Filippo Ganna

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Walter_White
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Re: Filippo Ganna

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Ha senso prolungare sta stagione per un record che, secondo me, nemmeno gli interessa?


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StipemdioXTutti
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Re: Filippo Ganna

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Secondo me dovrebbe riposare bene e poi tornare alle origini.
Rimango sempre con la mia idea di esercitarsi nelle prove di gruppo.
Ultima modifica di StipemdioXTutti il domenica 18 settembre 2022, 9:13, modificato 1 volta in totale.


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Winter
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Re: Filippo Ganna

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Il record gli interessa eccome
Cerca solo di togliersi pressione
Dopo oggi Purtroppo temo non sia in grande condizione


Fragonard

Re: Filippo Ganna

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StipemdioXTutti ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 9:12 Secondo me dovrebbe riposare bene e poi tornare alle origini.
Rimango sempre con la mia idea di esercitarsi nelle prove di gruppo.
Ovvero? Ricominciare a studiare da Adamo ed Eva ? :diavoletto: :diavoletto:


pietro
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Re: Filippo Ganna

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Walter_White ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 9:10 Ha senso prolungare sta stagione per un record che, secondo me, nemmeno gli interessa?
Ma non fa nemmeno i Mondiali su pista?

Comunque sono d'accordo, il record comporta attualmente più rischi che altro


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Fantamatusa
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Re: Filippo Ganna

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Non va proprio.

Io spero abbia pagato il gran caldo del Tour.
Io spero si sia cotto a puntino e non sia riuscito a recuperare più.

Troppo brutto il Ganna del Tour e di questo fine di stagione. Per me l’emblema della sua crisi è Pogacar che lo che se lo toglie di ruota a Parigi.

Cerchi di capire se è il caldo…


nurseryman
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Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da nurseryman »

mah su una crono mossa con tanti rilanci, curve e dislivelli non lo vedevo favorito (infatti pensavo a pogacar)
comunque è andato peggio di quello che pensavo
segno che non è un problema di attitudine al percorso ma proprio di condizione sbagliata

boh
io lo ho sempre pensato adatto alle pietre
speriamo riparta da li


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chinaski89
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Re: Filippo Ganna

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Mah il caldo a mesi di distanza me pare poco plausibile


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lanzillotta
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Re: Filippo Ganna

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Brutta stagione per Pippo, può capitare, magari si rifà con il record dell'ora o magari mette una pietra tombale su questa stagione da 6


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Duccio25
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Re: Filippo Ganna

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lanzillotta ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 9:47 Brutta stagione per Pippo, può capitare, magari si rifà con il record dell'ora o magari mette una pietra tombale su questa stagione da 6
No aspetta
Stagione da 6 per aver vinto solo la crono della Tirreno e quella del Delfinato mi sembra regalato.
Se non fosse italiano nemmeno si sarebbe notato quest’anno.
Quando una stagione è insufficiente bisogna dirlo


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Filippo Ganna

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Walter_White ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 9:10 Ha senso prolungare sta stagione per un record che, secondo me, nemmeno gli interessa?
No, non ha senso. A prescidere da quanto gli interessi il record, io credo che non gli conviene provarlo ora, con questa condizione. Il tentativo di record dell'ora lo fai al massimo un paio di volte in carriera, ergo quando lo provi devi stare bene bene.

