Cassanate

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sceriffo
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Re: Cassanate

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pietro ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 15:47
sceriffo ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 15:44
Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 15:20

Vabbè, detto fuori dai denti, qui sbagliano tutti quelli (me compreso, of course) che continuano a darti retta sull'argomento Cassani. E' evidente che da parte tua ci sia una forte antipatia (per non dire un forte astio o odio). Sono 10 anni che hai creato questo thread e hai quotidianamente sparato a zero su Cassani anche per i più insignificanti dettagli. Basta andare a pagina 1 della discussione e ognuno può rendersene conto in modo definitivo..

Ora vuoi pure far passare che gli eventuali meriti dell'attività di coordinamento delle nazionali italiane dovrebbero essere attribuite ad Amadio che è coordinatore dall'altro ieri, mentre sappiamo benissimo tutti che davanti ai successi della pista c'è un lavoro che va avanti da due quadrienni. Siamo veramente arrivati al punto più basso.

Per quanto mi riguarda non ti darò più corda e sarebbe bello se molti altri facessero lo stesso.
No, se è stato sostituito è perché probabilmente non è stato in grado di assolvere a quell'incarico, oppure non l'ha fatto bene. Scusami, ma chi valuta il suo lavoro: tu, io, il forum di cicloweb? Non ti viene in mente che se quell'incarico è stato dato a qualcun altro, è perché qualcosa non ha funzionato? Oppure continuiamo a dare addosso a una dirigenza che legittimamente vuole creare una nuova struttura, una dirigenza che tra l'altro sta tenendo un profilo molto basso, lavorando sodo? Possible che ogni volta si parli di Cassani sia sempre lesa maestà?
I risultati ottenuti sono agli occhi di tutti, compresi gli utenti di cicloweb. Ed è chiaro che la mossa sia solo ed esclusivamente politica, come ha tra l'altro ammesso lo stesso Dagnoni.

In generale mi sembra che per alcuni parlare bene di Cassani sia lesa maestà
Quali sarebbero i risultati e soprattutto qual'è la mossa politica?


AZgianni
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sceriffo ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 15:44
Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 15:20
sceriffo ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 14:29
Infatti a coordinare hanno chiamato Amadio.
Vabbè, detto fuori dai denti, qui sbagliano tutti quelli (me compreso, of course) che continuano a darti retta sull'argomento Cassani. E' evidente che da parte tua ci sia una forte antipatia (per non dire un forte astio o odio). Sono 10 anni che hai creato questo thread e hai quotidianamente sparato a zero su Cassani anche per i più insignificanti dettagli. Basta andare a pagina 1 della discussione e ognuno può rendersene conto in modo definitivo..

Ora vuoi pure far passare che gli eventuali meriti dell'attività di coordinamento delle nazionali italiane dovrebbero essere attribuite ad Amadio che è coordinatore dall'altro ieri, mentre sappiamo benissimo tutti che davanti ai successi della pista c'è un lavoro che va avanti da due quadrienni. Siamo veramente arrivati al punto più basso.

Per quanto mi riguarda non ti darò più corda e sarebbe bello se molti altri facessero lo stesso.
No, se è stato sostituito è perché probabilmente non è stato in grado di assolvere a quell'incarico, oppure non l'ha fatto bene. Scusami, ma chi valuta il suo lavoro: tu, io, il forum di cicloweb? Non ti viene in mente che se quell'incarico è stato dato a qualcun altro, è perché qualcosa non ha funzionato? Oppure continuiamo a dare addosso a una dirigenza che legittimamente vuole creare una nuova struttura, una dirigenza che tra l'altro sta tenendo un profilo molto basso, lavorando sodo? Possible che ogni volta si parli di Cassani sia sempre lesa maestà?
Perdonami se insisto ..... poi mi auto bavaglio
Chi lo ha detto?
Domanda: Partiamo dalla pista. Si ha spesso l’impressione che l’attività su pista sia vista – anche da chi è dentro al mondo del ciclismo – quasi come un elemento di disturbo seduto all’ultimo banco.
Risposta: Succedeva tempo fa. Ora ho la netta impressione che le cose siano cambiate. Il merito va al lavoro che sta facendo Cassani e alla sua politica della multidisciplinarietà che sta ponendo al centro del lavoro attività differenti, non solo la strada, coordinandole in maniera intelligente e proficua. Fino a poco tempo fa la pista veniva vista come la sorella minore del ciclismo su strada: ora anche i team dilettantistici italiani stanno iniziando a cambiare mentalità e ad adeguarsi.


