Filippo Ganna

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
pietro
Messaggi: 24462
Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2020, 19:32

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da pietro »

Winter ha scritto: venerdì 20 agosto 2021, 22:10 https://www.ineosgrenadiers.com/article ... -in-norway
Qui dice il contrario
In piu l ho visto dal vivo che era lui che tirava

Vedo Ganna lavorare per i compagni
Mentre raramente succede l opposto
Ma quando di preciso? Perché per tutto il tempo hanno tirato Rowe e Castro, Ganna è sempre rimasto a ruota.

Comunque nell'articolo citano tutti i suoi compagni, non dicono che Pippo abbia tirato


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
Winter
Messaggi: 26200
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Winter »

L ho vista sulla TV norvegese

L articolo dice

With the onus on his five Grenadier teammates to control the 180km stage, Leonardo Basso, Jonathan Castroviejo, Filippo Ganna, Luke Rowe and Ben Swift did a sterling job of keeping the break at a manageable distance, before Hayter played the final uphill kilometre to the line perfectly.

Ganna con altri 4 compagni ha lavorato per mantenere la distanza dai fuggitivi
Dice l opposto di quello che hai detto tu
È il comunicato della ineos..piu di cosi


pietro
Messaggi: 24462
Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2020, 19:32

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da pietro »

Winter, sui comunicati delle squadre e in generale nelle interviste del dopo tappa non è che si mettono a elencare i compiti specifici di ogni gregario. Insomma, faceva brutto scrivere "Rowe e Castroviejo hanno tenuto la fuga vicina, Basso ha chiuso sui vari tentativi di attacco nei 20 chilometri finali e Swift ha portato davanti Hayter prima del muro, mentre Ganna era la nostra seconda punta ma a 500 metri dall'arrivo si è un po' piantato".

D'altronde non capisco cosa tu voglia dimostrare. Le immagini ci sono e testimoniano che Pippo non ha tirato un metro :uhm:


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
Winter
Messaggi: 26200
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Winter »

:uhm:
Io ho visto che tirava ganna
E la squadra dice lo stesso
Non ti piace il comunicato della squadra? Scrivigli

:diavoletto:


pietro
Messaggi: 24462
Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2020, 19:32

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da pietro »

Winter ha scritto: venerdì 20 agosto 2021, 22:40 :uhm:
Io ho visto che tirava ganna
E la squadra dice lo stesso
Non ti piace il comunicato della squadra? Scrivigli

:diavoletto:
Hai visto male. Probabilmente ti sei confuso con Castroviejo (è stato là davanti quasi 30km, puoi recuperare facilmente un immagine dall'alto o di fianco con il numero per controllare), dubito con Rowe che è diverso nella pedalata.

La squadra non dice che GANNA ha tirato, ma che i compagni di Hayter hanno tenuto la fuga a portata (e li elenca, tu per caso hai mai visto Swift tirare prima che prendessero la fuga?, giusto per citarne un altro che buttano dentro ma il cui ruolo era diverso da ciò che hanno scritto).

EDIT vai ai -18, c'è un primo piano su Castro mentre tira e 5/6 posizioni più dietro si nota lo stesso Ganna


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
herbie
Messaggi: 8102
Iscritto il: sabato 26 febbraio 2011, 17:19

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da herbie »

pietro ha scritto: venerdì 20 agosto 2021, 21:44
Winter ha scritto: venerdì 20 agosto 2021, 20:49 oggi ho visto un attimo il giro di Norvegia
E stava lavorando per hayter :uhm:
Con tutto il rispetto per l inglese..


Che poi, anche avesse lavorato per l'inglese non ci avrei visto nulla di male (in una situazione diversa ovviamente, con Rowe e Castro in gruppo non aveva senso far tirare Pippo). Hayter era leader della generale e si arriva su un muro di 1km al 7% (per la cronaca Ethan ha vinto pure oggi), non proprio il terreno ideale del nostro.
"muro".... :uhm:
ecco, questo sarebbe proprio uno degli arrivi dove testarlo, in ottica futura. Per capire se la sua potenza su arrivi con pendenze di media entità può consentirgli di ottenere risultati oppure no.
Mai visto testarsi su cose del genere, come su molto altro che sarebbe, in linea teorica alla sua portata, ad esempio.
Intanto gli anni passano e l'unica cosa che si è capita chiaramente è quella che si conosceva già quando aveva 18 anni, ovvero che è un ottimo inseguitore su pista.
Se uno non prova a correre da capitano alla sua età non lo farà più avanti....


Avatar utente
nino58
Messaggi: 16194
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 14:38

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da nino58 »

herbie ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 0:00
pietro ha scritto: venerdì 20 agosto 2021, 21:44
Winter ha scritto: venerdì 20 agosto 2021, 20:49 oggi ho visto un attimo il giro di Norvegia
E stava lavorando per hayter :uhm:
Con tutto il rispetto per l inglese..


Che poi, anche avesse lavorato per l'inglese non ci avrei visto nulla di male (in una situazione diversa ovviamente, con Rowe e Castro in gruppo non aveva senso far tirare Pippo). Hayter era leader della generale e si arriva su un muro di 1km al 7% (per la cronaca Ethan ha vinto pure oggi), non proprio il terreno ideale del nostro.
"muro".... :uhm:
ecco, questo sarebbe proprio uno degli arrivi dove testarlo, in ottica futura. Per capire se la sua potenza su arrivi con pendenze di media entità può consentirgli di ottenere risultati oppure no.
Mai visto testarsi su cose del genere, come su molto altro che sarebbe, in linea teorica alla sua portata, ad esempio.
Intanto gli anni passano e l'unica cosa che si è capita chiaramente è quella che si conosceva già quando aveva 18 anni, ovvero che è un ottimo inseguitore su pista.
Se uno non prova a correre da capitano alla sua età non lo farà più avanti....
Esatto.
E alla Ineos, su strada, non avverrà.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
nurseryman
Messaggi: 2366
Iscritto il: sabato 6 giugno 2020, 18:38

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da nurseryman »

nino58 ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 7:41
herbie ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 0:00
pietro ha scritto: venerdì 20 agosto 2021, 21:44



Che poi, anche avesse lavorato per l'inglese non ci avrei visto nulla di male (in una situazione diversa ovviamente, con Rowe e Castro in gruppo non aveva senso far tirare Pippo). Hayter era leader della generale e si arriva su un muro di 1km al 7% (per la cronaca Ethan ha vinto pure oggi), non proprio il terreno ideale del nostro.
"muro".... :uhm:
ecco, questo sarebbe proprio uno degli arrivi dove testarlo, in ottica futura. Per capire se la sua potenza su arrivi con pendenze di media entità può consentirgli di ottenere risultati oppure no.
Mai visto testarsi su cose del genere, come su molto altro che sarebbe, in linea teorica alla sua portata, ad esempio.
Intanto gli anni passano e l'unica cosa che si è capita chiaramente è quella che si conosceva già quando aveva 18 anni, ovvero che è un ottimo inseguitore su pista.
Se uno non prova a correre da capitano alla sua età non lo farà più avanti....
Esatto.
E alla Ineos, su strada, non avverrà.
deve andare via dalla Ineos e provare a fare il capitano


Saint Gervais - Sestriere 1992
unforgettable memories
pietro
Messaggi: 24462
Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2020, 19:32

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da pietro »

Ieri la Ineos lo ha testato. A dire il vero ha preso lo strappo ( :cincin: ) un po' indietro, quindi una top 5 era dura da raggiungere, ma poi si è piantato a metà ed è finito dietro anche a uno come Politt.

