Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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Walter_White
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Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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N.B.: prima del Mt. Pleasant c'è il Mount Ouslay (500m al 7,7%), la salita vista nelle crono.

Volata di gruppetto? Arrivo solitario? A voi :hippy:

Partenza alle 2:15, arrivo previsto verso le 8:45.


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Tommeke92
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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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Walter_White ha scritto: martedì 20 settembre 2022, 20:19 Immagine

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N.B.: prima del Mt. Pleasant c'è il Mount Ouslay (500m al 7,7%), la salita vista nelle crono.

Volata di gruppetto? Arrivo solitario? A voi :hippy:

Partenza alle 2:15, arrivo previsto verso le 8:45.
Grazie per le informazioni dettagliate.
Potevano inserire di nuovo un passaggio sul Keira a metà percorso, sarebbe stato interessante.


Uganda
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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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Salve, visto che mancano pochi giorni alla grande race che assegnera il definitivo titolo di campione sei campioni per questa season e giunto il momento che il giovane bennati facci le scelte per lo schieramento dell italia e sara importante l assegnamento minuzioso dei ruoli a partire dal dirigente in corsa che dovra fare da supervisione agli altri ciclisti della squadra e chiedere ad ognuno di loro le condizioni di forma durante la race e riportarle al grande bennati per poi decidere la tattica piu migliore assieme alla consulenza via telefono del grande cassani e speriamo che i nostri ciclisti si presentano tutti al picco di forma per dare filo da estorcere agli stranieri e vincere i world champs come ha fatto il grande giorgio con la nazionale di pallamano. :cincin:


pereiro2982
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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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ho la sensazione che questo mondiale sara vinto da una fagianata


bugnogianni
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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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pereiro2982 ha scritto: mercoledì 21 settembre 2022, 12:07 ho la sensazione che questo mondiale sara vinto da una fagianata
Speriamo, è l’unica possibilità per l’Italia


vedremo
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nino58
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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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bugnogianni ha scritto: mercoledì 21 settembre 2022, 12:31
pereiro2982 ha scritto: mercoledì 21 settembre 2022, 12:07 ho la sensazione che questo mondiale sara vinto da una fagianata
Speriamo, è l’unica possibilità per l’Italia
Abbiamo fagiani in forma?


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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GregLemond
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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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pereiro2982 ha scritto: mercoledì 21 settembre 2022, 12:07 ho la sensazione che questo mondiale sara vinto da una fagianata
Se sarà fagiano... sara grande grosso e... Americano... :bici:


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galliano
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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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Fagianata per modo di dire, perché Sheffield è uno che pesta pesantissimo sui pedali. Fagiano sì, ma di lusso.

Però ti ricordo che Sheffield si è schiantato pesantemente nella crono, una botta mica da ridere.


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GregLemond
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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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galliano ha scritto: mercoledì 21 settembre 2022, 13:02 Fagianata per modo di dire, perché Sheffield è uno che pesta pesantissimo sui pedali. Fagiano sì, ma di lusso.

Però ti ricordo che Sheffield si è schiantato pesantemente nella crono, una botta mica da ridere.
Si si, assolutamente...


Però è giusto per seguire il tema fagiani.


Per me il mondiale esce tra WVA, Pogacar, MVDP, Girmay e la Francia.
Piazzamentino per Bagioli, forse


albopaxo
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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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L'unico modo dell'italia per vincere sarebbe rimanere in 3 con WVA e MVDP... a quel punto scattare, tanto non troverebbero l'accordo per andare a riprenderci... in qualunque altra situazione il mondiale è sicuramente perso...


Giro 2017: tappe 3 e 18
Giro 2018: tappa 17
Vuelta 2017: tappa 11
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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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albopaxo ha scritto: mercoledì 21 settembre 2022, 15:14 L'unico modo dell'italia per vincere sarebbe rimanere in 3 con WVA e MVDP... a quel punto scattare, tanto non troverebbero l'accordo per andare a riprenderci... in qualunque altra situazione il mondiale è sicuramente perso...
e gli altri stanno a guardare? ;)


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Slegar
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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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mdm52 ha scritto: mercoledì 21 settembre 2022, 18:10
albopaxo ha scritto: mercoledì 21 settembre 2022, 15:14 L'unico modo dell'italia per vincere sarebbe rimanere in 3 con WVA e MVDP... a quel punto scattare, tanto non troverebbero l'accordo per andare a riprenderci... in qualunque altra situazione il mondiale è sicuramente perso...
e gli altri stanno a guardare? ;)
WVA corre sempre per stare davanti a MVDP e se nel ciclocross questo automaticamente corrisponde alla vittoria su strada non è sempre così.


fair play? No, Grazie!
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Walter_White
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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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albopaxo ha scritto: mercoledì 21 settembre 2022, 15:14 L'unico modo dell'italia per vincere sarebbe rimanere in 3 con WVA e MVDP... a quel punto scattare, tanto non troverebbero l'accordo per andare a riprenderci... in qualunque altra situazione il mondiale è sicuramente perso...
Se sono in 3 nel finale e 2 son loro stai tranquillo che non lasciano andare nessuno :D


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TIC
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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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In assenza di Gianni e Tommaso vincera' Alessandro.


