Filippo Ganna

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herbie
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Re: Filippo Ganna

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pietro ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 12:51 I tracciati danesi e norvegesi ogni qualvolta vengano affrontati provocano grande "casino" tattico. Tappe mosse sono presenti in ogni edizione, così come quelle a rischio ventagli. Le volate non sono frequentissime e le volte che si arriva allo sprint si vede ugualmente qualcosa di interessante nei chilometri precedenti
Sul divertimento concordo, però per quanto riguarda l'"emozione", invece, il livello e il prestigio dei partecipanti, oltre che della storia della corsa in sé è fondamentale.... può risultare divertente anche una corsa di amatori, con un certo sviluppo, ma "emozionante" in senso sportivo no.


Winter
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Seb ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 7:23 Cioè, abbiamo appena visto un uomo fare 4 km in 3'59" partendo da fermo, ed il livello sarebbe scarso? :uhm:
Credo , purtroppo , che in tanti lo pensino
Al contrario è un record incredibile


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Re: Filippo Ganna

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Denb ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 9:13
Ma quindi invece di lodare Ganna perchè riesce a essere competitivo contemporaneamente sia su pista che su strada sminuiamo le sue vittorie perchè i suoi avversari sono specialisti?
Allora facciamo lo stesso per il CX con VDP & co. perchè anche Aerts e Iserbyt corrono in squadre continental :hammer:
Ahia
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Re: Filippo Ganna

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Primo86 ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 8:03
Leonardo Civitella ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 23:49
Definire l'inseguimento una gara di m**** é da ban su un forum di ciclismo
Solo per curiosità (e mi scuso per l'off topic). A coloro che sostengono che Norvegia e Danimarca, tra le altre corse, siano kermesse prive di contenuti tecnici che pena commineresti?
Contenuti tecnici sicuramente non molto elevati
La presenza di remco fa migliorare ogni corsa
Non c era in Norvegia.. e si è notato


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udra
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Re: Filippo Ganna

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Winter ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 16:29
Non c era in Norvegia.. e si è notato
A me non pare proprio, ieri 80 km di legnate sui denti a ogni salitella.
Anche parecchie idiozie tattiche, ma molto interessante e anche qualche indicazione per i mondiali (occhio a Pedersen, ad esempio).


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Re: Filippo Ganna

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Winter ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 16:26
Denb ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 9:13
Ma quindi invece di lodare Ganna perchè riesce a essere competitivo contemporaneamente sia su pista che su strada sminuiamo le sue vittorie perchè i suoi avversari sono specialisti?
Allora facciamo lo stesso per il CX con VDP & co. perchè anche Aerts e Iserbyt corrono in squadre continental :hammer:
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Praticato a livello agonistico da tantissime nazioni :diavoletto:
Winter, tra la concorrenza che ha Ganna nell'inseguimento e quella che ha Van der Poel nel cross c'è la stessa differenza che intercorre come scalatori tra Sacha Modolo e Alberto Contador


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
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Re: Filippo Ganna

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udra ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 16:31
Winter ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 16:29
Non c era in Norvegia.. e si è notato
A me non pare proprio, ieri 80 km di legnate sui denti a ogni salitella.
Anche parecchie idiozie tattiche, ma molto interessante e anche qualche indicazione per i mondiali (occhio a Pedersen, ad esempio).
io ho provato a vederlo venerdì
Dopo un po ho girato sulla vuelta
La Norvegia ha strade un po più difficili di quelle di questa edizione
Poi Secondo me è questione di gusti
Un giorno ho preferito il giro della valle d Aosta al tour


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Re: Filippo Ganna

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pietro ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 16:34
Winter ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 16:26
Denb ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 9:13
Ma quindi invece di lodare Ganna perchè riesce a essere competitivo contemporaneamente sia su pista che su strada sminuiamo le sue vittorie perchè i suoi avversari sono specialisti?
Allora facciamo lo stesso per il CX con VDP & co. perchè anche Aerts e Iserbyt corrono in squadre continental :hammer:
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Praticato a livello agonistico da tantissime nazioni :diavoletto:
Winter, tra la concorrenza che ha Ganna nell'inseguimento e quella che ha Van der Poel nel cross c'è la stessa differenza che intercorre come scalatori tra Sacha Modolo e Alberto Contador
Molto soggettivo
Andare sotto i 4 minuti.. per me non è sintomo di livello basso
Con così poche nazioni..il cross non ha una grossa concorrenza
Nonostante i due fenomeni
Italia poco
Francia poco
Svizzera poco
Spagna poco
Germania poco
Usa poco
Ecc


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Il valore della concorrenza non è data dal numero di nazioni che praticano la disciplina. Il cross non è paragonabile a nient'altro in questo momento storico


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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e chi lo stabilisce?


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Winter ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 16:56 e chi lo stabilisce?
Ma fai sul serio?

Rivali di Van der Poel: Van Aert, Pidcock, Hermans, Van Kessel, Vermeersch, Merlier, più gli specialisti
Rivali di Ganna ?


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Van kessel? E chi è?
Hermans?
Veermersch?
Merlier? Uno sprinter che non arriva a finire un gt

Ma quanti mondiali , gare di cdm , superprestige di cross han vinto
A me sembra che vincano sempre gli stessi


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Re: Filippo Ganna

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Winter ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 17:08 Van kessel? E chi è?
Hermans?
Veermersch?
Merlier? Uno sprinter che non arriva a finire un gt

Ma quanti mondiali , gare di cdm , superprestige di cross han vinto
A me sembra che vincano sempre gli stessi
Vincono sempre gli stessi perché sono dei fenomeni. Come lo è Ganna nell'inseguimento. Infatti lo scopo della mia risposta a Denb non era né sminuire gli avversari di Pippo, né tantomeno sminuire Pippo, semmai far capire che il confronto tra cross e inseguimento come livello non ha senso. Il ciclocross è 5 gradini sopra.

