Tappa di montagna: meglio lunghe o brevi ?

[Cthulhu]

Sull'argomento c'è una grossa guerra ideologica in atto .
C'è chi sostiene ( ad esempio praticamente tutti gli utenti di questo sito tranne il sottoscritto ) che le vere tappe di montagna, quelle importanti, quelle dove si fa selezione e spettacolo siano quelle lunghe, oltre i 200 km e che l'attuale andazzo di chilometraggi più corti sia la morte del ciclismo: ricordo ancora gli anatemi quando fu annunciato che le quattro tappe di montagna principali del Tour 2022 non raggiungevano i 590 km complessivi..

Gli organizzatori - soprattutto quelli del Tour - d'altro canto sostengono che le tappe brevi siano più spettacolari e creino più distacco perché è possibile dare battaglia da subito mentre le tappe lunghe spesso risultano in lunghi trasferimenti in attesa del finale. Col senno di poi si può dire che almeno quest'anno non abbiano avuto torto, ma in generale ?
Chiacchere ed esempi se ne possono fare quanti se ne vogliono, tutti possono trovare qualche tappa che confermi il proprio punto di vista e allora io ho provato a fare una ricerca a tappeto sulle tappe di montagna degli ultimi 10 anni nei GT.
Ho considerato come " corte " le tappe di montagna da 160 km in giù, " lunghe" quelle oltre i 200.
Ho escluso gli unipuertos, sia quelli reali che quelli FAPP ( se arrivi sull'Angliru o lo Zoncolan cambia nulla se c'è qualche asperità minore prima ) , tanto che siano di 225 km come a Montecampione 2014 o di meno di 100 la situazione tattica è sempre la stessa per gli uomini di classifica. Anche se qualche indizio porterebbe a dire che anche in caso di unipuerto è meglio un percorso breve. Ma non ho approfondito l'aspetto
Ho poi assegnato alle tappe delle stellette da uno a quattro secondo questo criterio:
* tappa molto deludente viste le premesse
** minimo sindacale per una tappa di montagna: un po' di lotta nell'ultima salita e classifica movimentata
*** bella tappa, con attacchi importanti agli uomini di classifica
**** tapponi decisivi per la classifica generale o comunque con grande battaglia sin da lontano , spettacolo e grandi distacchi.
Chiaramente le stellette sono un po' arbitrarie e a volte quando ero indeciso se dare o no una stella in più ho usato il sistema uno su due un po' random, ma suggerisco di guardare la tendenza generale non la valutazione singola.
De resto quella che conta è la lista, le valutazioni di valore potete farle da voi.
Di che giro si tratta è evidente senza specificarlo.
Ho considerato solo la lotta per la classifica, magari le fughe davanti sono state anche avvincenti in certi casi ma esulano dal presente discorso

TAPPE CORTE ( 160 km o meno )

****

2014»Stage 16 Ponte de Legno›Val Martello/Martelltal(139km)
2015»Stage 20 Modane›l'Alpe d'Huez(110.5km)
2016»Stage 20 Guillestre›Sant'Anna di Vinadio(134km)
2016»Stage 15 Sabiñánigo›Sallent de Gállego. Aramón Formigal(118.5km)
2019»Stage 14 Saint Vincent›Courmayeur (Skyway Monte Bianco)(131km)
2021»Stage 8 Oyonnax›Le Grand-Bornand(150.8km)
2022»Stage 11 Albertville›Col du Granon(151.7km)
2022»Stage 17 Saint-Gaudens›Peyragudes(129, 7 km)
2022»Stage 18 Lourdes›Hautacam(143.2km)

***

2013»Stage 14 Bagà›Collada de la Gallina(155.7km)
2014»Stage 18 Pau›Hautacam(145.5km)
2015»Stage 19 Saint-Jean-de-Maurienne›La Toussuire - Les Sybelles(138km)
2015»Stage 11 Andorra la Vella›Cortals d'Encamp(138km)
2016»Stage 16 Bressanone›Andalo(132km)
2018»Stage 11 Albertville›La Rosière Espace San Bernardo(108.5km)
2018»Stage 20 Andorra. Escaldes-Engordany›Andorra. Collada de la Gallina(97.3km)
2019»Stage 9 Andorra la Vella›Cortals d’Encamp(94.4km)
2020»Stage 6 Biescas›Aramón Formigal(146.4km)
2021»Stage 9 Castel di Sangro›Campo Felice (Rocca di Cambio)(158km)
2021»Stage 16 Sacile›Cortina d'Ampezzo(153km)