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AZgianni ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 15:59
sceriffo ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 15:44
Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 15:20

Vabbè, detto fuori dai denti, qui sbagliano tutti quelli (me compreso, of course) che continuano a darti retta sull'argomento Cassani. E' evidente che da parte tua ci sia una forte antipatia (per non dire un forte astio o odio). Sono 10 anni che hai creato questo thread e hai quotidianamente sparato a zero su Cassani anche per i più insignificanti dettagli. Basta andare a pagina 1 della discussione e ognuno può rendersene conto in modo definitivo..

Ora vuoi pure far passare che gli eventuali meriti dell'attività di coordinamento delle nazionali italiane dovrebbero essere attribuite ad Amadio che è coordinatore dall'altro ieri, mentre sappiamo benissimo tutti che davanti ai successi della pista c'è un lavoro che va avanti da due quadrienni. Siamo veramente arrivati al punto più basso.

Per quanto mi riguarda non ti darò più corda e sarebbe bello se molti altri facessero lo stesso.
No, se è stato sostituito è perché probabilmente non è stato in grado di assolvere a quell'incarico, oppure non l'ha fatto bene. Scusami, ma chi valuta il suo lavoro: tu, io, il forum di cicloweb? Non ti viene in mente che se quell'incarico è stato dato a qualcun altro, è perché qualcosa non ha funzionato? Oppure continuiamo a dare addosso a una dirigenza che legittimamente vuole creare una nuova struttura, una dirigenza che tra l'altro sta tenendo un profilo molto basso, lavorando sodo? Possible che ogni volta si parli di Cassani sia sempre lesa maestà?
Perdonami se insisto ..... poi mi auto bavaglio
Chi lo ha detto?
Domanda: Partiamo dalla pista. Si ha spesso l’impressione che l’attività su pista sia vista – anche da chi è dentro al mondo del ciclismo – quasi come un elemento di disturbo seduto all’ultimo banco.
Risposta: Succedeva tempo fa. Ora ho la netta impressione che le cose siano cambiate. Il merito va al lavoro che sta facendo Cassani e alla sua politica della multidisciplinarietà che sta ponendo al centro del lavoro attività differenti, non solo la strada, coordinandole in maniera intelligente e proficua. Fino a poco tempo fa la pista veniva vista come la sorella minore del ciclismo su strada: ora anche i team dilettantistici italiani stanno iniziando a cambiare mentalità e ad adeguarsi.
Roba di 3 anni fa, Amadio era fuori dal grande ciclismo. Le cose possono cambiare, in 3 anni hai voglia se possono cambiare. Comunque cos'è, l'esame di filosofia dello sport?


pietro
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sceriffo ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 15:58
pietro ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 15:47
sceriffo ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 15:44

No, se è stato sostituito è perché probabilmente non è stato in grado di assolvere a quell'incarico, oppure non l'ha fatto bene. Scusami, ma chi valuta il suo lavoro: tu, io, il forum di cicloweb? Non ti viene in mente che se quell'incarico è stato dato a qualcun altro, è perché qualcosa non ha funzionato? Oppure continuiamo a dare addosso a una dirigenza che legittimamente vuole creare una nuova struttura, una dirigenza che tra l'altro sta tenendo un profilo molto basso, lavorando sodo? Possible che ogni volta si parli di Cassani sia sempre lesa maestà?
I risultati ottenuti sono agli occhi di tutti, compresi gli utenti di cicloweb. Ed è chiaro che la mossa sia solo ed esclusivamente politica, come ha tra l'altro ammesso lo stesso Dagnoni.

