Alberto Contador

[pietro]

Per me non è successo nulla di strano:
Tiralongo era davanti dietro parte Contador, lo prende e gli lascia la vitttoria.
Casomai quello di Contador era un ringraziamento per cose passate non per il futuro.

[eliacodogno]

Per me non è successo nulla di strano:
Tiralongo era davanti dietro parte Contador, lo prende e gli lascia la vitttoria.
Casomai quello di Contador era un ringraziamento per cose passate non per il futuro.

Lo prende, si piazza in testa per evitare che da dietro rientrino e gli lascia la vittoria.
Senza la platealità del secondo gesto, potremmo supporre la concessione di Contador o dubitare che per rientrare avesse momentaneamente dato tutto e gli fosse mancato qualcosina per fare uno sprint. Dubbio che con eleganza, voglio sperare, un galantuomo come Contador avrebbe lasciato.
Soprattutto se Contador non si fosse piazzato in testa a tirare non potremmo parlare di un risultato forse alterato, ma di una concessione.
L'impatto potenziale della condotta di gara sul risultato è totalmente diverso.

Al ringraziamento per le cose passate non credo: Tiralongo era lautamente stipendiato per fare il gregario a Contador nel 2010.
I due erano amici, il siciliano aveva una bella gamba in quel finale di Giro ma non tanta fortuna (il giorno prima, in una tappa tiratissima, aveva perso la fuga buona) e quel giorno il leader del Giro gli ha dato una mano.

[lemond]

Contador ha rinunciato a una vittoria di tappa per favorire un suo ex gregario che non aveva mai vinto. Quest'azione generosa, disinteressata, altruista è stata, superficialmente, definita porcata.

Porcata: Azione indegna, sleale o poco onesta, spec. a danno d’altri, mascalzonata.

Non occorre andare a guardare il vocabolario per comprendere il significato di cose da porci. I suini sono, anche se a torto, rinomati per la loro sporcizia, così come gli accordi fra antagonisti; poco importa il motivo, perché la causa è sempre la stessa.

[pietro]

Per me non è successo nulla di strano:
Tiralongo era davanti dietro parte Contador, lo prende e gli lascia la vitttoria.
Casomai quello di Contador era un ringraziamento per cose passate non per il futuro.

Lo prende, si piazza in testa per evitare che da dietro rientrino e gli lascia la vittoria.
Senza la platealità del secondo gesto, potremmo supporre la concessione di Contador o dubitare che per rientrare avesse momentaneamente dato tutto e gli fosse mancato qualcosina per fare uno sprint. Dubbio che con eleganza, voglio sperare, un galantuomo come Contador avrebbe lasciato.
Soprattutto se Contador non si fosse piazzato in testa a tirare non potremmo parlare di un risultato forse alterato, ma di una concessione.
L'impatto potenziale della condotta di gara sul risultato è totalmente diverso.

Al ringraziamento per le cose passate non credo: Tiralongo era lautamente stipendiato per fare il gregario a Contador nel 2010.
I due erano amici, il siciliano aveva una bella gamba in quel finale di Giro ma non tanta fortuna (il giorno prima, in una tappa tiratissima, aveva perso la fuga buona) e quel giorno il leader del Giro gli ha dato una mano.

Tutti i gregari sono pagati, alcuni molto ma comunque gli si fa un favore sportivo.
Sul fatto che Contador abbia tirato per non farsi prendere da dietro è ovvio, aveva un ritmo ben più alto di quello di Tiralongo e ha provato a guadagnare qualcosina facendo anche vincere un suo vecchio aiutante

[lemond]

So che il bagnino ti sta sui maroni quindi capisco la tua posizione

Però, ripeto nel caso non lo avessi letto, che sono partito dall'essere suo tifoso e, a proposito, da quel Giro diventai partigiano acceso di Andreas Kloden che dette un gran contributo alla sconfitta di Riccardo Riccò. [ex post ]

ma il discorso scommesse neanche lo tocco

Ma se si parlasse del calcio corrotto, invece sì?

