Filippo Ganna

[Cthulhu]

Però ormai dalla pista non può ottenere più di quello che ha già ottenuto.
Sarebbe bene la lasciasse definitivamente e si concentrasse solo sulla strada. Così se non altro vedremo quali sono i suoi veri limiti nel settore, che ancora non si è capito se è più vicino a Kiryenka o a Cancellara.

[mattia_95]

Provare a correre la Roubaix a ottobre o ad aprile non cambia molto.

Meglio che ad ottobre si dedichi agli europei e ai mondiali su pista senza prendersi rischi correndo la Roubaix ad inizio mese.

[Winter]

Però ormai dalla pista non può ottenere più di quello che ha già ottenuto.
Sarebbe bene la lasciasse definitivamente e si concentrasse solo sulla strada. Così se non altro vedremo quali sono i suoi veri limiti nel settore, che ancora non si è capito se è più vicino a Kiryenka o a Cancellara.

Mi sembra già superiore a kiryenka
A 25 anni ha 6 vittorie al giro più il campionato del mondo

Il bielorusso in carriera
3 vittorie al giro e una alla vuelta più il campionato del mondo

11 vittorie in carriera per vasil
15 vittorie a oggi per filippo

Più vicino a tony martin o a cancellara.. mi sembra più giusto

[Cthulhu]

Però ormai dalla pista non può ottenere più di quello che ha già ottenuto.
Sarebbe bene la lasciasse definitivamente e si concentrasse solo sulla strada. Così se non altro vedremo quali sono i suoi veri limiti nel settore, che ancora non si è capito se è più vicino a Kiryenka o a Cancellara.

Mi sembra già superiore a kiryenka
A 25 anni ha 6 vittorie al giro più il campionato del mondo

Il bielorusso in carriera
3 vittorie al giro e una alla vuelta più il campionato del mondo

11 vittorie in carriera per vasil
15 vittorie a oggi per filippo

Più vicino a tony martin o a cancellara.. mi sembra più giusto

67 vittorie per Tony, come limite inferiore mi sembra un po' altino.
Magari Kyrienka come limite inferiore è basso, in compenso Cancellara come limite superiore è MOLTO alto

[Winter]

A 25 anni martin 12 vittorie
Era più completo di ganna
Però non aveva l pista

[pietro]

A 25 anni martin 12 vittorie
Era più completo di ganna
Però non aveva l pista

E nonostante fosse più completo poi non ha combinato nulla né nei GT né nelle classiche. Quindi ci può stare come limite inferiore, soprattutto se Pippo dovesse crescere in altri settori differenti dalla cronometro

[Claudio84]

Però ormai dalla pista non può ottenere più di quello che ha già ottenuto.
Sarebbe bene la lasciasse definitivamente e si concentrasse solo sulla strada. Così se non altro vedremo quali sono i suoi veri limiti nel settore, che ancora non si è capito se è più vicino a Kiryenka o a Cancellara.

Mi sembra già superiore a kiryenka
A 25 anni ha 6 vittorie al giro più il campionato del mondo

Il bielorusso in carriera
3 vittorie al giro e una alla vuelta più il campionato del mondo

11 vittorie in carriera per vasil
15 vittorie a oggi per filippo

Più vicino a tony martin o a cancellara.. mi sembra più giusto

67 vittorie per Tony, come limite inferiore mi sembra un po' altino.
Magari Kyrienka come limite inferiore è basso, in compenso Cancellara come limite superiore è MOLTO alto

Il paragone con Kyrienka mi pare tanto ingeneroso quanto pericoloso, nel senso che potrebbe avverarsi. Non saprei, il paragone con Martin ci sta: non avrà vinto classiche monumento, ma su strada ha fatto una signora carriera.
Però, più in generale, secondo me per valutare un atleta dobbiamo considerare il suo punto d'eccellenza, più che guardare ai nostri desideri di tifosi/appassionati. Prendiamo Viviani: su strada è appannato, e cmq non è mai stato tra i primissimi velocisti, a parte il biennio in Quick step. Anch'io vorrei che vincesse più volate. Però intanto si è portato a casa l'oro a Rio e si è sostanzialmente riconfermato a Tokyo. Non è poco. Lo stesso per Ganna, secondo me. Alla TV Pancani, mi pare, ha detto che lui si sente più corridore da strada che pistard. Però credo che i risultati che ha raggiunto su pista siano inarrivabili. Vedremo.
PS. Il buon Martin ha fatto gli anni migliori in QuickStep (prima non mi ricordo dov'era). Faceva le sue trenate ma non doveva lavorare per il capitano di classifica di turno...

[Walter_White]

Ganna su pista ha secondo me 3 cose da fare ancora. Record di titoli di inseguimento individuale, andare sotto i 4', e infine il record dell'ora.

[Andrea93]

Ganna su pista ha secondo me 3 cose da fare ancora. Record di titoli di inseguimento individuale, andare sotto i 4', e infine il record dell'ora.

Quanti titoli gli mancano per arrivare al record?

[nino58]

Ganna su pista ha secondo me 3 cose da fare ancora. Record di titoli di inseguimento individuale, andare sotto i 4', e infine il record dell'ora.

I primi due si possono fare nella stessa sessione.

[Walter_White]

Ganna su pista ha secondo me 3 cose da fare ancora. Record di titoli di inseguimento individuale, andare sotto i 4', e infine il record dell'ora.

Quanti titoli gli mancano per arrivare al record?

1 solo

I primi due si possono fare nella stessa sessione.

Speriamo

[herbie]

Ganna su pista ha secondo me 3 cose da fare ancora. Record di titoli di inseguimento individuale, andare sotto i 4', e infine il record dell'ora.