Vermeersch chi è? Uno che ha fatto questa primavera nono ad Harelbeke, decimo nella Gand e settimo al Fiandre, con due top ten al Giro. Merlier uno tra i più forti sprinter al mondo, ha vinto sia al Giro che al Tour e in entrambe al primo colpo.

Avversari di Ganna con numeri anche solo minimamente paragonabili? Ovviamente non scomodiamo Pidcock e WVA che sarebbe ingeneroso


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Seb
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pietro ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 17:22 Vincono sempre gli stessi perché sono dei fenomeni. Come lo è Ganna nell'inseguimento. Infatti lo scopo della mia risposta a Denb non era né sminuire gli avversari di Pippo, né tantomeno sminuire Pippo, semmai far capire che il confronto tra cross e inseguimento come livello non ha senso. Il ciclocross è 5 gradini sopra.

Vermeersch chi è? Uno che ha fatto questa primavera nono ad Harelbeke, decimo nella Gand e settimo al Fiandre, con due top ten al Giro. Merlier uno tra i più forti sprinter al mondo, ha vinto sia al Giro che al Tour e in entrambe al primo colpo.

Avversari di Ganna con numeri anche solo minimamente paragonabili? Ovviamente non scomodiamo Pidcock e WVA che sarebbe ingeneroso
Scusa ma cosa c'entra parlare dei risultati su strada per dimostrare che il livello del ciclocross è alto? Al massimo vorrà dire che nel ciclocross gareggiano anche buoni stradisti, ma mica vuol dire che il livello della specialità sia alto.

Nel ciclocross abbiamo Van der Poel che vince il 95%, il restante 5% se lo dividono Van Aert e Pidcock, ed a volte solo perché l'altro fa errori o è sfigato. Tutti gli altri mi pare prendano quasi regolarmente un paio di minuti... non mi pare si possa dire che Van der Poel abbia una "concorrenza"


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pietro ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 17:22
Winter ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 17:08 Van kessel? E chi è?
Hermans?
Veermersch?
Merlier? Uno sprinter che non arriva a finire un gt

Ma quanti mondiali , gare di cdm , superprestige di cross han vinto
A me sembra che vincano sempre gli stessi
Vincono sempre gli stessi perché sono dei fenomeni. Come lo è Ganna nell'inseguimento. Infatti lo scopo della mia risposta a Denb non era né sminuire gli avversari di Pippo, né tantomeno sminuire Pippo, semmai far capire che il confronto tra cross e inseguimento come livello non ha senso. Il ciclocross è 5 gradini sopra.

Vermeersch chi è? Uno che ha fatto questa primavera nono ad Harelbeke, decimo nella Gand e settimo al Fiandre, con due top ten al Giro. Merlier uno tra i più forti sprinter al mondo, ha vinto sia al Giro che al Tour e in entrambe al primo colpo.

Avversari di Ganna con numeri anche solo minimamente paragonabili? Ovviamente non scomodiamo Pidcock e WVA che sarebbe ingeneroso
Come con chthuhu
Ma cosa centrano i risultati su strada? Per valutare gli inseguitori o i crossisti?
Nulla
È un po come valutare uno slalomista dai risultati in discesa :diavoletto:
A me il livello dell inseguimento mi sembra molto elevato
Per vincere l oro a squadre ha dovuto fare una performance iper straordinaria
Dopo un po con sta storia di volere abbassare le performance di ganna.. state stufando


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Se l'avversario di Ganna fa il record del mondo come fa ad essere basso il livello? :hammer:

Su pista le prestazioni son migliorate esponenzialmente perché penso che i materiali contino più che in qualsiasi altra disciplina. Che corrano in Continental conta poco, son forti in pista, e Ganna è l'eccezione fenomeno in entrambi


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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Winter ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 17:29
pietro ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 17:22
Winter ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 17:08 Van kessel? E chi è?
Hermans?
Veermersch?
Merlier? Uno sprinter che non arriva a finire un gt

Ma quanti mondiali , gare di cdm , superprestige di cross han vinto
A me sembra che vincano sempre gli stessi
Vincono sempre gli stessi perché sono dei fenomeni. Come lo è Ganna nell'inseguimento. Infatti lo scopo della mia risposta a Denb non era né sminuire gli avversari di Pippo, né tantomeno sminuire Pippo, semmai far capire che il confronto tra cross e inseguimento come livello non ha senso. Il ciclocross è 5 gradini sopra.

Vermeersch chi è? Uno che ha fatto questa primavera nono ad Harelbeke, decimo nella Gand e settimo al Fiandre, con due top ten al Giro. Merlier uno tra i più forti sprinter al mondo, ha vinto sia al Giro che al Tour e in entrambe al primo colpo.

Avversari di Ganna con numeri anche solo minimamente paragonabili? Ovviamente non scomodiamo Pidcock e WVA che sarebbe ingeneroso
Come con chthuhu
Ma cosa centrano i risultati su strada? Per valutare gli inseguitori o i crossisti?
Nulla
È un po come valutare uno slalomista dai risultati in discesa :diavoletto:
A me il livello dell inseguimento mi sembra molto elevato
Per vincere l oro a squadre ha dovuto fare una performance iper straordinaria
Dopo un po con sta storia di volere abbassare le performance di ganna.. state stufando
Sono tre ore che dico che non sto giudicando il livello dell'inseguimento e men che meno di sminuire le prestazioni eccezionali di Ganna. Ho risposto ad un post dove si diceva che anche gli avversari di MVDP nel cross corrono nelle continental e sono specialisti. Il che non è vero, almeno per i suoi 2 rivali più accreditati.