[eliacodogno]

Tutti i gregari sono pagati, alcuni molto ma comunque gli si fa un favore sportivo.
Sul fatto che Contador abbia tirato per non farsi prendere da dietro è ovvio, aveva un ritmo ben più alto di quello di Tiralongo e ha provato a guadagnare qualcosina facendo anche vincere un suo vecchio aiutante

Non so, tu la racconti come un evento incidentale, matteo come una cosa pianificata (che mi pare più verosimile). Peraltro sono convinto che Contador non avesse alcuna premura di guadagnare 2 secondi considerando che aveva oltre 5 minuti sul più vicino degli avversari, come dimostra la sua condotta totalmente neutrale nella frazione seguente.
Secondo me rimane una circostanza in cui il più forte ha deciso chi vinceva, non semplicemente cedendo il passo a un coraggioso di giornata, ma apparecchiando un po' la cosa (senza Contador ovviamente avrebbero ripreso Tiralongo).

Aggiungo che la cosa mi ha fatto molto piacere la vittoria di Tiralongo quel giorno, ma non al punto di santificare un gesto che, se fatto da altri (ovviamente ci sono altri casi nella storia), sarebbe considerata una condotta da sceriffo.

E torno al punto: per il più forte è giusto decidere chi vince (non semplicemente cedere il passo al secondo più forte di giornata)? Ma soprattutto: questa benevolenza è degna di celebrazioni?

Per me, che ho molto apprezzato Contador, non è un gesto particolarmente commendevole, anche perché, ripeto, il Tira di tappe ne ha poi vinte senza regali. Ricordare questo episodio, forse, non fa onore né al Pistolero, né a Tiralongo.

[lemond]

Ricordare questo episodio, forse, non fa onore né al Pistolero, né a Tiralongo.

Secondo me quanto sopra è da incorniciare con una sola variante: Bagnino al posto di Pistolero.

[el_condor]

Lo prende, si piazza in testa per evitare che da dietro rientrino e gli lascia la vittoria.

Contador in quell'occasione ha cercato di distanziare gli avversari.
Il fatto di aver lasciato la vittoria a Tiralongo ha fatto piacere non solo a Tiralongo ma agli avversari. Se Alberto avesse tirato dritto avrebbe vinto la tappa e guadagnato qualcosa in piu'.
Ad ogni modo un ciclista ha diritto di correre come vuole.
In volata hai messo il 12 e ci voleva il 13 e hai perso la volata ?
Hai forato e ti sei arrabbiato e hai gettato la bici in un fosso ?
Al rifornimento non hai preso il sacchetto ?
Non ti sei messo la mantellina, al contrario degli altri, e sei arrivato bagnato fradicio ?
mode" grandi esperti cicloweb " on

Tutte porcate che penalizzano gli scommettori…

mode "grandi esperti cicloweb" off.

[el_condor]

Per me, che ho molto apprezzato Contador, non è un gesto particolarmente commendevole, anche perché, ripeto, il Tira di tappe ne ha poi vinte senza regali. Ricordare questo episodio, forse, non fa onore né al Pistolero, né a Tiralongo.

complimenti, ti stai superando !!!
Il gesto di Contador non è particolarmente da elogiare in quanto ,come Elia Codogno sapeva benissimo , Tiralongo avrebbe vinto altre gare !!!
Contador era veramente una testa di cappero! Come faceva a non conoscere le future vittorie di Tiralongo ?

[eliacodogno]

Lo prende, si piazza in testa per evitare che da dietro rientrino e gli lascia la vittoria.

Contador in quell'occasione ha cercato di distanziare gli avversari.
Il fatto di aver lasciato la vittoria a Tiralongo ha fatto piacere non solo a Tiralongo ma agli avversari. Se Alberto avesse tirato dritto avrebbe vinto la tappa e guadagnato qualcosa in piu'.
Ad ogni modo un ciclista ha diritto di correre come vuole.
In volata hai messo il 12 e ci voleva il 13 e hai perso la volata ?
Hai forato e ti sei arrabbiato e hai gettato la bici in un fosso ?
Al rifornimento non hai preso il sacchetto ?
Non ti sei messo la mantellina, al contrario degli altri, e sei arrivato bagnato fradicio ?
mode" grandi esperti cicloweb " on

Tutte porcate che penalizzano gli scommettori…

mode "grandi esperti cicloweb" off.

Cioè praticamente Contador ha fatto un gesto umanitario di portata universale.

Hai detto benissimo, ogni ciclista corre come vuole. E non è quello il primo caso in cui il leader del gruppo, in gran forma, influenza l'andamento di una corsa.

