Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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nurseryman
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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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Winter ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 13:09 Ma dekker non è solo un velocista
Dall intervista di uno dello staff jumbo ho letto che loro volevano fare le cose con calma
Da lì ho pensato che lui avesse più fretta
eh voleva giocarsi le proprie carte


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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Intanto purtroppo è arrivata la notizia della frattura del polso della mano sinistra per Simone Raccani, il giovane atleta della Zalf che stava svolgendo in Spagna la sua prima esperienza da stagista con la Quick Step. L'atleta veneto è caduto nel corso della tappa di oggi, riportando anche varie ferite oltre alla già citata frattura.


Winter
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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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Fragonard ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 17:08
Alpe.di.Siusi ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 16:38 Prima vittoria in carriera per Tronchon, l'ultimo superstito della fuga di giornata. Valverde da vecchia volpe si prende il terzo posto.
Gran numero, premiato poi dalla più classica delle suddivisioni (a Sivakov, che dopo averlo raggiunto ha praticamente tirato tutto il tempo, la maglia di leader, a lui che è stato in fuga tutto il giorno la vittoria di tappa). Tra l'altro nello scorso aprile Tronchon si era aggiudicato per distacco anche la Torino-Biella qui in Italia, anche in quel caso attaccando da lontano. Da quanto leggevo fa il ciclista a tempo pieno solamente da juniores, prima si dedicava con profitto anche al podismo e per un po' ha alternato le due attività.
Poco dopo a metà maggio nella seconda tappa del tour du loiret si è rotto clavicola e polso
È tornato alle corse solo a metà luglio.
È uno dei tre più forti 2002 francesi


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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Sivakov per me ha sbagliato squadra, doveva provare a fare il capitano in una squadra più piccola, per me ha dei bei numeri, non da top ma è valido


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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Alpe.di.Siusi ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 16:38 Valverde da vecchia volpe si prende il terzo posto.
Oddio, più che vecchia volpe, direi parecchio pirla.
Non dico Sosa, che in pianura è fermo, ma almeno Pedrero poteva farlo tirare assieme a EF e Bora.
Poteva giocarsi la tappa invece del terzo posto.

Comunque i tedeschi confermano di avere molto sale in zucca, al contrario di altri, loro hanno tirato tutti e tre per cercare di riprendere Sivakov, mentre solo la EF ha contribuito forte, salvo poi produrre un inutile sparata di Guerreiro sull'ultima salitella.

Buitrago, come spesso gli accade, ha il braccino molto corto (s'era già visto al Giro) e ha cominciato a collaborare quando era ormai troppo tardi.


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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lanzillotta ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 21:23 Sivakov per me ha sbagliato squadra, doveva provare a fare il capitano in una squadra più piccola, per me ha dei bei numeri, non da top ma è valido
Più che Sivakov dovrebbero essere in Ineos ad essere un po' più bravi nel riconoscere i purosangue dai somari. Ma vabbè, tanto s'è detto e nulla accade per caso.


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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Winter ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 21:04
Fragonard ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 17:08
Alpe.di.Siusi ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 16:38 Prima vittoria in carriera per Tronchon, l'ultimo superstito della fuga di giornata. Valverde da vecchia volpe si prende il terzo posto.
Gran numero, premiato poi dalla più classica delle suddivisioni (a Sivakov, che dopo averlo raggiunto ha praticamente tirato tutto il tempo, la maglia di leader, a lui che è stato in fuga tutto il giorno la vittoria di tappa). Tra l'altro nello scorso aprile Tronchon si era aggiudicato per distacco anche la Torino-Biella qui in Italia, anche in quel caso attaccando da lontano. Da quanto leggevo fa il ciclista a tempo pieno solamente da juniores, prima si dedicava con profitto anche al podismo e per un po' ha alternato le due attività.
Poco dopo a metà maggio nella seconda tappa del tour du loiret si è rotto clavicola e polso
È tornato alle corse solo a metà luglio.
È uno dei tre più forti 2002 francesi
Avevo letto di sfuggita anche quello.

Di certo, in condizioni diverse, il suo finale di corsa non sarebbe stato tra i tuoi preferiti :diavoletto: . In ogni modo era in fuga dall'inizio, è stato bravissimo ad aver gamba e a sfruttare la situazione a suo favore ;) .


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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Fragonard ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 21:51
lanzillotta ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 21:23 Sivakov per me ha sbagliato squadra, doveva provare a fare il capitano in una squadra più piccola, per me ha dei bei numeri, non da top ma è valido
Più che Sivakov dovrebbero essere in Ineos ad essere un po' più bravi nel riconoscere i purosangue dai somari. Ma vabbè, tanto s'è detto e nulla accade per caso.
Ma quando ne hai tanti, e un paio li paghi tanto tanto, non puoi non fargli fare i 3 grandi giri da capitano, questi hanno Bernal, Carapaz, Thomas, Martinez, Yates