In generale mi sembra che per alcuni parlare bene di Cassani sia lesa maestà
Quali sarebbero i risultati e soprattutto qual'è la mossa politica?
I risultati sanno tutti quali sono e con i corridori che avevamo sono ottimi. Dagnoni ha detto che farà la PROPRIA squadra. Questa è la mossa politica


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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pietro ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 16:23
sceriffo ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 15:58
pietro ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 15:47
I risultati ottenuti sono agli occhi di tutti, compresi gli utenti di cicloweb. Ed è chiaro che la mossa sia solo ed esclusivamente politica, come ha tra l'altro ammesso lo stesso Dagnoni.

In generale mi sembra che per alcuni parlare bene di Cassani sia lesa maestà
Quali sarebbero i risultati e soprattutto qual'è la mossa politica?
I risultati sanno tutti quali sono e con i corridori che avevamo sono ottimi. Dagnoni ha detto che farà la PROPRIA squadra. Questa è la mossa politica
Ah, ok, un presidente che intende farsi la propria squadra, non è una scelta tecnica ma politica. Nnamo bene! Non si finisce mai di imparare


pietro
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Sarà tecnica la scelta di mettere fedeli nei posti che contano :diavoletto: :hammer:


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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pietro ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 16:40 Sarà tecnica la scelta di mettere fedeli nei posti che contano :diavoletto: :hammer:
Perdonami, non so se ci sei o ci fai. Cosa intendi per fedeli? Non è che Amadio sia andato in giro porta a porta chiedendo di votare Dagnoni. È normale che ogni presidente si avvalga di persone che ritiene valide e funzionali. Così è stato anche per i predecessori, non si diventa ct o altro per concorsi per titoli ed esami.


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Re: Cassanate

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sceriffo ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 16:59
pietro ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 16:40 Sarà tecnica la scelta di mettere fedeli nei posti che contano :diavoletto: :hammer:
Perdonami, non so se ci sei o ci fai. Cosa intendi per fedeli? Non è che Amadio sia andato in giro porta a porta chiedendo di votare Dagnoni. È normale che ogni presidente si avvalga di persone che ritiene valide e funzionali. Così è stato anche per i predecessori, non si diventa ct o altro per concorsi per titoli ed esami.
E dire che solitamente bacchetti gli altri per come si rapportano nel forum :o

Comunque una cosa voglio dire e l'hanno già affermata altri. Cassani non viene sostituito per motivi tecnici, cioè per i risultati ottenuti. Poi che a te stia antipatico va bene, ma la questione è stata gestita malissimo dalla federazione


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Cassanate

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pietro ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 17:15
sceriffo ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 16:59
pietro ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 16:40 Sarà tecnica la scelta di mettere fedeli nei posti che contano :diavoletto: :hammer:
Perdonami, non so se ci sei o ci fai. Cosa intendi per fedeli? Non è che Amadio sia andato in giro porta a porta chiedendo di votare Dagnoni. È normale che ogni presidente si avvalga di persone che ritiene valide e funzionali. Così è stato anche per i predecessori, non si diventa ct o altro per concorsi per titoli ed esami.
E dire che solitamente bacchetti gli altri per come si rapportano nel forum :o

Comunque una cosa voglio dire e l'hanno già affermata altri. Cassani non viene sostituito per motivi tecnici, cioè per i risultati ottenuti. Poi che a te stia antipatico va bene, ma la questione è stata gestita malissimo dalla federazione
Eh no, perché io dico una cosa e tu capisci altro. O lo fai di proposito e con malizia, oppure capisci altro. O magari mi spiego male, ma difficile farlo scrivendo tre parole in croce. Nessuno è insostituibile, nemmeno Lippi lo è stato e credo sia opportuno finirla con le solite teorie del complotto. Saluti meravigliosi


pietro
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Re: Cassanate

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Chi ha parlato di complotto? Vabbè dai, meglio ascoltare Tranchee e lasciar perdere.
Saluti meravigliosi