Winter
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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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Con un Mondiale, una chance (purtroppo..) a Sagan la darei
Poco pubblicizzato ..ma è uno dei Favoriti


pietro
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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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Winter ha scritto: mercoledì 21 settembre 2022, 20:37 Con un Mondiale, una chance (purtroppo..) a Sagan la darei
Poco pubblicizzato ..ma è uno dei Favoriti
Uno dei favoriti proprio no. Vanno bene i miracoli sportivi, però questo sarebbe inimmaginabile. Dieci giorni fa si staccava da 90 corridori in Canada


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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Uno dei miei primi mondiali..fu la vittoria di zoetemelk

E bugno nel 1992?
Speriamo di no
Ma alle gare prima del mondiale meglio non darci tanto peso


dietzen
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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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Winter ha scritto: mercoledì 21 settembre 2022, 21:03 Uno dei miei primi mondiali..fu la vittoria di zoetemelk

E bugno nel 1992?
Speriamo di no
Ma alle gare prima del mondiale meglio non darci tanto peso
però mi sembra imparagonabile, bugno era considerato fuori forma ma qualche piazzamento nelle premondiali lo aveva fatto, sagan nemmeno finisce le corse... o si sta nascondendo, ma l'impressione è che vada piano e basta.


pietro
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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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Winter ha scritto: mercoledì 21 settembre 2022, 21:03 Uno dei miei primi mondiali..fu la vittoria di zoetemelk

E bugno nel 1992?
Speriamo di no
Ma alle gare prima del mondiale meglio non darci tanto peso
Ok, ma non stiamo parlando di uno sconosciuto o di uno che in primavera ha vinto e poi tra agosto e settembre non ha destato grandi impressioni. Sagan in questa stagione non ha mai offerto una prestazione decente su certi chilometraggi e su un certo tipo di percorsi e non c'è nessun indizio che possa far pensare ad un'inversione di tendenza


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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Bugno 1992

70 a San Sebastian
63 a Zurigo
7 all Agostoni

Freire nel 1999

46 alla Parigi Bruxelles
46 a Fourmies
59 alla Parigi Tours

Sagan 2022

28 ad amburgo
106 a plouay


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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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Sagan non lo vedo proprio tra i favoriti.....poi mai dire mai,ma sarebbe assurdo


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Walter_White
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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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Ragazzi è vero che dal 2020 si son viste cose strane, ma questo Sagan non è più un vero pro. Al mondiale ci va per onor di firma, è già tanto se ci arriva in fondo secondo me.


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galliano
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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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Winter ha scritto: mercoledì 21 settembre 2022, 21:28 Bugno 1992

70 a San Sebastian
63 a Zurigo
7 all Agostoni

Freire nel 1999

46 alla Parigi Bruxelles
46 a Fourmies
59 alla Parigi Tours

Sagan 2022

28 ad amburgo
106 a plouay
Ma no minchia Fabio, non puoi tirarmi fuori le statistiche e confrontare quel Bugno con questo Sagan.
Sagan pare un ex da mesi, Bugno arrivava da un terzo posto al Tour seguito da un momento non brillante.
Inconfrontabili.


Winter
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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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Ho estremizzato
Il mondiale spesso viene vinto da corridori che non sembrano in forma


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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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Winter, ma sai che ho pensato la stessa cosa?
Non ho visto le premondiali nè come pedala. Ad ogni modo dalle ultime foto pare bello magro (lui che tende a diventare un torello), segno che non sta cazzeggiando.
Se sapessi come si fa, un cinquantino su sagan ce lo butterei.


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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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Winter ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 5:59 Ho estremizzato
Il mondiale spesso viene vinto da corridori che non sembrano in forma
Infatti non sarei sorpreso più di tanto (solo un pochino) dal tris di Alaphilippe. Sagan però...


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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Zana e Sobrero le due riserve di domenica.

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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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pacho ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 7:12 Winter, ma sai che ho pensato la stessa cosa?
Non ho visto le premondiali nè come pedala. Ad ogni modo dalle ultime foto pare bello magro (lui che tende a diventare un torello), segno che non sta cazzeggiando.
Se sapessi come si fa, un cinquantino su sagan ce lo butterei.
Da ammiratore e tifoso del campione che fu, buon per te che non sai come si fa sarebbero davvero buttati. Sarà anche magro ma è un ex corridore da un bel po' ormai. Non sarebbe una sorpresa ma un miracolo livello Lazzaro dai. Un po' come quando lo vedevi in crescita al Tour, fidati non è più quel Sagan, non ha palesemente più un minimo di voglia.
Ultima modifica di chinaski89 il giovedì 22 settembre 2022, 9:16, modificato 1 volta in totale.