Fuori dalla Ineos avrebbe più spazio nelle classiche? Forse sì. Però vanno soppesati i pro e i contro


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
Gimbatbu
Messaggi: 8846
Iscritto il: mercoledì 19 aprile 2017, 17:42

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

pietro ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 9:52 Ieri la Ineos lo ha testato. A dire il vero ha preso lo strappo ( :cincin: ) un po' indietro, quindi una top 5 era dura da raggiungere, ma poi si è piantato a metà ed è finito dietro anche a uno come Politt.

Fuori dalla Ineos avrebbe più spazio nelle classiche? Forse sì. Però vanno soppesati i pro e i contro
Le cronometro le farebbe comunque da protagonista e come vantaggio non dovrebbe fare il gregario. Se trova uno che lo paga come adesso o anche di più perché non dovrebbe andare?


Avatar utente
il_panta
Messaggi: 9202
Iscritto il: lunedì 21 maggio 2012, 13:39

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da il_panta »

Gimbatbu ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 10:21
pietro ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 9:52 Ieri la Ineos lo ha testato. A dire il vero ha preso lo strappo ( :cincin: ) un po' indietro, quindi una top 5 era dura da raggiungere, ma poi si è piantato a metà ed è finito dietro anche a uno come Politt.

Fuori dalla Ineos avrebbe più spazio nelle classiche? Forse sì. Però vanno soppesati i pro e i contro
Le cronometro le farebbe comunque da protagonista e come vantaggio non dovrebbe fare il gregario. Se trova uno che lo paga come adesso o anche di più perché non dovrebbe andare?
La cronometro mi sembra una delle discipline in cui conta più la squadra, perché la qualità dei materiali e lo studio dei dettagli sono fondamentali. Infatti si vedono sovente squadre intere che vanno forti a crono in un dato periodo. Inoltre la Ineos gli lascia carta bianca per la pista, a cui lui mi pare tenga molto. Se volesse rinunciare alla pista allora avrebbe tante squadre che lo possono accogliere, ma devono essere squadre di un certo livello, altrimenti secondo me diventa controproducente. Per dire, se per avere carta bianca su tutta la stagione deve andare in Cofidis è meglio che stia dov'è. Anche a me non è piaciuto vederlo fare da stopper per Hayter in una corsa di secondo piano, ma la soluzione alternativa andrebbe scelta bene. Ad esempio, in una squadra a matrice italiana come l'Astana, che spazio avrebbe per la pista?


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Winter
Messaggi: 26200
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Winter »

nurseryman ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 7:50
nino58 ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 7:41
herbie ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 0:00

"muro".... :uhm:
ecco, questo sarebbe proprio uno degli arrivi dove testarlo, in ottica futura. Per capire se la sua potenza su arrivi con pendenze di media entità può consentirgli di ottenere risultati oppure no.
Mai visto testarsi su cose del genere, come su molto altro che sarebbe, in linea teorica alla sua portata, ad esempio.
Intanto gli anni passano e l'unica cosa che si è capita chiaramente è quella che si conosceva già quando aveva 18 anni, ovvero che è un ottimo inseguitore su pista.
Se uno non prova a correre da capitano alla sua età non lo farà più avanti....
Esatto.
E alla Ineos, su strada, non avverrà.
deve andare via dalla Ineos e provare a fare il capitano
Esattamente
Alla ineos dovrà sempre lavorare per qualcuno


herbie
Messaggi: 8102
Iscritto il: sabato 26 febbraio 2011, 17:19

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da herbie »

il_panta ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 10:36
Gimbatbu ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 10:21
pietro ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 9:52 Ieri la Ineos lo ha testato. A dire il vero ha preso lo strappo ( :cincin: ) un po' indietro, quindi una top 5 era dura da raggiungere, ma poi si è piantato a metà ed è finito dietro anche a uno come Politt.

Fuori dalla Ineos avrebbe più spazio nelle classiche? Forse sì. Però vanno soppesati i pro e i contro
Le cronometro le farebbe comunque da protagonista e come vantaggio non dovrebbe fare il gregario. Se trova uno che lo paga come adesso o anche di più perché non dovrebbe andare?
La cronometro mi sembra una delle discipline in cui conta più la squadra, perché la qualità dei materiali e lo studio dei dettagli sono fondamentali. Infatti si vedono sovente squadre intere che vanno forti a crono in un dato periodo. Inoltre la Ineos gli lascia carta bianca per la pista, a cui lui mi pare tenga molto. Se volesse rinunciare alla pista allora avrebbe tante squadre che lo possono accogliere, ma devono essere squadre di un certo livello, altrimenti secondo me diventa controproducente. Per dire, se per avere carta bianca su tutta la stagione deve andare in Cofidis è meglio che stia dov'è. Anche a me non è piaciuto vederlo fare da stopper per Hayter in una corsa di secondo piano, ma la soluzione alternativa andrebbe scelta bene. Ad esempio, in una squadra a matrice italiana come l'Astana, che spazio avrebbe per la pista?
non saprei, ma ad una medaglia d'oro olimpica e pluricampione mondiale dell'inseguimento credo che consentirebbero di fare l'attività su pista anche nella squadra riservata agli ex ricoverati in psichiatria....
figuriamoci una World Tour. Che fanno, si fanno dire da tutto il mondo che hanno fatto chiudere a Ganna la carriera su pista? A Ganna, dovunque vada, se vuole farla, la pista, nessuno può impedirgli di farla.
Tuttavia, vinto quello che ha vinto finora, rimarrebbe come giustamente segnalato da qualcuno il record di titoli consecutivi, ovviamente le prossime Olimpiadi, io credo che nella sua carriera possa essere finalmente ora di inseguire con maggiore determinazione alcuni traguardi di prestigio indubbiamente superiore su strada, che, almeno in linea teorica, non c'è ragione di non pensare che siano nelle sue corde.
Ovviamente non la classifica nei GT.


Avatar utente
il_panta
Messaggi: 9202
Iscritto il: lunedì 21 maggio 2012, 13:39

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da il_panta »

herbie ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 12:00
il_panta ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 10:36
Gimbatbu ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 10:21