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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AZgianni
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Re: Cassanate

Messaggio da leggere da AZgianni »

Nessuno mi pare parli dell' insostituibilità di alcuno .....tutti abbiamo discusso in passato del futuro dell'attuale CT e poi pure il Papa viene sostituito. Il tema credo riguardi il metodo, l'onestà intellettuale, la visione e la cultura sportiva.
Non so gli altri ma io vedo un atteggiamento arrogante, provinciale ed aggressivo ......... Spero di sbagliarmi ma prevedo cadute di stile, proclami (sul già deciso) ed epurazioni. Le elezioni della Federazione Lombarda hanno dato un esempio sul metodo (chiedere a Perego). Battaglia nel consiglio federale di fine agosto?


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Re: Cassanate

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:violino:
AZgianni ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 19:06 Nessuno mi pare parli dell' insostituibilità di alcuno .....tutti abbiamo discusso in passato del futuro dell'attuale CT e poi pure il Papa viene sostituito. Il tema credo riguardi il metodo, l'onestà intellettuale, la visione e la cultura sportiva.
QNon so gli altri ma io vedo un atteggiamento arrogante, provinciale ed aggressivo ......... Spero di sbagliarmi ma prevedo cadute di stile, proclami (sul già deciso) ed epurazioni. Le elezioni della Federazione Lombarda hanno dato un esempio sul metodo (chiedere a Perego). Battaglia nel consiglio federale di fine agosto?
Scusa, cosa vedi di arrogante, aggressivo in un avvicendamento che è nella facoltà della nuova dirigenza. Il ruolo di Cassani è stato assegnato ad Amadio. Cassani è ancora il Ct della nazionale. Mi sembra lineare il discorso. Quello che è successo a Tokyo lo conosci?


Winter
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Re: Cassanate

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 15:20
sceriffo ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 14:29
Krisper ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 11:54 Temo che chi non valorizzi il lavoro di Cassani ed i suoi meriti anche in queste medaglie su pista, non abbia idea di cosa significhi coordinare e costruire un progetto in qualsiasi ambito lavorativo.

Capisco che uno (più di uno qua dentro) possa avere antipatie personali, già più volte espresse, ma non ci prenda per degli stupidi ingenui: non ci convincerete mai che Cassani non abbia meriti di questi ottimi risultati su pista!
Infatti a coordinare hanno chiamato Amadio.
Vabbè, detto fuori dai denti, qui sbagliano tutti quelli (me compreso, of course) che continuano a darti retta sull'argomento Cassani. E' evidente che da parte tua ci sia una forte antipatia (per non dire un forte astio o odio). Sono 10 anni che hai creato questo thread e hai quotidianamente sparato a zero su Cassani anche per i più insignificanti dettagli. Basta andare a pagina 1 della discussione e ognuno può rendersene conto in modo definitivo..

Ora vuoi pure far passare che gli eventuali meriti dell'attività di coordinamento delle nazionali italiane dovrebbero essere attribuite ad Amadio che è coordinatore dall'altro ieri, mentre sappiamo benissimo tutti che davanti ai successi della pista c'è un lavoro che va avanti da due quadrienni. Siamo veramente arrivati al punto più basso.

Per quanto mi riguarda non ti darò più corda e sarebbe bello se molti altri facessero lo stesso.
Prendo te..ma potevo prendere altri ;)
Se sceriffo o Bike65 son estremizzati da una parte
Voi (non ti arrabbiare) lo siete dall altra
Amadio e dagnoni non hanno meriti per le medaglie della pista
Ma nemmeno Cassani.. ne ha così tanti (su altre cose invece solo applausi)
Oltre gli atleti
Il grosso merito va a villa e il suo staff
E le squadre
Ineos , Cofidis , astana , cycling team friuli , biesse arvedi ecc (in vari modi..)
Poi tanto l ha fatto avere una pista come Montechiari

Ganna è diventato un grande
Prima grazie alla sua famiglia
Poi al pedale Ossolano