Il punto che trovo dubbio è la beatificazione di quel gesto (che a seconda di come conviene peraltro viene rivisitato come casuale oppure dettagliatamente premeditato ), mentre da parte di altri corridori molto carismatici con la nomea di sceriffi (non prenderei ad esempio Froome come ha fatto Belluschi, perché il britannico non mi pare abbia mai assunto quel ruolo in gruppo) dei comportamenti che hanno avuto lo stesso esito sono ricordati come atteggiamenti autoritari da parte di un corridore che amava fare lo stronzo.

Capiamoci: Armstrong che riprende Simeoni è uno stronzo senza se né ma.
Armstrong che in un'intervista del dopo tappa* dice che avrebbe voluto lasciare la tappa a Basso (perché Basso è suo amico e perché la CSC l'aveva aiutato mentre la Telekom l'aveva attaccato) però quando ha visto che la vinceva Kloden si è gettato come un piranha (quella volata è peraltro uno dei gesti atletici più impressionanti del texano che io ricordi) per bruciarlo, passa per essere comunque uno stronzo, un dittatore... La logica dietro a un comportamento del genere per me è la stessa del regalo a Tiralongo.

* era la tappa di Le Grand Bornand... mi sembra quella precedente al fattaccio di Simeoni

[el_condor]

Armstrong che in un'intervista del dopo tappa* dice che avrebbe voluto lasciare la tappa a Basso (perché Basso è suo amico e perché la CSC l'aveva aiutato mentre la Telekom l'aveva attaccato) però quando ha visto che la vinceva Kloden si è gettato come un piranha (quella volata è peraltro uno dei gesti atletici più impressionanti del texano che io ricordi) per bruciarlo, passa per essere comunque uno stronzo, un dittatore... La logica dietro a un comportamento del genere per me è la stessa del regalo a Tiralongo.

* era la tappa di Le Grand Bornand... mi sembra quella precedente al fattaccio di Simeoni

come ho detto, dialogo impossibile
Desidero però ringraziarti per il linguaggio gentile ed educato.
ciao
P.S. come sia possibile mettere sullo stesso piano un atto gentile e generoso con uno vendicativo non arrivo e non arriverò mai a capirlo.. Mi viene il dubbio che tu abbia studiato legge. Gli avvocati sono capaci di giustificazioni assurde. All'Aquila una ragazza fu ferocemente violentata all'uscita di una discoteca (con un oggetto metallico e rischiò di morire). L'avvocato, che avrei condannato volentieri a 6 mesi di lavori forzati, disse che quello era stato un atto di amore !!! (su Internet si puo' rintracciare l'episodio) . Di avvocati che per difendere gli imputati (spesso colpevoli) ce en sono a iosa..
Un tale difendeva a spada tratta l'imputato finchè non trovarono nel suo giardino i corpi di alcune prostitute...

[eliacodogno]

come ho detto, dialogo impossibile
Desidero però ringraziarti per il linguaggio gentile ed educato.
ciao
P.S. come sia possibile mettere sullo stesso piano un atto gentile e generoso con uno vendicativo non arrivo e non arriverò mai a capirlo.. Mi viene il dubbio che tu abbia studiato legge. Gli avvocati sono capaci di giustificazioni assurde. All'Aquila una ragazza fu ferocemente violentata all'uscita di una discoteca (con un oggetto metallico e rischiò di morire). L'avvocato, che avrei condannato volentieri a 6 mesi di lavori forzati, disse che quello era stato un atto di amore !!! (su Internet si puo' rintracciare l'episodio) . Di avvocati che per difendere gli imputati (spesso colpevoli) ce en sono a iosa..
Un tale difendeva a spada tratta l'imputato finchè non trovarono nel suo giardino i corpi di alcune prostitute...

Quale sarebbe stato l'atto vendicativo di Armstrong a Le Grand Bornand?

PS: non ho studiato legge

[pietro]

Ma semplicemente non è stato ne un atto di cui vergognarsi ne una cosa da santificare.
È stata solo uno svolgersi di una tappa niente di eclatante o di magnifico o di orrendo.

[Luca90]

Ma semplicemente non è stato ne un atto di cui vergognarsi ne una cosa da santificare.
È stata solo uno svolgersi di una tappa niente di eclatante o di magnifico o di orrendo.