Quanti titoli gli mancano per arrivare al record?

cose importanti di sicuro, il record di titoli su tutto. Ma per il resto punterei ad essere protagonista e cercare vittorie dove può, ovvero in una momunento, Roubaix o Sanremo, classiche alla sua portata, GT per tappe importanti. Ovviamente questo passa dal fare valutazioni molto serie riguardo alla squadra dove stare.
Andare ad inseguire i record cronometrici su pista lo metterei su un livello di importanza assai minore.

[StipemdioXTutti]

Fra tre anni al quartetto dell'inseguimento chiederanno di confermare il titolo olimpico. Ganna sarà ancora insostituibile.

[pietro]

Fra tre anni al quartetto dell'inseguimento chiederanno di confermare il titolo olimpico. Ganna sarà ancora insostituibile.

Anche da come ha parlato dopo l'oro olimpico sembra proprio che non voglia abbandonare la pista

[StipemdioXTutti]

A 25 anni martin 12 vittorie
Era più completo di ganna
Però non aveva l pista

Bisogna vedere anche la qualità di queste vittorie.

[Divanista]

Forse vado contro corrente, ma io vorrei tanto che Filippo... continui a fare quello che sta facendo.
Ovvero: essere tra i migliori al mondo su pista e togliersi qualche bella soddisfazione su strada, soprattutto a crono.
Ridurre drasticamente il suo impegno su pista per "virare" quasi completamente su strada... per me sarebbe uno scandalo, visto che tutto il mondo ce lo invidia per le prestazioni sovrumane nei velodromi. Sarebbe una perdita enorme per lo sport (non solo italiano, visto che si tratta di un fuoriclasse di livello internazionale).
Anzi, fosse per me, se proprio dovesse scegliere... gli farei fare ancora più pista oltre all'inseguimento ci sono altre specialità dove potrebbe primeggiare. Per non parlare del record dell'ora.

[jerrydrake]

Forse vado contro corrente, ma io vorrei tanto che Filippo... continui a fare quello che sta facendo.
Ovvero: essere tra i migliori al mondo su pista e togliersi qualche bella soddisfazione su strada, soprattutto a crono.
Ridurre drasticamente il suo impegno su pista per "virare" quasi completamente su strada... per me sarebbe uno scandalo, visto che tutto il mondo ce lo invidia per le prestazioni sovrumane nei velodromi. Sarebbe una perdita enorme per lo sport (non solo italiano, visto che si tratta di un fuoriclasse di livello internazionale).
Anzi, fosse per me, se proprio dovesse scegliere... gli farei fare ancora più pista oltre all'inseguimento ci sono altre specialità dove potrebbe primeggiare. Per non parlare del record dell'ora.

Concordo con te

[Theakston]

Anch'io. Su strada può già così vincere parecchie prove CLM.
Spero solo di non vederlo mai anoressizzato per fare classifica in un GT

[Cthulhu]

Rispondo un po' a tutti, visto che sono io che ho lanciato il sasso.
Può sicuramente continuare in pista, ma non raccontiamoci fole: un mondiale su pista, oltretutto in una specialità non olimpica come l'inseguimento individuale , vale 1/20 di una classica su strada. E anche il record dell'ora ha perso il 99% del prestigio che aveva.
Ammiro la fiducia di chi dice che può vincere varie classiche di coppa del mondo, tra cui la Roubaix che sarebbe adattissima a lui, ma sono solo speranze non corroborate da nessun fatto.
Per ora il suo miglior piazzamento in una gara in linea è 64°e su due Roubaix fatte in una si è ritirato e nell'altra è finito fuori tempo massimo.
Tanto è vero che la Ineos nelle gare fiamminghe non lo convoca nemmeno più.
Per quello mi piacerebbe si dedicasse almeno una stagione solo alla strada. Per vedere se ha qualche chance di vincere qualcosa di serio in linea o è destinato alla carriera da mulo che di solito fa chi è molto potente ma non ha né il rapporto peso/potenza giusto per le salite, né lo scatto né lo spunto di velocità.

[Claudio84]

Può sicuramente continuare in pista, ma non raccontiamoci fole: un mondiale su pista, oltretutto in una specialità non olimpica come l'inseguimento individuale , vale 1/20 di una classica su strada. E anche il record dell'ora ha perso il 99% del prestigio che aveva.
Ammiro la fiducia di chi dice che può vincere varie classiche di coppa del mondo, tra cui la Roubaix che sarebbe adattissima a lui, ma sono solo speranze non corroborate da nessun fatto.

Secondo me dici cose giuste. In ogni caso, ai miei occhi di tifoso vale molto di più una carriera da gregario su strada se so che, nel frattempo, eccelle in pista. È l'esempio che ho fatto sopra con Viviani. Per cui l'auspicio che si concentri di più sulla strada è giusto, ma non mi dispiace neanche la posizione di Divanista che spera che Ganna continui a dedicarsi al massimo anche alla pista. Più che altro, per quanto riguarda la strada, sono un po' scettico sulle reali possibilità, perché le variabili sono troppe. Come ho scritto sopra, Martin era spesso in fuga. Ma Ganna quand'è che lo lascerebbero in libera uscita?

[Winter]

A 25 anni martin 12 vittorie
Era più completo di ganna
Però non aveva l pista

Bisogna vedere anche la qualità di queste vittorie.

Quelle di ganna sono superiori

[Winter]

Ganna su pista ha secondo me 3 cose da fare ancora. Record di titoli di inseguimento individuale, andare sotto i 4', e infine il record dell'ora.

Concordo
Farebbe la storia della pista
Poi sotto con la strada

Ma a parigi l inseguimento individuale per miracolo torna?