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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lanzillotta ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 22:02
Fragonard ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 21:51
lanzillotta ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 21:23 Sivakov per me ha sbagliato squadra, doveva provare a fare il capitano in una squadra più piccola, per me ha dei bei numeri, non da top ma è valido
Più che Sivakov dovrebbero essere in Ineos ad essere un po' più bravi nel riconoscere i purosangue dai somari. Ma vabbè, tanto s'è detto e nulla accade per caso.
Ma quando ne hai tanti, e un paio li paghi tanto tanto, non puoi non fargli fare i 3 grandi giri da capitano, questi hanno Bernal, Carapaz, Thomas, Martinez, Yates
Tralasciando gli accidenti che hanno tolto di mezzo qualcuno e qualche accidente che lo stesso Pavel ha avuto, tra colpe sue e non sue, dobbiamo partire sempre la lontano. Perché se uno che ha evidenze lo prepari per essere mulo da traino e nulla più, finisce che farà una carriera sulla falsariga di Sergio Henao o, peggio, Dombrowski e nulla più. Viceversa se i capitani per la classifica s'inventano e a 36 anni al Tour vanno ancora più forte di tanti baldi scalatori, allora vuol dire che è tutto il resto del mondo a non aver capito nulla e a non vedere cose che sanno vedere soltanto loro. Un po' come Ancelotti quando pensava che Thierry Henry fosse un valido esterno che addirittura potesse fare il terzino a momenti.

Comunque nei prossimi mesi il nuovo delfino Leo Hayter si ricongiungerà al fratello. Per lo meno arriverà al World Tour dopo aver vinto una Liegi Under e avendo vinto un Giro in cui ha tirato fuori un numero capace di varcare le mitiche porte del Tannhauser con cui ha ucciso la corsa. Se tirano fuori il fuoriclasse anche da lui per lo meno stavolta la base di partenza ce l'abbiamo, nel senso che non dovranno inventare nulla di nuovo rispetto a quel che eventualmente hanno già fatto altri. :D ;)


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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Fragonard ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 22:17
lanzillotta ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 22:02
Fragonard ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 21:51

Più che Sivakov dovrebbero essere in Ineos ad essere un po' più bravi nel riconoscere i purosangue dai somari. Ma vabbè, tanto s'è detto e nulla accade per caso.
Ma quando ne hai tanti, e un paio li paghi tanto tanto, non puoi non fargli fare i 3 grandi giri da capitano, questi hanno Bernal, Carapaz, Thomas, Martinez, Yates
Tralasciando gli accidenti che hanno tolto di mezzo qualcuno e qualche accidente che lo stesso Pavel ha avuto, tra colpe sue e non sue, dobbiamo partire sempre la lontano. Perché se uno che ha evidenze lo prepari per essere mulo da traino e nulla più, finisce che farà una carriera sulla falsariga di Sergio Henao o, peggio, Dombrowski e nulla più. Viceversa se i capitani per la classifica s'inventano e a 36 anni al Tour vanno ancora più forte di tanti baldi scalatori, allora vuol dire che è tutto il resto del mondo a non aver capito nulla e a non vedere cose che sanno vedere soltanto loro. Un po' come Ancelotti quando pensava che Thierry Henry fosse un valido esterno che addirittura potesse fare il terzino a momenti.

Comunque nei prossimi mesi il nuovo delfino Leo Hayter si ricongiungerà al fratello. Per lo meno arriverà al World Tour dopo aver vinto una Liegi Under e avendo vinto un Giro in cui ha tirato fuori un numero capace di varcare le mitiche porte del Tannhauser con cui ha ucciso la corsa. Se tirano fuori il fuoriclasse anche da lui per lo meno stavolta la base di partenza ce l'abbiamo, nel senso che non dovranno inventare nulla di nuovo rispetto a quel che eventualmente hanno già fatto altri. :D ;)
Ma quale base che prima del Giro U23 non aveva mai mostrato nulla di neanche vagamente simile in salita a ciò che abbiamo visto nella tappa di Santa Caterina?


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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cycling_chrnicles ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 22:25 Ma quale base che prima del Giro U23 non aveva mai mostrato nulla di neanche vagamente simile in salita a ciò che abbiamo visto nella tappa di Santa Caterina?
Nel senso che almeno arriva al professionismo avendo fatto questo, non cominciando eventualmente a volare in salita dopo anni di professionismo passati ad attaccarsi alle ammiraglie o a fare gruppetto coi velocisti. Sarebbe già un passo avanti :diavoletto:


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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Fragonard ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 22:33
cycling_chrnicles ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 22:25 Ma quale base che prima del Giro U23 non aveva mai mostrato nulla di neanche vagamente simile in salita a ciò che abbiamo visto nella tappa di Santa Caterina?
Nel senso che almeno arriva al professionismo avendo fatto questo, non cominciando eventualmente a volare in salita dopo anni di professionismo passati ad attaccarsi alle ammiraglie o a fare gruppetto coi velocisti. Sarebbe già un passo avanti :diavoletto:
Ogni riferimento a Vingegaard è puramente casuale?