In ogni caso Iserbyt e Aerts sono fortissimi nel cross, come lo sarà Lambie nei 4km (il quartetto è diverso), io non sono in grado di giudicare quanto lo sia effettivamente. Per essere campioni della propria disciplina non è obbligatorio eccellere su strada, verissimo. Il contrario...
Ci sarà un motivo se ultimamente un sacco di crossisti arrivano su strada e vincono tutta quella roba


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Filippo Ganna

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Seb ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 17:28 Scusa ma cosa c'entra parlare dei risultati su strada per dimostrare che il livello del ciclocross è alto? Al massimo vorrà dire che nel ciclocross gareggiano anche buoni stradisti, ma mica vuol dire che il livello della specialità sia alto.

Nel ciclocross abbiamo Van der Poel che vince il 95%, il restante 5% se lo dividono Van Aert e Pidcock, ed a volte solo perché l'altro fa errori o è sfigato. Tutti gli altri mi pare prendano quasi regolarmente un paio di minuti... non mi pare si possa dire che Van der Poel abbia una "concorrenza"
In realtà è su strada che gareggiano ottimi crossisti con ottimi risultati, non il contrario. Cioè non è che Haussler sia arrivato ed abbia iniziato a raccogliere top ten qua e là, anzi. Invece Pidcock è arrivato su strada e ha raccolto più di qualche top ten qua e là.

Scusate l'offerta topic, Ganna non c'entra nulla


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Vi meritate dieci Uae Tour in calendario.

Corsa variegata con occasioni per cronomen, scalatori e velocisti, come dite voi no?


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Re: Filippo Ganna

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Winter ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 16:29
Primo86 ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 8:03
Leonardo Civitella ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 23:49
Definire l'inseguimento una gara di m**** é da ban su un forum di ciclismo
Solo per curiosità (e mi scuso per l'off topic). A coloro che sostengono che Norvegia e Danimarca, tra le altre corse, siano kermesse prive di contenuti tecnici che pena commineresti?
Contenuti tecnici sicuramente non molto elevati
La presenza di remco fa migliorare ogni corsa
Non c era in Norvegia.. e si è notato
Il Norvegia è stato più bello del Danimarca, al netto del numero di Remco.
Ma siccome....
Winter ha scritto: venerdì 20 agosto 2021, 20:49 oggi ho visto un attimo il giro di Norvegia
....allora ok.


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pietro ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 17:47
Winter ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 17:29
pietro ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 17:22

Vincono sempre gli stessi perché sono dei fenomeni. Come lo è Ganna nell'inseguimento. Infatti lo scopo della mia risposta a Denb non era né sminuire gli avversari di Pippo, né tantomeno sminuire Pippo, semmai far capire che il confronto tra cross e inseguimento come livello non ha senso. Il ciclocross è 5 gradini sopra.

Vermeersch chi è? Uno che ha fatto questa primavera nono ad Harelbeke, decimo nella Gand e settimo al Fiandre, con due top ten al Giro. Merlier uno tra i più forti sprinter al mondo, ha vinto sia al Giro che al Tour e in entrambe al primo colpo.

Avversari di Ganna con numeri anche solo minimamente paragonabili? Ovviamente non scomodiamo Pidcock e WVA che sarebbe ingeneroso
Come con chthuhu
Ma cosa centrano i risultati su strada? Per valutare gli inseguitori o i crossisti?
Nulla
È un po come valutare uno slalomista dai risultati in discesa :diavoletto:
A me il livello dell inseguimento mi sembra molto elevato
Per vincere l oro a squadre ha dovuto fare una performance iper straordinaria
Dopo un po con sta storia di volere abbassare le performance di ganna.. state stufando
Sono tre ore che dico che non sto giudicando il livello dell'inseguimento e men che meno di sminuire le prestazioni eccezionali di Ganna. Ho risposto ad un post dove si diceva che anche gli avversari di MVDP nel cross corrono nelle continental e sono specialisti. Il che non è vero, almeno per i suoi 2 rivali più accreditati.

In ogni caso Iserbyt e Aerts sono fortissimi nel cross, come lo sarà Lambie nei 4km (il quartetto è diverso), io non sono in grado di giudicare quanto lo sia effettivamente. Per essere campioni della propria disciplina non è obbligatorio eccellere su strada, verissimo. Il contrario...
Ci sarà un motivo se ultimamente un sacco di crossisti arrivano su strada e vincono tutta quella roba
Ma come non stai giudicando?
Ma li leggi i tuoi messaggi?

Winter, tra la concorrenza che ha Ganna nell'inseguimento e quella che ha Van der Poel nel cross c'è la stessa differenza che intercorre come scalatori tra Sacha Modolo e Alberto Contador

Avversari di Ganna con numeri anche solo minimamente paragonabili? Ovviamente non scomodiamo Pidcock e WVA che sarebbe ingeneroso

Se guardi la storia del ciclismo su strada.. ci son stati più inseguitori che crossisti
Basta dire Coppi , Anquetil , Hinault , Moser ecc


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Re: Filippo Ganna

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Primo86 ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 18:01 Vi meritate dieci Uae Tour in calendario.

Corsa variegata con occasioni per cronomen, scalatori e velocisti, come dite voi no?
Credo sia il thread sbagliato :D


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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Re: Filippo Ganna

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Ma cosa c'entra la storia del ciclismo?