[Divanista]

Rispondo un po' a tutti, visto che sono io che ho lanciato il sasso.
Può sicuramente continuare in pista, ma non raccontiamoci fole: un mondiale su pista, oltretutto in una specialità non olimpica come l'inseguimento individuale , vale 1/20 di una classica su strada. E anche il record dell'ora ha perso il 99% del prestigio che aveva.
[CUT]

Non sono d'accordo. Penso che i tempi siano cambiati, forse qualche anno fa l'unico ciclismo "che contava" era quello su strada e tutte le altre specialità erano "di serie B". Attualmente, dopo le prestazioni dei vari Van Der Poel, Van Aert, Pidcock, ma ci metto anche Wiggins, Thomas, Ganna, ecc. io penso che i tempi siano maturi per riconsiderare una parità tra i generi. Ovvio che a livello di popolarità corse come il Tour de France o la Milano-Sanremo abbiano una risonanza nettamente maggiore, ma io non la metterei sul piano "vale-non vale", come se vincere una Roubaix "valesse di più" di un mondiale su pista (tanto per fare un esempio). Anzi, penso che proprio la varietà, la multidisciplinarietà, siano esempi di ricchezza e bellezza.
E penso (ma questo è solo una mia idea) che le nuove generazioni siano forse più attratte da disclipline più "accattivanti" e "fruibili" come la pista, il cross o la MTB rispetto al "classico" ciclismo su strada.
Un ultimo pensiero su Ganna: stiamo parlando di un fuoriclasse (non uso il termine "fenomeno", per ora) della pista. Di uno che, potenzialmente, può fare la storia di questa discliplina (e la sta già facendo!). Ecco, perché "rischiare" di dirottarlo a tempo pieno su strada, con tutte le incognite del caso, privandoci di un sicuro atleta di riferimento a livello mondiale dentro ai velodromi? Parlassimo di un cliclista mediocre, sarei anche d'accordo, tanto il gioco varrebbe la candela... ma di Ganna... lasciamolo fare quello che sa fare, e anche benissimo, direi!

[Cthulhu]

Rispondo un po' a tutti, visto che sono io che ho lanciato il sasso.
Può sicuramente continuare in pista, ma non raccontiamoci fole: un mondiale su pista, oltretutto in una specialità non olimpica come l'inseguimento individuale , vale 1/20 di una classica su strada. E anche il record dell'ora ha perso il 99% del prestigio che aveva.
[CUT]

Non sono d'accordo. Penso che i tempi siano cambiati, forse qualche anno fa l'unico ciclismo "che contava" era quello su strada e tutte le altre specialità erano "di serie B". Attualmente, dopo le prestazioni dei vari Van Der Poel, Van Aert, Pidcock, ma ci metto anche Wiggins, Thomas, Ganna, ecc. io penso che i tempi siano maturi per riconsiderare una parità tra i generi. Ovvio che a livello di popolarità corse come il Tour de France o la Milano-Sanremo abbiano una risonanza nettamente maggiore, ma io non la metterei sul piano "vale-non vale", come se vincere una Roubaix "valesse di più" di un mondiale su pista (tanto per fare un esempio). Anzi, penso che proprio la varietà, la multidisciplinarietà, siano esempi di ricchezza e bellezza.
E penso (ma questo è solo una mia idea) che le nuove generazioni siano forse più attratte da disclipline più "accattivanti" e "fruibili" come la pista, il cross o la MTB rispetto al "classico" ciclismo su strada.
Un ultimo pensiero su Ganna: stiamo parlando di un fuoriclasse (non uso il termine "fenomeno", per ora) della pista. Di uno che, potenzialmente, può fare la storia di questa discliplina (e la sta già facendo!). Ecco, perché "rischiare" di dirottarlo a tempo pieno su strada, con tutte le incognite del caso, privandoci di un sicuro atleta di riferimento a livello mondiale dentro ai velodromi? Parlassimo di un cliclista mediocre, sarei anche d'accordo, tanto il gioco varrebbe la candela... ma di Ganna... lasciamolo fare quello che sa fare, e anche benissimo, direi!

Ho paura che però questa sia la posizione solo dei super super appassionati.
Il resto del mondo manco li conosce quelli che vincono in pista. Solo se sono del proprio paese.
Poi la sua specialità non è nemmeno olimpica, la serie B della serie B...

[nurseryman]

Rispondo un po' a tutti, visto che sono io che ho lanciato il sasso.
Può sicuramente continuare in pista, ma non raccontiamoci fole: un mondiale su pista, oltretutto in una specialità non olimpica come l'inseguimento individuale , vale 1/20 di una classica su strada. E anche il record dell'ora ha perso il 99% del prestigio che aveva.
[CUT]

Non sono d'accordo. Penso che i tempi siano cambiati, forse qualche anno fa l'unico ciclismo "che contava" era quello su strada e tutte le altre specialità erano "di serie B". Attualmente, dopo le prestazioni dei vari Van Der Poel, Van Aert, Pidcock, ma ci metto anche Wiggins, Thomas, Ganna, ecc. io penso che i tempi siano maturi per riconsiderare una parità tra i generi. Ovvio che a livello di popolarità corse come il Tour de France o la Milano-Sanremo abbiano una risonanza nettamente maggiore, ma io non la metterei sul piano "vale-non vale", come se vincere una Roubaix "valesse di più" di un mondiale su pista (tanto per fare un esempio). Anzi, penso che proprio la varietà, la multidisciplinarietà, siano esempi di ricchezza e bellezza.
E penso (ma questo è solo una mia idea) che le nuove generazioni siano forse più attratte da disclipline più "accattivanti" e "fruibili" come la pista, il cross o la MTB rispetto al "classico" ciclismo su strada.
Un ultimo pensiero su Ganna: stiamo parlando di un fuoriclasse (non uso il termine "fenomeno", per ora) della pista. Di uno che, potenzialmente, può fare la storia di questa discliplina (e la sta già facendo!). Ecco, perché "rischiare" di dirottarlo a tempo pieno su strada, con tutte le incognite del caso, privandoci di un sicuro atleta di riferimento a livello mondiale dentro ai velodromi? Parlassimo di un cliclista mediocre, sarei anche d'accordo, tanto il gioco varrebbe la candela... ma di Ganna... lasciamolo fare quello che sa fare, e anche benissimo, direi!