Si ma infatti non capisco perché ancora se ne parla...
Certo leggere comportamento di cui vergognarsi mi fa ridere... svolgimento normale di tappa, poi se a vincere è un suo amico tanto meglio...

[eliacodogno]

Ma semplicemente non è stato ne un atto di cui vergognarsi ne una cosa da santificare.
È stata solo uno svolgersi di una tappa niente di eclatante o di magnifico o di orrendo.

Si ma infatti non capisco perché ancora se ne parla...
Certo leggere comportamento di cui vergognarsi mi fa ridere... svolgimento normale di tappa, poi se a vincere è un suo amico tanto meglio...

Se ne parla perché anzitutto qualcuno ha scritto che Contador è un grande uomo (è un bel direttore! un santo! un apostolo!) perché ha fatto vincere Tiralongo. Leggere questo ti fa ridere oppure piangere?

Per me non è un gesto particolarmente commendevole, ripeto, ma sicuramente non è nemmeno qualcosa di cui vergognarsi.

Chiedevo però:
- è giusto che la vittoria sia considerata da un potenziale dominatore come un omaggio da elargire (non me ne importa nulla delle scommesse)?
- perché la retorica popolare ciclistica esalti questi gesti ("nel calcio non accade!" --> odio il calcio ma è una cazzata solenne, nel calcio ci sono gesti scorretti* ma non solo... mi viene in mente quello che instrada l'arbitro verso la giusta decisione, anche se è contro la propria parte), spesso decontestualizzandoli e rivisitandoli a piacere?
- perché lo stesso tipo di comportamento si abbiano chiavi di lettura differenti a seconda dell'autore (non condivido la condanna di Belluschi a Contador, ma il messaggio di fondo sui 2 pesi e 2 misure troviamo davvero che sia campato in aria)?

* faccio anche sommessamente notare che quelli che nel calcio sono comportamenti scorretti (ovvero opportunistici) nel ciclismo sono un ritorno al ciclismo eroico... lo dico da fermo oppositore del fair play ciclistico che genera sterili polemiche

[lemond]

Ma semplicemente non è stato ne un atto di cui vergognarsi ne una cosa da santificare.
È stata solo uno svolgersi di una tappa niente di eclatante o di magnifico o di orrendo.

Si ma infatti non capisco perché ancora se ne parla...
Certo leggere comportamento di cui vergognarsi mi fa ridere... svolgimento normale di tappa, poi se a vincere è un suo amico tanto meglio...

Non so se rammenti qual era la discussione più popolare ai vecchi tempi, anche se sul corridore in questione non c'era nulla da dire? Mutatis mutandis, allora il motivo era fiabesco e adesso aereo.

[el_condor]

Si ma infatti non capisco perché ancora se ne parla...
Certo leggere comportamento di cui vergognarsi mi fa ridere... svolgimento normale di tappa, poi se a vincere è un suo amico tanto meglio...

[el_condor]

https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... -giro-2011

Grande Alberto...

[Scattista]

i "regali" di tappa ci son sempre stati.
Ma funzionano se non vengono sbandierati ai quattro venti. Vanno fatti in modo cavalleresco ed elegante.

Farlo per poi dire, come Armstrong, "Pantani l'ho lasciato vincere", "Kloden l'ho ripreso perché mi è antipatico"... è normalissimo che vengano poi considerati gesti da sceriffo.

[el_condor]

Farlo per poi dire, come Armstrong, "Pantani l'ho lasciato vincere", "Kloden l'ho ripreso perché mi è antipatico"... è normalissimo che vengano poi considerati gesti da sceriffo.

Contador non ha affatto esaltato il suo gesto, si limitò a dire che Tiralongo si era meritato la vittoria. Il gesto fu, naturalmente, elogiato dalla stampa e nessuno, a parte qualcuno che scrive qua, infischiandosi della logica e del ridicolo, si è mai sognato di criticare la generosità dell'atto.
Non c'e' da stupirsi da quando c'e' Internet ci sono persone che si divertono a scrivere le cose piu' assurde (Renzi, salvini e berlusconi salvatori della patria ad esempio).
Alberto tempo addietro ha fatto riparare e mettere in ordine decine di biciclette per regalarle a ragazzi della Tunisia o del Maroccco (non ricordo bene) affinché potessero andare a scuola piu' facilmente..