Comunque hai ragione, nel primo post che hai quotato mi son dimenticato di scrivere "su strada"


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
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Re: Filippo Ganna

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Primo86 ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 18:05
Winter ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 16:29
Primo86 ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 8:03

Solo per curiosità (e mi scuso per l'off topic). A coloro che sostengono che Norvegia e Danimarca, tra le altre corse, siano kermesse prive di contenuti tecnici che pena commineresti?
Contenuti tecnici sicuramente non molto elevati
La presenza di remco fa migliorare ogni corsa
Non c era in Norvegia.. e si è notato
Il Norvegia è stato più bello del Danimarca, al netto del numero di Remco.
Ma siccome....
Winter ha scritto: venerdì 20 agosto 2021, 20:49 oggi ho visto un attimo il giro di Norvegia
....allora ok.
Ma tu non fai testo ;)
In Norvegia c era james mitri
In danimarca no


Cthulhu
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Re: Filippo Ganna

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i crossisti sono professionisti. Fanno un mucchio di gare l'anno e, almeno localmente, sono delle star.
Gli avversari di Ganna nell'inseguimento sono amatori che fanno tre gare l'anno e nessuno conosce.
Del resto non si capisce perché un bravo pistard ( e ce ne sono ) dovrebbe perdere tempo con una specialità non olimpica.
Il mondiale non sarà nemmeno una gara, sarà solo un rito scontato, Ganna vincerà facilmente contro quegli scappati di casa, e noi tutti a dirgli bravo bravo che campione. Ovviamente qui in Italia, perché all'estero l'inseguimento individuale se lo filano come noi ci filiamo il km lanciato
Intendiamoci io non avrei nulla contro le scelte Ganna se non influissero , come purtroppo sembra, con l'attività molto più seria e importante su strada.
Pare proprio si accontenti delle cronometro, di fare il mulo e di riempirsi di facili medaglie su pista e per me è un peccato con i suoi mezzi. Rischia proprio di perdere l'occasione di lasciare un segno importante nel ciclismo vero.
E i suoi ultrà che arrivano a scrivere che vincere un mondiale nell'inseguimento ( spezzando le reni a Lambie e Weinstein ) vale come vincere una grande classica non lo aiutano.
Fra l'altro lo sapete benissimo pure voi che è una balla


Winter
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Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Winter »

Perché le sei giorni erano nel programma olimpico?
Come mai merckx le faceva?
Non era meglio riposare
E sercu?
Quante vittorie avrebbe ottenuto in piu su strada

Quali sarebbero i crossisti professionisti francesi o italiani?

Lambie per battere il record.. quanto ha speso?
E il velodromo? La preparazione?
La bici 30mila euro
Mi sa che è piu pro di tutti i crossisti francesi


Gimbatbu
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Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

Lo sapete a cosa equivale fare 4 km in meno di 4 minuti? Ad un 400centista che faccia meno di 40 secondi sul giro di pista. Fino a pochi anni fa scendere sotto al minuto nel Km da fermo era impresa che si poteva tentare a Cochebomba o Aguacaliente, quindi anche in altura quello che ha fatto il baffone americano è impresa atletica di livello massimo: ha tenuto una velocità record del km per 4. Non è assolutamente scontato che ai mondiali Ganna vinca, dovrà fare un tempone e se scendesse anche lui sotto i 4 minuti a livello del mare farebbe un' impresa assoluta. Non è colpa di Ganna se il Cio è una manica di mentecatti e gli stradisti che potrebbero cimentarsi in questa disciplina non lo fanno. A Cavagna, Hayter, Asgreen tanto per citarne alcuni adatti, farebbe schifo vincere un mondiale che nell' albo d'oro ha nomi come Coppi, Anquetil, Moser ecc.?


pietro
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Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da pietro »

Winter ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 19:56 Perché le sei giorni erano nel programma olimpico?
Come mai merckx le faceva?
Non era meglio riposare
E sercu?
Quante vittorie avrebbe ottenuto in piu su strada

Quali sarebbero i crossisti professionisti francesi o italiani?

Lambie per battere il record.. quanto ha speso?
E il velodromo? La preparazione?
La bici 30mila euro
Mi sa che è piu pro di tutti i crossisti francesi
Continua a confrontare il numero 2 del mondo con i numeri 100, andremo molto lontano


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Pietre
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Re: Filippo Ganna

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Gimbatbu ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 20:20 Non è colpa di Ganna se il Cio è una manica di mentecatti e gli stradisti che potrebbero cimentarsi in questa disciplina non lo fanno. A Cavagna, Hayter, Asgreen tanto per citarne alcuni adatti, farebbe schifo vincere un mondiale che nell' albo d'oro ha nomi come Coppi, Anquetil, Moser ecc.?
Ma accettare che il mondo nel tempo cambia e che a un '95 o 2000 di emulare ciclisti vissuti 50 o 80 anni fa interessa zero rispetto a seguire i meccanismi del mondo nel quale questi ragazzi sono nati e vissuti...?

Una riga ("il primo a scendere sotto questa soglia è stato X, poi sorpassato da Y, Z e K"...) su un libro di storia non ti compra la casa.

Oggi l'inseguimento individuale non è disciplina olimpica, lo è stato dal '64 al 2008 e bisogna ragionare a partire da questo. Se nel 2008 avevi 8 o 11 anni, con ogni probabilità il tuo cervello manco la considera fra le possibilità, che si corra alle Olimpiadi.
E Moser è un ex che hai sentito dire da qualche vecchio.


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Re: Filippo Ganna

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Sì, ma pensare che il mondo nasca con te prepara a prendere nasate molto dolorose, in tempi anche ragionevolmente brevi.
Se poi manca anche un minimo di senso estetico, adieu.