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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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mattia_95 ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 8:04 Zana e Sobrero le due riserve di domenica.

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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

Messaggio da leggere da il_panta »

Io non mi stupirei troppo se Sagan fosse della partita. Su profili altimetrici facili può rimanere là e ha ancora uno sprint decente per piazzarsi. Comunque il titolo di pronostico più azzardato lo vince Michele Bartoli, che indica in Davide Ballerini il favorito della corsa. Badare bene, non si parla di pronostico secco, ma di indicare il favorito della corsa.

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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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mattia_95 ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 8:04 Zana e Sobrero le due riserve di domenica.

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Partire con Affini significa avere la "presunzione" di dover o poter tirare, dinamica che non dovremmo assolutamente permetterci domenica.
Per il resto il perché Conci vada meglio di Zana è abbastanza inspiegabile, così come entrambi vadano meglio di Albanese, quest'ultimo assolutamente defraudato di una convocazione che doveva esservi alla luce dei risultati.


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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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il_panta ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 9:20 Io non mi stupirei troppo se Sagan fosse della partita. Su profili altimetrici facili può rimanere là e ha ancora uno sprint decente per piazzarsi. Comunque il titolo di pronostico più azzardato lo vince Michele Bartoli, che indica in Davide Ballerini il favorito della corsa. Badare bene, non si parla di pronostico secco, ma di indicare il favorito della corsa.

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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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Leonardo Civitella ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 9:28
mattia_95 ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 8:04 Zana e Sobrero le due riserve di domenica.

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Per il resto il perché Conci vada meglio di Zana è abbastanza inspiegabile, così come entrambi vadano meglio di Albanese, quest'ultimo assolutamente defraudato di una convocazione che doveva esservi alla luce dei risultati.
Affini tirerà per Wout :bll:


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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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Leonardo Civitella ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 9:28
mattia_95 ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 8:04 Zana e Sobrero le due riserve di domenica.

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Per il resto il perché Conci vada meglio di Zana è abbastanza inspiegabile, così come entrambi vadano meglio di Albanese, quest'ultimo assolutamente defraudato di una convocazione che doveva esservi alla luce dei risultati.
Avevo già scritto negli scorsi giorni che, convocare d'ufficio tra i 10 sia Affini che Sobrero con la scusa "sono già in Australia, evitiamo di portare altri atleti" mi sembrava una buona stronzata. Detto ciò, una volta che hai scelto i 10 e tra questi devi definire le due riserve, senza nulla togliere al bravo cronoman Mantovano, io dico che Affini era l'ultimo dei 10 a cui avrei dato una maglia esattamente per la motivazione che hai già espresso tu. In una corsa del genere l'unico ruolo che può recitare Affini è quello del corridore che tira, ruolo che sarebbe stato fondamentale 20 anni fa quando eravamo la squadra da battere ed avevamo di conseguenza la responsabilità della corsa. Ma oggi, a cosa serve Affini? Meglio Sobrero che in un certo tipo di corse se la cava molto meglio. Chiamare Affini e lasciare a casa Albanese, è stata una cazzata.


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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 10:20
Leonardo Civitella ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 9:28
mattia_95 ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 8:04 Zana e Sobrero le due riserve di domenica.

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Per il resto il perché Conci vada meglio di Zana è abbastanza inspiegabile, così come entrambi vadano meglio di Albanese, quest'ultimo assolutamente defraudato di una convocazione che doveva esservi alla luce dei risultati.
Avevo già scritto negli scorsi giorni che, convocare d'ufficio tra i 10 sia Affini che Sobrero con la scusa "sono già in Australia, evitiamo di portare altri atleti" mi sembrava una buona stronzata. Detto ciò, una volta che hai scelto i 10 e tra questi devi definire le due riserve, senza nulla togliere al bravo cronoman Mantovano, io dico che Affini era l'ultimo dei 10 a cui avrei dato una maglia esattamente per la motivazione che hai già espresso tu. In una corsa del genere l'unico ruolo che può recitare Affini è quello del corridore che tira, ruolo che sarebbe stato fondamentale 20 anni fa quando eravamo la squadra da battere ed avevamo di conseguenza la responsabilità della corsa. Ma oggi, a cosa serve Affini? Meglio Sobrero che in un certo tipo di corse se la cava molto meglio. Chiamare Affini e lasciare a casa Albanese, è stata una cazzata.
Secondo me è molto meglio avere Affini che altri corridori. Sicuramente non si metterà a tirare il gruppo poiché non siamo una delle nazionali faro. Però alla Jumbo ha maturato molta esperienza nel proteggere i capitani, non a caso ha scortato Van Aert nella prima parte di corsa di tutte le gare di un giorno. Alla fine svolgerà il classico lavoro che fa un corridore come Puccio o De Marchi. Ma volendo svecchiare la nazionale si è optato per il mantovano.

Sobrero mi sembra meno adatto a svolgere questo compito e Zana è ancora molto acerbo e con caratteristiche fisiche diverse da quelle di Affini.