ma non scherziamo
un titolo su pista al confronto con la parigi roubaix
decisamente non c'è paragone
poi uno giustamente fa le proprie scelte e ci mancherebbe
ma noi abbiamo la possibilità di commentarle e se mai criticarle

[pietro]

Rispondo un po' a tutti, visto che sono io che ho lanciato il sasso.
Può sicuramente continuare in pista, ma non raccontiamoci fole: un mondiale su pista, oltretutto in una specialità non olimpica come l'inseguimento individuale , vale 1/20 di una classica su strada. E anche il record dell'ora ha perso il 99% del prestigio che aveva.
[CUT]

Non sono d'accordo. Penso che i tempi siano cambiati, forse qualche anno fa l'unico ciclismo "che contava" era quello su strada e tutte le altre specialità erano "di serie B". Attualmente, dopo le prestazioni dei vari Van Der Poel, Van Aert, Pidcock, ma ci metto anche Wiggins, Thomas, Ganna, ecc. io penso che i tempi siano maturi per riconsiderare una parità tra i generi. Ovvio che a livello di popolarità corse come il Tour de France o la Milano-Sanremo abbiano una risonanza nettamente maggiore, ma io non la metterei sul piano "vale-non vale", come se vincere una Roubaix "valesse di più" di un mondiale su pista (tanto per fare un esempio). Anzi, penso che proprio la varietà, la multidisciplinarietà, siano esempi di ricchezza e bellezza.
E penso (ma questo è solo una mia idea) che le nuove generazioni siano forse più attratte da disclipline più "accattivanti" e "fruibili" come la pista, il cross o la MTB rispetto al "classico" ciclismo su strada.
Un ultimo pensiero su Ganna: stiamo parlando di un fuoriclasse (non uso il termine "fenomeno", per ora) della pista. Di uno che, potenzialmente, può fare la storia di questa discliplina (e la sta già facendo!). Ecco, perché "rischiare" di dirottarlo a tempo pieno su strada, con tutte le incognite del caso, privandoci di un sicuro atleta di riferimento a livello mondiale dentro ai velodromi? Parlassimo di un cliclista mediocre, sarei anche d'accordo, tanto il gioco varrebbe la candela... ma di Ganna... lasciamolo fare quello che sa fare, e anche benissimo, direi!

Ho paura che però questa sia la posizione solo dei super super appassionati.
Il resto del mondo manco li conosce quelli che vincono in pista. Solo se sono del proprio paese.
Poi la sua specialità non è nemmeno olimpica, la serie B della serie B...

Be' sono gli appassionati che daranno un peso alla carriera di Ganna, dopo che l'avrà fatto lo stesso Pippo. Alla fine il suo obiettivo non deve essere la visibilità, anche perché quella l'ha già raggiunta ampiamente, almeno in Italia

[nino58]

La visibilità massima l'avrebbe vincendo una prima tappa del Tour che fosse a crono, con annessa maglia gialla.
E il record dell'ora.
Su strada un oro olimpico a Parigi.
Ma la Roubaix deve provare a vincerla, anche se quella corsa chi la vince la vince spesso e volentieri in età avanzata.
Vedremo.

[Cthulhu]

La visibilità massima l'avrebbe vincendo una prima tappa del Tour che fosse a crono, con annessa maglia gialla.
E il record dell'ora.
Su strada un oro olimpico a Parigi.
Ma la Roubaix deve provare a vincerla, anche se quella corsa chi la vince la vince spesso e volentieri in età avanzata.
Vedremo.

Potrebbe iniziare con correrla e finirla intanto.
Per ora i suoi risultati nelle corse - non solo classiche - del nord sono meno che zero.
Faccio un riassunto, visto che sono tappato in casa che fa troppo caldo, e ho un po' di tempo.

Fiandre : un 98°posto e un ritiro
Omloop Het Nieuwsblad un ritiro
Roubaix un ritiro e un fuori tempo massimo
Harelbeke un ritiro e un 91°posto
l'ex Binckbank Tour : corsa 3 volte, mai finita, vinta una crono ( ma che sia un grandissimo cronoman non è in discussione ) piazzamento nelle tappe in linea concluse 39°, 49°,66°,73°, 77°,99°,106°.
Brussels Cycling Classic un ritiro e un 130°
Gent-Wevelgem due ritiri e un 43°
Tour de Wallonie corso una volta classificato 70°, nelle tappe 54°,63°, 89°, 100°, 117°
La Panne 39°
Scheldeprijs ritirato
Dwars door Vlaanderen ritirato
Kuurne-Bruxelles-Kuurne ritirato

Ricapitolando: 28 volte alla partenza, 10 volte ritirato, una volta fuori tempo massimo, miglior risultato 39°, 4 volte nei primi 50.
Mi sembra il curriculum di uno al quale anche solo l'aria di quelle parti fa l'effetto della kryptonite.
E magari ci scandalizziamo se l'Ineos per quelle corse non lo prende nemmeno in considerazione...
Ovviamente gli ordini d'arrivo non sono tutto, spesso lavorava per altri, tutto quello che volete.
Ma per immaginarlo vincente da quelle parti ci vuole tanta fede.
Ripeto: provi un anno a prepararle seriamente , lasciando perdere la pista e le facili vittorie in una specialità non olimpica e scarsissimamente frequentata e vediamo se davvero può ottenere i risultati che teoricamente sarebbero possibili a un corridore con le sue caratteristiche.
Così ci togliamo il pensiero una volta per tutte.