Von Rock ? Nein, danke.
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Cthulhu
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Re: Filippo Ganna

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Gimbatbu ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 20:20 Lo sapete a cosa equivale fare 4 km in meno di 4 minuti? Ad un 400centista che faccia meno di 40 secondi sul giro di pista
Vabbè, inutile continuare a discutere quando si perde la lucidità fino a spararle così grosse.
Chiudiamola qui, ci saranno altri argomenti di discussione.


Winter
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Re: Filippo Ganna

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pietro ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 21:16
Winter ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 19:56 Perché le sei giorni erano nel programma olimpico?
Come mai merckx le faceva?
Non era meglio riposare
E sercu?
Quante vittorie avrebbe ottenuto in piu su strada

Quali sarebbero i crossisti professionisti francesi o italiani?

Lambie per battere il record.. quanto ha speso?
E il velodromo? La preparazione?
La bici 30mila euro
Mi sa che è piu pro di tutti i crossisti francesi
Continua a confrontare il numero 2 del mondo con i numeri 100, andremo molto lontano
Gras è il numero 18 al mondo nel ranking uci


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Re: Filippo Ganna

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Winter ha scritto: lunedì 23 agosto 2021, 12:22
pietro ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 21:16
Winter ha scritto: domenica 22 agosto 2021, 19:56 Perché le sei giorni erano nel programma olimpico?
Come mai merckx le faceva?
Non era meglio riposare
E sercu?
Quante vittorie avrebbe ottenuto in piu su strada

Quali sarebbero i crossisti professionisti francesi o italiani?

Lambie per battere il record.. quanto ha speso?
E il velodromo? La preparazione?
La bici 30mila euro
Mi sa che è piu pro di tutti i crossisti francesi
Continua a confrontare il numero 2 del mondo con i numeri 100, andremo molto lontano
Gras è il numero 18 al mondo nel ranking uci
Il ranking UCI del ciclocross è stato stravolto a causa della pandemia e si è deciso di non prendere in considerazione nessun risultato delle ultime due stagioni e ricominciare da zero a partire da settembre. Con l'eccezione dei Mondiali di Ostenda, quindi il ranking che vedi è semplicemente l'ordine d'arrivo del Mondiale elite. Il Mondiale U23 assegnava un minor numero di punti ed infatti Ronhaar che è il campione del mondo è settimo nel ranking. Inutile dire che i contingenti per Ostenda non erano illimitati ed il Belgio ha dovuto lasciar a casa buoni crossisti, superiori a Gras, e che una corsa singola non determina l'ordine reale delle forze in gioco (Dubau per me è più forte). Ti assicuro che il francese non è tra i primi 30 crossisti al mondo.

In ogni caso un confronto tra numero 2 e numero 18 non lo trovo azzeccato :cincin:


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Filippo Ganna

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Si ma dubau il grosso delle entrate le prende dalla mtb
Come già scritto nessun corridore di squadre francesi vive di ciclocross
Lambie l avete scritto voi per denigrarlo
Visto che non correva in una squadra pro


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Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da pietro »

Winter ha scritto: lunedì 23 agosto 2021, 12:42 Si ma dubau il grosso delle entrate le prende dalla mtb
Come già scritto nessun corridore di squadre francesi vive di ciclocross
Lambie l avete scritto voi per denigrarlo
Visto che non correva in una squadra pro
Voi chi ? Io non l'ho tirato fuori, ho risposto ad un post dove si diceva che anche gli avversari di MVDP&CO sono come Lambie dei non pro. Il che è falso, tutto lì, non voglio esprimere giudizi su quanto sia forte l'americano.

Tu basi i discorsi sulla situazione in Francia e li estendi a tutto il mondo. I francesi al momento non hanno un crossista uno di eccellenza.


È una discussione che non porta a niente e non riguarda nemmeno il protagonista del thread, quindi io la chiudo qui


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Filippo Ganna

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Cthulhu ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 18:48
nurseryman ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 18:42
herbie ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 12:00

non saprei, ma ad una medaglia d'oro olimpica e pluricampione mondiale dell'inseguimento credo che consentirebbero di fare l'attività su pista anche nella squadra riservata agli ex ricoverati in psichiatria....
figuriamoci una World Tour. Che fanno, si fanno dire da tutto il mondo che hanno fatto chiudere a Ganna la carriera su pista? A Ganna, dovunque vada, se vuole farla, la pista, nessuno può impedirgli di farla.
Tuttavia, vinto quello che ha vinto finora, rimarrebbe come giustamente segnalato da qualcuno il record di titoli consecutivi, ovviamente le prossime Olimpiadi, io credo che nella sua carriera possa essere finalmente ora di inseguire con maggiore determinazione alcuni traguardi di prestigio indubbiamente superiore su strada, che, almeno in linea teorica, non c'è ragione di non pensare che siano nelle sue corde.
Ovviamente non la classifica nei GT.
perchè no i gt????

anche geraint thomas è stato criticato ma una corsetta l'ha vinta in francia
io dire anche il mondiale di calcio, visto che siamo a spararle grosse perché porsi limiti ? con quella stazza potrebbe essere il sostituto ideale di Chiellini.
dicevano lo stesso anche di wiggins


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Re: Filippo Ganna

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nino58 ha scritto: lunedì 23 agosto 2021, 10:36 Sì, ma pensare che il mondo nasca con te prepara a prendere nasate molto dolorose, in tempi anche ragionevolmente brevi.
Se poi manca anche un minimo di senso estetico, adieu.
Ognuno nasce in un dato contesto, e da esso deriverà la sua visione del mondo. Ignorare questo processo significa fare discorsi sul nulla a mio avviso.
Dubito fortemente che ci siano molti atleti a cui interessa emulare o sorpassare qualcuno del passato, ad oggi. Gli interessa vivere una vita di alta qualità ed eventualmente costruire una propria legacy basata sulla popolarità attuale degli obiettivi da conquistare.
Nel suo contesto. Non in quello di x anni prima.