Conci ha dimostrato di meritarsi la maglia azzurra perché in questi due mesi ha offerto delle buone prestazioni e insieme a Rota possono fornire il loro contributo prima che la corsa entrerà nel vivo.

Albanese ha ottenuto buoni risultati in questa stagione ed è stato uno degli azzurri che maggiormente è arrivato nei primi dieci. Ma lui è più un finalizzatore che un uomo squadra per la prima parte di corsa, o comunque per la parte intermedia, ma in rosa ne abbiamo già molti (Bettiol, Trentin, Bagioli, Ballerini e Battistella) di atleti che dovranno giocarsi le loro carte nel finale. Quindi ci sta che lui non è stato chiamato in Australia.


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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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mattia_95 ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 11:17
Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 10:20
Leonardo Civitella ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 9:28

Partire con Affini significa avere la "presunzione" di dover o poter tirare, dinamica che non dovremmo assolutamente permetterci domenica.
Per il resto il perché Conci vada meglio di Zana è abbastanza inspiegabile, così come entrambi vadano meglio di Albanese, quest'ultimo assolutamente defraudato di una convocazione che doveva esservi alla luce dei risultati.
Avevo già scritto negli scorsi giorni che, convocare d'ufficio tra i 10 sia Affini che Sobrero con la scusa "sono già in Australia, evitiamo di portare altri atleti" mi sembrava una buona stronzata. Detto ciò, una volta che hai scelto i 10 e tra questi devi definire le due riserve, senza nulla togliere al bravo cronoman Mantovano, io dico che Affini era l'ultimo dei 10 a cui avrei dato una maglia esattamente per la motivazione che hai già espresso tu. In una corsa del genere l'unico ruolo che può recitare Affini è quello del corridore che tira, ruolo che sarebbe stato fondamentale 20 anni fa quando eravamo la squadra da battere ed avevamo di conseguenza la responsabilità della corsa. Ma oggi, a cosa serve Affini? Meglio Sobrero che in un certo tipo di corse se la cava molto meglio. Chiamare Affini e lasciare a casa Albanese, è stata una cazzata.
Secondo me è molto meglio avere Affini che altri corridori. Sicuramente non si metterà a tirare il gruppo poiché non siamo una delle nazionali faro. Però alla Jumbo ha maturato molta esperienza nel proteggere i capitani, non a caso ha scortato Van Aert nella prima parte di corsa di tutte le gare di un giorno. Alla fine svolgerà il classico lavoro che fa un corridore come Puccio o De Marchi. Ma volendo svecchiare la nazionale si è optato per il mantovano.

Sobrero mi sembra meno adatto a svolgere questo compito e Zana è ancora molto acerbo e con caratteristiche fisiche diverse da quelle di Affini.

Conci ha dimostrato di meritarsi la maglia azzurra perché in questi due mesi ha offerto delle buone prestazioni e insieme a Rota possono fornire il loro contributo prima che la corsa entrerà nel vivo.

Albanese ha ottenuto buoni risultati in questa stagione ed è stato uno degli azzurri che maggiormente è arrivato nei primi dieci. Ma lui è più un finalizzatore che un uomo squadra per la prima parte di corsa, o comunque per la parte intermedia, ma in rosa ne abbiamo già molti (Bettiol, Trentin, Bagioli, Ballerini e Battistella) di atleti che dovranno giocarsi le loro carte nel finale. Quindi ci sta che lui non è stato chiamato in Australia.
Il discorso su Affini ci starebbe pure, sempre a patto d'avere un capitano. Noi ne abbiamo uno che si possa definire tale, ovvero che sia nettamente il leader della squadra? Io non l'ho ancora capito. Cioè, tra Bettiol, Bagioli e Trentin, Affini chi dovrà proteggere prima? :uhm:


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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

Messaggio da leggere da mattia_95 »

Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 11:45
mattia_95 ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 11:17
Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 10:20

Avevo già scritto negli scorsi giorni che, convocare d'ufficio tra i 10 sia Affini che Sobrero con la scusa "sono già in Australia, evitiamo di portare altri atleti" mi sembrava una buona stronzata. Detto ciò, una volta che hai scelto i 10 e tra questi devi definire le due riserve, senza nulla togliere al bravo cronoman Mantovano, io dico che Affini era l'ultimo dei 10 a cui avrei dato una maglia esattamente per la motivazione che hai già espresso tu. In una corsa del genere l'unico ruolo che può recitare Affini è quello del corridore che tira, ruolo che sarebbe stato fondamentale 20 anni fa quando eravamo la squadra da battere ed avevamo di conseguenza la responsabilità della corsa. Ma oggi, a cosa serve Affini? Meglio Sobrero che in un certo tipo di corse se la cava molto meglio. Chiamare Affini e lasciare a casa Albanese, è stata una cazzata.
Secondo me è molto meglio avere Affini che altri corridori. Sicuramente non si metterà a tirare il gruppo poiché non siamo una delle nazionali faro. Però alla Jumbo ha maturato molta esperienza nel proteggere i capitani, non a caso ha scortato Van Aert nella prima parte di corsa di tutte le gare di un giorno. Alla fine svolgerà il classico lavoro che fa un corridore come Puccio o De Marchi. Ma volendo svecchiare la nazionale si è optato per il mantovano.