La cosa più sensata da fare è chiudere qui, ovviamente dopo la crono-staffetta, la sua stagione. Non tutte le annate possono andare bene


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lanzillotta
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Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da lanzillotta »

Duccio25 ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 9:54
lanzillotta ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 9:47 Brutta stagione per Pippo, può capitare, magari si rifà con il record dell'ora o magari mette una pietra tombale su questa stagione da 6
No aspetta
Stagione da 6 per aver vinto solo la crono della Tirreno e quella del Delfinato mi sembra regalato.
Se non fosse italiano nemmeno si sarebbe notato quest’anno.
Quando una stagione è insufficiente bisogna dirlo
No hai ragione, ricordavo avesse vinto qualcosa su pista ma era il 2021, quindi direi un 4,5 pieno per le aspettative che c'erano. Un 5 per la stagione in se


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Re: Filippo Ganna

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lanzillotta ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 9:47 Brutta stagione per Pippo, può capitare, magari si rifà con il record dell'ora o magari mette una pietra tombale su questa stagione da 6
L'ho difeso durante e dopo il Tour però le sconfitte all'Europeo e soprattuto questa batosta ai mondiali ne ridimensionano necessariamente la stagione. Non riesco a dargli più di 5.


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Winter
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Re: Filippo Ganna

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Sei no di certo
Stagione da cinque
Stimolo per migliorare


riddler
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Re: Filippo Ganna

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Top Canna
Per come ha cannato la stagione


Ecco l'elenco delle corse minori del ciclismo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Sacha_Modolo
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GregLemond
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Re: Filippo Ganna

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Quando penso a Ganna, mi viene in mente Cuper che parlamdi Recoba.

Che cosa è Ganna, oltre ad un grandioso inseguitore?


rododendro
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Re: Filippo Ganna

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Stagione su strada non sufficiente, può capitare...


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il_panta
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Re: Filippo Ganna

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GregLemond ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 14:17 Quando penso a Ganna, mi viene in mente Cuper che parlamdi Recoba.

Che cosa è Ganna, oltre ad un grandioso inseguitore?
Il miglior cronoman del mondo. Magari tra un mese parleremo anche del detentore del record dell'ora.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
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Walter_White
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Re: Filippo Ganna

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il_panta ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 15:24
GregLemond ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 14:17 Quando penso a Ganna, mi viene in mente Cuper che parlamdi Recoba.

Che cosa è Ganna, oltre ad un grandioso inseguitore?
Il miglior cronoman del mondo. Magari tra un mese parleremo anche del detentore del record dell'ora.
Quest'anno non direi il migliore. Lo metterei dietro a Remco e Wout


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pietro
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Re: Filippo Ganna

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Walter_White ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 15:32
il_panta ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 15:24
GregLemond ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 14:17 Quando penso a Ganna, mi viene in mente Cuper che parlamdi Recoba.

Che cosa è Ganna, oltre ad un grandioso inseguitore?
Il miglior cronoman del mondo. Magari tra un mese parleremo anche del detentore del record dell'ora.
Quest'anno non direi il migliore. Lo metterei dietro a Remco e Wout
Quest'anno senza dubbio


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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GregLemond
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Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da GregLemond »

il_panta ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 15:24
GregLemond ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 14:17 Quando penso a Ganna, mi viene in mente Cuper che parlamdi Recoba.

Che cosa è Ganna, oltre ad un grandioso inseguitore?
Il miglior cronoman del mondo. Magari tra un mese parleremo anche del detentore del record dell'ora.
Su questo sono d’ accordo con te.

Ma per il resto? Cosa deve fare durante una stagione?


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Re: Filippo Ganna

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Walter_White ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 15:32
il_panta ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 15:24
GregLemond ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 14:17 Quando penso a Ganna, mi viene in mente Cuper che parlamdi Recoba.

Che cosa è Ganna, oltre ad un grandioso inseguitore?
Il miglior cronoman del mondo. Magari tra un mese parleremo anche del detentore del record dell'ora.
Quest'anno non direi il migliore. Lo metterei dietro a Remco e Wout
Quest'anno ha deluso, ma io lo reputo il miglior cronoman. Così come considero Tadej il miglior corridore da corse a tappe nonostante un anno non al top. Se confermasse il trend sarei d'accordo.


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Re: Filippo Ganna

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GregLemond ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 15:38
il_panta ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 15:24
GregLemond ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 14:17 Quando penso a Ganna, mi viene in mente Cuper che parlamdi Recoba.