Poi ci si può raccontare quel che si vuole, come sempre.
Anch'io prima di vivere lo sport da dentro credevo si ragionasse in quel modo. Poi c'è la vita reale...che dallo sport non è certo separata come sarebbe bello pensare.

In tutto ciò non ho ben compreso il riferimento al senso estetico


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Re: Filippo Ganna

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nurseryman ha scritto: lunedì 23 agosto 2021, 13:41
Cthulhu ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 18:48
nurseryman ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 18:42
perchè no i gt????

anche geraint thomas è stato criticato ma una corsetta l'ha vinta in francia
io dire anche il mondiale di calcio, visto che siamo a spararle grosse perché porsi limiti ? con quella stazza potrebbe essere il sostituto ideale di Chiellini.
dicevano lo stesso anche di wiggins
Quindi siccome c'è riuscito uno in 100 anni di ciclismo possono riuscirci tutti.
Questo 3d ormai ha divorziato anche da un minimo di logica.
Au revoir


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Re: Filippo Ganna

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nurseryman ha scritto: lunedì 23 agosto 2021, 13:41
Cthulhu ha scritto: sabato 21 agosto 2021, 18:48 io dire anche il mondiale di calcio, visto che siamo a spararle grosse perché porsi limiti ? con quella stazza potrebbe essere il sostituto ideale di Chiellini.
dicevano lo stesso anche di wiggins
Wiggins al posto di Chiellini? Ci puo' stare, con la stazza che ha ora in effetti potrebbe essere un buon centrale. Che stia lavorando in segreto per quello?


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

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O Remco Bluffenepoel.
Sono il DMM nello scoprire i bluff del ciclismo

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Re: Filippo Ganna

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Lo dico? Lo dico! Ganna su strada è un Bruseghin molto più forte a cronometro e più scarso in salita.


fair play? No, Grazie!
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Re: Filippo Ganna

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Pietre ha scritto: lunedì 23 agosto 2021, 13:46
nino58 ha scritto: lunedì 23 agosto 2021, 10:36 Sì, ma pensare che il mondo nasca con te prepara a prendere nasate molto dolorose, in tempi anche ragionevolmente brevi.
Se poi manca anche un minimo di senso estetico, adieu.
Ognuno nasce in un dato contesto, e da esso deriverà la sua visione del mondo. Ignorare questo processo significa fare discorsi sul nulla a mio avviso.
Dubito fortemente che ci siano molti atleti a cui interessa emulare o sorpassare qualcuno del passato, ad oggi. Gli interessa vivere una vita di alta qualità ed eventualmente costruire una propria legacy basata sulla popolarità attuale degli obiettivi da conquistare.
Nel suo contesto. Non in quello di x anni prima.

Poi ci si può raccontare quel che si vuole, come sempre.
Anch'io prima di vivere lo sport da dentro credevo si ragionasse in quel modo. Poi c'è la vita reale...che dallo sport non è certo separata come sarebbe bello pensare.

In tutto ciò non ho ben compreso il riferimento al senso estetico
Infatti lui magari reputa la sua qualità di vita migliore facendo quello che fa, meglio così che forzarlo a fare altro.

Poi per carità, per la razionalità economica qualcuno diceva che è più conveniente pagare una prostituta che mantenere una moglie, probabilmente il mondo dello sport ragiona così! :cincin:


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Re: Filippo Ganna

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Pietre ha scritto: lunedì 23 agosto 2021, 13:46
nino58 ha scritto: lunedì 23 agosto 2021, 10:36 Sì, ma pensare che il mondo nasca con te prepara a prendere nasate molto dolorose, in tempi anche ragionevolmente brevi.
Se poi manca anche un minimo di senso estetico, adieu.
Ognuno nasce in un dato contesto, e da esso deriverà la sua visione del mondo. Ignorare questo processo significa fare discorsi sul nulla a mio avviso.
Dubito fortemente che ci siano molti atleti a cui interessa emulare o sorpassare qualcuno del passato, ad oggi. Gli interessa vivere una vita di alta qualità ed eventualmente costruire una propria legacy basata sulla popolarità attuale degli obiettivi da conquistare.
Nel suo contesto. Non in quello di x anni prima.

Poi ci si può raccontare quel che si vuole, come sempre.
Anch'io prima di vivere lo sport da dentro credevo si ragionasse in quel modo. Poi c'è la vita reale...che dallo sport non è certo separata come sarebbe bello pensare.

In tutto ciò non ho ben compreso il riferimento al senso estetico
Il senso estetico è l'educazione al bello, che un po' è innato e tantissimo è fatto scoprire da chi ti cresce.
Se quei ragazzi se ne fottono di Merckx, Coppi e Anquetil è perché sono stati educati ciclisticamente male.
Non è colpa loro.
E' esattamente il contesto dato.


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Re: Filippo Ganna

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nino58 ha scritto: lunedì 23 agosto 2021, 14:33
Pietre ha scritto: lunedì 23 agosto 2021, 13:46
nino58 ha scritto: lunedì 23 agosto 2021, 10:36 Sì, ma pensare che il mondo nasca con te prepara a prendere nasate molto dolorose, in tempi anche ragionevolmente brevi.
Se poi manca anche un minimo di senso estetico, adieu.
Ognuno nasce in un dato contesto, e da esso deriverà la sua visione del mondo. Ignorare questo processo significa fare discorsi sul nulla a mio avviso.
Dubito fortemente che ci siano molti atleti a cui interessa emulare o sorpassare qualcuno del passato, ad oggi. Gli interessa vivere una vita di alta qualità ed eventualmente costruire una propria legacy basata sulla popolarità attuale degli obiettivi da conquistare.
Nel suo contesto. Non in quello di x anni prima.