Le cronometro le farebbe comunque da protagonista e come vantaggio non dovrebbe fare il gregario. Se trova uno che lo paga come adesso o anche di più perché non dovrebbe andare?
La cronometro mi sembra una delle discipline in cui conta più la squadra, perché la qualità dei materiali e lo studio dei dettagli sono fondamentali. Infatti si vedono sovente squadre intere che vanno forti a crono in un dato periodo. Inoltre la Ineos gli lascia carta bianca per la pista, a cui lui mi pare tenga molto. Se volesse rinunciare alla pista allora avrebbe tante squadre che lo possono accogliere, ma devono essere squadre di un certo livello, altrimenti secondo me diventa controproducente. Per dire, se per avere carta bianca su tutta la stagione deve andare in Cofidis è meglio che stia dov'è. Anche a me non è piaciuto vederlo fare da stopper per Hayter in una corsa di secondo piano, ma la soluzione alternativa andrebbe scelta bene. Ad esempio, in una squadra a matrice italiana come l'Astana, che spazio avrebbe per la pista?
non saprei, ma ad una medaglia d'oro olimpica e pluricampione mondiale dell'inseguimento credo che consentirebbero di fare l'attività su pista anche nella squadra riservata agli ex ricoverati in psichiatria....
figuriamoci una World Tour. Che fanno, si fanno dire da tutto il mondo che hanno fatto chiudere a Ganna la carriera su pista? A Ganna, dovunque vada, se vuole farla, la pista, nessuno può impedirgli di farla.
Tuttavia, vinto quello che ha vinto finora, rimarrebbe come giustamente segnalato da qualcuno il record di titoli consecutivi, ovviamente le prossime Olimpiadi, io credo che nella sua carriera possa essere finalmente ora di inseguire con maggiore determinazione alcuni traguardi di prestigio indubbiamente superiore su strada, che, almeno in linea teorica, non c'è ragione di non pensare che siano nelle sue corde.
Ovviamente non la classifica nei GT.
Si può pensare tutto ciò che si vuole sulla carriera di Ganna, ma alla fine deciderà lui cosa preferisce diventare in futuro, e su quella base sceglierà la squadra. Non credo che la nuova squadra gli impedirebbe di fare pista, semplicemente non arriverebbero a trovare l'accordo perché hanno priorità diverse. Ad esempio, ad una squadra come la Movistar interessa pagare Ganna per preparare le Olimpiadi di Parigi, o vuole un uomo che protegga Mas e Lopez e nel frattempo vinca le cronometro? Io non lo so, ma non sono sicuro che tutte le squadre siano interessate a ciò che vuol fare Ganna, e piaccia o non piaccia Ganna alla pista tiene molto.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Theakston
Messaggi: 1153
Iscritto il: venerdì 9 settembre 2016, 16:25

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Theakston »

Male che vada ci sono sempre le fiamme oro!


Avatar utente
nemecsek.
Messaggi: 4212
Iscritto il: mercoledì 6 gennaio 2016, 22:35

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da nemecsek. »

Winter ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 10:54
nurseryman ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 7:50
nino58 ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 7:41

Esatto.
E alla Ineos, su strada, non avverrà.
deve andare via dalla Ineos e provare a fare il capitano
Esattamente
Alla ineos dovrà sempre lavorare per qualcuno
Può pigliare la partita iva non gli garbasse.
Ma secondo me è ben contento di stipendio benefits e mansioni assegnate.


PIU' MANGANELLI

Immagine
Avatar utente
nemecsek.
Messaggi: 4212
Iscritto il: mercoledì 6 gennaio 2016, 22:35

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da nemecsek. »

Theakston ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 12:21 Male che vada ci sono sempre le fiamme oro!
Fiamme oro Is the new quote sindacati per assunzioni statali.
Diamogli direttamente il posto al centralino del Comune. ;)


PIU' MANGANELLI

Immagine
Winter
Messaggi: 26200
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Winter »

nemecsek. ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 12:40
Può pigliare la partita iva non gli garbasse.
Ma secondo me è ben contento di stipendio benefits e mansioni assegnate.
Gli do la mia ;)

Chiaramente hai ragione
Ed è il motivo per cui non lascerà la squadra inglese


Salvatore77
Messaggi: 6548
Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

Dal punto di vista mediatico quanto è grande il ritorno di immagine per una squadra quando un proprio corridore sortisce risultati come Ganna su pista?
Negli mi sono fatto un'idea che alla maggior parte delle squadre non interessa nulla avere un fenomeno della pista se non può fare la strada. Per cui non sono quante squadre pagherebbero profumatamente Ganna per fargli fare la pista e en passant la strada.
Ganna sta bene dove sta.


1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
herbie
Messaggi: 8102
Iscritto il: sabato 26 febbraio 2011, 17:19

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da herbie »

Salvatore77 ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 13:50 Dal punto di vista mediatico quanto è grande il ritorno di immagine per una squadra quando un proprio corridore sortisce risultati come Ganna su pista?
Negli mi sono fatto un'idea che alla maggior parte delle squadre non interessa nulla avere un fenomeno della pista se non può fare la strada. Per cui non sono quante squadre pagherebbero profumatamente Ganna per fargli fare la pista e en passant la strada.
Ganna sta bene dove sta.
secondo me i tecnici di quella squadra passerebbero direttamente alla storia per aver fatto smettere l'attività ad un pluricampione, del mondo.
Certo, ciascuno ha i suoi gusti, anche essere ricordato per l'incompetenza, non lo vorrei escludere a priori, viste anche le recenti vicende sanitarie.
Per il problema del rischiare di non poter fare le Olimpiadi di Parigi e le prove di Coppa strettamente necessarie per la qualificazione, per me non si pone nemmeno, qualunque squadra Ganna possa trovare. Però, opinioni....


Avatar utente
nino58
Messaggi: 16194
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 14:38

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da nino58 »

Tutto dipende dalle condizioni che le parti inseriscono nel contratto.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Avatar utente
il_panta
Messaggi: 9202
Iscritto il: lunedì 21 maggio 2012, 13:39

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da il_panta »

herbie ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 15:35
Salvatore77 ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 13:50 Dal punto di vista mediatico quanto è grande il ritorno di immagine per una squadra quando un proprio corridore sortisce risultati come Ganna su pista?
Negli mi sono fatto un'idea che alla maggior parte delle squadre non interessa nulla avere un fenomeno della pista se non può fare la strada. Per cui non sono quante squadre pagherebbero profumatamente Ganna per fargli fare la pista e en passant la strada.
Ganna sta bene dove sta.
secondo me i tecnici di quella squadra passerebbero direttamente alla storia per aver fatto smettere l'attività ad un pluricampione, del mondo.
Certo, ciascuno ha i suoi gusti, anche essere ricordato per l'incompetenza, non lo vorrei escludere a priori, viste anche le recenti vicende sanitarie.
Per il problema del rischiare di non poter fare le Olimpiadi di Parigi e le prove di Coppa strettamente necessarie per la qualificazione, per me non si pone nemmeno, qualunque squadra Ganna possa trovare. Però, opinioni....
Nessuno punta la pistola alla testa a Ganna per costringerlo a firmare per una squadra che punta solo sulla strada. Se lui firma per una di quelle squadre la "colpa" (tra virgolette, perché è una sua legittima decisione) è solo sua, non della squadra che eventualmente lo ingaggia.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Cthulhu
Messaggi: 3211
Iscritto il: martedì 11 ottobre 2011, 21:36

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Cthulhu »

herbie ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 15:35
Salvatore77 ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 13:50 Dal punto di vista mediatico quanto è grande il ritorno di immagine per una squadra quando un proprio corridore sortisce risultati come Ganna su pista?
Negli mi sono fatto un'idea che alla maggior parte delle squadre non interessa nulla avere un fenomeno della pista se non può fare la strada. Per cui non sono quante squadre pagherebbero profumatamente Ganna per fargli fare la pista e en passant la strada.
Ganna sta bene dove sta.
secondo me i tecnici di quella squadra passerebbero direttamente alla storia per aver fatto smettere l'attività ad un pluricampione, del mondo.
Certo, ciascuno ha i suoi gusti, anche essere ricordato per l'incompetenza, non lo vorrei escludere a priori, viste anche le recenti vicende sanitarie.
Per il problema del rischiare di non poter fare le Olimpiadi di Parigi e le prove di Coppa strettamente necessarie per la qualificazione, per me non si pone nemmeno, qualunque squadra Ganna possa trovare. Però, opinioni....
Addirittura nella storia universale dell'infamia.
Farei notare che l'inseguimento individuale non è specialità olimpica, quindi è una gara di serie B pure per la pista . Tanto è vero che il suo grande rivale è un baffone trentenne che ha iniziato a fare pista a 26, prima si dilettava con le non competitive. Poi se lui preferisce vincere facile in una specialità di scarsa concorrenza e risonanza ok. Ma mettiamo le cose nella giusta prospettiva: un conto è il quartetto olimpico, un altro l'inseguimento individuale .