Che cosa è Ganna, oltre ad un grandioso inseguitore?
Il miglior cronoman del mondo. Magari tra un mese parleremo anche del detentore del record dell'ora.
Su questo sono d’ accordo con te.

Ma per il resto? Cosa deve fare durante una stagione?
Prepararsi per le cose che sa fare. Se vuole può cercare anche di espandersi in qualche direzione dove si sente a suo agio.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
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Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Bike65 »

il_panta ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 15:24
GregLemond ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 14:17 Quando penso a Ganna, mi viene in mente Cuper che parlamdi Recoba.

Che cosa è Ganna, oltre ad un grandioso inseguitore?
Il miglior cronoman del mondo. Magari tra un mese parleremo anche del detentore del record dell'ora.
Vivi il verosimile… Ganna se continua a fare il pollo d’allevamento fa un brutto finale di carriera. Il record dell’ora? Mah a chi interessa? Alla squadra na sega tanto gli sponsor sulla maglietta sono altri. Alla federazione? Ma non è una medaglia. Quindi il nulla assoluto.
Ultima modifica di Bike65 il domenica 18 settembre 2022, 18:15, modificato 1 volta in totale.


cycling_chrnicles
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Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da cycling_chrnicles »

GregLemond ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 15:38
il_panta ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 15:24
GregLemond ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 14:17 Quando penso a Ganna, mi viene in mente Cuper che parlamdi Recoba.

Che cosa è Ganna, oltre ad un grandioso inseguitore?
Il miglior cronoman del mondo. Magari tra un mese parleremo anche del detentore del record dell'ora.
Su questo sono d’ accordo con te.

Ma per il resto? Cosa deve fare durante una stagione?
Il problema di Ganna è che corre in un'epoca ove il ciclismo italiano è disastrato come non mai e gli viene chiesto di essere ciò che non è: il salvatore della patria.

Fosse nato 20 anni prima avrebbe fatto lo specialista per un decennio senza rotture di coglioni. Invece, ora, gli chiedono di vincere la Sanremo, la Roubaix e a momenti pure il Giro....tutte gare che non sembrano essere particolarmente nelle sue corde.


nurseryman
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Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da nurseryman »

cycling_chrnicles ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 17:27
GregLemond ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 15:38
il_panta ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 15:24

Il miglior cronoman del mondo. Magari tra un mese parleremo anche del detentore del record dell'ora.
Su questo sono d’ accordo con te.

Ma per il resto? Cosa deve fare durante una stagione?
Il problema di Ganna è che corre in un'epoca ove il ciclismo italiano è disastrato come non mai e gli viene chiesto di essere ciò che non è: il salvatore della patria.

Fosse nato 20 anni prima avrebbe fatto lo specialista per un decennio senza rotture di coglioni. Invece, ora, gli chiedono di vincere la Sanremo, la Roubaix e a momenti pure il Giro....tutte gare che non sembrano essere particolarmente nelle sue corde.
boh
secondo me le pietre rientrano nelle sue caratteristiche ha i watt, e il peso
però vanno preparate con più cura di come ha fatto fino ad adesso altrimenti è meglio che non faccia niente
c'è anche un maggior rischio di incidenti o cadute che potrebbero compromettere la stagione. (e anche il rischio di fallire è ovvio)
quindi se preferisce la pista e la specialità della crono niente da dire
però è vero che gli venga sempre chiesto di essere il salvatore della patria e che gli pesi abbastanza


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Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Bike65 »

cycling_chrnicles ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 17:27
GregLemond ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 15:38
il_panta ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 15:24

Il miglior cronoman del mondo. Magari tra un mese parleremo anche del detentore del record dell'ora.
Su questo sono d’ accordo con te.