La prima pista è a un'ora e mezza (se va bene..) da vignone
San Francesco al campo..o Busto Garolfo

Tre ore tra andata e ritorno


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Cassanate

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Winter ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 20:21
Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 15:20
sceriffo ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 14:29
Infatti a coordinare hanno chiamato Amadio.
Vabbè, detto fuori dai denti, qui sbagliano tutti quelli (me compreso, of course) che continuano a darti retta sull'argomento Cassani. E' evidente che da parte tua ci sia una forte antipatia (per non dire un forte astio o odio). Sono 10 anni che hai creato questo thread e hai quotidianamente sparato a zero su Cassani anche per i più insignificanti dettagli. Basta andare a pagina 1 della discussione e ognuno può rendersene conto in modo definitivo..

Ora vuoi pure far passare che gli eventuali meriti dell'attività di coordinamento delle nazionali italiane dovrebbero essere attribuite ad Amadio che è coordinatore dall'altro ieri, mentre sappiamo benissimo tutti che davanti ai successi della pista c'è un lavoro che va avanti da due quadrienni. Siamo veramente arrivati al punto più basso.

Per quanto mi riguarda non ti darò più corda e sarebbe bello se molti altri facessero lo stesso.
Prendo te..ma potevo prendere altri ;)
Se sceriffo o Bike65 son estremizzati da una parte
Voi (non ti arrabbiare) lo siete dall altra
Amadio e dagnoni non hanno meriti per le medaglie della pista
Ma nemmeno Cassani.. ne ha così tanti (su altre cose invece solo applausi)
Oltre gli atleti
Il grosso merito va a villa e il suo staff
E le squadre
Ineos , Cofidis , astana , cycling team friuli , biesse arvedi ecc (in vari modi..)
Poi tanto l ha fatto avere una pista come Montechiari

Ganna è diventato un grande
Prima grazie alla sua famiglia
Poi al pedale Ossolano

La prima pista è a un'ora e mezza (se va bene..) da vignone
San Francesco al campo..o Busto Garolfo

Tre ore tra andata e ritorno
Sicuramente Cassani ha qualche merito, qualcuno in più di Amadio che ancora deve iniziare. Lo sai meglio di me che dietro l'oro di ieri mattina ci sono due quadrienni olimpici di preparazione. In particolare è stato pazzesco il lavoro fatto negli ultimi 5 anni, partendo dal 6° posto raggiunto a Rio (dopo la qualificazione in extremis) per arrivare all'oro olimpico con record del mondo alle Olimpiadi di Tokyo. In questi anni c'è stata una collaborazione tra la pista e la strada che non s'era mai vista negli anni precedenti. E' chiaro che il merito principale è dei ragazzi e di Villa e in seconda battuta di chi li ha supportati. Ma tra questi c'è stato anche Davide Cassani. Amadio, che sarà pure il più bravo di tutti, non ha proprio avuto il tempo materiale di incidere. Quando è arrivato lui il quartetto era già una realtà internazionale più che affermata. O sbaglio?


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Winter
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Re: Cassanate

Messaggio da leggere da Winter »

Più di Amadio sicuramente
Ma a leggere alcuni messaggi sembra una vittoria di Cassani..:uhm:

L altro giorno alla radio intervistavano Stefano Mei (presidente fidal)
Raggiante per i successi della fidal..
Un po di merito se lo prendeva un pò lui..
Che aveva parlato agli atleti

È presidente da 6 mesi...
Merito suo? O del suo predecessore che l ha guidata per 9 anni?


Winter
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Re: Cassanate

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Bomby
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Re: Cassanate

Messaggio da leggere da Bomby »

Nessuno nega che la sostituzione dei tecnici sia nelle facoltà della dirigenza. Però c'è modo e tempo di farlo. Se ne discute lontano dai microfoni e a fine stagione (se le cose vanno male male) o a fine contratto, dopotutto i mandati federali scadono negli anni olimpici, non a caso. Non si fanno polemiche pretestuose con (più di) 2/3 delle gare stagionali ancora da correre, mettendo in giro voci, dicendo una cosa è pensandone un'altra e magari cooptando la stampa.