nurseryman
Messaggi: 2366
Iscritto il: sabato 6 giugno 2020, 18:38

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da nurseryman »

nemecsek. ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 12:40
Winter ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 10:54
nurseryman ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 7:50

deve andare via dalla Ineos e provare a fare il capitano
Esattamente
Alla ineos dovrà sempre lavorare per qualcuno
Può pigliare la partita iva non gli garbasse.
Ma secondo me è ben contento di stipendio benefits e mansioni assegnate.
mah io al posto suo me ne andrei a costo di guadagnare qualcosa meno

secondo me (e anche nelle mie scelte ho sempre usato questo metro di giudizio)
i :dollar: non sono tutto nella vita e soprattutto la libertà non ha prezzo


Saint Gervais - Sestriere 1992
unforgettable memories
nurseryman
Messaggi: 2366
Iscritto il: sabato 6 giugno 2020, 18:38

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da nurseryman »

herbie ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 12:00

non saprei, ma ad una medaglia d'oro olimpica e pluricampione mondiale dell'inseguimento credo che consentirebbero di fare l'attività su pista anche nella squadra riservata agli ex ricoverati in psichiatria....
figuriamoci una World Tour. Che fanno, si fanno dire da tutto il mondo che hanno fatto chiudere a Ganna la carriera su pista? A Ganna, dovunque vada, se vuole farla, la pista, nessuno può impedirgli di farla.
Tuttavia, vinto quello che ha vinto finora, rimarrebbe come giustamente segnalato da qualcuno il record di titoli consecutivi, ovviamente le prossime Olimpiadi, io credo che nella sua carriera possa essere finalmente ora di inseguire con maggiore determinazione alcuni traguardi di prestigio indubbiamente superiore su strada, che, almeno in linea teorica, non c'è ragione di non pensare che siano nelle sue corde.
Ovviamente non la classifica nei GT.
perchè no i gt????

anche geraint thomas è stato criticato ma una corsetta l'ha vinta in francia


Saint Gervais - Sestriere 1992
unforgettable memories
StipemdioXTutti
Messaggi: 994
Iscritto il: sabato 22 agosto 2020, 11:31

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da StipemdioXTutti »

Non so se proverà ad essere l'inseguitore più vincente di tutti i tempi. Dipenderà anche dalla forza degli avversari. Però sono sicuro che non gli basterà vincere l'inseguimento ai mondiali su pista, penso che cercherà di migliorare sempre di più nelle crono da strada, che ce ne sono di più e danno molta più visibilità se vinte in contesti importanti. Purtroppo il ciclismo su pista è quasi un morto che cammina.
Detto questo Non mi sento di sminuire la sua capacità nell'inseguimento e la forza del tuo avversario, Prima di tutto perché lambie non è vecchio e poi perché se fare 4 minuti sui 4 km è così facile mi piacerebbe capire per quale motivo questi potenziali grandi inseguitori spesso vengono battuti da Ganna nelle crono.


Ecuadoriani - Nizzolo - Alaphilippe - Pidcock - Barale - Ciabocco - Landa - Milan - Piccolo - Dainese
Cthulhu
Messaggi: 3211
Iscritto il: martedì 11 ottobre 2011, 21:36

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Cthulhu »

nurseryman ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 18:42
herbie ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 12:00

non saprei, ma ad una medaglia d'oro olimpica e pluricampione mondiale dell'inseguimento credo che consentirebbero di fare l'attività su pista anche nella squadra riservata agli ex ricoverati in psichiatria....
figuriamoci una World Tour. Che fanno, si fanno dire da tutto il mondo che hanno fatto chiudere a Ganna la carriera su pista? A Ganna, dovunque vada, se vuole farla, la pista, nessuno può impedirgli di farla.
Tuttavia, vinto quello che ha vinto finora, rimarrebbe come giustamente segnalato da qualcuno il record di titoli consecutivi, ovviamente le prossime Olimpiadi, io credo che nella sua carriera possa essere finalmente ora di inseguire con maggiore determinazione alcuni traguardi di prestigio indubbiamente superiore su strada, che, almeno in linea teorica, non c'è ragione di non pensare che siano nelle sue corde.
Ovviamente non la classifica nei GT.
perchè no i gt????

anche geraint thomas è stato criticato ma una corsetta l'ha vinta in francia
io dire anche il mondiale di calcio, visto che siamo a spararle grosse perché porsi limiti ? con quella stazza potrebbe essere il sostituto ideale di Chiellini.


Avatar utente
Leonardo Civitella
Messaggi: 5680
Iscritto il: sabato 3 novembre 2018, 13:36
Località: Civitella San Paolo

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Leonardo Civitella »

nurseryman ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 18:42
herbie ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 12:00

non saprei, ma ad una medaglia d'oro olimpica e pluricampione mondiale dell'inseguimento credo che consentirebbero di fare l'attività su pista anche nella squadra riservata agli ex ricoverati in psichiatria....
figuriamoci una World Tour. Che fanno, si fanno dire da tutto il mondo che hanno fatto chiudere a Ganna la carriera su pista? A Ganna, dovunque vada, se vuole farla, la pista, nessuno può impedirgli di farla.
Tuttavia, vinto quello che ha vinto finora, rimarrebbe come giustamente segnalato da qualcuno il record di titoli consecutivi, ovviamente le prossime Olimpiadi, io credo che nella sua carriera possa essere finalmente ora di inseguire con maggiore determinazione alcuni traguardi di prestigio indubbiamente superiore su strada, che, almeno in linea teorica, non c'è ragione di non pensare che siano nelle sue corde.
Ovviamente non la classifica nei GT.
perchè no i gt????

anche geraint thomas è stato criticato ma una corsetta l'ha vinta in francia
Quindi vale la pena buttare alle ortiche una carriera spianata per ricercare una mezza utopia del medio tifoso italico?
Secondo me assolutamente no.


FC2019: Tro Bro Leon-Tour of the Alps
FC2020: Campionato Europeo in linea 🇪🇺 -Obiettivo Zero Punti Tour
FC2023: Obiettivo Zero Punti Giro
Cthulhu
Messaggi: 3211
Iscritto il: martedì 11 ottobre 2011, 21:36

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Cthulhu »

StipemdioXTutti ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 18:43 Non so se proverà ad essere l'inseguitore più vincente di tutti i tempi. Dipenderà anche dalla forza degli avversari. Però sono sicuro che non gli basterà vincere l'inseguimento ai mondiali su pista, penso che cercherà di migliorare sempre di più nelle crono da strada, che ce ne sono di più e danno molta più visibilità se vinte in contesti importanti. Purtroppo il ciclismo su pista è quasi un morto che cammina.
Detto questo Non mi sento di sminuire la sua capacità nell'inseguimento e la forza del tuo avversario, Prima di tutto perché lambie non è vecchio e poi perché se fare 4 minuti sui 4 km è così facile mi piacerebbe capire per quale motivo questi potenziali grandi inseguitori spesso vengono battuti da Ganna nelle crono.
ma quali grandi inseguitori ? Hai presente gli avversari che trova nell'inseguimento ?
Lambie, Domenic Weinstein, Gross, Ermeneault figlio...tutta gente da continental sfigate.
L'unico decente che ogni tanto si diletta nella specialità è Bisegger.