[jumbo]

Se Contador avesse fatto quell'azione al fine di distanziare gli avversari, avrebbe distanziato anche Tiralongo.
Ha voluto favorire il suo ex gregario chiaramente. Sicuramente Tiralongo ne sarà stato felice, altri meno, ma l'alternativa alla vittoria di Tiralongo sarebbe stata la vittoria di Contador, per come sono andati in quegli ultimi kilometri, quindi anche gli altri hanno poco da recriminare.

Visto quanto sopra, non ha danneggiato altri.

In generale, i giochi di squadra "fuori squadra" non sono considerati sportivi nel ciclismo, altrimenti facciamo che qualcuno corre in 16 anzichè in 8 (vedi penalizzazione di Porte qualche anno fa per aver preso la ruota di ricambio di un amico non della stessa squadra; so che non è la stessa cosa formalmente, ma come spirito non è molto diversa).

[eliacodogno]

i "regali" di tappa ci son sempre stati.
Ma funzionano se non vengono sbandierati ai quattro venti. Vanno fatti in modo cavalleresco ed elegante.

Farlo per poi dire, come Armstrong, "Pantani l'ho lasciato vincere", "Kloden l'ho ripreso perché mi è antipatico"... è normalissimo che vengano poi considerati gesti da sceriffo.

Indubbiamente, poi a volte, a parlare, ancora prima del soggetto, può essere la platealità del gesto.
Se uno visibilmente si rialza negli ultimi metri comunica la volontà di far passare un certo messaggio (al di là di quello che sarebbe stato l'esito della gara...)

In conclusione per me il regalo perfetto è quello che lascia il dubbio effettivo sulle intenzioni degli interessati... quello che praticamente non sai se è stato un regalo

[lemond]

In generale, i giochi di squadra "fuori squadra" non sono considerati sportivi nel ciclismo, altrimenti facciamo che qualcuno corre in 16 anzichè in 8 (vedi penalizzazione di Porte qualche anno fa per aver preso la ruota di ricambio di un amico non della stessa squadra; so che non è la stessa cosa formalmente, ma come spirito non è molto diversa).

Mi sembra tu abbia colto nel segno e vorrei dirti di più: nelle corse ippiche è considerato illecito anche il c.d. "gioco di scuderia" volto cioè a far vincere un compagno. Per l'equità sportiva e di gioco ognuno deve fare la sua corsa.

[eliacodogno]

Se Contador avesse fatto quell'azione al fine di distanziare gli avversari, avrebbe distanziato anche Tiralongo.
Ha voluto favorire il suo ex gregario chiaramente. Sicuramente Tiralongo ne sarà stato felice, altri meno, ma l'alternativa alla vittoria di Tiralongo sarebbe stata la vittoria di Contador, per come sono andati in quegli ultimi kilometri, quindi anche gli altri hanno poco da recriminare.

Visto quanto sopra, non ha danneggiato altri.

In realtà se Contador avesse corso a ruota del secondo in classifica, come ha fatto il giorno dopo per esempio, non sappiamo come sarebbe andata. Senza il riferimento del Pistolero sull'ultima rampa Tiralongo sarebbe stato ripreso o ce l'avrebbe fatta lo stesso?

Alla fine io credo che in quei casi anche psicologicamente sia un apporto fondamentale, come dimostrerebbe Bitossi a Gap, per esempio

[Belluschi M.]

In generale, i giochi di squadra "fuori squadra" non sono considerati sportivi nel ciclismo, altrimenti facciamo che qualcuno corre in 16 anzichè in 8 (vedi penalizzazione di Porte qualche anno fa per aver preso la ruota di ricambio di un amico non della stessa squadra; so che non è la stessa cosa formalmente, ma come spirito non è molto diversa).