Ma per il resto? Cosa deve fare durante una stagione?
Il problema di Ganna è che corre in un'epoca ove il ciclismo italiano è disastrato come non mai e gli viene chiesto di essere ciò che non è: il salvatore della patria.

Fosse nato 20 anni prima avrebbe fatto lo specialista per un decennio senza rotture di coglioni. Invece, ora, gli chiedono di vincere la Sanremo, la Roubaix e a momenti pure il Giro....tutte gare che non sembrano essere particolarmente nelle sue corde.
NOn gli si chiede un cazz, fa quello che vuole! Allora se così fosse dovrebbe essere a libro paga della federazione non della Ineos che per conto mia fa una brutta figura


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Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Bike65 »

nurseryman ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 17:46
cycling_chrnicles ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 17:27
GregLemond ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 15:38
Su questo sono d’ accordo con te.

Ma per il resto? Cosa deve fare durante una stagione?
Il problema di Ganna è che corre in un'epoca ove il ciclismo italiano è disastrato come non mai e gli viene chiesto di essere ciò che non è: il salvatore della patria.

Fosse nato 20 anni prima avrebbe fatto lo specialista per un decennio senza rotture di coglioni. Invece, ora, gli chiedono di vincere la Sanremo, la Roubaix e a momenti pure il Giro....tutte gare che non sembrano essere particolarmente nelle sue corde.
boh
secondo me le pietre rientrano nelle sue caratteristiche ha i watt, e il peso
però vanno preparate con più cura di come ha fatto fino ad adesso altrimenti è meglio che non faccia niente
c'è anche un maggior rischio di incidenti o cadute che potrebbero compromettere la stagione. (e anche il rischio di fallire è ovvio)
quindi se preferisce la pista e la specialità della crono niente da dire
però è vero che gli venga sempre chiesto di essere il salvatore della patria e che gli pesi abbastanza
Ma come, allora fai solo pista? Lui si allena eccome, si prepara però per fare 4/5 km, a crono e non con troppe curve, no se piove, no se ci sono 3 cavalcavia, no se la crono è più lunga di 20 km, ha benzina per 3 settori di pavé perché al 4º salta. Ditemi voi tanto vale che sia un corridore a libro paga della federazione se la Sanremo e sulle pietre quelle no perché si rischia troppo. La verità è che la forbice della sua prestazione è troppo stretta, quindi troppo a rischio di fallire.
Ultima modifica di Bike65 il domenica 18 settembre 2022, 18:12, modificato 1 volta in totale.


Krisper
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Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Krisper »

stagione praticamente da dimenticare.
Capita.

Ho un solo dubbio. Non è che la preparazione al record dell'ora abbia ingolfato testa e motore per questa crono?

o semplicemente, quest'anno non è il Ganna degli ultimi due anni.

Spero sia chiara per lui la risposta.

rimango convinto che a ottobre faccia il record, a meno che non rinunci al tentativo. Ma se scende in pista, credo lo batta.


La Tribuna del Sarto, luogo esterno alla Plaza de Toros occupato da chi segue la corrida ascoltando le voci del pubblico; un'eco, ago e filo di una narrazione, un “restar qui sullo stradone impolverato” a descrivere il silenzio tra una moto e l’altra
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Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da cycling_chrnicles »

nurseryman ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 17:46
cycling_chrnicles ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 17:27
GregLemond ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 15:38
Su questo sono d’ accordo con te.

Ma per il resto? Cosa deve fare durante una stagione?
Il problema di Ganna è che corre in un'epoca ove il ciclismo italiano è disastrato come non mai e gli viene chiesto di essere ciò che non è: il salvatore della patria.

