Filippo Ganna

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
Fragonard

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Visto che il dibattito infuria, mi chiedevo: ponendo anche il caso che Filippo non vinca mai né la Roubaix, né il Fiandre, né alcuna altra classica monumento ma invece conquisti campionati del mondo in serie nella cronometro (magari diventando il plurivincitore di sempre), che continui a vincere mondiali nell'inseguimento (gli manca un solo titolo per diventare il più titolato di sempre, che però non vuol dire essere il più grande inseguitore della storia, badate bene) e che magari aggiunga almeno un altro oro olimpico a Parigi (per Los Angeles poi si vedrà), come vogliamo giudicare il ragazzo? Talento incompiuto? Fuoriclasse nelle sue specifiche?

Ad oggi io credo che nulla sia precluso e nulla sia perduto, per cui secondo me servirebbe solamente il giusto equilibrio tra critiche ed elogi.

Altra cosa: vedevo che si faceva qualche osservazione sul fatto che manchi di volata. Ecco, il fatto è che a Ganna di volate vere ne abbiamo viste fare poche e la tappa di ieri poteva essere un'occasione anche in questo senso. Non ci si faccia ingannare dal finale dove ormai era sfinito e non aveva neppure interesse ad arrivare quarto piuttosto che sesto. Sarebbe curioso vederlo in condizioni ottimali se davvero sarebbe in grado di giocarsela in un gruppetto ristretto, come poteva essere quello di ieri.


maurofacoltosi
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Re: Filippo Ganna

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Record dell'ora rinviato per Ganna (a dopo il mondiale oppure al 2023)

https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... d-dell-ora


Mauro Facoltosi
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Re: Filippo Ganna

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maurofacoltosi ha scritto: sabato 16 luglio 2022, 10:57 Record dell'ora rinviato per Ganna (a dopo il mondiale oppure al 2023)

https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... d-dell-ora
Scelta saggia, se non può prepararlo nelle migliori condizioni a livello fisico non ha senso farlo solo per opera di compiacimento.


Duccio25
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Re: Filippo Ganna

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maurofacoltosi ha scritto: sabato 16 luglio 2022, 10:57 Record dell'ora rinviato per Ganna (a dopo il mondiale oppure al 2023)

https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... d-dell-ora
Questo non fa altro che confermare la sensazione di un’annata poco brillante per lui


Primo86
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Re: Filippo Ganna

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[
herbie ha scritto: domenica 12 giugno 2022, 2:01 per dedicarsi a ciò che lo renderebbe veramente un corridore di primissimo livello internazionale
Cos


Cthulhu
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Re: Filippo Ganna

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herbie ha scritto: domenica 12 giugno 2022, 2:01
Winter ha scritto: venerdì 10 giugno 2022, 20:40 Speriamo di no
Sarebbe una bella occasione per il ciclismo
Magari alle 19..
non so quanti sportivi oggi sappiano cosa sia il record dell'ora nel ciclismo. La maglia gialla forse un non trascurabile numero in più.
Detto questo, spero che si tolga al più presto questo peso di fare il record dell'ora, che è alla sua portata, ma che come tutti i record sarà inesorabilmente battuto, per dedicarsi a ciò che lo renderebbe veramente un corridore di primissimo livello internazionale, ovvero essere competitivo per vincere le due- tre Monumento a lui congegnali, insieme ad un certo numero di classiche alla sua portata, Mondiali in linea compresi in determinate circostanze strategiche.
Fede cieca in uno che non è mai arrivato nei primi 30 in una gara in linea WT in 7 anni di professionismo


Bike65
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Re: Filippo Ganna

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Non lo proverà il record dell’ora, doveva ritirarsi dopo 10 giorni, ma se finisce il Tour ne esce così spremuto che neanche a settembre ha recuperato.
E poi lui stesso ha detto che non era nelle sue intenzioni provare, ma che è stato spinto a farlo.


Cthulhu
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Re: Filippo Ganna

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Bike65 ha scritto: sabato 16 luglio 2022, 17:58 Non lo proverà il record dell’ora, doveva ritirarsi dopo 10 giorni, ma se finisce il Tour ne esce così spremuto che neanche a settembre ha recuperato.
E poi lui stesso ha detto che non era nelle sue intenzioni provare, ma che è stato spinto a farlo.
Il fatto è che lui è ben contento di vincere le crono e vincere in pista e non chiederebbe niente di più; sono gli altri che lo tirano per la giacchetta: e sei fatto per le classiche del nord ( mai sopportate, in realtà...) ,butta giù dieci chili e vinci il Giro e fai questo e fai quello.
A volte sembra faccia le cose per educazione e per non deludere il prossimo


Bike65
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Re: Filippo Ganna

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È troppo grosso per pensare di essere competitivo su gare di 5/21 giorni.
Il prossimo anno vediamo che piega avrà la sua carriera.