[Divanista]

ma non scherziamo
un titolo su pista al confronto con la parigi roubaix
decisamente non c'è paragone
poi uno giustamente fa le proprie scelte e ci mancherebbe
ma noi abbiamo la possibilità di commentarle e se mai criticarle

Il mio discorso non era centrato solo sulla "visibilità" per lo "sportivo medio", ma anche sulla soddisfazione personale e della squadra, sull'entità del montepremi, sul fatto di entrare nell'albo d'oro, di portare una maglia speciale, ecc.
Poi io faccio un ragionamento "di prospettiva". Mi spiego.
I quattro minuti scarsi della finale dell'inseguimento a squadre olimpico, così come i dieci secondi della finale dei 100 piani e i quaranta della 4x100, sono stati gli eventi sportivi che tutti gli italiani ricorderanno, di quest'anno, almeno fino alla prossima Olimpiade. Ecco, in questo momento si è creata un'attesa incredibile sul quartetto dell'inseguimento, con annessa curiosità e interesse, che prima d'ora non c'erano mai stati. Quando RaiSport trasmetterà qualche evento su pista, più di qualcuno si fermerà a guardarlo, memore di quell'impresa giapponese, e del fatto che di quel treno meraviglioso Ganna è stato il vagone determinante. Ecco: se Ganna avesse vinto l'oro a cronometro, sempre parlando a livello di "sportivo italiano medio", siamo davvero sicuri che il risultato sarebbe maggiore di questo?

[Cthulhu]

ma non scherziamo
un titolo su pista al confronto con la parigi roubaix
decisamente non c'è paragone
poi uno giustamente fa le proprie scelte e ci mancherebbe
ma noi abbiamo la possibilità di commentarle e se mai criticarle

Il mio discorso non era centrato solo sulla "visibilità" per lo "sportivo medio", ma anche sulla soddisfazione personale e della squadra, sull'entità del montepremi, sul fatto di entrare nell'albo d'oro, di portare una maglia speciale, ecc.
Poi io faccio un ragionamento "di prospettiva". Mi spiego.
I quattro minuti scarsi della finale dell'inseguimento a squadre olimpico, così come i dieci secondi della finale dei 100 piani e i quaranta della 4x100, sono stati gli eventi sportivi che tutti gli italiani ricorderanno, di quest'anno, almeno fino alla prossima Olimpiade. Ecco, in questo momento si è creata un'attesa incredibile sul quartetto dell'inseguimento, con annessa curiosità e interesse, che prima d'ora non c'erano mai stati. Quando RaiSport trasmetterà qualche evento su pista, più di qualcuno si fermerà a guardarlo, memore di quell'impresa giapponese, e del fatto che di quel treno meraviglioso Ganna è stato il vagone determinante. Ecco: se Ganna avesse vinto l'oro a cronometro, sempre parlando a livello di "sportivo italiano medio", siamo davvero sicuri che il risultato sarebbe maggiore di questo?

Ma non è vero. Si dice così per tutti le gare in cui si vince l'oro a tutte le Olimpiadi, poi regolarmente dopo 3 mesi nessuno ci pensa più fino alla prossima. Chi si è mai cacato i mondiali di scherma, di judo o di taekwondo ? E non è nemmeno la prima volta che si vince un oro nel ciclismo su pista.
La vittoria di Viviani nel 2016 che interesse ha portato?

[StipemdioXTutti]

Un conto è l'oro olimpico, un altro è un oro ai mondiali su pista, anche individuale. Credo che ormai i titoli mondiali nell'inseguimento aggiungano pochissimo alla sua carriera. E proprio perché è difficile fare bene dai 4 km su pista ai 230 km vallonati delle classiche del nord, Ganna vorrà smettere con una striscia vincente la sua carriera in pista.

[Theakston]

Penso anch'io che l'appassionato di ciclismo sia troppo strada-centrico, eredità di un passato quando vi era una netta divisione tra il ciclismo olimpico e il professionismo su strada. Capisco che i soldi e la visibilità la danno le vittorie nelle classiche ma per me Ganna è la macchina perfetta per un certo tipo di espressione di potenza.
Non fosse penalizzato dal programma olimpico potrebbe vincere 2-3 ori in una sola edizione, roba alla Carl Lewis per intenderci.
Per me in una carriera le medaglie olimpiche valgono più di una Roubaix, che sarà una corsa leggendaria, ma si corre tutti gli anni e, in parte, è anche un po' una lotteria.