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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lanzillotta ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 22:39
Fragonard ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 22:33
cycling_chrnicles ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 22:25 Ma quale base che prima del Giro U23 non aveva mai mostrato nulla di neanche vagamente simile in salita a ciò che abbiamo visto nella tappa di Santa Caterina?
Nel senso che almeno arriva al professionismo avendo fatto questo, non cominciando eventualmente a volare in salita dopo anni di professionismo passati ad attaccarsi alle ammiraglie o a fare gruppetto coi velocisti. Sarebbe già un passo avanti :diavoletto:
Ogni riferimento a Vingegaard è puramente casuale?
A Vingegaard ? :lol: :lol: :lol:


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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Fragonard ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 22:41
lanzillotta ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 22:39
Fragonard ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 22:33

Nel senso che almeno arriva al professionismo avendo fatto questo, non cominciando eventualmente a volare in salita dopo anni di professionismo passati ad attaccarsi alle ammiraglie o a fare gruppetto coi velocisti. Sarebbe già un passo avanti :diavoletto:
Ogni riferimento a Vingegaard è puramente casuale?
A Vingegaard ? :lol: :lol: :lol:
E chi?


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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lanzillotta ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 22:46 E chi?
Dai, hanno fatto prima a sgamarmi sti discorsi rispetto al vecchio nickname :D :D .

Si parlava di Ineos (e quindi Sky). Facilissimo su. ;)


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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Fragonard ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 22:51
lanzillotta ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 22:46 E chi?
Dai, hanno fatto prima a sgamarmi sti discorsi rispetto al vecchio nickname :D :D .

Si parlava di Ineos (e quindi Sky). Facilissimo su. ;)
Froome a sto punto


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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lanzillotta ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 22:52
Fragonard ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 22:51
lanzillotta ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 22:46 E chi?
Dai, hanno fatto prima a sgamarmi sti discorsi rispetto al vecchio nickname :D :D .

Si parlava di Ineos (e quindi Sky). Facilissimo su. ;)
Froome a sto punto
E il suo "partner in crime" che ancora vede il sole tramontare sui Campi Elisi ;)


max
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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

Messaggio da leggere da max »

L'esperienza di Sivakov in Sky/Ineos non era partita male.
Alla fine il suo miglior anno è stato il 2019 quando a soli 22 anni ha vinto Tour of the Alps e Tour de Pologne, oltre a centrare la top 10 al Giro d'Italia chiudendo 9°(tutt'ora suo miglior risultato nei GT).
È mancato quel salto di qualità definitivo che ci si poteva aspettare negli anni successivi, comunque non è che ha fatto malissimo, perché se si vedono i risultati, in molte corse di una settimana è finito in top 10 o a ridosso, però non ci sono state delle vittorie pesanti.
Adesso si può dire che sta vivendo la miglior settimana degli ultimi due anni, ottimo 2° a San Sebastian e in testa alla Vuelta a Burgos, chissà che non possa fare bene anche alla Vuelta e magari finalmente migliorare il 9° posto del Giro 2019.
In teoria il capitano dovrebbe essere Carapaz, ma la situazione contrattuale dell'ecuadoriano per il 2023 non è risolta e partecipare a un GT forse da quasi ex, non è mai una posizione comoda.


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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max ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 23:35 L'esperienza di Sivakov in Sky/Ineos non era partita male.
Alla fine il suo miglior anno è stato il 2019 quando a soli 22 anni ha vinto Tour of the Alps e Tour de Pologne, oltre a centrare la top 10 al Giro d'Italia chiudendo 9°(tutt'ora suo miglior risultato nei GT).
È mancato quel salto di qualità definitivo che ci si poteva aspettare negli anni successivi, comunque non è che ha fatto malissimo, perché se si vedono i risultati, in molte corse di una settimana è finito in top 10 o a ridosso, però non ci sono state delle vittorie pesanti.
Adesso si può dire che sta vivendo la miglior settimana degli ultimi due anni, ottimo 2° a San Sebastian e in testa alla Vuelta a Burgos, chissà che non possa fare bene anche alla Vuelta e magari finalmente migliorare il 9° posto del Giro 2019.
In teoria il capitano dovrebbe essere Carapaz, ma la situazione contrattuale dell'ecuadoriano per il 2023 non è risolta e partecipare a un GT forse da quasi ex, non è mai una posizione comoda.
Certo, ma avere occasioni di fare il capitano in un grande giro nella Ineos non è proprio facile, mi riferivo a quello. Poi non è un fenomeno e siamo tutti d'accordo credo


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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lanzillotta ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 22:52

Froome a sto punto
https://www.procyclingstats.com/race/gi ... 07/stage-5

Froome ha mostrato grandi potenzialità già all'inizio.
Non lo riconosco in alcun modo nella descrizione fatta da Fragonard..
Da giovane in test fatti ad Aigle emersero subito le sue qualità veramente fuori del comune..


Abruzzese: Pensa che su queste pagine girava un tale che considerava Nibali una pippa solo perché non aveva vinto il Giro di Polonia
Abruzzese-Fragonard: Io ero a bordo strada nella tappa di Città Sant'Angelo e quel Froome lì, per quanto buon corridore, in salita veniva regolarmente bastonato da Pirazzi.
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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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Joannes Muller ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 23:46 https://www.procyclingstats.com/race/gi ... 07/stage-5

Froome ha mostrato grandi potenzialità già all'inizio.
Non lo riconosco in alcun modo nella descrizione fatta da Fragonard..
Da giovane in test fatti ad Aigle emersero subito le sue qualità veramente fuori del comune..
Io ero a bordo strada nella tappa di Città Sant'Angelo e quel Froome lì, per quanto buon corridore, in salita veniva regolarmente bastonato da Pirazzi.