Sobrero mi sembra meno adatto a svolgere questo compito e Zana è ancora molto acerbo e con caratteristiche fisiche diverse da quelle di Affini.

Conci ha dimostrato di meritarsi la maglia azzurra perché in questi due mesi ha offerto delle buone prestazioni e insieme a Rota possono fornire il loro contributo prima che la corsa entrerà nel vivo.

Albanese ha ottenuto buoni risultati in questa stagione ed è stato uno degli azzurri che maggiormente è arrivato nei primi dieci. Ma lui è più un finalizzatore che un uomo squadra per la prima parte di corsa, o comunque per la parte intermedia, ma in rosa ne abbiamo già molti (Bettiol, Trentin, Bagioli, Ballerini e Battistella) di atleti che dovranno giocarsi le loro carte nel finale. Quindi ci sta che lui non è stato chiamato in Australia.
Il discorso su Affini ci starebbe pure, sempre a patto d'avere un capitano. Noi ne abbiamo uno che si possa definire tale, ovvero che sia nettamente il leader della squadra? Io non l'ho ancora capito. Cioè, tra Bettiol, Bagioli e Trentin, Affini chi dovrà proteggere prima? :uhm:
Il leader è Bettiol. Poi come vice capitano c'è Bagioli, mentre Trentin sarà il regista in corsa. Le gerarchie delle nostre punte sono queste. Ballerini e Battistella invece saranno gli outsider che dovranno muoversi più da lontano o comunque aiutare Bettiol e gli altri.

Ovviamente tutto dipende da come staranno domenica e da come si evolverà la corsa perchè poi i ruoli si potranno invertire.


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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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mattia_95 ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 11:17 Conci ha dimostrato di meritarsi la maglia azzurra perché in questi due mesi ha offerto delle buone prestazioni e insieme a Rota possono fornire il loro contributo prima che la corsa entrerà nel vivo.

Albanese ha ottenuto buoni risultati in questa stagione ed è stato uno degli azzurri che maggiormente è arrivato nei primi dieci. Ma lui è più un finalizzatore che un uomo squadra per la prima parte di corsa, o comunque per la parte intermedia, ma in rosa ne abbiamo già molti (Bettiol, Trentin, Bagioli, Ballerini e Battistella) di atleti che dovranno giocarsi le loro carte nel finale. Quindi ci sta che lui non è stato chiamato in Australia.
Non che sia una scelta scandalosa, ma pure io avrei preferito Zana a Conci. Zana mi pare superiore e credo sia anche più veloce, se vogliamo immaginare uno fantascientifico scenario in cui sia lì a giocarsi la volata.

Albanese meritava tranquillamente di essere tra i convocati, è più lento di Ballerini in uno sprint in piano, ma tiene meglio in salita, in ogni caso sarebbe stato al posto di Affini.
Escluderlo e preferirgli Affini non è comunque fuori dalla grazia di dio, a priori non si sa cosa succede in corsa e anche uno come Affini può essere più utile di Albanese in certe situazioni.
Mi pare poi che Albanese non abbia grande esperienza di corse oltre i 250km.


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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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mattia_95 ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 11:17
Conci ha dimostrato di meritarsi la maglia azzurra perché in questi due mesi ha offerto delle buone prestazioni e insieme a Rota possono fornire il loro contributo prima che la corsa entrerà nel vivo.
Perdonami Mattia, ma paragonare Conci a Rota mi pare errato, soprattutto se ci soffermassimo sulle prestazioni più che sui meri risultati, perché si il terzo posto all'Artic Race è un risultato notevole ma il modo in cui è giunto un filo meno. Le difficoltà di gestione messe in mostra nella penultima tappa sono state importanti, in un errore di gestione tra l'altro il buon Conci è incappato anche in Lussemburgo. Insomma nulla contro il ragazzo, per cui nutro grande fiducia, ma di convocabili con pedigree similare vi erano.
mattia_95 ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 11:17 Secondo me è molto meglio avere Affini che altri corridori. Sicuramente non si metterà a tirare il gruppo poiché non siamo una delle nazionali faro. Però alla Jumbo ha maturato molta esperienza nel proteggere i capitani, non a caso ha scortato Van Aert nella prima parte di corsa di tutte le gare di un giorno. Alla fine svolgerà il classico lavoro che fa un corridore come Puccio o De Marchi. Ma volendo svecchiare la nazionale si è optato per il mantovano.
Si voleva un corridore in grado di proteggere i capitani? Perché non si è optato per Oldani? Eppure è tutt'ora un corridore fortemente voluto da Vdp, in passato lo stesso Gilbert ne rimarco le doti. Oldani è meglio di Affini? Su un percorso del genere per palmares, velocità e resistenza assolutamente si.