Ma per capire il carattere di una persona bastano i dettagli. Mercoledì sera chi era l'unico che festeggiava con urla belluine in diretta mondiale a volto completamente scoperto in un luogo chiuso dove vige l'obbligo di indossare la mascherina? Ma certo, il buon presidente della FCI. E si è ripetuto poco dopo, passando davanti alla telecamera con mascherina indossata male e naso di fuori... Ora, di sicuro è vaccinato e testato, ma non è un gran segnale non rispettare le regole cosìin pubblico, oltretutto in Giappone dove del rispetto delle regole, soprattutto comportamentali, fanno una regola di vita. Insomma, hai un ruolo istituzionale e come tale ti devi comportare, non come uno zoticone in vacanza premio.
Se una persona non ha nemmeno rispetto del rullo che ricopre, come può rispettare gli altri?
Questo ragionamento potrebbe essere l'equivalente del teorema di Gerardmere, ma io di solito con le persone ci prendo, mi basta poco per capire come sono fatte. E Dagnoni da subito mi è parso inadatto al ruolo.


Basso
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Re: Cassanate

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Non è il 3d giusto, ma visto il tema attuale ha senso metterlo qui e altrove. Giochino, scoprite l'intruso
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11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
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Re: Cassanate

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AZgianni ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 19:06Il tema credo riguardi il metodo, l'onestà intellettuale, la visione e la cultura sportiva.
Non so gli altri ma io vedo un atteggiamento arrogante, provinciale ed aggressivo ......... Spero di sbagliarmi ma prevedo cadute di stile, proclami (sul già deciso) ed epurazioni.
amen

AZgianni ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 19:06 Le elezioni della Federazione Lombarda hanno dato un esempio sul metodo (chiedere a Perego).
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PIU' MANGANELLI

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Re: Cassanate

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Basso ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 23:26 Non è il 3d giusto, ma visto il tema attuale ha senso metterlo qui e altrove. Giochino, scoprite l'intruso

:clap: :clap: :clap:


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Re: Cassanate

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Giusto per evitare inutili polemiche, fraintendimenti, processi sommari, mi preme fare sentesi.
Io non ho nulla di personale contro Cassani. Come tutti può essere simpatico o antipatico, a me né uno nell'altro. Lo considero un buon opinionista, preparato, conosce bene i tempi televisivi, ha dalla sua l'esperienza di molti anni in TV. Non mi ha convinto come CT, è un'opinione, non la verità assoluta. Io rispetto le altrui opinioni, ho semplicemente risposto a replica rispetto a miei precedenti interventi, come in generale quasi sempre sul forum. Tuttavia, ho riconosciuto e pure scritto qui, come ottimo lavoro di squadra l'europeo di Nizzolo, con quel ventaglio a molti km dall'arrivo che gli permise di arrivare alla fine con quasi tutti gli azzurri in un gruppetto relativamente ristretto. Siamo tutti d'accordo che l'Europeo è snobbato da altri grandi nazionali, o meglio i top player non sono interessati a differenza degli Italiani. Io l'ho giudicato, se mi passate il predicato, per quello che ha fatto da CT nelle gare che contano davvero, mondiali e Olimpiadi. Quello che non mi è mai piaciuta è la sovraesposizione mediatica, che a molti può farc piacere, non discuto. Io detesto la sovraesposizione mediatica, mi sembra quasi un'imposizione. La sua come di molti altri sovraesposti per molte ragioni. Ma anche qui nulla di personale, è la continua ridondanza che mi stufa. Ho anche scritto, lo ribadisco, che non trovo corretto che un dipendente di una Federazione sportiva, quindi dello Stato, faccia il prestatore d'opera in un'altra azienda dello Stato, la Rai. C'era anche una legge, la Madia, che lo vietava. Evidentemente se nella fattispecie è possibile, è perché ci sarà una piega nella legge e quindi la cosa è perfettamente a norma e incontestabile dal punto di vista amministrativo.Tuttavia dal punto di vista etico, per me non lo è. Sia che il soggetto si chiami Caio, che Sempronio, quindi nulla di personale. A Tokyo ha sbagliato clamorosamente, lo scrissi su questo 3D tre minuti dopo l'arrivo di Carapaz, dando avvio ad una serie infinita di discussioni. Dal mio punto di vista non è accettabile la scusa con la quale molti giustificano, ovvero che gli altri sono più forti; perché allora le corse non varrebbe nemmeno correrle e la ragazza austriaca non sarebbe la campionessa olimpica 2020. Dal mio punto di vista dicevo, che non è necessario condividere, come si può fare a meno di cadere negli isterismi di molti fan che stanno qui. Se Dagnoni, che ha facoltà, ha pensato ad Amadio per quel ruolo, avrà pure avuto delle ragioni: sono le sue ragioni, qualcuno ne può pure dissentire, ma lui ne ha facoltà. Oltretutto nessuno sa cosa è veramente successo a Tokyo, e chi lo sa giustamente lo tiene per sé. Questo ho detto; in un forum si passa tempo, anzi si butta tempo, senza però avere la presunzione che siano sempre gli altri a non capire un fico secco. Qua invece se uno non è allineato, o non capisce nulla, o gli hanno trombato la moglie, o altre galanterie. Ciò detto, vi auguro un buon proseguimento.