[nurseryman]

ma non scherziamo
un titolo su pista al confronto con la parigi roubaix
decisamente non c'è paragone
poi uno giustamente fa le proprie scelte e ci mancherebbe
ma noi abbiamo la possibilità di commentarle e se mai criticarle

Il mio discorso non era centrato solo sulla "visibilità" per lo "sportivo medio", ma anche sulla soddisfazione personale e della squadra, sull'entità del montepremi, sul fatto di entrare nell'albo d'oro, di portare una maglia speciale, ecc.
Poi io faccio un ragionamento "di prospettiva". Mi spiego.
I quattro minuti scarsi della finale dell'inseguimento a squadre olimpico, così come i dieci secondi della finale dei 100 piani e i quaranta della 4x100, sono stati gli eventi sportivi che tutti gli italiani ricorderanno, di quest'anno, almeno fino alla prossima Olimpiade. Ecco, in questo momento si è creata un'attesa incredibile sul quartetto dell'inseguimento, con annessa curiosità e interesse, che prima d'ora non c'erano mai stati. Quando RaiSport trasmetterà qualche evento su pista, più di qualcuno si fermerà a guardarlo, memore di quell'impresa giapponese, e del fatto che di quel treno meraviglioso Ganna è stato il vagone determinante. Ecco: se Ganna avesse vinto l'oro a cronometro, sempre parlando a livello di "sportivo italiano medio", siamo davvero sicuri che il risultato sarebbe maggiore di questo?

ora l'olimpiadi rimangono nella storia anche fuori dal ciclismo ma sono un episodio ogni 4 anni

il paragone fra un titolo mondiale su pista ed una classica (fiandr, roubaix, sanremo) su strada e credo non ci sia dubbio

[Bomby]

ma non scherziamo
un titolo su pista al confronto con la parigi roubaix
decisamente non c'è paragone
poi uno giustamente fa le proprie scelte e ci mancherebbe
ma noi abbiamo la possibilità di commentarle e se mai criticarle

Il mio discorso non era centrato solo sulla "visibilità" per lo "sportivo medio", ma anche sulla soddisfazione personale e della squadra, sull'entità del montepremi, sul fatto di entrare nell'albo d'oro, di portare una maglia speciale, ecc.
Poi io faccio un ragionamento "di prospettiva". Mi spiego.
I quattro minuti scarsi della finale dell'inseguimento a squadre olimpico, così come i dieci secondi della finale dei 100 piani e i quaranta della 4x100, sono stati gli eventi sportivi che tutti gli italiani ricorderanno, di quest'anno, almeno fino alla prossima Olimpiade. Ecco, in questo momento si è creata un'attesa incredibile sul quartetto dell'inseguimento, con annessa curiosità e interesse, che prima d'ora non c'erano mai stati. Quando RaiSport trasmetterà qualche evento su pista, più di qualcuno si fermerà a guardarlo, memore di quell'impresa giapponese, e del fatto che di quel treno meraviglioso Ganna è stato il vagone determinante. Ecco: se Ganna avesse vinto l'oro a cronometro, sempre parlando a livello di "sportivo italiano medio", siamo davvero sicuri che il risultato sarebbe maggiore di questo?

Ma non è vero. Si dice così per tutti le gare in cui si vince l'oro a tutte le Olimpiadi, poi regolarmente dopo 3 mesi nessuno ci pensa più fino alla prossima. Chi si è mai cacato i mondiali di scherma, di judo o di taekwondo ? E non è nemmeno la prima volta che si vince un oro nel ciclismo su pista.
La vittoria di Viviani nel 2016 che interesse ha portato?

Ma chi al di fuori di noi appassionati si caca la Roubaix? In Italia meno di chi si caca la Sanremo.

[Cthulhu]

Il mio discorso non era centrato solo sulla "visibilità" per lo "sportivo medio", ma anche sulla soddisfazione personale e della squadra, sull'entità del montepremi, sul fatto di entrare nell'albo d'oro, di portare una maglia speciale, ecc.
Poi io faccio un ragionamento "di prospettiva". Mi spiego.
I quattro minuti scarsi della finale dell'inseguimento a squadre olimpico, così come i dieci secondi della finale dei 100 piani e i quaranta della 4x100, sono stati gli eventi sportivi che tutti gli italiani ricorderanno, di quest'anno, almeno fino alla prossima Olimpiade. Ecco, in questo momento si è creata un'attesa incredibile sul quartetto dell'inseguimento, con annessa curiosità e interesse, che prima d'ora non c'erano mai stati. Quando RaiSport trasmetterà qualche evento su pista, più di qualcuno si fermerà a guardarlo, memore di quell'impresa giapponese, e del fatto che di quel treno meraviglioso Ganna è stato il vagone determinante. Ecco: se Ganna avesse vinto l'oro a cronometro, sempre parlando a livello di "sportivo italiano medio", siamo davvero sicuri che il risultato sarebbe maggiore di questo?

Ma non è vero. Si dice così per tutti le gare in cui si vince l'oro a tutte le Olimpiadi, poi regolarmente dopo 3 mesi nessuno ci pensa più fino alla prossima. Chi si è mai cacato i mondiali di scherma, di judo o di taekwondo ? E non è nemmeno la prima volta che si vince un oro nel ciclismo su pista.
La vittoria di Viviani nel 2016 che interesse ha portato?

Ma chi al di fuori di noi appassionati si caca la Roubaix? In Italia meno di chi si caca la Sanremo.

Sempre di più di quelli che si cacano i mondiali di taekwondo. O anche di ciclismo su pista.
Comunque le grandi classiche si vedono in quasi tutto il mondo, se vinci la Roubaix ne parlano la BBC, la CNN, Al Jazeera, hai un bell'articolone anche sul NYT .
La pista è una cosa di super nicchia. E pure gli sponsor lo sanno.
Non credo che lo stipendio di Lavreysen sia come quello di Van Aert

[Winter]

Penso anch'io che l'appassionato di ciclismo sia troppo strada-centrico, eredità di un passato quando vi era una netta divisione tra il ciclismo olimpico e il professionismo su strada. Capisco che i soldi e la visibilità la danno le vittorie nelle classiche ma per me Ganna è la macchina perfetta per un certo tipo di espressione di potenza.
Non fosse penalizzato dal programma olimpico potrebbe vincere 2-3 ori in una sola edizione, roba alla Carl Lewis per intenderci.
Per me in una carriera le medaglie olimpiche valgono più di una Roubaix, che sarà una corsa leggendaria, ma si corre tutti gli anni e, in parte, è anche un po' una lotteria.