**

2014»Stage 17 Saint-Gaudens›Saint-Lary-Soulan (Pla d'Adet)(124.5km)
2016»Stage 19 Albertville›Saint-Gervais Mont Blanc(146km)
2017»Stage 13 Saint-Girons›Foix(101km poco attacco Landa
2017»Stage 3 Prades Conflent Canigó›Andorra la Vella(158.5km)
2018»Stage 17 Bagnères-de-Luchon›Col Du Portet(65km)
2019»Stage 16 Pravia›Alto de La Cubilla. Lena(144.4km)
2020»Stage 8 Cazères›Loudenvielle(141km)
2020»Stage 9 Pau›Laruns(153km)
2021»Stage 6 Grotte di Frasassi›Ascoli Piceno (San Giacomo)(160km)
2021»Stage 9 Cluses›Tignes(144.9km)

*

2013»Stage 15 Cesana Torinese›Les Granges du Galibier(149km )
2016»Stage 20 Megève›Morzine(146.5km )
2017»Stage 18 Moena›Ortisei/St. Urlich(137km)
2018»Stage 10 Annecy›Le Grand-Bornand(158.5km)
2019»Stage 14 Tarbes›Col du Tourmalet(111km)
2021»Stage 18 Pau›Luz Ardiden(129.7km)

36 tappe, 16 dal 2013 al 2017, 20 nel secondo quinquennio , netta prevalenza del Tour con 20, seguono Giro e Vuelta con 8.
**** 9 25%
*** 11 30,5 %
** 10 27,8 %
* 6 16,7 %

TAPPE LUNGHE ( 200 km e più)

****

2020»Stage 18 Pinzolo›Laghi di Cancano(207km )
2021»Stage 20 Sanxenxo›Mos. Castro de Herville(202.2km)

***

2015»Stage 19 Gravellona Toce›Cervinia(236km)
2016»Stage 14 Alpago›Corvara (Alta Badia)(210km)
2017»Stage 16 Rovetta›Bormio(222km)

**

2014»Stage 14 Santander›La Camperona(200.8km)
2017»Stage 12 Pau›Peyragudes(214.5km)
2019»Stage 18 Embrun›Valloire(208km)
2020»Stage 9 San Salvo›Roccaraso(208km)

*

2013»Stage 19 Le Bourg d'Oisans›Le Grand Bornand(204.5km)
2013»Stage 15 Andorra›Peyragudes(224.9km) alla Vuelta
2014»Stage 16 Carcassonne›Bagneres-de-Luchon(237.5km)
2015»Stage 14 Vitoria›Alto Campoo. Fuente del Chivo(215km)
2016»Stage 10 Campi Bisenzio›Sestola(219km)
2018»Stage 20 Susa›Cervinia(214km)
2019»Stage 12 Toulouse›Bagnères-de-Bigorre(209.5km)
2020»Stage 17 Bassano del Grappa›Madonna di Campiglio(203km)
2022»Stage 16 Salò›Aprica(202km)

18 tappe ( la metà), 10 fino al 2017 poi 8, 9 al Giro, 5 al Tour, 4 alla Vuelta
**** 2 11,1 %
*** 3 16,7 %
** 4 22,2 %
* 9 50 %

Dai datti hanno ragione gli organizzatori che con le tappe corte hanno il 55% di possibilità di proporre un prodotto avvincente (e solo una volta su sei una schifezza ) mentre oltre i 200 km la percentuale si dimezza al 27,8 ( con metà tappe noiosissime ) e torto gli utenti di Cicloweb, mi dispiace...

[Salvatore77]

Nei grandi giri si dovrebbe premiare la completezza, per cui si può immaginare che la metà delle tappe di montagna possano essere lunghe. Almeno un paio, così si attesta la tenuta anche su questo tipo di tappe.