Claudio84
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Re: Cassanate

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Da lettore - per lo più - di questo thread vorrei dire che il messaggio di Sceriffo mi pare del tutto coerente.
Poi io cmq - ripeto, senza saperne niente - sono al 100 per cento d'accordo con il messaggio sopra di Bomby, severo ma giusto. E riguardo alla foto postata da Basso: ve lo sareste immaginato il dottor Squinzi sdraiato così dopo una vittoria della Mapei?

PS. Ciò secondo me vale anche per il discorso della scherma che si faceva qualche giorno fa. In realtà va be', se la Di Francisca si è ritirata dalle competizioni tecnicamente può dire ciò che vuole. Ma se uno è visto ancora come parte del gruppo, quelle affermazioni, giuste o sbagliate che siano, le può fare solo se la dirigenza non è forte. Se in una squadra di calcio un giocatore critica apertamente compagni e allenatore lo mettono sullo sgabello come Allegri con Bonucci (che peraltro ci ha fatto vincere l'Europeo!!).

PS 2. Lamon è almeno 20 cm più basso di Ganna!! Su Tuttobiciweb hanno scritto che Wiggings ha commentato: "quel piccoletto non sembra neanche un corridore".


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nemecsek.
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Re: Cassanate

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Claudio84 ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 23:59 E riguardo alla foto postata da Basso: ve lo sareste immaginato il dottor Squinzi sdraiato così dopo una vittoria della Mapei?

Il Dottor Squinzi avrebbe avuto titolo a sdraiarsi, se il suo stile non glielo avesse impedito.
Questo vi farà rimpiangere Roccho, che vi aveva fatto rimpiangere Ceruti.
Ho detto.


PIU' MANGANELLI

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Seb
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Re: Cassanate

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Sul non avere nulla di personale è davvero difficile crederti, visto che da anni lo attacchi o lo tiri in ballo per delle inezie, e tralascio i discorsi di "allineamento" e "pensiero unico" tipico di complottisti e no-vax vari che non sapendo trovare argomenti seri si rifugiano in quello. Vediamo di analizzare la situazione.

Critiche a Cassani. Se ne possono fare quante se ne vogliono, credibili e non credibili: ma se 10 critici dicono 10 cose diverse (e l'esempio qui sul forum è lampante), allora viene difficile pensare che una di quelle sia legittima. E qui sul forum se ne sono veramente lette di tutti i colori, e solo relative ai Giochi Olimpici, e nessuna con un punto di contatto con l'altra.