Intendevo esattamente questo quando l'ho definita una porcata.
Si sottovaluta inoltre il fatto che con quel regalo ha messo Tiralongo nella condizione di doversi sdebitare alla prima occasione.
Ovviamente Contador non sa prevedere il futuro, ma per la legge dei grandi numeri sapeva che prima o poi con quel regalo sarebbe andato all'incasso.
E infatti puntualmente arrivò la tappa di Fuente Dè del 2012 quando ribaltó la Vuelta, ricevendo anche l'aiuto di Tiralongo (che anche in questo caso era di un'altra squadra)

[lemond]

In generale, i giochi di squadra "fuori squadra" non sono considerati sportivi nel ciclismo, altrimenti facciamo che qualcuno corre in 16 anzichè in 8 (vedi penalizzazione di Porte qualche anno fa per aver preso la ruota di ricambio di un amico non della stessa squadra; so che non è la stessa cosa formalmente, ma come spirito non è molto diversa).

Intendevo esattamente questo quando l'ho definita una porcata.
Si sottovaluta inoltre il fatto che con quel regalo ha messo Tiralongo nella condizione di doversi sdebitare alla prima occasione.
Ovviamente Contador non sa prevedere il futuro, ma per la legge dei grandi numeri sapeva che prima o poi con quel regalo sarebbe andato all'incasso.
E infatti puntualmente arrivò la tappa di Fuente Dè del 2012 quando ribaltó la Vuelta, ricevendo anche l'aiuto di Tiralongo (che anche in questo caso era di un'altra squadra)

E anche in quel caso El Condor, ma purtroppo non solo lui, quasi di sicuro avrà osannato.

[eliacodogno]

In generale, i giochi di squadra "fuori squadra" non sono considerati sportivi nel ciclismo, altrimenti facciamo che qualcuno corre in 16 anzichè in 8 (vedi penalizzazione di Porte qualche anno fa per aver preso la ruota di ricambio di un amico non della stessa squadra; so che non è la stessa cosa formalmente, ma come spirito non è molto diversa).

Come principio è lo stesso ed è corretto, d'altra parte la percezione di questi gesti, sia in gruppo che da parte del pubblico, è ben diversa.
Porte alla fine fu sanzionato probabilmente perché fu lui stesso a documentare sui social l'episodio, evidentemente ignorando lui che fosse una condotta non lecita a rigore di regolamento, ma ritenendolo una bella storia da raccontare.
E per quanto ricordo ottenne una certa solidarietà, ancorché il tasmaniano sia visto in maniera abbastanza neutrale dal pubblico. Verosimilmente credo che se l'episodio avesse riguardato ciclisti più popolari sarebbe stata considerata una sanzione decisamente ingiusta...

[el_condor]

https://www.tuttobiciweb.it/article/201 ... as-de-gent


con quale pseudonimo stagi su cicloweb ?

[eliacodogno]

https://www.tuttobiciweb.it/article/201 ... as-de-gent


con quale pseudonimo stagi su cicloweb ?

mmm... a giudicare da quello che ha scritto al link, forse b.s.?

[lemond]

Il commento di Carlo Dini sulla "differance di J. Derrida può far meditare chi ne è capace su che cosa possa significare il dono, ovvero "la porcata" come ha detto Belluschi.

[matteo.conz]

https://www.tuttobiciweb.it/article/201 ... as-de-gent


con quale pseudonimo stagi su cicloweb ?

Dare del pateteco ed ingenuo a Contador?!? 10 giorni sui ceci!

[lemond]

Dare del pateteco ed ingenuo a Contador?!? 10 giorni sui ceci!

Ingenuo mai, patetico spesso.

[chinaski89]

Dare del pateteco ed ingenuo a Contador?!? 10 giorni sui ceci!

Ingenuo mai, patetico spesso.

In quella Vuelta però ti ha dato una bella botta dai, ti aveva rovinato la cosa del "percorso netto"

[lemond]

Dare del pateteco ed ingenuo a Contador?!? 10 giorni sui ceci!

Ingenuo mai, patetico spesso.

In quella Vuelta però ti ha dato una bella botta dai, ti aveva rovinato la cosa del "percorso netto"

Mi conosci molto bene

[matteo.conz]

Carlo la conosciamo tutti la tua passione per El pistolero.

[el_condor]

provino un po' gli indefessi denigratori di Alberto fare una salita col ginocchio non a posto..

Ciao

P.S: forse invece di scrivere indefessi denigratori dovrei scrivere: denigratori inde fessi...

[lemond]

provino un po' gli indefessi denigratori di Alberto fare una salita col ginocchio non a posto..

Ciao

P.S: forse invece di scrivere indefessi denigratori dovrei scrivere: denigratori inde fessi...