[albopaxo]

L'ideale sarebbe mettere una tappa lunga sui 210/220 km e il giorno dopo una di 130/140

[HOTDOG]

Nella tappa di Ortisei ci furono attacchi di Quintana e selezione tra gli uomini di classifica lontano dal traguardo e quella merita 3 stelle, così come ne merita quantomeno 2 quella dell'Aprica di quest'anno con selezione importante sul Mortirolo...mentre invece a Cervinia 2015 prima dell'ultima salita accadde ben poco, quella è da 2 stelle ma forse più da 1

[jumbo]

Penso che sia un tema enfatizzato più del dovuto, perché anche 70 anni fa a Giro e Tour c'erano tappe di montagna da 120 km alternate a tappe >200 km.
In generale penso come scritto da altri che la soluzione migliore sarebbe di inserire sia tappe di montagna lunghe, che tappe di montagna brevi, e in entrambi i casi inserire tappe con tante salite e tappe con 1 o 2 salite nel finale.

[Cthulhu]

L'ideale sarebbe mettere una tappa lunga sui 210/220 km e il giorno dopo una di 130/140

Meglio il contrario, così li stanchi troppo e il giorno dopo traccheggiano.
Comunque preparatevi: i format di successo si copiano, quindi aspettatevi un mucchio di tappe corte con due salite belle toste.

[Brakko]

E' che uno sport non dovrebbe cambiare solo per adattarsi alle logiche dello spettacolo*. Pre questo, molti (me compreso) sostengono che eliminare la componente del fondo dal ciclismo su strada sia deleterio e che, quindi, ci dovrebbero essere anche tappe lunghe, adatte a corridori resistenti e non solo esplosivi.

*altrimenti nel basket dovrebbero togliere la regola dell'infrazione di passi per consentire attacchi al ferro piu' spettacolari. Non lo farebbero mai. Ah, no

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Ps. Come continua il bignamino di musica classica?

[Erinnerung]

Bisogna anche vedere come sono state disegnate le tappe lunghe…al Tour per esempio le poche tappe lunghe degli ultimi anni sono state tracciate maluccio…e anche al Giro del 2020, a parte Cancano, la tappa di Madonna di Campiglio non aveva molto senso.
Cmq mi unisco agli altri utenti, nessuno qui sostiene che le tappe corte non siano spettacolari, ci sono sempre state tra l’altro, ma che in un GT ci vogliano anche una o due tappe di montagna dal chilometraggio importante (sopra i 190 Km) e soprattutto ben disegnate.
Sono del tutto scomparse, in generale, le tappe da oltre 6 ore…da quanti anni ormai?
Aggiungo: tu hai dato, giustamente, il massimo alle due tappe alpine del Giro 2016 (erano una dopo l’altra tra l’altro), ma in quel Giro c’era anche Corvara…tappa bella ma che ha sicuramente pesato anche nelle gambe dei corridori.
Cervinia 2018 ci sono stati attacchi solo alla fine, ma anche lì…il giorno prima si è completamente ribaltato il Giro su una tappa mica corta (185 Km con Lys, Finestre, Sestriere e Jafferau)
Quindi, a mio parere, un GT va visto anche nel suo complesso.
Comunque complimenti per la ricerca e il lavoro di ricapitolazione.

[HOTDOG]

tra l'altro la stessa tappa di Sant'Anna di Vinadio non è da 4 stelle...sulle prime due salite è successo poco o nulla

[Primo86]

E' che uno sport non dovrebbe cambiare solo per adattarsi alle logiche dello spettacolo*. Pre questo, molti (me compreso) sostengono che eliminare la componente del fondo dal ciclismo su strada sia deleterio e che, quindi, ci dovrebbero essere anche tappe lunghe, adatte a corridori resistenti e non solo esplosivi.

[Bomby]

E' che uno sport non dovrebbe cambiare solo per adattarsi alle logiche dello spettacolo*. Pre questo, molti (me compreso) sostengono che eliminare la componente del fondo dal ciclismo su strada sia deleterio e che, quindi, ci dovrebbero essere anche tappe lunghe, adatte a corridori resistenti e non solo esplosivi.