Quel che forse non si è compreso è che l'Italia ha una sola possibilità di fare risultato, vale a dire correre all'attacco. Si aveva la possibilità di portare una nazionale giovane e con la "cazzimma" ed invece si è optato per un gruppo un po' incolore e dall'anima retrò. Fin quando con una nazionale di questo calibro parleremo di gerarchie il cambio di passo sarà difficile da ottenere.

"Zana, Rota, Oldani, Albanese, Piccolo, Bagioli, Battistella e Bettiol" Ci saremmo presentati con una nazionale giovane, di prospettiva, indecifrabile e soprattutto composta dai corridori con alle spalle i migliori risultati stagionali.


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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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galliano ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 12:04
Mi pare poi che Albanese non abbia grande esperienza di corse oltre i 250km.
Per quanto possa valere è stato il migliore dei nostri alla Sanremo. (11°)


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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

Messaggio da leggere da mattia_95 »

galliano ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 12:04
mattia_95 ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 11:17 Conci ha dimostrato di meritarsi la maglia azzurra perché in questi due mesi ha offerto delle buone prestazioni e insieme a Rota possono fornire il loro contributo prima che la corsa entrerà nel vivo.

Albanese ha ottenuto buoni risultati in questa stagione ed è stato uno degli azzurri che maggiormente è arrivato nei primi dieci. Ma lui è più un finalizzatore che un uomo squadra per la prima parte di corsa, o comunque per la parte intermedia, ma in rosa ne abbiamo già molti (Bettiol, Trentin, Bagioli, Ballerini e Battistella) di atleti che dovranno giocarsi le loro carte nel finale. Quindi ci sta che lui non è stato chiamato in Australia.
Non che sia una scelta scandalosa, ma pure io avrei preferito Zana a Conci. Zana mi pare superiore e credo sia anche più veloce, se vogliamo immaginare uno fantascientifico scenario in cui sia lì a giocarsi la volata.

Albanese meritava tranquillamente di essere tra i convocati, è più lento di Ballerini in uno sprint in piano, ma tiene meglio in salita, in ogni caso sarebbe stato al posto di Affini.
Escluderlo e preferirgli Affini non è comunque fuori dalla grazia di dio, a priori non si sa cosa succede in corsa e anche uno come Affini può essere più utile di Albanese in certe situazioni.
Mi pare poi che Albanese non abbia grande esperienza di corse oltre i 250km.
Però per scegliere gli uomini con il compito di lavorare, o comunque di essere in supporto della squadra. nelle prime ore di corse, non si tiene conto di quanto uno sia veloce. Infatti i vari Affini, Rota e Conci potrebbero anche non terminare il mondiale. Sinceramente vedo loro più adatti di Sobrero e Zana a svolgere questo compito, sia perché lo hanno già fatto per i loro compagni in altre classiche e sia perché sono più esperti.

Albanese lo vedo meno adatto di un Affini e un Rota nella prima parte di corsa. Se ci fosse stato, sarebbe stato al posto di uno tra Bettiol, Bagioli, Battistella, Trentin e Ballerini, ovvero un corridore in grado di giocarsi le proprie carte nel finale. Ma sinceramente vedo tutti questi convocati messi meglio rispetto ad Albanese.


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Subsonico
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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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Affini a 'sto punto potrebbe tirare per Van Aert, magari non vinciamo il mondiale ma almeno recuperiamo qualcosa dei 106mila euro regalati da Dagnoni


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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

Penso che dei nostri per esperienza e attitudine il più adatto ad inserirsi in un eventuale prospettiva medaglia sia Trentin.


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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

Messaggio da leggere da il_panta »

Io avrei preferito altri nomi ad Affini (Oldani, Piccolo e Albanese ad esempio), ma non credo che l'unico ruolo di Affini sia quello di tirare il gruppo. Può proteggere i capitani come evidenziato da qualcuno, portandoli avanti nei momenti importanti, ma può anche essere utile come uomo di fatica in un attacco numeroso con uno o due altri corridori azzurri. Avere un uomo così in squadra secondo me è utile in tutti i contesti. Ce ne fossero tre sarebbe già un altro discorso.


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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

Messaggio da leggere da kokkelkoren »

mattia_95 ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 13:26
galliano ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 12:04
mattia_95 ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 11:17 Conci ha dimostrato di meritarsi la maglia azzurra perché in questi due mesi ha offerto delle buone prestazioni e insieme a Rota possono fornire il loro contributo prima che la corsa entrerà nel vivo.

Albanese ha ottenuto buoni risultati in questa stagione ed è stato uno degli azzurri che maggiormente è arrivato nei primi dieci. Ma lui è più un finalizzatore che un uomo squadra per la prima parte di corsa, o comunque per la parte intermedia, ma in rosa ne abbiamo già molti (Bettiol, Trentin, Bagioli, Ballerini e Battistella) di atleti che dovranno giocarsi le loro carte nel finale. Quindi ci sta che lui non è stato chiamato in Australia.
Non che sia una scelta scandalosa, ma pure io avrei preferito Zana a Conci. Zana mi pare superiore e credo sia anche più veloce, se vogliamo immaginare uno fantascientifico scenario in cui sia lì a giocarsi la volata.