Poi ci si può raccontare quel che si vuole, come sempre.
Anch'io prima di vivere lo sport da dentro credevo si ragionasse in quel modo. Poi c'è la vita reale...che dallo sport non è certo separata come sarebbe bello pensare.

In tutto ciò non ho ben compreso il riferimento al senso estetico
Il senso estetico è l'educazione al bello, che un po' è innato e tantissimo è fatto scoprire da chi ti cresce.
Se quei ragazzi se ne fottono di Merckx, Coppi e Anquetil è perché sono stati educati ciclisticamente male.
Non è colpa loro.
E' esattamente il contesto dato.
Capisco ma non condivido.

La conoscenza è importante, ma non è fondamentale.

Non è necessario conoscere cosa accadeva 50 anni fa per performare oggi


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Re: Filippo Ganna

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GregLemond ha scritto: lunedì 23 agosto 2021, 15:43
nino58 ha scritto: lunedì 23 agosto 2021, 14:33
Pietre ha scritto: lunedì 23 agosto 2021, 13:46
Ognuno nasce in un dato contesto, e da esso deriverà la sua visione del mondo. Ignorare questo processo significa fare discorsi sul nulla a mio avviso.
Dubito fortemente che ci siano molti atleti a cui interessa emulare o sorpassare qualcuno del passato, ad oggi. Gli interessa vivere una vita di alta qualità ed eventualmente costruire una propria legacy basata sulla popolarità attuale degli obiettivi da conquistare.
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Poi ci si può raccontare quel che si vuole, come sempre.
Anch'io prima di vivere lo sport da dentro credevo si ragionasse in quel modo. Poi c'è la vita reale...che dallo sport non è certo separata come sarebbe bello pensare.

In tutto ciò non ho ben compreso il riferimento al senso estetico
Il senso estetico è l'educazione al bello, che un po' è innato e tantissimo è fatto scoprire da chi ti cresce.
Se quei ragazzi se ne fottono di Merckx, Coppi e Anquetil è perché sono stati educati ciclisticamente male.
Non è colpa loro.
E' esattamente il contesto dato.
Capisco ma non condivido.

La conoscenza è importante, ma non è fondamentale.

Non è necessario conoscere cosa accadeva 50 anni fa per performare oggi
So che non condividiamo molte cose. :cincin:
Conoscere è necessario a prescindere.
Altrimenti siamo solo macchine da lavoro.
Con buone performances (se capita) ma poverucci.


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Re: Filippo Ganna

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nino58 ha scritto: lunedì 23 agosto 2021, 15:50
GregLemond ha scritto: lunedì 23 agosto 2021, 15:43
nino58 ha scritto: lunedì 23 agosto 2021, 14:33

Il senso estetico è l'educazione al bello, che un po' è innato e tantissimo è fatto scoprire da chi ti cresce.
Se quei ragazzi se ne fottono di Merckx, Coppi e Anquetil è perché sono stati educati ciclisticamente male.
Non è colpa loro.
E' esattamente il contesto dato.
Capisco ma non condivido.

La conoscenza è importante, ma non è fondamentale.

Non è necessario conoscere cosa accadeva 50 anni fa per performare oggi
So che non condividiamo molte cose. :cincin:
Conoscere è necessario a prescindere.
Altrimenti siamo solo macchine da lavoro.
Con buone performances (se capita) ma poverucci.
E' giustissimo quello che dici...
Però la "cultura" dello sport, come può incidere sulla prestazione?


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Re: Filippo Ganna

Messaggio da leggere da nino58 »

GregLemond ha scritto: lunedì 23 agosto 2021, 16:24
nino58 ha scritto: lunedì 23 agosto 2021, 15:50
GregLemond ha scritto: lunedì 23 agosto 2021, 15:43
Capisco ma non condivido.

La conoscenza è importante, ma non è fondamentale.

Non è necessario conoscere cosa accadeva 50 anni fa per performare oggi
So che non condividiamo molte cose. :cincin:
Conoscere è necessario a prescindere.
Altrimenti siamo solo macchine da lavoro.
Con buone performances (se capita) ma poverucci.
E' giustissimo quello che dici...
Però la "cultura" dello sport, come può incidere sulla prestazione?
Binda diceva, giustamente, che ci vogliono le gambe.
Tradotto, chi ha più gamba vince.
E quando due hanno la stessa gamba, chi vince ?
Lì un po' di cultura sportiva non guasta.
Aiuta molto nella tattica, e pure nella strategia.


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Re: Filippo Ganna

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nino58 ha scritto: lunedì 23 agosto 2021, 16:30
GregLemond ha scritto: lunedì 23 agosto 2021, 16:24
nino58 ha scritto: lunedì 23 agosto 2021, 15:50

So che non condividiamo molte cose. :cincin:
Conoscere è necessario a prescindere.
Altrimenti siamo solo macchine da lavoro.
Con buone performances (se capita) ma poverucci.
E' giustissimo quello che dici...
Però la "cultura" dello sport, come può incidere sulla prestazione?
Binda diceva, giustamente, che ci vogliono le gambe.
Tradotto, chi ha più gamba vince.
E quando due hanno la stessa gamba, chi vince ?
Lì un po' di cultura sportiva non guasta.
Aiuta molto nella tattica, e pure nella strategia.
E questo ha molto senso!