Avatar utente
TIC
Messaggi: 9537
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:20

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da TIC »

Cthulhu ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 18:56 ...
ma quali grandi inseguitori ? Hai presente gli avversari che trova nell'inseguimento ?
Lambie, Domenic Weinstein, Gross, Ermeneault figlio...tutta gente da continental sfigate.
L'unico decente che ogni tanto si diletta nella specialità è Bisegger.
Infatti li batte facilmente. A parte a inizio carriera con qualche gara storta, poi ha sempre vinto facilmente.
Ma sapete perche non ci sono grandi avversari su pista ? Provate ad indovinare...


Gimbatbu
Messaggi: 8846
Iscritto il: mercoledì 19 aprile 2017, 17:42

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

Sapevo che a Parigi la prova individuale ha notevoli probabilità di essere ammessa. Non vi risulta? Sul valore dei titoli bisogna mettersi d' accordo, quello dell' inseguimento non vale niente e il titolo dell' MTB equivale a quello della strada? Per esempio al posto di specialità cretine come la crono mondiale a squadre rimetterei la 100km che sarebbe la vera cartina tornasole del movimento ciclistico di una nazione nelle corse contro il tempo. Parimenti l' inseguimento è una delle specialità più spettacolari della pista e la più vicina alle caratteristiche degli stradisti: Coppi, Baldini, Riviere, Anquetil,Bracke, Ritter, Braun, Moser, Boardman, Thomas e chissà quanti me ne dimentico sono stati il top nel tempo. Ipotizziamo un mondiale dove oltre a Ganna partecipassero Kung, Cavagna, Lampaert, Van Aert ;poi vediamo che risonanza potrebbe avere.


StipemdioXTutti
Messaggi: 994
Iscritto il: sabato 22 agosto 2020, 11:31

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da StipemdioXTutti »

Cthulhu ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 18:56
StipemdioXTutti ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 18:43 Non so se proverà ad essere l'inseguitore più vincente di tutti i tempi. Dipenderà anche dalla forza degli avversari. Però sono sicuro che non gli basterà vincere l'inseguimento ai mondiali su pista, penso che cercherà di migliorare sempre di più nelle crono da strada, che ce ne sono di più e danno molta più visibilità se vinte in contesti importanti. Purtroppo il ciclismo su pista è quasi un morto che cammina.
Detto questo Non mi sento di sminuire la sua capacità nell'inseguimento e la forza del tuo avversario, Prima di tutto perché lambie non è vecchio e poi perché se fare 4 minuti sui 4 km è così facile mi piacerebbe capire per quale motivo questi potenziali grandi inseguitori spesso vengono battuti da Ganna nelle crono.
ma quali grandi inseguitori ? Hai presente gli avversari che trova nell'inseguimento ?
Lambie, Domenic Weinstein, Gross, Ermeneault figlio...tutta gente da continental sfigate.
L'unico decente che ogni tanto si diletta nella specialità è Bisegger.
Allora mi spiego meglio.
State dicendo che l'inseguimento è poco frequentato e quindi è facile per Ganna vincere i campionati del mondo. È un ragionamento che nello sport spesso ci sta, io stesso in passato ho cercato di partecipare in distanze puntando su quella con avversari meno forti (nei primi anni master ad esempio la pista è molto più abbordabile della strada).
Però in questo caso Ganna non è un furbetto che vince nella gara poco ambita e magari non è competitivo contro i veri campioni del ciclismo, bensì batte o pistard in pista e gli stradisti, i campioni, a crono. Se li batte tutti in crono piatte di 20 km o anche di 30 km, mi chiedo chi di questi campioni lo batterebbe sui 4 km su pista. Roglic? Van Aert? Non lo so, chiedo.


Ecuadoriani - Nizzolo - Alaphilippe - Pidcock - Barale - Ciabocco - Landa - Milan - Piccolo - Dainese
StipemdioXTutti
Messaggi: 994
Iscritto il: sabato 22 agosto 2020, 11:31

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da StipemdioXTutti »

TIC ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 19:21
Cthulhu ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 18:56 ...
ma quali grandi inseguitori ? Hai presente gli avversari che trova nell'inseguimento ?
Lambie, Domenic Weinstein, Gross, Ermeneault figlio...tutta gente da continental sfigate.
L'unico decente che ogni tanto si diletta nella specialità è Bisegger.
Infatti li batte facilmente. A parte a inizio carriera con qualche gara storta, poi ha sempre vinto facilmente.
Ma sapete perche non ci sono grandi avversari su pista ? Provate ad indovinare...
Perché sanno di non vincere. E se provano a migliorare, magari perdono in resistenza per cui ci rimettono.


Ecuadoriani - Nizzolo - Alaphilippe - Pidcock - Barale - Ciabocco - Landa - Milan - Piccolo - Dainese
Winter
Messaggi: 26200
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Winter »

Cthulhu ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 18:56
StipemdioXTutti ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 18:43 Non so se proverà ad essere l'inseguitore più vincente di tutti i tempi. Dipenderà anche dalla forza degli avversari. Però sono sicuro che non gli basterà vincere l'inseguimento ai mondiali su pista, penso che cercherà di migliorare sempre di più nelle crono da strada, che ce ne sono di più e danno molta più visibilità se vinte in contesti importanti. Purtroppo il ciclismo su pista è quasi un morto che cammina.
Detto questo Non mi sento di sminuire la sua capacità nell'inseguimento e la forza del tuo avversario, Prima di tutto perché lambie non è vecchio e poi perché se fare 4 minuti sui 4 km è così facile mi piacerebbe capire per quale motivo questi potenziali grandi inseguitori spesso vengono battuti da Ganna nelle crono.
ma quali grandi inseguitori ? Hai presente gli avversari che trova nell'inseguimento ?
Lambie, Domenic Weinstein, Gross, Ermeneault figlio...tutta gente da continental sfigate.
L'unico decente che ogni tanto si diletta nella specialità è Bisegger.
e chi sarebbero sti grandi possibili inseguitori?