Fosse nato 20 anni prima avrebbe fatto lo specialista per un decennio senza rotture di coglioni. Invece, ora, gli chiedono di vincere la Sanremo, la Roubaix e a momenti pure il Giro....tutte gare che non sembrano essere particolarmente nelle sue corde.
boh
secondo me le pietre rientrano nelle sue caratteristiche ha i watt, e il peso
però vanno preparate con più cura di come ha fatto fino ad adesso altrimenti è meglio che non faccia niente
c'è anche un maggior rischio di incidenti o cadute che potrebbero compromettere la stagione. (e anche il rischio di fallire è ovvio)
quindi se preferisce la pista e la specialità della crono niente da dire
però è vero che gli venga sempre chiesto di essere il salvatore della patria e che gli pesi abbastanza
Col peso, sulle pietre, ci fai la zuppa se non hai un po' di feeling con la superficie e non hai grande maestria nel guidare la bici.

Corridori come Moscon e Stybar, ad esempio, non pesano neanche 70 kg, eppure alla Roubaix sono andati forte sin dalla prima partecipazione.


Krisper
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Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Krisper »

dall'intervista che ha rilasciato a BS, sembra solo una giornata no.

nei giorni scorsi, dice, che i valori erano buoni e facevano ben sperare.


La Tribuna del Sarto, luogo esterno alla Plaza de Toros occupato da chi segue la corrida ascoltando le voci del pubblico; un'eco, ago e filo di una narrazione, un “restar qui sullo stradone impolverato” a descrivere il silenzio tra una moto e l’altra
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Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da nino58 »

Krisper ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 18:46 dall'intervista che ha rilasciato a BS, sembra solo una giornata no.

nei giorni scorsi, dice, che i valori erano buoni e facevano ben sperare.
Giornata no di tutti e tre gli italiani iscritti, però.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Fragonard

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Fragonard »

riddler ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 12:26 Top Canna
Per come ha cannato la stagione
Vieni a pescare con noi, indovina chi manca :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:


Fragonard

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Fragonard »

cycling_chrnicles ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 18:17 Col peso, sulle pietre, ci fai la zuppa se non hai un po' di feeling con la superficie e non hai grande maestria nel guidare la bici.
Però allora come ce le spieghiamo le buone prestazioni da ragazzo? Da Junior quindicesimo ma praticamente nel primo gruppo, da Under vinta.

Come sostieni tu sulle pietre o ci sai andare o non ci sai andare e non penso che nel giro di qualche anno, preso da altro, abbia disimparato come si corrono certe gare.
Ultima modifica di Fragonard il domenica 18 settembre 2022, 19:39, modificato 1 volta in totale.


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Patate
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Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Patate »

nino58 ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 19:31
Krisper ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 18:46 dall'intervista che ha rilasciato a BS, sembra solo una giornata no.

nei giorni scorsi, dice, che i valori erano buoni e facevano ben sperare.
Giornata no di tutti e tre gli italiani iscritti, però.
Mah Affini ha sempre fatto risultati simili nelle crono mondiali, posto più o posto meno.
Sobrero ha un po' meno esperienza, ma non mi aspettavo un risultato troppo migliore


Fragonard

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Fragonard »

nino58 ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 19:31
Krisper ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 18:46 dall'intervista che ha rilasciato a BS, sembra solo una giornata no.

nei giorni scorsi, dice, che i valori erano buoni e facevano ben sperare.
Giornata no di tutti e tre gli italiani iscritti, però.
A leggere le aspettative su Sobrero di Malori e Pinotti, Matteo non dico che dovesse essere il Foss della situazione ma qualcuno lo vedeva abbastanza davanti e difatti io me lo aspettavo meglio anche di Affini per la tipologia di tracciato e per dove aveva fatto le sue vittorie più pesanti. Che Ganna sia andato ben peggio delle aspettative credo che sia finanche superfluo ribadirlo.


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Re: Filippo Ganna

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Fragonard ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 19:36
cycling_chrnicles ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 18:17 Col peso, sulle pietre, ci fai la zuppa se non hai un po' di feeling con la superficie e non hai grande maestria nel guidare la bici.
Però allora come ce le spieghiamo le buone prestazioni da ragazzo? Da Junior quindicesimo ma praticamente nel primo gruppo, da Under vinta.