Semplicemente, in un grande giro ci deve essere di tutto: tappe lunghe, corte, unipuerto, con arrivo in salita facile (dopo una salita dura), con arrivo in salita duro. Ci devono essere crono corte e lunghe, tappe in volata, tappe mosse, tappe stile classica. In 21 giorni di corsa c'è spazio per fare tutto.

[udra]

Gli ultimi giorni del giro 2020 sono esemplificativi di quello che può succedere quando si cerca di spostare l'ago della bilancia a favore dell'Endurance.
Questo a costo di sacrificare altre tappe che vengono magari corse al trotto in attesa dello spauracchio, come la tappa di Cancano, di turno.
Il giro 2016 è invece un esempio di bilanciamento delle cose: la prima tappa seria era extralarge, ha aperto le danze e il resto è venuto da sé.
Menzione extra per il fatto che comunque alcune tappe corte han regalato ottimi spettacoli, ma spesso erano abbinate a scalate di più di mezz'ora che riportano sempre al fattore resistenza.
Ci vogliono più over 2000, specialmente il tour che se li può permettere.

[Winter]

TAPPE LUNGHE ( 200 km e più)

****

2020»Stage 18 Pinzolo›Laghi di Cancano(207km )
2021»Stage 20 Sanxenxo›Mos. Castro de Herville(202.2km)

***

2015»Stage 19 Gravellona Toce›Cervinia(236km)
2016»Stage 14 Alpago›Corvara (Alta Badia)(210km)
2017»Stage 16 Rovetta›Bormio(222km)

**

2014»Stage 14 Santander›La Camperona(200.8km)
2017»Stage 12 Pau›Peyragudes(214.5km)
2019»Stage 18 Embrun›Valloire(208km)
2020»Stage 9 San Salvo›Roccaraso(208km)

*

2013»Stage 19 Le Bourg d'Oisans›Le Grand Bornand(204.5km)
2013»Stage 15 Andorra›Peyragudes(224.9km) alla Vuelta
2014»Stage 16 Carcassonne›Bagneres-de-Luchon(237.5km)
2015»Stage 14 Vitoria›Alto Campoo. Fuente del Chivo(215km)
2016»Stage 10 Campi Bisenzio›Sestola(219km)
2018»Stage 20 Susa›Cervinia(214km)
2019»Stage 12 Toulouse›Bagnères-de-Bigorre(209.5km)
2020»Stage 17 Bassano del Grappa›Madonna di Campiglio(203km)
2022»Stage 16 Salò›Aprica(202km)

Bisognerebbe vedere i dati di ascolto..
Poi io non le definirei lunghi
I tapponi devono essere vicini alle 7 ore di bici e oltre i 5500 di dislivello
I km c'entrano poco o niente
Di quelle da te citata son tutte sotto le 6 ore e mezza

Le tre tappe più belle che ho visto

Tour 1992
Saint Gervais Sestriere 254 km 7 ore 44 minuti
Giro 1994 (resta la tappa più vista della storia del giro)
Merano Aprica 195 km 6 ore e 55 minuti
Tour 1991
Jaca Val Louron 232 km 7 ore 11 minuti

[Cthulhu]

TAPPE LUNGHE ( 200 km e più)

****

2020»Stage 18 Pinzolo›Laghi di Cancano(207km )
2021»Stage 20 Sanxenxo›Mos. Castro de Herville(202.2km)

***

2015»Stage 19 Gravellona Toce›Cervinia(236km)
2016»Stage 14 Alpago›Corvara (Alta Badia)(210km)
2017»Stage 16 Rovetta›Bormio(222km)

**

2014»Stage 14 Santander›La Camperona(200.8km)
2017»Stage 12 Pau›Peyragudes(214.5km)
2019»Stage 18 Embrun›Valloire(208km)
2020»Stage 9 San Salvo›Roccaraso(208km)