Be c è anche una differenza sul numero di praticanti agonisti..
La strada ne ha molti di più
Giustamente le vittorie son più difficili da ottenere rispetto a pista , cross o mtb

[Cthulhu]

Comunque l'oro olimpico negli sport tradizionalmente professionistici - calcio, basket, golf, pugilato, baseball, ciclismo su strada, tennis - vale relativamente meno di un oro negli altri sport. Zverev cambierebbe volentieri il suo oro olimpico con un torneo dello Slam. E Carapaz il suo con una maglia gialla a Parigi. Per Jacobs non esiste nessuna vittoria più grande, per chi fa certi altri sport è diverso.

[Theakston]

Penso anch'io che l'appassionato di ciclismo sia troppo strada-centrico, eredità di un passato quando vi era una netta divisione tra il ciclismo olimpico e il professionismo su strada. Capisco che i soldi e la visibilità la danno le vittorie nelle classiche ma per me Ganna è la macchina perfetta per un certo tipo di espressione di potenza.
Non fosse penalizzato dal programma olimpico potrebbe vincere 2-3 ori in una sola edizione, roba alla Carl Lewis per intenderci.
Per me in una carriera le medaglie olimpiche valgono più di una Roubaix, che sarà una corsa leggendaria, ma si corre tutti gli anni e, in parte, è anche un po' una lotteria.

Be c è anche una differenza sul numero di praticanti agonisti..
La strada ne ha molti di più
Giustamente le vittorie son più difficili da ottenere rispetto a pista , cross o mtb

Vero però tieni anche conto che fino a qualche decennio fa il professionismo su strada lo facevano 7-8 paesi, nella pista alle olimpiadi c'erano anche altri tipo Europa dell'est, Scandinavia, Australia, Sudafrica, Giappone...

[herbie]

Penso anch'io che l'appassionato di ciclismo sia troppo strada-centrico, eredità di un passato quando vi era una netta divisione tra il ciclismo olimpico e il professionismo su strada. Capisco che i soldi e la visibilità la danno le vittorie nelle classiche ma per me Ganna è la macchina perfetta per un certo tipo di espressione di potenza.
Non fosse penalizzato dal programma olimpico potrebbe vincere 2-3 ori in una sola edizione, roba alla Carl Lewis per intenderci.
Per me in una carriera le medaglie olimpiche valgono più di una Roubaix, che sarà una corsa leggendaria, ma si corre tutti gli anni e, in parte, è anche un po' una lotteria.

Be c è anche una differenza sul numero di praticanti agonisti..
La strada ne ha molti di più
Giustamente le vittorie son più difficili da ottenere rispetto a pista , cross o mtb

ed è esattamente questo che determina il valore, e di conseguenza il prestigio, di una vittoria.
Io penso che Ganna, tolte Sky e Quickstep sarebbe capitano o battitore libero nelle corse in linea (salvo Liegi, Lombardia e quelle che finiscono in salita) in qualunque squadra, e ovviamente darebbe una mano come gregario, con attenzione a non sfiancarlo, in uno dei tre GT.
O per lo meno così lo farei correre io.

[pietro]

Leva pure Alpecin e Jumbo dalla lista

[Theakston]

Penso anch'io che l'appassionato di ciclismo sia troppo strada-centrico, eredità di un passato quando vi era una netta divisione tra il ciclismo olimpico e il professionismo su strada. Capisco che i soldi e la visibilità la danno le vittorie nelle classiche ma per me Ganna è la macchina perfetta per un certo tipo di espressione di potenza.
Non fosse penalizzato dal programma olimpico potrebbe vincere 2-3 ori in una sola edizione, roba alla Carl Lewis per intenderci.
Per me in una carriera le medaglie olimpiche valgono più di una Roubaix, che sarà una corsa leggendaria, ma si corre tutti gli anni e, in parte, è anche un po' una lotteria.

Be c è anche una differenza sul numero di praticanti agonisti..
La strada ne ha molti di più
Giustamente le vittorie son più difficili da ottenere rispetto a pista , cross o mtb

ed è esattamente questo che determina il valore, e di conseguenza il prestigio, di una vittoria.
Io penso che Ganna, tolte Sky e Quickstep sarebbe capitano o battitore libero nelle corse in linea (salvo Liegi, Lombardia e quelle che finiscono in salita) in qualunque squadra, e ovviamente darebbe una mano come gregario, con attenzione a non sfiancarlo, in uno dei tre GT.
O per lo meno così lo farei correre io.

Ma lui è un dio della velocità su pista e dello sforzo solitario...lasci che vadano i belgi a sporcarsi nel fango!

[rododendro]

E un fenomeno, è l'oro olimpico vinto in quel modo resterà per sempre, però in linea oltre alle belle prove del Giro 2020 abbiamo una buona Sanremo 2021 e stop, e lui non mi sembra ardere dal desiderio di fare la Roubaix 2021, teniamocelo così vedremo cosa arriverà su strada nel futuro......

[marc]

Forse vado contro corrente, ma io vorrei tanto che Filippo... continui a fare quello che sta facendo.
Ovvero: essere tra i migliori al mondo su pista e togliersi qualche bella soddisfazione su strada, soprattutto a crono.
Ridurre drasticamente il suo impegno su pista per "virare" quasi completamente su strada... per me sarebbe uno scandalo, visto che tutto il mondo ce lo invidia per le prestazioni sovrumane nei velodromi. Sarebbe una perdita enorme per lo sport (non solo italiano, visto che si tratta di un fuoriclasse di livello internazionale).
Anzi, fosse per me, se proprio dovesse scegliere... gli farei fare ancora più pista oltre all'inseguimento ci sono altre specialità dove potrebbe primeggiare. Per non parlare del record dell'ora.