Come sostieni tu sulle pietre o ci sai andare o non ci sai andare e non penso che nel giro di qualche anno, preso da altro, abbia disimparato come si corrono certe gare.
Col fatto che sono gare che non c'entrano nulla con quelle dei pro.

La Roubaix U23 vinta da Ganna si svolse il 29 maggio (!!!) e dietro a Ganna e agli altri che andarono all'attacco con lui, arrivò il gruppo intero composto da 100 corridori a 1'10" da Pippo.

Quella roba era più simile alla tappa col pavé vinta al Tour da Tony Martin, piuttosto che alla vera Roubaix.

Quanti di questi corridori hanno poi fatti grandi risultati alla Roubaix dei pro? https://firstcycling.com/race.php?r=41


Fragonard

Re: Filippo Ganna

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cycling_chrnicles ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 19:48
Fragonard ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 19:36
cycling_chrnicles ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 18:17 Col peso, sulle pietre, ci fai la zuppa se non hai un po' di feeling con la superficie e non hai grande maestria nel guidare la bici.
Però allora come ce le spieghiamo le buone prestazioni da ragazzo? Da Junior quindicesimo ma praticamente nel primo gruppo, da Under vinta.

Come sostieni tu sulle pietre o ci sai andare o non ci sai andare e non penso che nel giro di qualche anno, preso da altro, abbia disimparato come si corrono certe gare.
Col fatto che sono gare che non c'entrano nulla con quelle dei pro.

La Roubaix U23 vinta da Ganna si svolse il 29 maggio (!!!) e dietro a Ganna e agli altri che andarono all'attacco con lui, arrivò il gruppo intero composto da 100 corridori a 1'10" da Pippo.

Quella roba era più simile alla tappa col pavé vinta al Tour da Tony Martin, piuttosto che alla vera Roubaix.

Quanti di questi corridori hanno poi fatti grandi risultati alla Roubaix dei pro? https://firstcycling.com/race.php?r=41
Però se non lo vedi lì il corridore da pavé dove lo vedi?

Ok che servono qualità forse anche innate, a proposito di quel discorso sul talento che facevo a proposito degli juniores, però quello è il tipo di gara dove puoi prendere una prima confidenza con un certo tipo di pavé che da altre parte non trovi.

Poi chiaro, il fenomeno vero lo vedi subito, vedi la prima Roubaix di Boonen...


cycling_chrnicles
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Re: Filippo Ganna

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Fragonard ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 19:52
cycling_chrnicles ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 19:48
Fragonard ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 19:36

Però allora come ce le spieghiamo le buone prestazioni da ragazzo? Da Junior quindicesimo ma praticamente nel primo gruppo, da Under vinta.

Come sostieni tu sulle pietre o ci sai andare o non ci sai andare e non penso che nel giro di qualche anno, preso da altro, abbia disimparato come si corrono certe gare.
Col fatto che sono gare che non c'entrano nulla con quelle dei pro.

La Roubaix U23 vinta da Ganna si svolse il 29 maggio (!!!) e dietro a Ganna e agli altri che andarono all'attacco con lui, arrivò il gruppo intero composto da 100 corridori a 1'10" da Pippo.

Quella roba era più simile alla tappa col pavé vinta al Tour da Tony Martin, piuttosto che alla vera Roubaix.

Quanti di questi corridori hanno poi fatti grandi risultati alla Roubaix dei pro? https://firstcycling.com/race.php?r=41
Però se non lo vedi lì il corridore da pavé dove lo vedi?

Ok che servono qualità forse anche innate, a proposito di quel discorso sul talento che facevo a proposito degli juniores, però quello è il tipo di gara dove puoi prendere una prima confidenza con un certo tipo di pavé che da altre parte non trovi.