*

2013»Stage 19 Le Bourg d'Oisans›Le Grand Bornand(204.5km)
2013»Stage 15 Andorra›Peyragudes(224.9km) alla Vuelta
2014»Stage 16 Carcassonne›Bagneres-de-Luchon(237.5km)
2015»Stage 14 Vitoria›Alto Campoo. Fuente del Chivo(215km)
2016»Stage 10 Campi Bisenzio›Sestola(219km)
2018»Stage 20 Susa›Cervinia(214km)
2019»Stage 12 Toulouse›Bagnères-de-Bigorre(209.5km)
2020»Stage 17 Bassano del Grappa›Madonna di Campiglio(203km)
2022»Stage 16 Salò›Aprica(202km)

Bisognerebbe vedere i dati di ascolto..
Poi io non le definirei lunghi
I tapponi devono essere vicini alle 7 ore di bici e oltre i 5500 di dislivello
I km c'entrano poco o niente
Di quelle da te citata son tutte sotto le 6 ore e mezza

Le tre tappe più belle che ho visto

Tour 1992
Saint Gervais Sestriere 254 km 7 ore 44 minuti
Giro 1994 (resta la tappa più vista della storia del giro)
Merano Aprica 195 km 6 ore e 55 minuti
Tour 1991
Jaca Val Louron 232 km 7 ore 11 minuti

Si, ma è roba di trent'anni fa...

[Winter]

L ultima tappa di quel livello

Conegliano rifugio Gardeccia 229 km
7 ore e 27 minuti

Audience 3.500mila

[barrylyndon]

L ultima tappa di quel livello

Conegliano rifugio Gardeccia 229 km
7 ore e 27 minuti

Audience 3.500mila

In un GT deve esserci almeno una tappa sulle 7 ore e una poco sopra le 6...possibilmente di Montagna.

[Winter]

Esattamente
È quello che vuole la gente
Vedere la fatica
Perché i trail han così successo
Mentre il ciclismo è in crisi

Da sport di fatica è diventato sport esplos9

[barrylyndon]

Esattamente
È quello che vuole la gente
Vedere la fatica
Perché i trail han così successo
Mentre il ciclismo è in crisi

Da sport di fatica è diventato sport esplos9

Aggiungo almeno una crono over 45 km.

[Winter]

[Walter_White]

L ultima tappa di quel livello

Conegliano rifugio Gardeccia 229 km
7 ore e 27 minuti

Audience 3.500mila

Tappa fantastica Con 5/10 km in più avrebbe fatto saltare per aria pure Contador

Cortina 2021 sarebbe stata uno spettacolo simile, ma per Salvato non si poteva fare

[pietro]

Esattamente
È quello che vuole la gente
Vedere la fatica
Perché i trail han così successo
Mentre il ciclismo è in crisi

Da sport di fatica è diventato sport esplos9

Aggiungo almeno una crono over 45 km.

Perfetti . La varietà poi è sempre l'elemento che arricchisce maggiormente un grande giro

[gampenpass]

L'ideale sarebbe mettere una tappa lunga sui 210/220 km e il giorno dopo una di 130/140

Meglio il contrario, così li stanchi troppo e il giorno dopo traccheggiano.
Comunque preparatevi: i format di successo si copiano, quindi aspettatevi un mucchio di tappe corte con due salite belle toste.

Io penso comunque che il ciclismo stia andando in questa direzione perché va incontro alle esigenze dei top team e degli organizzatori.
Di fatto, si può notare che da quando il Tour ha praticamente abolito le tappe sopra i 240 km, cioè negli ultimi 20 anni, le edizioni divertenti sono state molte di meno rispetto ai 20 anni precedenti.
Il Tour 2022 è un eccezione che conferma la regola, dovuto soprattutto all'estrema competitività della Jumbo Visma che si è trovata a dover recuperare da una situazione di svantaggio.
Ma in altre annate dove sono state proposte queste "tappette" di montagna (2016, 2017, 2020), non c'è stato tutto questo spettacolo.
Anzi, sono stati Tour bruttissimi.
Per me bisognerebbe aumentare i km a crono e nelle tappe di alta montagna, magari intervallandole con tappe mosse o di media montagna di lunghezza inferiore.
Bisognerebbe poi cercare di convincere l'UCI a togliere tutti quei limiti sulla lunghezza complessiva delle tappe e dare più libertà agli organizzatori, così da avere GT con disegni più variegati, come succedeva 20/30 anni fa. Oggi Giro, Tour e Vuelta si assomigliano troppo.