Mario Rossi
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Re: Filippo Ganna

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Cthulhu ha scritto: sabato 16 luglio 2022, 18:12
Bike65 ha scritto: sabato 16 luglio 2022, 17:58 Non lo proverà il record dell’ora, doveva ritirarsi dopo 10 giorni, ma se finisce il Tour ne esce così spremuto che neanche a settembre ha recuperato.
E poi lui stesso ha detto che non era nelle sue intenzioni provare, ma che è stato spinto a farlo.
Il fatto è che lui è ben contento di vincere le crono e vincere in pista e non chiederebbe niente di più; sono gli altri che lo tirano per la giacchetta: e sei fatto per le classiche del nord ( mai sopportate, in realtà...) ,butta giù dieci chili e vinci il Giro e fai questo e fai quello.
A volte sembra faccia le cose per educazione e per non deludere il prossimo
Esatto. Se leggete l'articolo che avete mandato prima lui lo dice esplicitamente. Faccio il record dell'ora solo perchè me lo chiedono tutti ma ne farei a meno. Secondo me lui è felice così e pure la squadra. Cioè ad oggi, Ganna è uno dei 5 /6 corridori che ti garantisce almeno 5 vittorie nel WT. Per Pinarello la sua figura è cruciale, perchè tutti i giornali fanno una decina di articoli sulla bici di Ganna. Poi quando fate questi discorsi sembra che si parli di un quarantenne. Ganna è 96. VDP alla sua età vinceva il primo Fiandre. Sarà lui che dopo Parigi, quando mi auguro avrà un altro oro e 2/3 maglie di campione del mondo a decidere che piega fare prendere alla sua carriera. Avrebbe ancora 28 anni e sappiamo bene come una Roubaix è stata vinta ad età ben più elevate.


Sparo una sentenza su Remco per me lui è un Benoot che ci crede di più. Cioè non sarà lui il futuro dei belgi nei GT ma mi da sempre più la sensazione di essere quelli che per me sono i "classici mezzi corridori belga". Sono forti, però la salita non è roba per loro.

Io, 4 febbraio 2022
Bike65
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Re: Filippo Ganna

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Vediamo, intanto quasi metà carriera è volata via, e il prossimo anno sarà come quest’anno. Prepara la crono del Tour senza quasi correre, come la Roubaix, nel nord Italia c’è il sole da dicembre 2021, quindi via in quota a dormire e a simulare la crono di Copenaghen nelle zone industriali, poi ti svegli il sabato in Danimarca e cosa succede? PIOVE CAZZO, e adesso?
Se cambia squadra difficilmente performerebbe come ora, tutti quelli che escono da Ineos son fermi o quasi, spremuti come limoni. Davvero credi che Pinarello venda più biciclette con una vittoria su pista da un corridore che corre pochissimo su strada? Ma se fossi lo sponsor che ritorno avrei da un’operazione del genere? Fosse un personaggio come Tadej o Wout potrei capire, ma ci sono almeno 50 corridori con più presenza e vittorie e più carisma in gruppo. Ma sai avrà persone al fianco che lo consiglieranno al meglio per il proseguimento della carriera, e io sicuramente mi sbaglierò.
Ultima modifica di Bike65 il domenica 17 luglio 2022, 10:06, modificato 1 volta in totale.


nurseryman
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Re: Filippo Ganna

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Bike65 ha scritto: domenica 17 luglio 2022, 9:16 Vediamo, intanto quasi metà carriera è volata via, e il prossimo anno sarà come quest’anno. Prepara la crono del Tour senza quasi correre, come la Roubaix, nel nord Italia c’è il sole da dicembre 2021, quindi via in quota a dormire e a simulare la crono di Copenaghen nelle zone industriali, poi ti svegli il sabato in Danimarca e cosa succede? PIOVE CAZZO, e adesso?
Se cambia squadra difficilmente performerebbe come ora, tutti quelli che escono da Ineos son fermi o quasi, spremuti come limoni. Davvero credi che Pinarello venda più biciclette con una vittoria su pista di un corridore che corre pochissimo su strada? Ma se fossi lo sponsor che ritorno avrei da un’operazione del genere? Fosse un personaggio come Tadej o Wout potrei capire, ma ci sono almeno 50 corridori con più presenza e vittorie e più carisma in gruppo. Ma sai avrà persone al fianco che lo consiglieranno al meglio per il proseguimento della carriera, e io sicuramente mi sbaglierò.
infatti
che si mette un cronoprologo come obiettivo stagionale
con un tracciato poi con 25 curve che certo non lo favoriva
bah ,..... avrà anche persone che lo consigliano ma non mi sembrano gran che come consigli


Saint Gervais - Sestriere 1992
unforgettable memories
Bike65
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Re: Filippo Ganna

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nurseryman ha scritto: domenica 17 luglio 2022, 9:29
Bike65 ha scritto: domenica 17 luglio 2022, 9:16 Vediamo, intanto quasi metà carriera è volata via, e il prossimo anno sarà come quest’anno. Prepara la crono del Tour senza quasi correre, come la Roubaix, nel nord Italia c’è il sole da dicembre 2021, quindi via in quota a dormire e a simulare la crono di Copenaghen nelle zone industriali, poi ti svegli il sabato in Danimarca e cosa succede? PIOVE CAZZO, e adesso?
Se cambia squadra difficilmente performerebbe come ora, tutti quelli che escono da Ineos son fermi o quasi, spremuti come limoni. Davvero credi che Pinarello venda più biciclette con una vittoria su pista di un corridore che corre pochissimo su strada? Ma se fossi lo sponsor che ritorno avrei da un’operazione del genere? Fosse un personaggio come Tadej o Wout potrei capire, ma ci sono almeno 50 corridori con più presenza e vittorie e più carisma in gruppo. Ma sai avrà persone al fianco che lo consiglieranno al meglio per il proseguimento della carriera, e io sicuramente mi sbaglierò.
infatti
che si mette un cronoprologo come obiettivo stagionale
con un tracciato poi con 25 curve che certo non lo favoriva
bah ,..... avrà anche persone che lo consigliano ma non mi sembrano gran che come consigli
Ma poi se fosse, vai a Copenaghen a farti un giro, stai lì tutto il giorno provala anche a bassa velocità 10 volte…