Per il resto ti consiglio il Decameron, di belle storielle con una morale ce ne sono ;) .


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

Messaggio da leggere da maurofacoltosi »

Oggi arrivo in cima ad uno strappetto che negli scorsi anni ha sempre fatto male ai velocisti (e in passato anche qualche uomo di classifica è riuscito a guadagnare qualche secondo). Qui i precedenti ordini d'arrivo a Clunia

https://www.procyclingstats.com/race/vu ... ult/result

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https://www.procyclingstats.com/race/vu ... ult/result

https://www.procyclingstats.com/race/vu ... ult/result

https://www.procyclingstats.com/race/vu ... ult/result

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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

Messaggio da leggere da Winter »

Fragonard ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 21:54
Di certo, in condizioni diverse, il suo finale di corsa non sarebbe stato tra i tuoi preferiti :diavoletto: . In ogni modo era in fuga dall'inizio, è stato bravissimo ad aver gamba e a sfruttare la situazione a suo favore ;) .
Sivakov si è lamentato..
Be uno stagista..in fuga dall inizio..è un miracolo che ha tenuto


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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Fragonard ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 23:55

Io ero a bordo strada nella tappa di Città Sant'Angelo ....
Ah beh...allora...che autorevolezza :D


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

Messaggio da leggere da barrylyndon »

Beh
. Ci sarebbero anche dei filmati di un certo giro 2009 su un certo san luca..


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

Messaggio da leggere da Fragonard »

Fiammingo ha scritto: venerdì 5 agosto 2022, 8:18
Fragonard ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 23:55

Io ero a bordo strada nella tappa di Città Sant'Angelo ....
Ah beh...allora...che autorevolezza :D
Era per dire che a chiacchiere e PCS si fa presto, chi invece i corridori li conosceva e li vedeva già al tempo forse qualche titolo in più per parlare ce l'ha ;) .

Te sei sicuro di aver scritto bene il nickname quando ti sei iscritto? Non è che c'è una m di troppo e magari t'intendi meglio di scherma? :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Fragonard ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 23:55
Joannes Muller ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 23:46 https://www.procyclingstats.com/race/gi ... 07/stage-5

Froome ha mostrato grandi potenzialità già all'inizio.
Non lo riconosco in alcun modo nella descrizione fatta da Fragonard..
Da giovane in test fatti ad Aigle emersero subito le sue qualità veramente fuori del comune..
Io ero a bordo strada nella tappa di Città Sant'Angelo e quel Froome lì, per quanto buon corridore, in salita veniva regolarmente bastonato da Pirazzi.

Per il resto ti consiglio il Decameron, di belle storielle con una morale ce ne sono ;) .
Io non credo agli asini che volano, ma va detto che se qualcuno in Ineos diventava Froome essendo stato uno umiliato da Pirazzi o vincitore di Tour dopo essere stato corridore da nord e pistard mentre altri arrivano già da promesse/ottimi corridori da GT e non migliorano o comunque restano a quel livello (Yates e Landa ad esempio, anche se Mikel per esempio li andava forte anche a cronometro prima e dopo mai) vuol dire che quelli hanno capacità/qualità che altri non hanno. Visto che un Panoramix ce l'hanno un po' tutti e che di dubbi se ne possono avere a iosa in molte direzioni non vedo così centrale guardare a chi ha mostrato prima qualità importanti come unica e sola discriminante. Mi pare limitante ed anche fuorviante. Banalmente perchè uno potrebbe aver avuto accesso a Panoramix prima di un altro senza che vi sia fondamentalmente grande differenza di talento puro.

Discorso qui fuori luogo ma che si può continuare altro e volendo (ma non credo sia utile in fondo)


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

Messaggio da leggere da Fragonard »

Winter ha scritto: venerdì 5 agosto 2022, 7:41 Sivakov si è lamentato..
Be uno stagista..in fuga dall inizio..è un miracolo che ha tenuto
Detta così allora non sembrerebbe esserci stato nessun accordo, ovvero Sivakov voleva vincere anche la tappa ma Tronchon l'ha battuto. Perché se c'è un'equa spartizione, quantunque l'altro non sia stato troppo collaborativo, perché lamentarsi?


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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Fragonard ha scritto: venerdì 5 agosto 2022, 9:35
Fiammingo ha scritto: venerdì 5 agosto 2022, 8:18
Fragonard ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 23:55

Io ero a bordo strada nella tappa di Città Sant'Angelo ....
Ah beh...allora...che autorevolezza :D
Era per dire che a chiacchiere e PCS si fa presto, chi invece i corridori li conosceva e li vedeva già al tempo forse qualche titolo in più per parlare ce l'ha ;) .