Albanese meritava tranquillamente di essere tra i convocati, è più lento di Ballerini in uno sprint in piano, ma tiene meglio in salita, in ogni caso sarebbe stato al posto di Affini.
Escluderlo e preferirgli Affini non è comunque fuori dalla grazia di dio, a priori non si sa cosa succede in corsa e anche uno come Affini può essere più utile di Albanese in certe situazioni.
Mi pare poi che Albanese non abbia grande esperienza di corse oltre i 250km.
Però per scegliere gli uomini con il compito di lavorare, o comunque di essere in supporto della squadra. nelle prime ore di corse, non si tiene conto di quanto uno sia veloce. Infatti i vari Affini, Rota e Conci potrebbero anche non terminare il mondiale. Sinceramente vedo loro più adatti di Sobrero e Zana a svolgere questo compito, sia perché lo hanno già fatto per i loro compagni in altre classiche e sia perché sono più esperti.

Albanese lo vedo meno adatto di un Affini e un Rota nella prima parte di corsa. Se ci fosse stato, sarebbe stato al posto di uno tra Bettiol, Bagioli, Battistella, Trentin e Ballerini, ovvero un corridore in grado di giocarsi le proprie carte nel finale. Ma sinceramente vedo tutti questi convocati messi meglio rispetto ad Albanese.
Il problema è che l'unico modo che vedo io per poter fare risultato sta solo nel promuovere continui attacchi sperando di entrare in quello buono e con un uomo sufficientemente veloce da giocarsi le sue carte in una volata ristretta.
Se iniziamo invece a far lavorare la squadra nelle fasi centrali (come abbiamo sempre fatto) per tenere cucita la corsa e giocarci il mondiale nell'ultimo giro...temo che abbiamo già perso in partenza.
In quest'ottica io avrei optato per 8 guastatori e lasciato l'onere del lavoro agli altri. Invece temo che vedremo un'Italia compatta a tirare il gruppo dai meno 10 fino all'ultimo km per poi evaporare come neve al sole :(


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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

Messaggio da leggere da marco_graz »

kokkelkoren ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 14:39
mattia_95 ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 13:26
galliano ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 12:04
Non che sia una scelta scandalosa, ma pure io avrei preferito Zana a Conci. Zana mi pare superiore e credo sia anche più veloce, se vogliamo immaginare uno fantascientifico scenario in cui sia lì a giocarsi la volata.

Albanese meritava tranquillamente di essere tra i convocati, è più lento di Ballerini in uno sprint in piano, ma tiene meglio in salita, in ogni caso sarebbe stato al posto di Affini.
Escluderlo e preferirgli Affini non è comunque fuori dalla grazia di dio, a priori non si sa cosa succede in corsa e anche uno come Affini può essere più utile di Albanese in certe situazioni.
Mi pare poi che Albanese non abbia grande esperienza di corse oltre i 250km.
Però per scegliere gli uomini con il compito di lavorare, o comunque di essere in supporto della squadra. nelle prime ore di corse, non si tiene conto di quanto uno sia veloce. Infatti i vari Affini, Rota e Conci potrebbero anche non terminare il mondiale. Sinceramente vedo loro più adatti di Sobrero e Zana a svolgere questo compito, sia perché lo hanno già fatto per i loro compagni in altre classiche e sia perché sono più esperti.

Albanese lo vedo meno adatto di un Affini e un Rota nella prima parte di corsa. Se ci fosse stato, sarebbe stato al posto di uno tra Bettiol, Bagioli, Battistella, Trentin e Ballerini, ovvero un corridore in grado di giocarsi le proprie carte nel finale. Ma sinceramente vedo tutti questi convocati messi meglio rispetto ad Albanese.
Il problema è che l'unico modo che vedo io per poter fare risultato sta solo nel promuovere continui attacchi sperando di entrare in quello buono e con un uomo sufficientemente veloce da giocarsi le sue carte in una volata ristretta.
Se iniziamo invece a far lavorare la squadra nelle fasi centrali (come abbiamo sempre fatto) per tenere cucita la corsa e giocarci il mondiale nell'ultimo giro...temo che abbiamo già perso in partenza.
In quest'ottica io avrei optato per 8 guastatori e lasciato l'onere del lavoro agli altri. Invece temo che vedremo un'Italia compatta a tirare il gruppo dai meno 10 fino all'ultimo km per poi evaporare come neve al sole :(
Ma in una fugona come quella dell'anno scorso un azzurro che tira ci deve essere, se c'e' sicuramente sara' Affini e non uno con la sparata come Albanese o uno scalatore come Zana, oltre che appunto servira' portare su i capitani e tenerli protetti quando la corsa iniziera' ad entrare sul vivo.