Fragonard

Re: Filippo Ganna

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Un piccolo consiglio: ripassatevi Saint-Brieuc 1995 e poi, se vi aggrada, scegliete un aggettivo da attribuire a Chris Boardman in quell'occasione ;) .


herbie
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Re: Filippo Ganna

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Cthulhu ha scritto: sabato 16 luglio 2022, 18:12
Bike65 ha scritto: sabato 16 luglio 2022, 17:58 Non lo proverà il record dell’ora, doveva ritirarsi dopo 10 giorni, ma se finisce il Tour ne esce così spremuto che neanche a settembre ha recuperato.
E poi lui stesso ha detto che non era nelle sue intenzioni provare, ma che è stato spinto a farlo.
Il fatto è che lui è ben contento di vincere le crono e vincere in pista e non chiederebbe niente di più; sono gli altri che lo tirano per la giacchetta: e sei fatto per le classiche del nord ( mai sopportate, in realtà...) ,butta giù dieci chili e vinci il Giro e fai questo e fai quello.
A volte sembra faccia le cose per educazione e per non deludere il prossimo
che possa diventare un corridore da corse a tappe tecnicamente è una eresia. Che possa vincere con quella struttura fisica e quella potenza (mah, forse in pista sarà tutta una questione di aerodinamica....i watt servono a poco, basta saper fare le curve senza perdere CX....) qualche classica importante sul pavè o con percorsi senza lunghe salite assolutamente no.


Bike65
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Re: Filippo Ganna

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Fragonard ha scritto: domenica 17 luglio 2022, 11:20 Un piccolo consiglio: ripassatevi Saint-Brieuc 1995 e poi, se vi aggrada, scegliete un aggettivo da attribuire a Chris Boardman in quell'occasione ;) .
Scusa ma non ho trovato il link della corsa, ne hai uno?


Fragonard

Re: Filippo Ganna

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Bike65 ha scritto: martedì 19 luglio 2022, 8:32
Fragonard ha scritto: domenica 17 luglio 2022, 11:20 Un piccolo consiglio: ripassatevi Saint-Brieuc 1995 e poi, se vi aggrada, scegliete un aggettivo da attribuire a Chris Boardman in quell'occasione ;) .
Scusa ma non ho trovato il link della corsa, ne hai uno?
Sono pittore, non maggiordomo. Cinico il giusto però ;) .

Cerca, cerca ;) .


Bike65
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Re: Filippo Ganna

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Fragonard ha scritto: martedì 19 luglio 2022, 10:51
Bike65 ha scritto: martedì 19 luglio 2022, 8:32
Fragonard ha scritto: domenica 17 luglio 2022, 11:20 Un piccolo consiglio: ripassatevi Saint-Brieuc 1995 e poi, se vi aggrada, scegliete un aggettivo da attribuire a Chris Boardman in quell'occasione ;) .
Scusa ma non ho trovato il link della corsa, ne hai uno?
Sono pittore, non maggiordomo. Cinico il giusto però ;) .

Cerca, cerca ;) .
Trovato grazie. :clap:


Cthulhu
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Re: Filippo Ganna

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herbie ha scritto: lunedì 18 luglio 2022, 20:54
Cthulhu ha scritto: sabato 16 luglio 2022, 18:12
Bike65 ha scritto: sabato 16 luglio 2022, 17:58 Non lo proverà il record dell’ora, doveva ritirarsi dopo 10 giorni, ma se finisce il Tour ne esce così spremuto che neanche a settembre ha recuperato.
E poi lui stesso ha detto che non era nelle sue intenzioni provare, ma che è stato spinto a farlo.
Il fatto è che lui è ben contento di vincere le crono e vincere in pista e non chiederebbe niente di più; sono gli altri che lo tirano per la giacchetta: e sei fatto per le classiche del nord ( mai sopportate, in realtà...) ,butta giù dieci chili e vinci il Giro e fai questo e fai quello.
A volte sembra faccia le cose per educazione e per non deludere il prossimo
che possa diventare un corridore da corse a tappe tecnicamente è una eresia. Che possa vincere con quella struttura fisica e quella potenza (mah, forse in pista sarà tutta una questione di aerodinamica....i watt servono a poco, basta saper fare le curve senza perdere CX....) qualche classica importante sul pavè o con percorsi senza lunghe salite assolutamente no.
ho qui il link a PCS con i risultati di Ganna nelle corse in linea in 7 anni di professionismo,
https://www.procyclingstats.com/rider.p ... &p=results
Cosa ti fa credere che possa essere competitivo ? il fatto che va forte a cronometro ?