Te sei sicuro di aver scritto bene il nickname quando ti sei iscritto? Non è che c'è una m di troppo e magari t'intendi meglio di scherma? :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:
Che noia questa moda di sminuire l'interlocutore perchè voi siete stocazzo e conoscete i corridori da quando hanno tre anni. Fatevi un forum con test d'ingresso così parlate solo in 4 superesperti che seguono i corridori da quando hanno 3 anni e non vi mischiate col volgo insipiente


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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chinaski89 ha scritto: venerdì 5 agosto 2022, 9:38 Io non credo agli asini che volano, ma va detto che se qualcuno in Ineos diventava Froome essendo stato uno umiliato da Pirazzi o vincitore di Tour dopo essere stato corridore da nord e pistard mentre altri arrivano già da promesse/ottimi corridori da GT e non migliorano o comunque restano a quel livello (Yates e Landa ad esempio, anche se Mikel per esempio li andava forte anche a cronometro prima e dopo mai) vuol dire che quelli hanno capacità/qualità che altri non hanno. Visto che un Panoramix ce l'hanno un po' tutti e che di dubbi se ne possono avere a iosa in molte direzioni non vedo così centrale guardare a chi ha mostrato prima qualità importanti come unica e sola discriminante. Mi pare limitante ed anche fuorviante. Banalmente perchè uno potrebbe aver avuto accesso a Panoramix prima di un altro senza che vi sia fondamentalmente grande differenza di talento puro.

Discorso qui fuori luogo ma che si può continuare altro e volendo (ma non credo sia utile in fondo)
Io ripeto solo pochi concetti che reputo basilari per comprendere il discorso (almeno secondo la mia prospettiva):

- Si voleva che un britannico vincesse finalmente il Tour de France? Certo !
- Si voleva che a vincerlo fosse un nome ben spendibile a livello d'immagine come primo della storia? Certo !
- È stato quel corridore usato niente più come specchietto delle allodole, tanto che poi ha saggiamente rinunciato alla prosecuzione del programma per garantirsi il finale di carriera più degno per uno come lui? Certo !
- Una volta aperta la strada, si avevano i corridori in grado di garantire la continuità e generare la vera e propria era? Certo !

Detto questo, appare fin troppo lampante capire perché Geraint Thomas a 36 anni è salito nuovamente sul podio del Tour de France mentre Sivakov, che tra i dilettanti vinceva come, quando e dove voleva, ad oggi ha un nono posto al Giro d'Italia come miglior piazzamento in una grande corsa a tappe. Ho già detto tutto in queste righe, così come l'avevo già detto tempo addietro. Per me la discussione sull'argomento può finire qui perché tanto non cambierò idea e si finisce per portare definitivamente fuori binario la discussione che invece, in origine, verteva sui fatti della Vuelta a Burgos.


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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chinaski89 ha scritto: venerdì 5 agosto 2022, 9:42 Che noia questa moda di sminuire l'interlocutore perchè voi siete stocazzo e conoscete i corridori da quando hanno tre anni. Fatevi un forum con test d'ingresso così parlate solo in 4 superesperti che seguono i corridori da quando hanno 3 anni e non vi mischiate col volgo insipiente
All work and no play makes chinaski a dull boy :D :D :D .

Dai che s'avvicina ferragosto, una bella vacanzetta e passa il nervoso :diavoletto: :diavoletto: .


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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Fragonard ha scritto: venerdì 5 agosto 2022, 9:35
Fiammingo ha scritto: venerdì 5 agosto 2022, 8:18
Fragonard ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 23:55

Io ero a bordo strada nella tappa di Città Sant'Angelo ....
Ah beh...allora...che autorevolezza :D
Era per dire che a chiacchiere e PCS si fa presto, chi invece i corridori li conosceva e li vedeva già al tempo forse qualche titolo in più per parlare ce l'ha ;) .

Te sei sicuro di aver scritto bene il nickname quando ti sei iscritto? Non è che c'è una m di troppo e magari t'intendi meglio di scherma? :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:
2 m, perchè mi intendo di tessuti!!! :D


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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Fragonard ha scritto: venerdì 5 agosto 2022, 9:38
Winter ha scritto: venerdì 5 agosto 2022, 7:41 Sivakov si è lamentato..
Be uno stagista..in fuga dall inizio..è un miracolo che ha tenuto
Detta così allora non sembrerebbe esserci stato nessun accordo, ovvero Sivakov voleva vincere anche la tappa ma Tronchon l'ha battuto. Perché se c'è un'equa spartizione, quantunque l'altro non sia stato troppo collaborativo, perché lamentarsi?
non c'era alcun accordo, tant'è che Sivakov ha pure cercato di staccare Tronchon sull'ultima collina.
Dopo Picon Blanco c'erano ancora due brevi strappi da superare e sul primo s'è staccato Nicolau (o come si chiama), era scontato che Tronchon, che già s'era staccato sul Picon, non avrebbe più tirato un metro perchè altrimenti avrebbe rischiato di fare la fine del catalano sull'ultima salitella, e infatti ha dovuto stringere i denti per non mollare Sivakov.
Se gli ultimi 15km fossero stati completamente in pianura probabilmente i due fuggitivi del mattino avrebbero dato qualche cambio a Sivakov ma, con la spada di damoclie degli strappi, non c'era verso.