Come han detto altri un corridore del genere ci sta. Poi non vinceremo mai nella vita...


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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 10:20
Leonardo Civitella ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 9:28
mattia_95 ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 8:04 Zana e Sobrero le due riserve di domenica.

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Partire con Affini significa avere la "presunzione" di dover o poter tirare, dinamica che non dovremmo assolutamente permetterci domenica.
Per il resto il perché Conci vada meglio di Zana è abbastanza inspiegabile, così come entrambi vadano meglio di Albanese, quest'ultimo assolutamente defraudato di una convocazione che doveva esservi alla luce dei risultati.
Avevo già scritto negli scorsi giorni che, convocare d'ufficio tra i 10 sia Affini che Sobrero con la scusa "sono già in Australia, evitiamo di portare altri atleti" mi sembrava una buona stronzata. Detto ciò, una volta che hai scelto i 10 e tra questi devi definire le due riserve, senza nulla togliere al bravo cronoman Mantovano, io dico che Affini era l'ultimo dei 10 a cui avrei dato una maglia esattamente per la motivazione che hai già espresso tu. In una corsa del genere l'unico ruolo che può recitare Affini è quello del corridore che tira, ruolo che sarebbe stato fondamentale 20 anni fa quando eravamo la squadra da battere ed avevamo di conseguenza la responsabilità della corsa. Ma oggi, a cosa serve Affini? Meglio Sobrero che in un certo tipo di corse se la cava molto meglio. Chiamare Affini e lasciare a casa Albanese, è stata una cazzata.
Qualcuno che porta le borracce e tiene coperti i capitani, li aiuta a risalire le posizioni in gruppo ecc ci vuole sempre anche se non hai intenzioni di tirare.
Affini é abbastanza abituato a fare questo compito in jumbo e non trovo la sua convocazione assurda.
Sobrero lo avrei portato al posto di conci.
Albanese ci poteva stare al posto di una delle mezze punte, ma non é che ti andava a vincere il mondiale.
Sono scelte discutibili ma non é che portiamo una pippa lasciando a casa un fenomeno


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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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Ma infatti io non ho detto che portare Affini è uno scandalo, anzi, ho solo scritto che a seconda di come si mette la corsa potrebbe essere più utile un Affini o un Albanese. Avrebbero ovviamente ruoli diversi.
A priori non si può sapere quindi la scelta di Affini è legittima anche se io personalmente la penso come kokkelkoren.

Tra Conci e Zana non ho dubbi nel preferire il secondo al mio corregionale, infatti questa scelta mi pare più discutibile rispetto alla presenza di Affini.


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Re: Mondiali 2022 - Prova in linea maschile Elite (25 settembre) - Helensburgh > Wollongong - 267 km

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galliano ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 12:04
mattia_95 ha scritto: giovedì 22 settembre 2022, 11:17 Conci ha dimostrato di meritarsi la maglia azzurra perché in questi due mesi ha offerto delle buone prestazioni e insieme a Rota possono fornire il loro contributo prima che la corsa entrerà nel vivo.

Albanese ha ottenuto buoni risultati in questa stagione ed è stato uno degli azzurri che maggiormente è arrivato nei primi dieci. Ma lui è più un finalizzatore che un uomo squadra per la prima parte di corsa, o comunque per la parte intermedia, ma in rosa ne abbiamo già molti (Bettiol, Trentin, Bagioli, Ballerini e Battistella) di atleti che dovranno giocarsi le loro carte nel finale. Quindi ci sta che lui non è stato chiamato in Australia.
Non che sia una scelta scandalosa, ma pure io avrei preferito Zana a Conci. Zana mi pare superiore e credo sia anche più veloce, se vogliamo immaginare uno fantascientifico scenario in cui sia lì a giocarsi la volata.

Albanese meritava tranquillamente di essere tra i convocati, è più lento di Ballerini in uno sprint in piano, ma tiene meglio in salita, in ogni caso sarebbe stato al posto di Affini.
Escluderlo e preferirgli Affini non è comunque fuori dalla grazia di dio, a priori non si sa cosa succede in corsa e anche uno come Affini può essere più utile di Albanese in certe situazioni.
Mi pare poi che Albanese non abbia grande esperienza di corse oltre i 250km.
Io credo che andare lì con 8 mezze punte non avesse tanto senso.
Così c'é un capitano: Bettiol
3 mezze punte versatili in grado di riciclarsi a gregari al bisogno Bagioli Ballerini Trentin
2 outsider che si possono inserire in attacchi da lontano Battistella e Rota
2 gregari per la prima fase di corsa Affini e Conci

Per me Zana si giocava il posto con Battistella e Rota, non con affini.
Albanese se lo giocava con Ballerini e Trentin.
Sobrero con con Conci e Affini.

Su queste scelte si può discutere ma andare con 8 corridori simili a casaccio non mi sembrava una scelta saggia


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