herbie
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Re: Filippo Ganna

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Cthulhu ha scritto: giovedì 21 luglio 2022, 20:27
herbie ha scritto: lunedì 18 luglio 2022, 20:54
Cthulhu ha scritto: sabato 16 luglio 2022, 18:12
Il fatto è che lui è ben contento di vincere le crono e vincere in pista e non chiederebbe niente di più; sono gli altri che lo tirano per la giacchetta: e sei fatto per le classiche del nord ( mai sopportate, in realtà...) ,butta giù dieci chili e vinci il Giro e fai questo e fai quello.
A volte sembra faccia le cose per educazione e per non deludere il prossimo
che possa diventare un corridore da corse a tappe tecnicamente è una eresia. Che possa vincere con quella struttura fisica e quella potenza (mah, forse in pista sarà tutta una questione di aerodinamica....i watt servono a poco, basta saper fare le curve senza perdere CX....) qualche classica importante sul pavè o con percorsi senza lunghe salite assolutamente no.
ho qui il link a PCS con i risultati di Ganna nelle corse in linea in 7 anni di professionismo,
https://www.procyclingstats.com/rider.p ... &p=results
Cosa ti fa credere che possa essere competitivo ? il fatto che va forte a cronometro ?
se hai una Ferrari e la usi per andare a far la spesa, poi rilevi le prestazioni sul cavalcavia della Ghisolfa a mezzogiorno, trarrai la conclusione che una Smart è più prestante.
Se uno fa il gregarione è ovvio che di risultati non ne fa nemmeno a piangere.


Bike65
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Re: Filippo Ganna

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herbie ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 0:58
Cthulhu ha scritto: giovedì 21 luglio 2022, 20:27
herbie ha scritto: lunedì 18 luglio 2022, 20:54

che possa diventare un corridore da corse a tappe tecnicamente è una eresia. Che possa vincere con quella struttura fisica e quella potenza (mah, forse in pista sarà tutta una questione di aerodinamica....i watt servono a poco, basta saper fare le curve senza perdere CX....) qualche classica importante sul pavè o con percorsi senza lunghe salite assolutamente no.
ho qui il link a PCS con i risultati di Ganna nelle corse in linea in 7 anni di professionismo,
https://www.procyclingstats.com/rider.p ... &p=results
Cosa ti fa credere che possa essere competitivo ? il fatto che va forte a cronometro ?
se hai una Ferrari e la usi per andare a far la spesa, poi rilevi le prestazioni sul cavalcavia della Ghisolfa a mezzogiorno, trarrai la conclusione che una Smart è più prestante.
Se uno fa il gregarione è ovvio che di risultati non ne fa nemmeno a piangere.
Fa il gregario e perché non darà garanzie alla squadra per essere impiegato in modo diverso.
Non è contento? Cambi squadra, in UAE o in Trek lo prenderebbero. InJumbo per fare come ultimo uomo a Van Art è difficile.


StipemdioXTutti
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Re: Filippo Ganna

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herbie ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 0:58
Cthulhu ha scritto: giovedì 21 luglio 2022, 20:27
herbie ha scritto: lunedì 18 luglio 2022, 20:54

che possa diventare un corridore da corse a tappe tecnicamente è una eresia. Che possa vincere con quella struttura fisica e quella potenza (mah, forse in pista sarà tutta una questione di aerodinamica....i watt servono a poco, basta saper fare le curve senza perdere CX....) qualche classica importante sul pavè o con percorsi senza lunghe salite assolutamente no.
ho qui il link a PCS con i risultati di Ganna nelle corse in linea in 7 anni di professionismo,
https://www.procyclingstats.com/rider.p ... &p=results
Cosa ti fa credere che possa essere competitivo ? il fatto che va forte a cronometro ?
se hai una Ferrari e la usi per andare a far la spesa, poi rilevi le prestazioni sul cavalcavia della Ghisolfa a mezzogiorno, trarrai la conclusione che una Smart è più prestante.
Se uno fa il gregarione è ovvio che di risultati non ne fa nemmeno a piangere.
Non per forza. Vedi Laporte ieri. Ganna è molto più potente di Laporte, perché non riesce a togliersi di ruota i compagni di fuga come fa in pista? Mi sarei aspettato da lui colpi da finisseur che fanno saltare le squadre dei velocisti. Evidentemente l'inseguimento, tra gli uomini, non è totalmente compatibile con la strada, altrimenti non si spiega come Milan non riesca a brillare nemmeno nelle crono. Anche tra le donne le inseguitrici pure, la Guazzini e la Alzini, fanno fatica su strada rispetto alle Balsamo, Barbieri, Consonni, Zanardi, che fanno le gare di gruppo.


Ecuadoriani - Nizzolo - Alaphilippe - Pidcock - Barale - Ciabocco - Landa - Milan - Piccolo - Dainese
Filarete
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Re: Filippo Ganna

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Magari Ganna su strada è un Toni Martin, non un Cancellara.


StipemdioXTutti
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Re: Filippo Ganna

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Martin era vicino ai 4' nell'inseguimento?
Non mi pare.


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Fragonard

Re: Filippo Ganna

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StipemdioXTutti ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 12:11 Evidentemente l'inseguimento, tra gli uomini, non è totalmente compatibile con la strada, altrimenti non si spiega come Milan non riesca a brillare nemmeno nelle crono. Anche tra le donne le inseguitrici pure, la Guazzini e la Alzini, fanno fatica su strada rispetto alle Balsamo, Barbieri, Consonni, Zanardi, che fanno le gare di gruppo.
Voglio sperare che questa sia una boutade o che il ciclismo moderno abbia annebbiato la vista, perché altrimenti questo significherebbe non conoscere proprio la storia di questo sport .
Riguardo Jonathan Milan: a parte il fatto che ha avuto i suoi problemi fisici ma bisognerebbe vedere quante cronometro finora ha preparato con lo scopo di fare risultato tra i pro. Ad oggi ne ha corse la bellezza di 4 più una breve in Slovacchia (dove, guarda caso, è arrivato quarto), di cui due all'UAE Tour dove, se ben ricordo, varie squadre vanno lì senza le bici da cronometro. Inoltre quando ne ha avuto occasione si è testato con le volate di gruppo, ottenendo anche qualche bel riscontro (secondo dietro Ackermann in una tappa in Sardegna, dopo che nel 2020 aveva vinto una tappa del Giro Under). Ovviamente non dimentichiamo pure che parliamo di uno che ad ottobre compirà 22 anni.