Guardando il passato
Tipo wiggins
Nel 2003 vince su luke Roberts , bartko e escobar..tre fenomeni :uhm:
Oppure huizenga e markov

Unico decente bradley mcgee


Theakston
Messaggi: 1153
Iscritto il: venerdì 9 settembre 2016, 16:25

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Theakston »

Winter ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 20:49
Cthulhu ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 18:56
StipemdioXTutti ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 18:43 Non so se proverà ad essere l'inseguitore più vincente di tutti i tempi. Dipenderà anche dalla forza degli avversari. Però sono sicuro che non gli basterà vincere l'inseguimento ai mondiali su pista, penso che cercherà di migliorare sempre di più nelle crono da strada, che ce ne sono di più e danno molta più visibilità se vinte in contesti importanti. Purtroppo il ciclismo su pista è quasi un morto che cammina.
Detto questo Non mi sento di sminuire la sua capacità nell'inseguimento e la forza del tuo avversario, Prima di tutto perché lambie non è vecchio e poi perché se fare 4 minuti sui 4 km è così facile mi piacerebbe capire per quale motivo questi potenziali grandi inseguitori spesso vengono battuti da Ganna nelle crono.
ma quali grandi inseguitori ? Hai presente gli avversari che trova nell'inseguimento ?
Lambie, Domenic Weinstein, Gross, Ermeneault figlio...tutta gente da continental sfigate.
L'unico decente che ogni tanto si diletta nella specialità è Bisegger.
e chi sarebbero sti grandi possibili inseguitori?

Guardando il passato
Tipo wiggins
Nel 2003 vince su luke Roberts , bartko e escobar..tre fenomeni :uhm:
Oppure huizenga e markov

Unico decente bradley mcgee
Però perdonami, io di pista capisco poco, ma non so fino a che punto sia corretto misurare il valore di un atleta solo con il metro dei risultati su strada. Uno sforzo di 4 minuti è ben diverso da uno di 200 km.
In base al tuo giudizio bartko non sarebbe un grande avversario perché su strada non ha avuto una grande carriera, mentre lo sarebbe McGee (che a Sidney 2000 è stato battuto da Bartko) perché si è piazzato bene in una corsa a tappe.


Winter
Messaggi: 26200
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Winter »

Theakston ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 21:39
Winter ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 20:49
Cthulhu ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 18:56
ma quali grandi inseguitori ? Hai presente gli avversari che trova nell'inseguimento ?
Lambie, Domenic Weinstein, Gross, Ermeneault figlio...tutta gente da continental sfigate.
L'unico decente che ogni tanto si diletta nella specialità è Bisegger.
e chi sarebbero sti grandi possibili inseguitori?

Guardando il passato
Tipo wiggins
Nel 2003 vince su luke Roberts , bartko e escobar..tre fenomeni :uhm:
Oppure huizenga e markov

Unico decente bradley mcgee
Però perdonami, io di pista capisco poco, ma non so fino a che punto sia corretto misurare il valore di un atleta solo con il metro dei risultati su strada. Uno sforzo di 4 minuti è ben diverso da uno di 200 km.
In base al tuo giudizio bartko non sarebbe un grande avversario perché su strada non ha avuto una grande carriera, mentre lo sarebbe McGee (che a Sidney 2000 è stato battuto da Bartko) perché si è piazzato bene in una corsa a tappe.
Esattamente
Scarsi su strada ma fortissimi su pista
Se uno dice che gli avversari di ganna son scarsi perché corrono nelle continental
Quelli di wiggins..erano simili

Non è per nulla corretto.. ma per sminuire ganna..si trova di tutto


nurseryman
Messaggi: 2366
Iscritto il: sabato 6 giugno 2020, 18:38

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da nurseryman »

Gimbatbu ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 19:54 Sapevo che a Parigi la prova individuale ha notevoli probabilità di essere ammessa. Non vi risulta? Sul valore dei titoli bisogna mettersi d' accordo, quello dell' inseguimento non vale niente e il titolo dell' MTB equivale a quello della strada? Per esempio al posto di specialità cretine come la crono mondiale a squadre rimetterei la 100km che sarebbe la vera cartina tornasole del movimento ciclistico di una nazione nelle corse contro il tempo. Parimenti l' inseguimento è una delle specialità più spettacolari della pista e la più vicina alle caratteristiche degli stradisti: Coppi, Baldini, Riviere, Anquetil,Bracke, Ritter, Braun, Moser, Boardman, Thomas e chissà quanti me ne dimentico sono stati il top nel tempo. Ipotizziamo un mondiale dove oltre a Ganna partecipassero Kung, Cavagna, Lampaert, Van Aert ;poi vediamo che risonanza potrebbe avere.
ma di che discutiamo
il ciclismo su pista se escludi le olimpiadi non ha ne seguito ne interesse
una vittoria in un campionato del mondo su pista per esempio può valere quanto il tota??? (no credo proprio di no)
non parliamo poi di roubaix o fiandre perchè ci corre un abisso
ce ne vuole 7/8 di ori mondiali su pista per fare una roubaix
poi certo de gustibus non disputandum est se a ganna piace la pista non ci sono problemi - farà la pista e fine delle discussioni
ma secondo me può fare ben altro


Saint Gervais - Sestriere 1992
unforgettable memories
marc
Messaggi: 2793
Iscritto il: lunedì 1 agosto 2011, 23:39

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da marc »

nurseryman ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 22:26
Gimbatbu ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 19:54 Sapevo che a Parigi la prova individuale ha notevoli probabilità di essere ammessa. Non vi risulta? Sul valore dei titoli bisogna mettersi d' accordo, quello dell' inseguimento non vale niente e il titolo dell' MTB equivale a quello della strada? Per esempio al posto di specialità cretine come la crono mondiale a squadre rimetterei la 100km che sarebbe la vera cartina tornasole del movimento ciclistico di una nazione nelle corse contro il tempo. Parimenti l' inseguimento è una delle specialità più spettacolari della pista e la più vicina alle caratteristiche degli stradisti: Coppi, Baldini, Riviere, Anquetil,Bracke, Ritter, Braun, Moser, Boardman, Thomas e chissà quanti me ne dimentico sono stati il top nel tempo. Ipotizziamo un mondiale dove oltre a Ganna partecipassero Kung, Cavagna, Lampaert, Van Aert ;poi vediamo che risonanza potrebbe avere.
ma di che discutiamo
il ciclismo su pista se escludi le olimpiadi non ha ne seguito ne interesse
una vittoria in un campionato del mondo su pista per esempio può valere quanto il tota??? (no credo proprio di no)
non parliamo poi di roubaix o fiandre perchè ci corre un abisso
ce ne vuole 7/8 di ori mondiali su pista per fare una roubaix
poi certo de gustibus non disputandum est se a ganna piace la pista non ci sono problemi - farà la pista e fine delle discussioni
ma secondo me può fare ben altro

Perdona, io rispetto sinceramente il parere di tutti, ma dire che vincere un Mondiale su pista valga meno di un Tota è semplicemente assurdo. Un non senso.


perché per me il ciclismo non è ancora una passione onanistica, ma è un pezzo di cultura popolare e familiare.
Cthulhu
Messaggi: 3211
Iscritto il: martedì 11 ottobre 2011, 21:36

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Cthulhu »

Winter ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 20:49
Cthulhu ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 18:56
StipemdioXTutti ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 18:43 Non so se proverà ad essere l'inseguitore più vincente di tutti i tempi. Dipenderà anche dalla forza degli avversari. Però sono sicuro che non gli basterà vincere l'inseguimento ai mondiali su pista, penso che cercherà di migliorare sempre di più nelle crono da strada, che ce ne sono di più e danno molta più visibilità se vinte in contesti importanti. Purtroppo il ciclismo su pista è quasi un morto che cammina.
Detto questo Non mi sento di sminuire la sua capacità nell'inseguimento e la forza del tuo avversario, Prima di tutto perché lambie non è vecchio e poi perché se fare 4 minuti sui 4 km è così facile mi piacerebbe capire per quale motivo questi potenziali grandi inseguitori spesso vengono battuti da Ganna nelle crono.
ma quali grandi inseguitori ? Hai presente gli avversari che trova nell'inseguimento ?
Lambie, Domenic Weinstein, Gross, Ermeneault figlio...tutta gente da continental sfigate.
L'unico decente che ogni tanto si diletta nella specialità è Bisegger.
e chi sarebbero sti grandi possibili inseguitori?