Poi chiaro, il fenomeno vero lo vedi subito, vedi la prima Roubaix di Boonen...
Il corridore da pavé non lo vedi finché non fa il suo esordio nelle gare del nord dei pro.

Tra gli junior ci sono 20/30 futuri pro e un centinaio di dopolavoristi. Non è una categoria attendibile, salvo roba clamorosa tipo Remco; anche perché, poi, non tutti crescono alla stessa velocità.

Da junior Tiberi era meglio di Carlos Rodriguez, Brenner era meglio di Ayuso e McNulty valeva Pogacar. Ora i valori sono un attimino diversi.

Non c'è un corridore tra quelli che erano al via di quelle due Roubaix che, oggi, abbia un risultato degno di nota alla Roubaix quella vera.

Io, ad ogni modo, Ganna lo vedo a fare ciò che sta già facendo: crono e pista....magari allargandosi alle prove di gruppo (del resto già all'ultima Sei Giorni delle Rose ha provato la Madison).

Dopodiché, fossi in lui, andrei in una squadra ove poter fare quel che fa Ben Thomas in Cofidis.


Winter
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Re: Filippo Ganna

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Krisper ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 18:46 dall'intervista che ha rilasciato a BS, sembra solo una giornata no.

nei giorni scorsi, dice, che i valori erano buoni e facevano ben sperare.
Mi sbaglierò ma ha sentito un po' la gara
Forse la sconfitta del tour
Gli ha tolto un po' di sicurezza


Fragonard

Re: Filippo Ganna

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cycling_chrnicles ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 20:03 Tra gli junior ci sono 20/30 futuri pro e un centinaio di dopolavoristi. Non è una categoria attendibile, salvo roba clamorosa tipo Remco; anche perché, poi, non tutti crescono alla stessa velocità.

Da junior Tiberi era meglio di Carlos Rodriguez, Brenner era meglio di Ayuso e McNulty valeva Pogacar. Ora i valori sono un attimino diversi.

Non c'è un corridore tra quelli che erano al via di quelle due Roubaix che, oggi, abbia un risultato degno di nota alla Roubaix quella vera.
Ok, lasciamo stare gli juniores ma in teoria gli Under dovrebbero alzare un po' l'asticella. Io non dico di essere lì a vincere tra i pro ma almeno di saperci andare sul pavé, in modo che se un giorno dovesse accadere non ci si trovi magari a sgranare gli occhi come per un Guesdon, Hayman o Van Summeren (o se vogliamo lo stesso Colbrelli).

Tu poi da quel che ricordo sei stato spesso estimatore di Pogacar e Tadej, tolto il ciclocross, i Fiandre li correva anche da ragazzo. Altrimenti uno che ha visto il Fiandre di quest'anno pensa che Tadej volasse lì solo perché è un superfenomeno che sa correre dappertutto (da par mio credo che sia anche perché sapeva come correrci lì).


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Re: Filippo Ganna

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Fragonard ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 20:10
cycling_chrnicles ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 20:03 Tra gli junior ci sono 20/30 futuri pro e un centinaio di dopolavoristi. Non è una categoria attendibile, salvo roba clamorosa tipo Remco; anche perché, poi, non tutti crescono alla stessa velocità.

Da junior Tiberi era meglio di Carlos Rodriguez, Brenner era meglio di Ayuso e McNulty valeva Pogacar. Ora i valori sono un attimino diversi.

Non c'è un corridore tra quelli che erano al via di quelle due Roubaix che, oggi, abbia un risultato degno di nota alla Roubaix quella vera.
Ok, lasciamo stare gli juniores ma in teoria gli Under dovrebbero alzare un po' l'asticella. Io non dico di essere lì a vincere tra i pro ma almeno di saperci andare sul pavé, in modo che se un giorno dovesse accadere non ci si trovi magari a sgranare gli occhi come per un Guesdon, Hayman o Van Summeren (o se vogliamo lo stesso Colbrelli).