Tra le Donne Martina Alzini è stata fatta gareggiare nell'inseguimento da anni quando lei avrebbe tutto per essere un'ottima velocista (e l'aveva fatto vedere anche quest'anno), oltre al fatto che spesso ha corso come gregaria in queste stagioni. Su Vittoria Guazzini, a parte che di risultati a cronometro ne fa ancora ma deve ancora capire anche lei bene i suoi margini, giacché anche lei è molto veloce, può sfruttare la sua potenza in quel contesto (lei sarebbe ottima per le gare sul pavè). Tra l'altro nella Roubaix dello scorso anno si è fratturata una caviglia che ne ha ritardato non poco la preparazione invernale.


Bike65
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Re: Filippo Ganna

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StipemdioXTutti ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 12:11
herbie ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 0:58
Cthulhu ha scritto: giovedì 21 luglio 2022, 20:27
ho qui il link a PCS con i risultati di Ganna nelle corse in linea in 7 anni di professionismo,
https://www.procyclingstats.com/rider.p ... &p=results
Cosa ti fa credere che possa essere competitivo ? il fatto che va forte a cronometro ?
se hai una Ferrari e la usi per andare a far la spesa, poi rilevi le prestazioni sul cavalcavia della Ghisolfa a mezzogiorno, trarrai la conclusione che una Smart è più prestante.
Se uno fa il gregarione è ovvio che di risultati non ne fa nemmeno a piangere.
Non per forza. Vedi Laporte ieri. Ganna è molto più potente di Laporte, perché non riesce a togliersi di ruota i compagni di fuga come fa in pista? Mi sarei aspettato da lui colpi da finisseur che fanno saltare le squadre dei velocisti. Evidentemente l'inseguimento, tra gli uomini, non è totalmente compatibile con la strada, altrimenti non si spiega come Milan non riesca a brillare nemmeno nelle crono. Anche tra le donne le inseguitrici pure, la Guazzini e la Alzini, fanno fatica su strada rispetto alle Balsamo, Barbieri, Consonni, Zanardi, che fanno le gare di gruppo.
Ma se era in fuga in una tappa e a un certo punto non ci ha creduto(erano in due) ha mollato e poi la fuga è partita.
Ma torna in velodromo! Lo si è visto pochissimo davanti e poi toppa le cronometro. Vita breve in Ineos credo.


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Re: Filippo Ganna

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Deve aver sbagliato qualcosa in fase di preparazione. Ci sta che perda da Wout con cui più o meno duella sempre sul filo dei secondi, ma finire dietro a nonno Thomas no dai. E anche durante il Tour in generale mi è parso sempre in difficoltà rispetto al solito, tappa dell'Alpe a parte.


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da StipemdioXTutti »

Infatti non aveva una grande forma, anche se aveva saltato il Giro d'Italia proprio per preparare il Tour.


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Re: Filippo Ganna

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Walter_White ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 19:05 Deve aver sbagliato qualcosa in fase di preparazione. Ci sta che perda da Wout con cui più o meno duella sempre sul filo dei secondi, ma finire dietro a nonno Thomas no dai. E anche durante il Tour in generale mi è parso sempre in difficoltà rispetto al solito, tappa dell'Alpe a parte.
Ha sbagliato che fare il tour hai 3 settimane di corsa e i veri valori vengono fuori.


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Re: Filippo Ganna

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Il problema di Ganna secondo me è di essere difficilmente utilizzabile nel ciclismo attuale. In questo ciclismo i ciclisti potenti sono costretti ad essere fortissimi limatori e nella guida del mezzo. Non è un caso che i più forti pistard dell'Endurance, come Hayter e Thomas, fanno faville rispetto a lui, crono a parte.
Uno con le caratteristiche di Ganna non può passare facilmente dai 4km alle classifiche delle corse a tappe e dovrebbe utilizzare la sua potenza in corse (classiche belghe-Roubaix) dove non sembra avere quella capacità di rilanciare in continuazione per prendere i muri davanti. Il modello Cancellarla mi sembra purtroppo inarrivabile, troppo scaltro, troppo bravo sul pavè.
Non è così giovane da sperare in chissà quale evoluzione tecnica.
Io, se fossi in lui, direi che a questo punto della carriera, avendo visto che la strada sembra relegarlo alla normalità, punterei sull'inseguimento e proverei ad imparare americana e specialità dell'omnium. Poi su strada proverà a fare quello che serve per la squadra: vagone per velocisti o il Thomas della situazione.