Bravo, sottoscrivo. Da appassionato di pista lo vedrei bene anche nelle gare di gruppo, soprattutto l'Americana. Con le sue trenate sarebbe in grado di fare quello che ha fatto Wiggins con Cavendish, per intenderci.

Pensate all'Americana delle Olimpiadi e alla caccia che ha fatto il Belgio negli ultimi giri: con Ganna in quella situazione guadagnavano il giro e dunque l'oro.

Spero che Villa, dopo la deludente prova di Viviani/Consonni, voglia testare Ganna nell'Americana, anche in ottica Parigi.

[Winter]

Penso anch'io che l'appassionato di ciclismo sia troppo strada-centrico, eredità di un passato quando vi era una netta divisione tra il ciclismo olimpico e il professionismo su strada. Capisco che i soldi e la visibilità la danno le vittorie nelle classiche ma per me Ganna è la macchina perfetta per un certo tipo di espressione di potenza.
Non fosse penalizzato dal programma olimpico potrebbe vincere 2-3 ori in una sola edizione, roba alla Carl Lewis per intenderci.
Per me in una carriera le medaglie olimpiche valgono più di una Roubaix, che sarà una corsa leggendaria, ma si corre tutti gli anni e, in parte, è anche un po' una lotteria.

Be c è anche una differenza sul numero di praticanti agonisti..
La strada ne ha molti di più
Giustamente le vittorie son più difficili da ottenere rispetto a pista , cross o mtb

ed è esattamente questo che determina il valore, e di conseguenza il prestigio, di una vittoria.
Io penso che Ganna, tolte Sky e Quickstep sarebbe capitano o battitore libero nelle corse in linea (salvo Liegi, Lombardia e quelle che finiscono in salita) in qualunque squadra, e ovviamente darebbe una mano come gregario, con attenzione a non sfiancarlo, in uno dei tre GT.
O per lo meno così lo farei correre io.

Pure io
Te lo ricordi nijdam?
Quanti attacchi negli ultimi 3 km faceva?

Chi gli sta dietro se prende 30 metri ?

[Cthulhu]

Be c è anche una differenza sul numero di praticanti agonisti..
La strada ne ha molti di più
Giustamente le vittorie son più difficili da ottenere rispetto a pista , cross o mtb

ed è esattamente questo che determina il valore, e di conseguenza il prestigio, di una vittoria.
Io penso che Ganna, tolte Sky e Quickstep sarebbe capitano o battitore libero nelle corse in linea (salvo Liegi, Lombardia e quelle che finiscono in salita) in qualunque squadra, e ovviamente darebbe una mano come gregario, con attenzione a non sfiancarlo, in uno dei tre GT.
O per lo meno così lo farei correre io.

Pure io
Te lo ricordi nijdam?
Quanti attacchi negli ultimi 3 km faceva?

Chi gli sta dietro se prende 30 metri ?

Per ora però è tutta teoria.
Ce li faccia vedere in pratica questi attacchi irresistibili.

[Winter]

Con la pista
E il lavoro in ineos..
È un po complicato farli vedere

[nurseryman]

ed è esattamente questo che determina il valore, e di conseguenza il prestigio, di una vittoria.
Io penso che Ganna, tolte Sky e Quickstep sarebbe capitano o battitore libero nelle corse in linea (salvo Liegi, Lombardia e quelle che finiscono in salita) in qualunque squadra, e ovviamente darebbe una mano come gregario, con attenzione a non sfiancarlo, in uno dei tre GT.
O per lo meno così lo farei correre io.

Pure io
Te lo ricordi nijdam?
Quanti attacchi negli ultimi 3 km faceva?

Chi gli sta dietro se prende 30 metri ?

Per ora però è tutta teoria.
Ce li faccia vedere in pratica questi attacchi irresistibili.

ma l'anno scorso al giro libero per 10 giorni da compiti di gregariato
credo abbia dimostrato il suo valore

[Gimbatbu]

All' Étoile de Besseges si è levato tutti da ruota in pianura con un azione spaventosa.

[Cthulhu]

Pure io
Te lo ricordi nijdam?
Quanti attacchi negli ultimi 3 km faceva?

Chi gli sta dietro se prende 30 metri ?

Per ora però è tutta teoria.
Ce li faccia vedere in pratica questi attacchi irresistibili.

ma l'anno scorso al giro libero per 10 giorni da compiti di gregariato
credo abbia dimostrato il suo valore

sI, ha vinto una tappa andando in fuga come hanno fatto ad esempio Caicedo, Dowsett, Narvaez, Tratnik e Cerny. Credo ci sia bisogno di qualcosa di più probante di una vittoria di tappa nel Giro 2020 che a posteriori assomiglia sempre più a una barzelletta visto il numero impressionante di corridori che hanno ottenuto risultati mai raggiunti né prima né dopo.
In tutte le classiche che ha disputato di lui si ricorda solo una trenata da gregario sul poggio che, nonostante gli entusiasmi dei super tifosi, non ha staccato nessuno.
Ripeto, per ora sti attacchi irresistibili sono solo dei film.
Vediamo se diventano realtà.

[Cthulhu]

All' Étoile de Besseges si è levato tutti da ruota in pianura con un azione spaventosa.

Bene, aspetto che lo faccia in qualcosa di diverso di una tappa di 150 km di una corsa 2.1 di febbraio