Tu poi da quel che ricordo sei stato spesso estimatore di Pogacar e Tadej, tolto il ciclocross, i Fiandre li correva anche da ragazzo. Altrimenti uno che ha visto il Fiandre di quest'anno pensa che Tadej volasse lì solo perché è un superfenomeno che sa correre dappertutto (da par mio credo che sia anche perché sapeva come correrci lì).
Ma perché, Pogacar non volava al Fiandre solo perché è un superfenomeno con dei fondamentali straordinari?

Dal 2010 ad oggi tre vincitori del Tour de l'Avenir hanno vinto dei GT, cinque sono arrivati sul podio in almeno un GT e 8 vantano almeno una top-10 nei GT.

Nello stesso arco temporale nessun vincitore della Roubaix U23 ha vinto quella dei pro, nessuno si è piazzato sul podio e solo due hanno conquistato una top-10.

Fiandre e Roubaix U23 hanno percorsi molto più facili delle loro sorelle maggiori e la Roubaix, oltretutto, si tiene a un paio di settimane dall'inizio dell'estate.

Peraltro il Fiandre U23 ha dei vincitori pazzeschi tipo Groenewegen o Eddy Dunbar.


Fragonard

Re: Filippo Ganna

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cycling_chrnicles ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 20:20 Ma perché, Pogacar non volava al Fiandre solo perché è un superfenomeno con dei fondamentali straordinari?
Per me non solo per quello ma anche per il fatto che sapeva correrci lì molto meglio di tanti altri.


mdm52
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Re: Filippo Ganna

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i risultati spesso cambiano di anno in anno
la fiamma sul casco però NO


Winter
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Re: Filippo Ganna

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mdm52 ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 20:41 i risultati spesso cambiano di anno in anno
la fiamma sul casco però NO
https://www.repubblica.it/sport/ciclism ... 366195269/
Mi sembra una polemica inutile


mdm52
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Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da mdm52 »

Winter ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 20:46
mdm52 ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 20:41 i risultati spesso cambiano di anno in anno
la fiamma sul casco però NO
https://www.repubblica.it/sport/ciclism ... 366195269/
Mi sembra una polemica inutile
a me no
ci sono milioni di altre possibilità
proprio quella doveva fare?
o meglio: libero di farla ma poi non cerchi scuse


Winter
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Re: Filippo Ganna

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È spiegato nell articolo
Poi se non ci vuoi credere
A me non piace come disegno. Stop
Ma non penso che si riferisca alla politica


nurseryman
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Re: Filippo Ganna

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mdm52 ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 20:50
Winter ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 20:46
mdm52 ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 20:41 i risultati spesso cambiano di anno in anno
la fiamma sul casco però NO
https://www.repubblica.it/sport/ciclism ... 366195269/
Mi sembra una polemica inutile
a me no
ci sono milioni di altre possibilità
proprio quella doveva fare?
o meglio: libero di farla ma poi non cerchi scuse
a me invece mii sembra che in questo paese si voglia politicizzare tutto anche le cose più banali


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jan80
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Re: Filippo Ganna

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Che adesso la fiamma sia politica siamo all'assurdità


Krisper
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Re: Filippo Ganna

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jan80 ha scritto: domenica 18 settembre 2022, 21:05 Che adesso la fiamma sia politica siamo all'assurdità
E' come dire che la falce e martello non lo sia. Certo che lo è.

Comunque, credo a Ganna e a colui che ha disegnato il casco, non avevano alcun intento politico.
Non vedo perché non dobbiamo crederci.

Dopo che hanno chiarito, ogni polemica è inutile, imho.


La Tribuna del Sarto, luogo esterno alla Plaza de Toros occupato da chi segue la corrida ascoltando le voci del pubblico; un'eco, ago e filo di una narrazione, un “restar qui sullo stradone impolverato” a descrivere il silenzio tra una moto e l’altra
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