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Re: Filippo Ganna

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Bike65 ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 19:16 Ha sbagliato che fare il tour hai 3 settimane di corsa e i veri valori vengono fuori.
https://www.youtube.com/watch?v=KBkThh0azrQ


Mario Rossi
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Re: Filippo Ganna

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Walter_White ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 19:05 Deve aver sbagliato qualcosa in fase di preparazione. Ci sta che perda da Wout con cui più o meno duella sempre sul filo dei secondi, ma finire dietro a nonno Thomas no dai. E anche durante il Tour in generale mi è parso sempre in difficoltà rispetto al solito, tappa dell'Alpe a parte.
La vera nota stonata del Tour. In altri topic si parla di Pogi delusione, ma secondo me lui è quello che ne esce peggio. Da campione del mondo, imbattuto non si sa da quanto in crono, vede come miglior risultato un quarto posto. Oggi 42 secondi sono un'enormità. Dopo Lovanio avevo grandi aspettative, invece grande delusione. Ora tirare una linea su questo Tour e ripartire. Davvero brutte le sue prestazioni.


Sparo una sentenza su Remco per me lui è un Benoot che ci crede di più. Cioè non sarà lui il futuro dei belgi nei GT ma mi da sempre più la sensazione di essere quelli che per me sono i "classici mezzi corridori belga". Sono forti, però la salita non è roba per loro.

Io, 4 febbraio 2022
Fragonard

Re: Filippo Ganna

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Walter_White ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 19:05 finire dietro a nonno Thomas no dai
Oddio, di tutte le cose che ho visto fare a Geraint in questo Tour questa è stata la più vicina a quelle che sono le sue naturali inclinazioni. Poi comunque gli ha dato 10", non un minuto :) .


Fragonard

Re: Filippo Ganna

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Comunque gente, in linea generale per non trasformare questo topic in una burletta occorrerebbe attivare il limitatore. Forse non sarebbe il caso di eccedere nelle lodi e soprattutto in voli pindarici in cui probabilmente non crede neppure chi parla (il Ganna che può diventare atleta da giri, su tutte) ma allo stesso tempo io credo che si debba pure porre un freno al disfattismo. Ok, questo Tour né lui né noi lo ricorderemo come il migliore che abbia disputato Ganna ma a leggere certe cose mi viene il dubbio che si stia parlando di Mario Scirea (con tutto il rispetto per la sua dignitosissima carriera da valido gregario) piuttosto che di uno che fino a qualche mese fa racimolava iridi e medaglie in serie. Tutto ciò finisce per togliere obiettività e reale interesse a discussioni che potrebbero offrire molto.


StipemdioXTutti
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Re: Filippo Ganna

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Magari può fare il Mario Scirea facendolo meglio. Se la tappa arriva in volata di gruppo come lo utilizzeresti? Come velocista?
E poi Scirea non era un pistard.


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nurseryman
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Re: Filippo Ganna

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mah il giro di ganna è un pà una delusione sono daccordo
nella crono (anche se il tracciato èra mosso e prevedeva tanti rilanci) se perdi da vingegard dopo aver corso al risparmio le due tappe precedenti vuol dire che la forma non è eccelsa
forse avere pochi km di gara nelle gambe in un tour cosi duro è stato penalizzante


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Re: Filippo Ganna

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StipemdioXTutti ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 19:36 Il problema di Ganna secondo me è di essere difficilmente utilizzabile nel ciclismo attuale. In questo ciclismo i ciclisti potenti sono costretti ad essere fortissimi limatori e nella guida del mezzo. Non è un caso che i più forti pistard dell'Endurance, come Hayter e Thomas, fanno faville rispetto a lui, crono a parte.
Uno con le caratteristiche di Ganna non può passare facilmente dai 4km alle classifiche delle corse a tappe e dovrebbe utilizzare la sua potenza in corse (classiche belghe-Roubaix) dove non sembra avere quella capacità di rilanciare in continuazione per prendere i muri davanti. Il modello Cancellarla mi sembra purtroppo inarrivabile, troppo scaltro, troppo bravo sul pavè.
Non è così giovane da sperare in chissà quale evoluzione tecnica.
Io, se fossi in lui, direi che a questo punto della carriera, avendo visto che la strada sembra relegarlo alla normalità, punterei sull'inseguimento e proverei ad imparare americana e specialità dell'omnium. Poi su strada proverà a fare quello che serve per la squadra: vagone per velocisti o il Thomas della situazione.
io invecie fossi in lui abbandonerei totalmente la pista e finalizzerei la preparazione per le classiche del nord
a parte che ho sempre pensato che se cala di 2 kg può essere competitivo anche in salita
però poi giustamente, farà come gli pare


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Re: Filippo Ganna

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Fragonard ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 19:45 Comunque gente, in linea generale per non trasformare questo topic in una burletta occorrerebbe attivare il limitatore. Forse non sarebbe il caso di eccedere nelle lodi e soprattutto in voli pindarici in cui probabilmente non crede neppure chi parla (il Ganna che può diventare atleta da giri, su tutte) ma allo stesso tempo io credo che si debba pure porre un freno al disfattismo. Ok, questo Tour né lui né noi lo ricorderemo come il migliore che abbia disputato Ganna ma a leggere certe cose mi viene il dubbio che si stia parlando di Mario Scirea (con tutto il rispetto per la sua dignitosissima carriera da valido gregario) piuttosto che di uno che fino a qualche mese fa racimolava iridi e medaglie in serie. Tutto ciò finisce per togliere obiettività e reale interesse a discussioni che potrebbero offrire molto.
L’unica squadra dove è sensato che corra è per la nazionale italiana. Se lo impiegano in pianura: “eh vedi così lo rovinano” in salita non va, finisseur mai visto uno scatto al km, volata mai fatta una. Non so cosa dire. Milan mi sembra in prospettiva molto completo, molto più di Ganna.