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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Fragonard ha scritto: venerdì 5 agosto 2022, 9:50
chinaski89 ha scritto: venerdì 5 agosto 2022, 9:42 Che noia questa moda di sminuire l'interlocutore perchè voi siete stocazzo e conoscete i corridori da quando hanno tre anni. Fatevi un forum con test d'ingresso così parlate solo in 4 superesperti che seguono i corridori da quando hanno 3 anni e non vi mischiate col volgo insipiente
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Dai che s'avvicina ferragosto, una bella vacanzetta e passa il nervoso :diavoletto: :diavoletto: .
A ferragosto lavoro, già stato in ferie e vado ancora 3 settimane a settembre poi altre due o tre a dicembre. Sul resto inutile rispondere, frecciatine abbastanza risibili livello 'specchio riflesso' il punto è che è un modo di fare insopportabile che reiterate in 3 o 4 ovunque e continuamente e dopo npo rompe


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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Fragonard ha scritto: venerdì 5 agosto 2022, 9:48
chinaski89 ha scritto: venerdì 5 agosto 2022, 9:38 Io non credo agli asini che volano, ma va detto che se qualcuno in Ineos diventava Froome essendo stato uno umiliato da Pirazzi o vincitore di Tour dopo essere stato corridore da nord e pistard mentre altri arrivano già da promesse/ottimi corridori da GT e non migliorano o comunque restano a quel livello (Yates e Landa ad esempio, anche se Mikel per esempio li andava forte anche a cronometro prima e dopo mai) vuol dire che quelli hanno capacità/qualità che altri non hanno. Visto che un Panoramix ce l'hanno un po' tutti e che di dubbi se ne possono avere a iosa in molte direzioni non vedo così centrale guardare a chi ha mostrato prima qualità importanti come unica e sola discriminante. Mi pare limitante ed anche fuorviante. Banalmente perchè uno potrebbe aver avuto accesso a Panoramix prima di un altro senza che vi sia fondamentalmente grande differenza di talento puro.

Discorso qui fuori luogo ma che si può continuare altro e volendo (ma non credo sia utile in fondo)
Io ripeto solo pochi concetti che reputo basilari per comprendere il discorso (almeno secondo la mia prospettiva):

- Si voleva che un britannico vincesse finalmente il Tour de France? Certo !
- Si voleva che a vincerlo fosse un nome ben spendibile a livello d'immagine come primo della storia? Certo !
- È stato quel corridore usato niente più come specchietto delle allodole, tanto che poi ha saggiamente rinunciato alla prosecuzione del programma per garantirsi il finale di carriera più degno per uno come lui? Certo !
- Una volta aperta la strada, si avevano i corridori in grado di garantire la continuità e generare la vera e propria era? Certo !

Detto questo, appare fin troppo lampante capire perché Geraint Thomas a 36 anni è salito nuovamente sul podio del Tour de France mentre Sivakov, che tra i dilettanti vinceva come, quando e dove voleva, ad oggi ha un nono posto al Giro d'Italia come miglior piazzamento in una grande corsa a tappe. Ho già detto tutto in queste righe, così come l'avevo già detto tempo addietro. Per me la discussione sull'argomento può finire qui perché tanto non cambierò idea e si finisce per portare definitivamente fuori binario la discussione che invece, in origine, verteva sui fatti della Vuelta a Burgos.
Sono proprio Sivakov e quelli come lui che incrinano la logicità del tuo discorso, che ha tratti ovvi altri condivisibili ma anche criticità ed elementi in contraddizione. Tra cui appunto Sivakov &C che non si capisce perchè in Ineos non avrebbero accesso ai vantaggi dei 'trasformati'


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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Fragonard ha scritto: venerdì 5 agosto 2022, 9:38
Winter ha scritto: venerdì 5 agosto 2022, 7:41 Sivakov si è lamentato..
Be uno stagista..in fuga dall inizio..è un miracolo che ha tenuto
Detta così allora non sembrerebbe esserci stato nessun accordo, ovvero Sivakov voleva vincere anche la tappa ma Tronchon l'ha battuto. Perché se c'è un'equa spartizione, quantunque l'altro non sia stato troppo collaborativo, perché lamentarsi?
Diciamo che Tronchon sapeva di poter rimanere passivo perché Sivakov non poteva far altro che tirare fino all'arrivo e alla fine aveva più forze per disputare lo sprint


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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Fragonard ha scritto: venerdì 5 agosto 2022, 9:50
chinaski89 ha scritto: venerdì 5 agosto 2022, 9:42 Che noia questa moda di sminuire l'interlocutore perchè voi siete stocazzo e conoscete i corridori da quando hanno tre anni. Fatevi un forum con test d'ingresso così parlate solo in 4 superesperti che seguono i corridori da quando hanno 3 anni e non vi mischiate col volgo insipiente
All work and no play makes chinaski a dull boy :D :D :D .

Dai che s'avvicina ferragosto, una bella vacanzetta e passa il nervoso :diavoletto: :diavoletto: .
Un forum così, ora che ci penso ,esiste ; però è frequentato da quattro gatti, supermaxi espertoni , che se la cantano e se la suonano seguendo il direttore d'orchestra e niente più .