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Re: Filippo Ganna

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nino58 ha scritto: lunedì 23 agosto 2021, 14:33
Pietre ha scritto: lunedì 23 agosto 2021, 13:46
nino58 ha scritto: lunedì 23 agosto 2021, 10:36 Sì, ma pensare che il mondo nasca con te prepara a prendere nasate molto dolorose, in tempi anche ragionevolmente brevi.
Se poi manca anche un minimo di senso estetico, adieu.
Ognuno nasce in un dato contesto, e da esso deriverà la sua visione del mondo. Ignorare questo processo significa fare discorsi sul nulla a mio avviso.
Dubito fortemente che ci siano molti atleti a cui interessa emulare o sorpassare qualcuno del passato, ad oggi. Gli interessa vivere una vita di alta qualità ed eventualmente costruire una propria legacy basata sulla popolarità attuale degli obiettivi da conquistare.
Nel suo contesto. Non in quello di x anni prima.

Poi ci si può raccontare quel che si vuole, come sempre.
Anch'io prima di vivere lo sport da dentro credevo si ragionasse in quel modo. Poi c'è la vita reale...che dallo sport non è certo separata come sarebbe bello pensare.

In tutto ciò non ho ben compreso il riferimento al senso estetico
Il senso estetico è l'educazione al bello, che un po' è innato e tantissimo è fatto scoprire da chi ti cresce.
Se quei ragazzi se ne fottono di Merckx, Coppi e Anquetil è perché sono stati educati ciclisticamente male.
Non è colpa loro.
E' esattamente il contesto dato.
Ho compreso cosa intendi, però non sono così sicuro che anche in tempi passati la situazione fosse così diversa.
Mentre Merckx correva pensava ai record di Coppi o a se stesso? Puntava/vinceva le corse più ricche o quelle più fascinose?
Ho sempre trovato ipocrita chiedere all'atleta chi voglia emulare, perché è attratto dal blasone di una squadra e simili.
Gli fai vedere immagini alle pareti e...?
Chi su quelle pareti c'è finito per merito, magari gente definibile mitica, non l'ha fatto inseguendo l'epoca precedente. L'ha fatto per soldi, fama e spirito competitivo. Non vedo perché i successivi dovrebbero fare l'opposto.


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Re: Filippo Ganna

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GregLemond ha scritto: lunedì 23 agosto 2021, 16:30
nino58 ha scritto: lunedì 23 agosto 2021, 16:30
GregLemond ha scritto: lunedì 23 agosto 2021, 16:24

E' giustissimo quello che dici...
Però la "cultura" dello sport, come può incidere sulla prestazione?
Binda diceva, giustamente, che ci vogliono le gambe.
Tradotto, chi ha più gamba vince.
E quando due hanno la stessa gamba, chi vince ?
Lì un po' di cultura sportiva non guasta.
Aiuta molto nella tattica, e pure nella strategia.
E questo ha molto senso!
Facevo velocità, avevo 14 anni, ed insieme a quelli che correvano con me "succhiavamo" le storie, le vicende, gli allenamenti e le gare di Beghetto, Bianchetto, Pettenella, Gaiardoni ecc. il giorno che ho visto Maspes è stata un' emozione indimenticabile. L' inseguimento, che tra l'altro tra i prof si disputava sui 5 km, era una prova ad alto tasso di spettacolarità: , Faggin era un campione noto a tutti gli appassionati; quando ci fu la sfida tra Gimondi e Merckx al Velodromo Olimpico non c' era un posto libero nonostante la diretta televisiva. Corsero a ritmo da primato tanto è vero che alla fine il pubblico incito' Felice a tentare il record dell' ora. Discorsi vecchi da vecchio? Forse, però il ciclismo era vivo e vegeto in tutte le sue manifestazioni e i duelli tra Renato Longo e Rolf Wolfshol nel cross non erano tanto dissimili tra quelli di MVDP E WVA.

P.S. Provateci ad andare a 60 kmh in pianura, poi mi raccontate...


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Re: Filippo Ganna

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Pietre ha scritto: lunedì 23 agosto 2021, 18:51
Ho compreso cosa intendi, però non sono così sicuro che anche in tempi passati la situazione fosse così diversa.
Mentre Merckx correva pensava ai record di Coppi o a se stesso? Puntava/vinceva le corse più ricche o quelle più fascinose?
Ho sempre trovato ipocrita chiedere all'atleta chi voglia emulare, perché è attratto dal blasone di una squadra e simili.
Gli fai vedere immagini alle pareti e...?
Chi su quelle pareti c'è finito per merito, magari gente definibile mitica, non l'ha fatto inseguendo l'epoca precedente. L'ha fatto per soldi, fama e spirito competitivo. Non vedo perché i successivi dovrebbero fare l'opposto.
Ovviamente quando uno vince tanto come merckx
Dopo un po gli avversari non possono che essere i grandi campioni del passato
L avversario di merckx non poteva che essere l airone
Merckx vinceva tantissimo (direi tutto)
Eppure gli rinfacciavano le imprese del campionissimo
Questo lo stimolava più di zoetemelk o Gimondi

Tornando a ganna (e in risposta ai due criticoni..)

Geminiani su merckx
https://www.pressreader.com/italy/la-ga ... 4492386250

Già il belga..il titolo dell inseguimento non l ha mai vinto..
Geminiani ha corso con coppi , è stato ds di merckx e anquetil..
E da una grandissima importanza al titolo dell inseguimento (come d altronde quasi tutti gli appassionati di ciclismo)


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