StipemdioXTutti
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Re: Filippo Ganna

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Anche Milan rischia fare la stessa parabola, però, se non si butta sull'endurance di pista.


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Winter
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Re: Filippo Ganna

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Walter_White ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 19:05 Deve aver sbagliato qualcosa in fase di preparazione. Ci sta che perda da Wout con cui più o meno duella sempre sul filo dei secondi, ma finire dietro a nonno Thomas no dai. E anche durante il Tour in generale mi è parso sempre in difficoltà rispetto al solito, tappa dell'Alpe a parte.
Be più che altro finire dietro Vingegaard che pesa meno di 60 kg
Probabilmente nelle crono da 50 kmh il peso è un handicap (incredibile a dirsi)
E lavorare sulla posizione (che sembra perfetta) ma evidentemente non lo è


Winter
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Re: Filippo Ganna

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Fragonard ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 19:45 Comunque gente, in linea generale per non trasformare questo topic in una burletta occorrerebbe attivare il limitatore. Forse non sarebbe il caso di eccedere nelle lodi e soprattutto in voli pindarici in cui probabilmente non crede neppure chi parla (il Ganna che può diventare atleta da giri, su tutte) ma allo stesso tempo io credo che si debba pure porre un freno al disfattismo. Ok, questo Tour né lui né noi lo ricorderemo come il migliore che abbia disputato Ganna ma a leggere certe cose mi viene il dubbio che si stia parlando di Mario Scirea (con tutto il rispetto per la sua dignitosissima carriera da valido gregario) piuttosto che di uno che fino a qualche mese fa racimolava iridi e medaglie in serie. Tutto ciò finisce per togliere obiettività e reale interesse a discussioni che potrebbero offrire molto.
Ma magari avranno ragione loro..
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Tranchée d'Arenberg
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Re: Filippo Ganna

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Winter ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 20:58
Walter_White ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 19:05 Deve aver sbagliato qualcosa in fase di preparazione. Ci sta che perda da Wout con cui più o meno duella sempre sul filo dei secondi, ma finire dietro a nonno Thomas no dai. E anche durante il Tour in generale mi è parso sempre in difficoltà rispetto al solito, tappa dell'Alpe a parte.
Be più che altro finire dietro Vingegaard che pesa meno di 60 kg
Probabilmente nelle crono da 50 kmh il peso è un handicap (incredibile a dirsi)
E lavorare sulla posizione (che sembra perfetta) ma evidentemente non lo è
Winter, lo sai meglio di me che nella crono finale di un GT contano tantissimo le gambe con cui esci dalle 3 settimanedi corsa. Pantani nel 98 fece 3° sia nella crono finale del Giro sia in quella del Tour.

Ganna in questo Tour non aveva la condizione dei giorni migliori, mi sembra evidente. Ha iniziato così così e poi la gamba è rimasta quella invece di migliorare.
Ultima modifica di Tranchée d'Arenberg il domenica 24 luglio 2022, 0:24, modificato 1 volta in totale.


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Lambohbk
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Re: Filippo Ganna

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Walter_White ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 19:05 Deve aver sbagliato qualcosa in fase di preparazione. Ci sta che perda da Wout con cui più o meno duella sempre sul filo dei secondi, ma finire dietro a nonno Thomas no dai. E anche durante il Tour in generale mi è parso sempre in difficoltà rispetto al solito, tappa dell'Alpe a parte.
Secondo me, molto semplicemente, si è scontrato con una nuova realtà (ovvero fare 3 settimane di Tour, tra l'altro fatto a medie altissime) e ne è uscito cotto. Sicuramente la caduta nelle prime tappe non ha aiutato, in ogni caso questo Tour ti consuma molto di più dei Giri che ha fatto.


FC 2017: Dwars, La Panne, Itzulia, Vuelta - Comb., Japan Cup, "L'Altro Lombardia"
FC 2018: 3° GC, Tour of the Alps, , "L'Altro Mondiale"
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FC 2021: 2° GC, Slovenia, Camp. Ita, Sett. Ita, Norvegia, Plouay
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Re: Filippo Ganna

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StipemdioXTutti ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 19:54 Magari può fare il Mario Scirea facendolo meglio. Se la tappa arriva in volata di gruppo come lo utilizzeresti? Come velocista?
E poi Scirea non era un pistard.
Scirea che nelle ultime stagioni da dilettante era una delle colonne della 100 km a squadre che tante soddisfazioni ci regalava a quei tempi. Ovviamente penso che si sia capito che il suo nome era puramente esemplificativo (avrei potuto citare Dario Andriotto, Marco Milesi...tutta gente che ha fatto onestissima e rispettabilissima carriera da gregario). Filippo lo potrebbe pure essere ma finora non ha vinto bruscolini, siamo comunque ad un livello decisamente più alto del semplice uomo di fatica.

Sulle sue doti velocistiche non ci si può pronunciare del tutto perché sostanzialmente non ci ha mai provato. Certo è che determinate cose le puoi fare se sai limare molto bene e ti fai trovare nel posto giusto al momento giusto. Pure Pozzato era uno che avrebbe potuto vincere fior di volate ma si diceva sempre che non fosse un gran limatore. Diverso è il discorso riguardante il suo "gemello" Milan che come avevo già detto in precedenza le volate ha già dimostrato di saperle fare.