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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chinaski89 ha scritto: venerdì 5 agosto 2022, 10:52 A ferragosto lavoro, già stato in ferie e vado ancora 3 settimane a settembre poi altre due o tre a dicembre. Sul resto inutile rispondere, frecciatine abbastanza risibili livello 'specchio riflesso' il punto è che è un modo di fare insopportabile che reiterate in 3 o 4 ovunque e continuamente e dopo npo rompe
A me pare che tu la prenda molto sul personale e questo, inevitabilmente, finisce per infastidire me, dal momento che orienti la tua condotta in base al nickname che hai di fronte. Per cui mi spiace per te, ti lascio la rottura in momenti in cui forse potresti fare qualcosa di più costruttivo e produttivo. Basta solo che un giorno non mi farai causa per i danni procurati al tuo fegato, perché mi pare evidente che certi miei post abbiano un effetto alquanto nocivo sulla tua salute. Ma forse, ora che ci penso, sarà il pensiero di dover lavorare a ferragosto, unito a quel caldo che non sempre è così amico dei pensieri ben ponderati :D :D

Come dice quella nota pubblicità "pensa alla salute" :cincin: :drink:


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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Fiammingo ha scritto: venerdì 5 agosto 2022, 10:19 2 m, perchè mi intendo di tessuti!!! :D
A Jan Van Eyck piace questo elemento :D :cincin:


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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Tornando alla ben più piacevole attualità, questa Vuelta a Burgos sta diventando la corsa dei giovani: oggi si è imposto il vicecampione sloveno Matevz Govekar, perfetto nella scelta di tempo nel battere Retailleau e gli altri fuggitivi allo sprint dopo l'ultimo strappo. Il ventiduenne sloveno si era piazzato anche quinto all'Europeo Under 23 nelle scorse settimane ed è passato ufficialmente professionista proprio dal primo agosto.


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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Fragonard ha scritto: venerdì 5 agosto 2022, 16:09
chinaski89 ha scritto: venerdì 5 agosto 2022, 10:52 A ferragosto lavoro, già stato in ferie e vado ancora 3 settimane a settembre poi altre due o tre a dicembre. Sul resto inutile rispondere, frecciatine abbastanza risibili livello 'specchio riflesso' il punto è che è un modo di fare insopportabile che reiterate in 3 o 4 ovunque e continuamente e dopo npo rompe
A me pare che tu la prenda molto sul personale e questo, inevitabilmente, finisce per infastidire me, dal momento che orienti la tua condotta in base al nickname che hai di fronte. Per cui mi spiace per te, ti lascio la rottura in momenti in cui forse potresti fare qualcosa di più costruttivo e produttivo. Basta solo che un giorno non mi farai causa per i danni procurati al tuo fegato, perché mi pare evidente che certi miei post abbiano un effetto alquanto nocivo sulla tua salute. Ma forse, ora che ci penso, sarà il pensiero di dover lavorare a ferragosto, unito a quel caldo che non sempre è così amico dei pensieri ben ponderati :D :D

Come dice quella nota pubblicità "pensa alla salute" :cincin: :drink:
Ma guarda che ti dai troppa importanza, mi da molto fastidio quell'aria di superiorità arrogante che principalmente in due (+1 parte time) esprimete nei vari post ultimamente con più frequenza, ma non è certo un qualcosa che mi causa problemi fisici o strascichi nella vita reale. Se pensi che l'intera mia esistenza ruoti attorno a sto forum o al ciclismo guarda mi duole assai deluderti ma no. Manco il 10%


Poi oh se ti fa piacere si sto malissimo, schiumo di rabbia e ho il fegato devastato perché abruzzese è tornato a dire a tutti che lui è lui e gli altri non sono un cazzo :diavoletto:


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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chinaski89 ha scritto: venerdì 5 agosto 2022, 16:25 Ma guarda che ti dai troppa importanza, mi da molto fastidio quell'aria di superiorità arrogante che principalmente in due (+1 parte time) esprimete nei vari post ultimamente con più frequenza,
L'arroganza e la prepotenza vera sono altre robe, caro mio. Fidati ;) . Ne abbiamo prove quotidiane nel reale. Altro che stare a disquisire di Ineos, Jumbo e compagnia cantante.

Take it easy, la vivi sicuramente meglio :D :D :D . Anche perché qui sopra si scrivono e si sono scritte boiate ben peggiori delle mie e nessuno o quasi ha mai fatto levate di scudi ;) .


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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Questa corsa e il Giro di Polonia si contendono il premio di organizzazione di merda dell'anno. Ogni giorno stupiscono in peggio, incredibile

Edit: era la Volta, oggi Burgos salva :diavoletto:


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
Primo86
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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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Cerchiamo di rimanere in topic, grazie.