Guardando il passato
Tipo wiggins
Nel 2003 vince su luke Roberts , bartko e escobar..tre fenomeni :uhm:
Oppure huizenga e markov

Unico decente bradley mcgee
infatti è una gara di merda.
Siete voi ci sbrodolate dietro, mica io.
E comunque da quando non è più alle Olimpiadi vale proprio zero.


Avatar utente
Leonardo Civitella
Messaggi: 5680
Iscritto il: sabato 3 novembre 2018, 13:36
Località: Civitella San Paolo

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Leonardo Civitella »

Cthulhu ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 23:42
infatti è una gara di merda.
Siete voi ci sbrodolate dietro, mica io.
E comunque da quando non è più alle Olimpiadi vale proprio zero.
State leggermente trascendendo.
La pista non é una disciplina che si puó valutare con i criteri e con lo storico della strada, vi sono decine di mezzi stradisti che hanno dedicato la propria carriera alla pista, come il contrario.
Froome é un campione perché ha vinto 7 Gc, Ganna altrettanto perché ha vinto per quattro volte l'inseguimento mondiale.
Chi stravince in una disciplina, per quanto possa essere sfigata, é sempre e sarà sempre un campione.


Definire l'inseguimento una gara di m**** é da ban su un forum di ciclismo


FC2019: Tro Bro Leon-Tour of the Alps
FC2020: Campionato Europeo in linea 🇪🇺 -Obiettivo Zero Punti Tour
FC2023: Obiettivo Zero Punti Giro
Cthulhu
Messaggi: 3211
Iscritto il: martedì 11 ottobre 2011, 21:36

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Cthulhu »

Winter ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 21:47
Theakston ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 21:39
Winter ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 20:49
e chi sarebbero sti grandi possibili inseguitori?

Guardando il passato
Tipo wiggins
Nel 2003 vince su luke Roberts , bartko e escobar..tre fenomeni :uhm:
Oppure huizenga e markov

Unico decente bradley mcgee
Però perdonami, io di pista capisco poco, ma non so fino a che punto sia corretto misurare il valore di un atleta solo con il metro dei risultati su strada. Uno sforzo di 4 minuti è ben diverso da uno di 200 km.
In base al tuo giudizio bartko non sarebbe un grande avversario perché su strada non ha avuto una grande carriera, mentre lo sarebbe McGee (che a Sidney 2000 è stato battuto da Bartko) perché si è piazzato bene in una corsa a tappe.
Esattamente
Scarsi su strada ma fortissimi su pista
Se uno dice che gli avversari di ganna son scarsi perché corrono nelle continental
Quelli di wiggins..erano simili

Non è per nulla corretto.. ma per sminuire ganna..si trova di tutto
così forti che non sono nemmeno professionisti e non li ingaggiano nemmeno nelle 6 giorni
quando correva Wiggins era una gara olimpica. Ora no. Fa tutta la differenza del mondo in certi sport. Ci mandano gli scarti a farle.
Diciamo che a Ganna piace vincere così


Avatar utente
Seb
Messaggi: 6911
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:07
Località: Genova
Contatta:

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Seb »

Cioè, abbiamo appena visto un uomo fare 4 km in 3'59" partendo da fermo, ed il livello sarebbe scarso? :uhm:


Primo86
Messaggi: 1976
Iscritto il: martedì 2 ottobre 2018, 1:05

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Primo86 »

Leonardo Civitella ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 23:49
Definire l'inseguimento una gara di m**** é da ban su un forum di ciclismo
Solo per curiosità (e mi scuso per l'off topic). A coloro che sostengono che Norvegia e Danimarca, tra le altre corse, siano kermesse prive di contenuti tecnici che pena commineresti?


Bomby
Messaggi: 3428
Iscritto il: martedì 17 giugno 2014, 20:23

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Bomby »

Primo86 ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 8:03
Leonardo Civitella ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 23:49
Definire l'inseguimento una gara di m**** é da ban su un forum di ciclismo
Solo per curiosità (e mi scuso per l'off topic). A coloro che sostengono che Norvegia e Danimarca, tra le altre corse, siano kermesse prive di contenuti tecnici che pena commineresti?
Kermesse no, la volata in se per se ha contenuti tecnici. Ma diciamo che l'interesse è relativo per una corsa che prevede solo tappe che si concludono in volata, senza altre possibilità come ventagli o tappe mosse. Almeno l'UAE Tour è a inizio stagione, si va lì perché c'è caldo e pagano bene, e comunque un paio di arrivi in salita li trovano.

Detto questo, abbiamo che Cthulhu : Ganna = el_condor : Nibali, inutile menarla* troppo, che poi puzza.

*menare in emiliano, rimestare in italiano


Avatar utente
Denb
Messaggi: 1004
Iscritto il: venerdì 20 settembre 2013, 14:00

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Denb »

Cthulhu ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 0:02
Winter ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 21:47
Theakston ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 21:39

Però perdonami, io di pista capisco poco, ma non so fino a che punto sia corretto misurare il valore di un atleta solo con il metro dei risultati su strada. Uno sforzo di 4 minuti è ben diverso da uno di 200 km.
In base al tuo giudizio bartko non sarebbe un grande avversario perché su strada non ha avuto una grande carriera, mentre lo sarebbe McGee (che a Sidney 2000 è stato battuto da Bartko) perché si è piazzato bene in una corsa a tappe.
Esattamente
Scarsi su strada ma fortissimi su pista
Se uno dice che gli avversari di ganna son scarsi perché corrono nelle continental
Quelli di wiggins..erano simili

Non è per nulla corretto.. ma per sminuire ganna..si trova di tutto
così forti che non sono nemmeno professionisti e non li ingaggiano nemmeno nelle 6 giorni
quando correva Wiggins era una gara olimpica. Ora no. Fa tutta la differenza del mondo in certi sport. Ci mandano gli scarti a farle.
Diciamo che a Ganna piace vincere così
https://youtu.be
Ma quindi invece di lodare Ganna perchè riesce a essere competitivo contemporaneamente sia su pista che su strada sminuiamo le sue vittorie perchè i suoi avversari sono specialisti?
Allora facciamo lo stesso per il CX con VDP & co. perchè anche Aerts e Iserbyt corrono in squadre continental :hammer:


pietro
Messaggi: 24462
Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2020, 19:32

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da pietro »

Bomby ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 9:03
Primo86 ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 8:03
Leonardo Civitella ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 23:49
Definire l'inseguimento una gara di m**** é da ban su un forum di ciclismo
Solo per curiosità (e mi scuso per l'off topic). A coloro che sostengono che Norvegia e Danimarca, tra le altre corse, siano kermesse prive di contenuti tecnici che pena commineresti?
Kermesse no, la volata in se per se ha contenuti tecnici. Ma diciamo che l'interesse è relativo per una corsa che prevede solo tappe che si concludono in volata, senza altre possibilità come ventagli o tappe mosse. Almeno l'UAE Tour è a inizio stagione, si va lì perché c'è caldo e pagano bene, e comunque un paio di arrivi in salita li trovano.
Ma in che senso Bomby? La tappa di ieri in Norvegia o quella vinta da Remco in Danimarca, ma pure le altre, le definisci senza contenuti tecnici? Ieri tecnicamente c'è stata una volata, ma dopo 90km di caos totale, che si è placato solo grazie ad uno straordinario Hayter. Giovedì l'arrivo era piazzato in cima ad una salita di quasi 5km con tratti impegnativi.
In Danimarca qualche sprint c'è stato, ma era presente anche una cronometro, oltre alla frazione di Vejle. E tra poco arriveranno altre due corse che secondo me verranno interpretate in maniera similare, cioè Benelux e Tour of Britain.