[Salvatore77]

Un tempo c'erano le tappe lunghe, per esempio nel Tour di Ullrich 1997 i distacchi fra i primi furono molto pesanti. L'ultimo arrivò a 4h26, tempo del vincitore 100h.
Quest'anno l'ultimo a quasi sei ore, tempo del vincitore 79h.
Tenendo conto che il tempo massimo è in percentuale del tempo del primo di ogni tappa, questa cosa a mio avviso dovrebbe essere al contrario, cosa è cambiato?
Senz'altro la media.

[jumbo]

Un tempo c'erano le tappe lunghe, per esempio nel Tour di Ullrich 1997 i distacchi fra i primi furono molto pesanti. L'ultimo arrivò a 4h26, tempo del vincitore 100h.
Quest'anno l'ultimo a quasi sei ore, tempo del vincitore 79h.
Tenendo conto che il tempo massimo è in percentuale del tempo del primo di ogni tappa, questa cosa a mio avviso dovrebbe essere al contrario, cosa è cambiato?
Senz'altro la media.

Nel 1997, 69 corridori fra i partenti non arrivarono a Parigi. Quest'anno 31.
Non è che semplicemente nel 1997 molti più corridori sono andati FTM?

[Salvatore77]

Un tempo c'erano le tappe lunghe, per esempio nel Tour di Ullrich 1997 i distacchi fra i primi furono molto pesanti. L'ultimo arrivò a 4h26, tempo del vincitore 100h.
Quest'anno l'ultimo a quasi sei ore, tempo del vincitore 79h.
Tenendo conto che il tempo massimo è in percentuale del tempo del primo di ogni tappa, questa cosa a mio avviso dovrebbe essere al contrario, cosa è cambiato?
Senz'altro la media.

Nel 1997, 69 corridori fra i partenti non arrivarono a Parigi. Quest'anno 31.
Non è che semplicemente nel 1997 molti più corridori sono andati FTM?

Non so, sta di fatto che la cosa stride lo stesso perchè il tempo massimo è un limite più dificile nelle tappe brevi con molte montagne (come il 2022) rispetto a tappe lunghe.

[gampenpass]

Un tempo c'erano le tappe lunghe, per esempio nel Tour di Ullrich 1997 i distacchi fra i primi furono molto pesanti. L'ultimo arrivò a 4h26, tempo del vincitore 100h.
Quest'anno l'ultimo a quasi sei ore, tempo del vincitore 79h.
Tenendo conto che il tempo massimo è in percentuale del tempo del primo di ogni tappa, questa cosa a mio avviso dovrebbe essere al contrario, cosa è cambiato?
Senz'altro la media.

Nel 1997, 69 corridori fra i partenti non arrivarono a Parigi. Quest'anno 31.
Non è che semplicemente nel 1997 molti più corridori sono andati FTM?

Non so, sta di fatto che la cosa stride lo stesso perchè il tempo massimo è un limite più dificile nelle tappe brevi con molte montagne (come il 2022) rispetto a tappe lunghe.

La regola del tempo massimo era molto più restrittiva a quei tempi, per cui molti velocisti si ritiravano prima (vedi Cipollini) o durante le tappe di montagna. Sui Campi Elisi vincevano spesso corridori di secondo piano proprio perché i migliori velocisti si erano già ritirati, l'ultima volata diventava così un'occasione imperdibile per i pochi velocisti superstiti, magari rimasti a secco nelle tappe precedenti. E questo avveniva anche al Giro nella passerella di Milano.

Mi ricordo nel 2003 alla 18esima tappa del secondo Giro di Simoni arrivarono ftm e furono estromessi 35 corridori tra cui Petacchi che aveva vinto 6 tappe e indossava la maglia ciclamino... oggi lo avrebbero riammesso senza problemi! In quell'occasione tra l'altro si corse una tappa sotto la grandine, Sampeyre, Esischie e arrivo a Chianale, fu una tappa epica. Adesso non sarebbe possibile nemmeno disputare una tappa in quelle condizioni e non sono passati neanche 20 anni.

https://ricerca.repubblica.it/repubblic ... legge.html


Per inciso, conclusero il Giro 97 corridori su 170 partenti! 