Anche perché mi pare che la corsa si fa sempre più appassionante.


pietro
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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

Messaggio da leggere da pietro »

Primo86 ha scritto: venerdì 5 agosto 2022, 18:58 Anche perché mi pare che la corsa si fa sempre più appassionante.
Oggi poi frazione memorabile :D

Comunque bravo Govekar, sapeva di essere il più veloce e ha gestito bene il finale


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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lanzillotta
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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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Domani "tappone" decisivo


Campione '15
Generale Giro d'Italia 16
15°/20°/21° Tappa Giro d'Italia 16
21° Tappa TDF 16
Campione Olimpico 16
Campione Italiano 17
Lombardia 17
Paris-Roubaix 18
Campione Italiano Crono 18
Campione Europeo Crono 19
Coppa Europa UCI 2019
20 Tappa Giro d'italia 2020
7 Tappa Vuelta 2020
10e21 Tappa Giro d'italia 2021
Generale Giro d'italia 2021
Paris Tours 21
Campionato Italiano 22
Paris-Roubaix 23
Joannes Muller
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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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Fragonard ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 23:55

Io ero a bordo strada nella tappa di Città Sant'Angelo e quel Froome lì, per quanto buon corridore, in salita veniva regolarmente bastonato da Pirazzi.

Per il resto ti consiglio il Decameron, di belle storielle con una morale ce ne sono ;) .
quello che hai scritto è quanto di piu' insensato si possa scrivere per giudicare le qualità di un ciclista, ma non solo .
Giudichi Nibali dalla Sanremo ove attaccò sulla Cipressa e poi andò in crisi nera sul Poggio o da quella vittoriosa ? idem per il Lombardia..la cosa piu' assurda e illogica è poi prendere una gara e due ciclisti e trarre conclusioni..
Froome già dall'inizio ha mostrato ottime qualità , dalle quali un esperto di ciclismo, poteva facilmente ipotizzare un grande futuro.
Sui Forum ognuno puo' scrivere le assurdità che vuole: oggi su facebook c'e' chi ha scritto che Zelensky e Putin sono criminali allo stesso modo.
Io non ho ancora visto Ucraini che incitati da zelensky bombardano a tutto spiano villaggi e città russe, ospedali, scuole etc....
Libero tu di pensare che Pirazzi fosse superiore a Froome..: c'e' perfino chi preferisce il Tavernello al Brunello..
a+
P.S. tra gli scalatori Froome mi ha impressionato per la frequenza (per me disumana) con la quale spesso pedalava.


Abruzzese: Pensa che su queste pagine girava un tale che considerava Nibali una pippa solo perché non aveva vinto il Giro di Polonia
Abruzzese-Fragonard: Io ero a bordo strada nella tappa di Città Sant'Angelo e quel Froome lì, per quanto buon corridore, in salita veniva regolarmente bastonato da Pirazzi.
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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

Messaggio da leggere da nemecsek. »

Joannes Muller ha scritto: sabato 6 agosto 2022, 0:23
Fragonard ha scritto: giovedì 4 agosto 2022, 23:55

Io ero a bordo strada nella tappa di Città Sant'Angelo e quel Froome lì, per quanto buon corridore, in salita veniva regolarmente bastonato da Pirazzi.

Per il resto ti consiglio il Decameron, di belle storielle con una morale ce ne sono ;) .
quello che hai scritto è quanto di piu' insensato si possa scrivere per giudicare le qualità di un ciclista, ma non solo .
Giudichi Nibali dalla Sanremo ove attaccò sulla Cipressa e poi andò in crisi nera sul Poggio o da quella vittoriosa ? idem per il Lombardia..la cosa piu' assurda e illogica è poi prendere una gara e due ciclisti e trarre conclusioni..
Froome già dall'inizio ha mostrato ottime qualità , dalle quali un esperto di ciclismo, poteva facilmente ipotizzare un grande futuro.
Sui Forum ognuno puo' scrivere le assurdità che vuole: oggi su facebook c'e' chi ha scritto che Zelensky e Putin sono criminali allo stesso modo.
Io non ho ancora visto Ucraini che incitati da zelensky bombardano a tutto spiano villaggi e città russe, ospedali, scuole etc....
Libero tu di pensare che Pirazzi fosse superiore a Froome..: c'e' perfino chi preferisce il Tavernello al Brunello..
a+
P.S. tra gli scalatori Froome mi ha impressionato per la frequenza (per me disumana) con la quale spesso pedalava.

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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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Joannes Muller ha scritto: sabato 6 agosto 2022, 0:23 quello che hai scritto è quanto di piu' insensato si possa scrivere per giudicare le qualità di un ciclista, ma non solo .
Se sei tu a distribuire le patenti di sensatezza mi sento sicuramente più tranquillo. :diavoletto: :diavoletto:
Joannes Muller ha scritto: sabato 6 agosto 2022, 0:23 Libero tu di pensare che Pirazzi fosse superiore a Froome..: c'e' perfino chi preferisce il Tavernello al Brunello..
Pensa che su queste pagine girava un tale che considerava Nibali una pippa solo perché non aveva vinto il Giro di Polonia :D :D :D probabilmente un tale che il Tavernello e il Brunello li mischiava assieme e in grandi quantità :diavoletto: :diavoletto: . Per cui in tema di libertà di pensiero si sono sempre avute larghissime vedute.

P.S.: però poi non dite che sono io quello che manda off-topic le discussioni :bll:


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Re: Vuelta a Burgos 2022 (2-6 agosto)

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Evitiamo l'argomento sostanze alcoliche, grazie.

Sivakov la tiene o no?


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