Di certo le cose possono anche cambiare in una certa fase di carriera: Marco Velo da passista in grado di difendersi bene anche in salita divenne poi addirittura l'ultimo uomo di Petacchi, favorito certamente anche dall'impostazione che si dava in quegli anni alle volate, che invece oggi sono molto più caotiche e senza che vi sia un vero e proprio treno dominante sugli altri.


Fragonard

Re: Filippo Ganna

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nurseryman ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 20:25 io invece fossi in lui abbandonerei totalmente la pista e finalizzerei la preparazione per le classiche del nord
a parte che ho sempre pensato che se cala di 2 kg può essere competitivo anche in salita
però poi giustamente, farà come gli pare
Fino a Parigi 2024 direi che questa prospettiva (considerata anche la particolare situazione dettata dalla pandemia, che ha ridotto soltanto a tre gli anni d'intervallo tra un'Olimpiade e l'altra) è esclusa ed ha anche un fondamento, visto che è l'anima del nostro quartetto ed abbiamo un oro da difendere (in proposito: oltre ai soliti danesi, australiani e britannici farei molta ma molta attenzione anche ai francesi padroni di casa, che già anno cominciato a lavorarci con profitto sul quartetto). Dopo si vedrà ma se ben ci pensiamo anche altri non avrà no nella sola strada i loro pensieri (Van Der Poel e Pidcock almeno fino a Parigi continueranno a gareggiare anche nella MTB, anche se Mathieu riprenderà a farlo dal prossimo anno, credo).


Fragonard

Re: Filippo Ganna

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Winter ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 21:00 Ma magari avranno ragione loro..
Nuovo scirea
Ah non possiamo escludere nulla. Soltanto dico che già da ora sembrerebbe riduttivo considerare mero uomo di fatica uno che a fine carriera avrà un numero di maglie iridate tra strada e pista notevolissimo per chiunque in questo periodo storico.


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Re: Filippo Ganna

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Fragonard ha scritto: domenica 24 luglio 2022, 0:57
Winter ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 21:00 Ma magari avranno ragione loro..
Nuovo scirea
Ah non possiamo escludere nulla. Soltanto dico che già da ora sembrerebbe riduttivo considerare mero uomo di fatica uno che a fine carriera avrà un numero di maglie iridate tra strada e pista notevolissimo per chiunque in questo periodo storico.
Le maglie iridate però le ha vinte nell'inseguimento e a cronometro, dove infatti ho detto che dovrebbe continuare a puntarci. Scirea è venuto fuori semplicemente perché ho scritto che potrebbe rendersi utile nei treni per i velocisti. Ma una cosa non esclude l'altra.


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Fragonard

Re: Filippo Ganna

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StipemdioXTutti ha scritto: domenica 24 luglio 2022, 5:28
Fragonard ha scritto: domenica 24 luglio 2022, 0:57
Winter ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 21:00 Ma magari avranno ragione loro..
Nuovo scirea
Ah non possiamo escludere nulla. Soltanto dico che già da ora sembrerebbe riduttivo considerare mero uomo di fatica uno che a fine carriera avrà un numero di maglie iridate tra strada e pista notevolissimo per chiunque in questo periodo storico.
Le maglie iridate però le ha vinte nell'inseguimento e a cronometro, dove infatti ho detto che dovrebbe continuare a puntarci. Scirea è venuto fuori semplicemente perché ho scritto che potrebbe rendersi utile nei treni per i velocisti. Ma una cosa non esclude l'altra.
Si ma detta così sembra che abbia vinto roba d'importanza infima. Sembra che Ganna per dimostrare di essere un corridore degno di essere ricordato dai posteri debba avere per forza in palmares una caterva di Fiandre, Roubaix e altre cose (che lo completerebbero ed esalterebbero non poco), quando in realtà non è così. Purtroppo già da tempo qui dentro c'è come la sensazione (basti vedere certe cose che si sono scritte a proposito della Mountain Bike) che essere eccellenti in campi diversi dalla strada non sia sufficiente per essere considerati degni. Al che sorge probabilmente la questione che forse sia chi pensa questo a non essere sufficientemente aperto di vedute o ferrato in materia.


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Re: Filippo Ganna

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Una carriera alla B.Thomas io la trovo ultra-degna.


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Walter_White
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Re: Filippo Ganna

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Lambohbk ha scritto: domenica 24 luglio 2022, 0:23
Walter_White ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 19:05 Deve aver sbagliato qualcosa in fase di preparazione. Ci sta che perda da Wout con cui più o meno duella sempre sul filo dei secondi, ma finire dietro a nonno Thomas no dai. E anche durante il Tour in generale mi è parso sempre in difficoltà rispetto al solito, tappa dell'Alpe a parte.
Secondo me, molto semplicemente, si è scontrato con una nuova realtà (ovvero fare 3 settimane di Tour, tra l'altro fatto a medie altissime) e ne è uscito cotto. Sicuramente la caduta nelle prime tappe non ha aiutato, in ogni caso questo Tour ti consuma molto di più dei Giri che ha fatto.
Questa è l'altra opzione, non l'ho scritta perché non volevo tramutare anche questo thread in un circolo dove si discute del livello del Tour e del Giro :D però si, c'è da dire che un Tour così, e in generale il Tour tutto negli ultimi anni come ritmi si mangia il Giro (dobbiamo tornare al 2018 per un Giro così, non a caso il migliore degli ultimi 10 anni), e Ganna potrebbe aver sofferto anche quello.


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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