Io mi diverto più a guardare ste corse che la Vuelta, dove finora non è che sia successo granché


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
pietro
Messaggi: 24462
Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2020, 19:32

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da pietro »

Denb ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 9:13
Cthulhu ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 0:02 così forti che non sono nemmeno professionisti e non li ingaggiano nemmeno nelle 6 giorni
quando correva Wiggins era una gara olimpica. Ora no. Fa tutta la differenza del mondo in certi sport. Ci mandano gli scarti a farle.
Diciamo che a Ganna piace vincere così
https://youtu.be
Ma quindi invece di lodare Ganna perchè riesce a essere competitivo contemporaneamente sia su pista che su strada sminuiamo le sue vittorie perchè i suoi avversari sono specialisti?
Allora facciamo lo stesso per il CX con VDP & co. perchè anche Aerts e Iserbyt corrono in squadre continental :hammer:
Giusto per puntualizzare.

Premesso che io non so valutare quanto alto sia il livello attuale nell'inseguimento e se i miglioramenti siano dovuti a materiali/allenamenti più specifici/altitudine o a veri e propri fuoriclasse della pista, tra lo stesso inseguimento e il cross non esiste confronto.

Ganna (un fenomeno) si deve confrontare con Lambie e gli altri citati da Cthulhu, che, ripeto, non saprei dire quanto siano effettivamente forti nella loro disciplina, ma a parte i 4km da fermo non eccellono in altri ambiti. Van der Poel, che nel 2021 sta al ciclocross come Ganna sta all'inseguimento, deve battersi con un certo Van Aert, il quale già da solo basta per ridicolizzare gli avversari avuti da Pippo lungo l'arco della propria carriera. Poi c'è Pidcock, e anche lui basterebbe per...
Non bastasse, è pieno di gente come Hermans, Van Kessel, Nieuwenhuis, Vermeersch, Merlier che su strada ha ottimi risultati (tranne Corne hanno già tutti corso almeno un GT tra l'altro, sui risultati non serve dire nulla).
E poi ci sono gli specialisti come Aerts, Iserbyt, Sweeck e Vanthourenhout e su strada le poche volte che ci corrono, solo per allenarsi in vista dell'inverno, si fanno notare. Tra l'altro questi 4 nel ciclocross sono di gran lunga i più forti dopo i 2+1 magici.

Insomma, se dovete cercare una disciplina in cui il livello è basso non scegliete il cross ;)


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
giorgio ricci
Messaggi: 5621
Iscritto il: lunedì 9 giugno 2014, 13:44

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da giorgio ricci »

Vorrei spiegarmi perché la storia delle kermesse l'ho tirata fuori io.
Mi sono espresso sbrigativamente, pardon.
Intendevo dire che nel mese di agosto si susseguono una serie di brevi corse a tappe tutte simili , adatte a passisti veloci e velocisti, e secondo me sono un po' troppe .
Se prendiamo appunto UAE Tour , Trentino , Vuelta a Burgos , hanno percorsi variegati adatti a scalatori , cronoman , ecc.
Questa domanda l'ho posta quando ho visto il percorso del Giro di Germania che così impostato ha poco senso se non come una serie di kermesse in luoghi gradevoli paesaggisticamente a scopo pubblicitario.
Una volta il Germania era una corsa di 8 tappe , con crono , tappe vallonate e qualche escursione sulle Alpi .
Sprecare un territorio del genere per fare una gara di quattro tappe per passisti, creando una corsa uguale ad altre 20 del calendario mi fa storcere il naso
Queste corse ci sono sempre state ,,ciò è vero , ma fino a 20 anni fa , in alternativa vi erano le semiclassiche italiane e le gare di Coppa del Mondo come Zurigo
Non era un'affermazione provocatoria ma una riflessione sul calendario .


Bomby
Messaggi: 3428
Iscritto il: martedì 17 giugno 2014, 20:23

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Bomby »

pietro ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 9:29
Bomby ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 9:03
Primo86 ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 8:03

Solo per curiosità (e mi scuso per l'off topic). A coloro che sostengono che Norvegia e Danimarca, tra le altre corse, siano kermesse prive di contenuti tecnici che pena commineresti?
Kermesse no, la volata in se per se ha contenuti tecnici. Ma diciamo che l'interesse è relativo per una corsa che prevede solo tappe che si concludono in volata, senza altre possibilità come ventagli o tappe mosse. Almeno l'UAE Tour è a inizio stagione, si va lì perché c'è caldo e pagano bene, e comunque un paio di arrivi in salita li trovano.
Ma in che senso Bomby? La tappa di ieri in Norvegia o quella vinta da Remco in Danimarca, ma pure le altre, le definisci senza contenuti tecnici? Ieri tecnicamente c'è stata una volata, ma dopo 90km di caos totale, che si è placato solo grazie ad uno straordinario Hayter. Giovedì l'arrivo era piazzato in cima ad una salita di quasi 5km con tratti impegnativi.
In Danimarca qualche sprint c'è stato, ma era presente anche una cronometro, oltre alla frazione di Vejle. E tra poco arriveranno altre due corse che secondo me verranno interpretate in maniera similare, cioè Benelux e Tour of Britain.

Io mi diverto più a guardare ste corse che la Vuelta, dove finora non è che sia successo granché
Io ho detto che i contenuti tecnici ce li hanno, non paragonabili però a quelli di una Tirreno o un Delfinato (o anche a una Coppi e Bartali ben disegnata). Parlo di interesse, da parte mia abbastanza basso (non che alla Vuelta dedichi moltissime attenzioni, mi guardo gli ultimi 30-40 km se va bene).
Poi, per carità, lo spettacolo è dato dall'interpretazione dei corridori del tracciato proposto e dalla loro voglia di fare casino. Certo è che in Danimarca non è che a livello di tracciati si possano fare pazzie. Ma anche in Germania, le zone con montagne decenti sono prevalentemente a sud(Alpi bavaresi), qualcosa a sud-ovest e qualcosa a est (massiccio dello Harz, o al confine con la Polonia). Poca roba e abbastanza poco significante.


pietro
Messaggi: 24462
Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2020, 19:32

Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da pietro »

I tracciati danesi e norvegesi ogni qualvolta vengano affrontati provocano grande "casino" tattico. Tappe mosse sono presenti in ogni edizione, così come quelle a rischio ventagli. Le volate non sono frequentissime e le volte che si arriva allo sprint si vede ugualmente qualcosa di interessante nei chilometri precedenti


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
Rispondi