Davvero c'è chi non perde proprio occasione ... Altro che ginocchio non a posto, ho fatto salite, discese e pianure senza avere un arto che non mi doleva e nemmeno mi pagavano, sarò stato masochista, ma che vuoi farci, per guadagnare il paradiso questo e altro.

P.S. Fra i professionisti rammento chi, mi pare un americano, ha fatto tutto un Tour con la clavicola fratturata il primo giorno e Magni addirittura si teneva una specie di collare con i denti, anche se non rammento a che cosa servisse.

[pietro]

provino un po' gli indefessi denigratori di Alberto fare una salita col ginocchio non a posto..

Ciao

P.S: forse invece di scrivere indefessi denigratori dovrei scrivere: denigratori inde fessi...

Davvero c'è chi non perde proprio occasione ... Altro che ginocchio non a posto, ho fatto salite, discese e pianure senza avere un arto che non mi doleva e nemmeno mi pagavano, sarò stato masochista, ma che vuoi farci, per guadagnare il paradiso questo e altro.

P.S. Fra i professionisti rammento chi, mi pare un americano, ha fatto tutto un Tour con la clavicola fratturata il primo giorno e Magni addirittura si teneva una specie di collare con i denti, anche se non rammento a che cosa servisse.

Craddock era l'americano

[el_condor]

[
Davvero c'è chi non perde proprio occasione ... Altro che ginocchio non a posto, ho fatto salite, discese e pianure senza avere un arto che non mi doleva e nemmeno mi pagavano, sarò stato masochista, ma che vuoi farci, per guadagnare il paradiso questo e altro.

P.S. Fra i professionisti rammento chi, mi pare un americano, ha fatto tutto un Tour con la clavicola fratturata il primo giorno e Magni addirittura si teneva una specie di collare con i denti, anche se non rammento a che cosa servisse.

non dubito che le tue imprese siano di gran lunga piu' esaltanti rispetto a quelle di Contador ma certamente non hanno influito sui risultati del Tour de France..
E' verissimo quello che dici di Magni ma come direbbe Tonino "non accezza" con Contador.
I denigratori dimenticano, o fanno finta di non ricordare, gli incidenti che hanno condizionato la carriera di Alberto (in vari Tour de France) quando parlano dei suoi risultati. (che comunque non sono da disprezzare..)
ciao
el_condor

[lemond]

[
Davvero c'è chi non perde proprio occasione ... Altro che ginocchio non a posto, ho fatto salite, discese e pianure senza avere un arto che non mi doleva e nemmeno mi pagavano, sarò stato masochista, ma che vuoi farci, per guadagnare il paradiso questo e altro.

P.S. Fra i professionisti rammento chi, mi pare un americano, ha fatto tutto un Tour con la clavicola fratturata il primo giorno e Magni addirittura si teneva una specie di collare con i denti, anche se non rammento a che cosa servisse.

non dubito che le tue imprese siano di gran lunga piu' esaltanti rispetto a quelle di Contador ma certamente non hanno influito sui risultati del Tour de France..
E' verissimo quello che dici di Magni ma come direbbe Tonino "non accezza" con Contador.
I denigratori dimenticano, o fanno finta di non ricordare, gli incidenti che hanno condizionato la carriera di Alberto (in vari Tour de France) quando parlano dei suoi risultati. (che comunque non sono da disprezzare..)
ciao
el_condor

A parte che Tonino credo avrebbe detto "che ci azzecca", però non capisco perché non sia congruente (visto che conosci la matematica) il caso di Magni e l'altro citato, con il Bagnino?

[lemond]

Craddock era l'americano

Non credo, mi pare fosse un amico di Armstrong.

[pietro]

Craddock era l'americano

Non credo, mi pare fosse un amico di Armstrong.

Si era proprio lui al Tour 2018, è anch'esso texano

[eliacodogno]

Craddock era l'americano

Non credo, mi pare fosse un amico di Armstrong.

Tyler Hamilton fra giro 2002 e tour 2003 ha fatto più giorni di corsa con fratture che sano

[Seb]

Era Tyler Hamilton, sia al Giro 2002 che al Tour 2003, ma non correva più come gregario di Armstrong

[eliacodogno]

E poi non lo chiamerei proprio amico

[lemond]

Giusto: era proprio Hamilton e ho scritto *era*, perché ricordavo che un tempo ... ora non so.