[GregLemond]

Per me ci devono essere sia crono lunghe (>50 km) che brevi (Ca.25)… sia tappe brevi (utilizzo il tempo, 3 ore) che lunghe (Ca. 7 ore).
Ovviamente tappe di montagna, infarcite di salite

[Bike65]

Vogliamo dei purosangue o dei ronzini? È questa la domanda da fare.

[lucks83]

Ci vogliono entrambe, anche per premiare la completezza dei corridori.

In un GT anche il fondo e le doti di resistenza dopo un tot di ore in sella dovrebbero essere valorizzate.

Non sono contro le tappe brevi, anzi.
Tappe come Granon 2022, alpe d'huez 2011, val martello 2014 e courchevel 1997 sono tra le tappe più belle che io abbia mai visto e nessuna superava i 155 km.

D'altro canto mi sono esaltato anche con Gardeccia 2011, Pordoi e aprica 1996, val louron 1991, sestriere 1992, cancano 2020, corvara 2016 e bormio 2017.

Vuol dire che una ricetta di sicuro spettacolo non c'è, dipende tanto dalle situazioni di classifica e dallo stato di forma dei corridori.
Dal fatto se la classifica sia aperta o chiusa a chiave, dalle condizioni meteo... Ci sono un sacco di variabili.

Resto assolutamente convinto che, almeno una tappa, ma sarebbe meglio due, superiore ai 210 km e con almeno 4 colli dovrebbe essere obbligatoria in ogni GT.

Per le tappe esplosive siamo tutti d'accordo, ma l'epica è parte della storia dei GT e non va dimenticata.

[Tommeke92]

Ci vogliono entrambe, anche per premiare la completezza dei corridori.

In un GT anche il fondo e le doti di resistenza dopo un tot di ore in sella dovrebbero essere valorizzate.

Non sono contro le tappe brevi, anzi.
Tappe come Granon 2022, alpe d'huez 2011, val martello 2014 e courchevel 1997 sono tra le tappe più belle che io abbia mai visto e nessuna superava i 155 km.

D'altro canto mi sono esaltato anche con Gardeccia 2011, Pordoi e aprica 1996, val louron 1991, sestriere 1992, cancano 2020, corvara 2016 e bormio 2017.

Vuol dire che una ricetta di sicuro spettacolo non c'è, dipende tanto dalle situazioni di classifica e dallo stato di forma dei corridori.
Dal fatto se la classifica sia aperta o chiusa a chiave, dalle condizioni meteo... Ci sono un sacco di variabili.

Resto assolutamente convinto che, almeno una tappa, ma sarebbe meglio due, superiore ai 210 km e con almeno 4 colli dovrebbe essere obbligatoria in ogni GT.

Per le tappe esplosive siamo tutti d'accordo, ma l'epica è parte della storia dei GT e non va dimenticata.

D'accordo su tutto, assolutamente
Solo una precisazione, i Gt dovrebbero valorizzare soprattutto il fondo.

[Winter]

Un tempo c'erano le tappe lunghe, per esempio nel Tour di Ullrich 1997 i distacchi fra i primi furono molto pesanti. L'ultimo arrivò a 4h26, tempo del vincitore 100h.
Quest'anno l'ultimo a quasi sei ore, tempo del vincitore 79h.
Tenendo conto che il tempo massimo è in percentuale del tempo del primo di ogni tappa, questa cosa a mio avviso dovrebbe essere al contrario, cosa è cambiato?
Senz'altro la media.

Nel 1997, 69 corridori fra i partenti non arrivarono a Parigi. Quest'anno 31.
Non è che semplicemente nel 1997 molti più corridori sono andati FTM?

In realtà nella tappa di courchevel la festina mandò fuori tempo massimo più di 100 corridori
Nei limiti restarono in 62
Poi ne ripescarono 93..