[eliacodogno]

Giusto: era proprio Hamilton e ho scritto *era*, perché ricordavo che un tempo ... ora non so.

Tyler racconta che erano compagni affiatati finché non ha incominciato ad andare troppo bene. Lì Lance avrebbe cominciato ad innervosirsi e a tagliargli i viveri , poi da avversario Hamilton presume che l'abbia ostacolato (periodo in cui poi l'hanno trovato positivo) nel fare le stesse cose che faceva lo stesso Lance. Infine l'avrebbe un po' minacciato quando Tyler si era in odore di confessioni.
La campana di Lance in merito non la conosco

[lemond]

Giusto: era proprio Hamilton e ho scritto *era*, perché ricordavo che un tempo ... ora non so.

Tyler racconta che erano compagni affiatati finché non ha incominciato ad andare troppo bene. Lì Lance avrebbe cominciato ad innervosirsi e a tagliargli i viveri , poi da avversario Hamilton presume che l'abbia ostacolato (periodo in cui poi l'hanno trovato positivo) nel fare le stesse cose che faceva lo stesso Lance. Infine l'avrebbe un po' minacciato quando Tyler si era in odore di confessioni.
La campana di Lance in merito non la conosco

Ti ringrazio per la precisione, ma quando si parla di doping e di religione mi viene "l'orticaria" e quindi non riesco a leggere quasi niente quanto è stato scritto sul primo argomento, viceversa mi appassiona rispondere a chi parla senza sapere (e quindi bene) del secondo.

[simociclo]

[
Davvero c'è chi non perde proprio occasione ... Altro che ginocchio non a posto, ho fatto salite, discese e pianure senza avere un arto che non mi doleva e nemmeno mi pagavano, sarò stato masochista, ma che vuoi farci, per guadagnare il paradiso questo e altro.

P.S. Fra i professionisti rammento chi, mi pare un americano, ha fatto tutto un Tour con la clavicola fratturata il primo giorno e Magni addirittura si teneva una specie di collare con i denti, anche se non rammento a che cosa servisse.

non dubito che le tue imprese siano di gran lunga piu' esaltanti rispetto a quelle di Contador ma certamente non hanno influito sui risultati del Tour de France..
E' verissimo quello che dici di Magni ma come direbbe Tonino "non accezza" con Contador.
I denigratori dimenticano, o fanno finta di non ricordare, gli incidenti che hanno condizionato la carriera di Alberto (in vari Tour de France) quando parlano dei suoi risultati. (che comunque non sono da disprezzare..)
ciao
el_condor

A parte che Tonino credo avrebbe detto "che ci azzecca", però non capisco perché non sia congruente (visto che conosci la matematica) il caso di Magni e l'altro citato, con il Bagnino?

leggere questa discussione tra Lemond e El Condor mi fa pensare che - finalmente - stiamo tornando ad una parvenza di normalità . Un saluto e una abbraccio ad entrambi

[eliacodogno]

Giusto: era proprio Hamilton e ho scritto *era*, perché ricordavo che un tempo ... ora non so.

Tyler racconta che erano compagni affiatati finché non ha incominciato ad andare troppo bene. Lì Lance avrebbe cominciato ad innervosirsi e a tagliargli i viveri , poi da avversario Hamilton presume che l'abbia ostacolato (periodo in cui poi l'hanno trovato positivo) nel fare le stesse cose che faceva lo stesso Lance. Infine l'avrebbe un po' minacciato quando Tyler si era in odore di confessioni.
La campana di Lance in merito non la conosco

Ti ringrazio per la precisione, ma quando si parla di doping e di religione mi viene "l'orticaria" e quindi non riesco a leggere quasi niente quanto è stato scritto sul primo argomento, viceversa mi appassiona rispondere a chi parla senza sapere (e quindi bene) del secondo.

Secondo me si parla di rapporti tra persone, il doping è uno degli aspetti, che chiaramente in certi momenti diventa centrale. Ma la chiave sono le relazioni, l'aspetto umano, che rende interessanti certi racconti.
Ci sono poi anche libri che descrivono le analisi del sangue di questo o quell'altro atleta per 200 pagine per dimostrare qualcosa, ma mi fanno dormire.