Il CT Cassani. Se si analizza solo il ruolo di commissario tecnico della nazionale uomini élite su strada, Cassani è sicuramente sostituibile: per me è stato sufficiente, a volte ha fatto bene, a volte ha fatto meno bene, come altri in passato. Con il materiale umano a disposizione, a livello mondiale, secondo me non c'era verso di fare di più: poi è vero che a volte può girare tutto a meraviglia e qualcuno riesce ad azzeccare un successo insperato, ma se si è inferiori vuol dire che sono gli altri ad aver sbagliato qualcosa. Una cosa, mi pare oggettivo il fatto che negli ultimi anni alcuni corridori hanno offerto le loro migliori prestazioni in assoluto proprio in maglia azzurra: magari il ct qualcosa c'entra.

Il Cassani coordinatore. Ma in tutti questi anni Cassani non è stato solo il commissario tecnico della nazionale maschile, ma anche il coordinatore di tutte le nazionali. In questo ruolo mi pare abbia fatto benissimo, soprattutto per quanto riguarda i collegamenti con Pista e U23, ma per esempio era sempre stato lui a portare i biker a correre la Strade Bianche qualche anno fa. Non riconoscere il almeno buon lavoro (per alcuni può essere ottimo), secondo me vuol dire essere in malafede.

La nuova Federazione. Dagnoni e suoi uomini hanno tutto il diritto lavorare con persone di loro fiducia, che siano per motivi tecnici o per motivi politici (ideologia, partito, ringraziamento elettorale, raccomandazione, tutto quello che si vuole): se Dagnoni sente di non poter lavorare al meglio con Cassani, fa benissimo a sostituirlo, lo stesso varrebbe per Villa, Scotti o chiunque altro. Poi sarà giudicato per le sue scelte, ma i cambi devono essere fatti con correttezza, e qui mi riesce difficile appoggiare l'operato della nuova Federazione.

Il caso Cassani. Amadio è stato nominato nuovo team manager di tutte le nazionali, ruolo simile/analogo a quello di Cassani che però era denominato coordinatore: io non ho visto alcuna comunicazione ufficiale di un Cassani degradato al ruolo di semplice CT, anche perché il suo contratto era ancora in vigore; e infatti sul sito della Federazione a fine luglio (dopo le gare su strada di Tokyo), Cassani veniva ancora indicato come CT e Coordinatore. Ma attenzione attenzione, dopo le polemiche, oggi sul sito della Federazione di leggere che Cassani è solo CT: ti pare normale una cosa simile? Dopo che Dagnoni è andato a parlare in diretta tv replicando le parole di Cassani "tra persone perbene ci si parla a quattr'occhi"?

Il futuro. In teoria Cassani dovrebbe arrivare fino al Mondiale in Belgio, ma dopo quello che è successo con quale autorità può andare avanti? E ad oggi manca un mese agli Europei ed un mese e mezzo ai Mondiali: come lo gestiamo questo periodo? Mi permetto di prendere ad esempio la pallavolo maschile: da tempo si sapeva che l'attuale ct Blengini avrebbe lasciato la nazionale dopo Tokyo e da tempo si sa il nome del suo successore (De Giorgi) che non solo è già in carica, ma sta già lavorando con un gruppo di atlete in vista degli Europei che saranno, oibò, tra un mese. A me sembra che Dagnoni e soci abbiano gestito e stiano gestendo la transizione in maniera pessima: ma ovviamente la speranza è che Amadio (che come nome neanche mi dispiace) possa fare un lavoro migliore di quello di Cassani e che il prossimi CT vinca tre Europei e due Mondiali per fare meglio del precedente.


Bike65
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Re: Cassanate

Messaggio da leggere da Bike65 »

A parte che la discussione ha come titolo “Cassanate”
Ma mi chiedo: dopo 8 anni non si può cambiare ct? Sempre l’italico vizio di occupare la poltrona a prescindere dai risultati, e meno male che non ha un fratello nell’ambiente.


Krisper
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Iscritto il: domenica 25 febbraio 2018, 11:54

Re: Cassanate

Messaggio da leggere da Krisper »

La cosa buona di tutta questa discussione è che alla fine le critiche al CT si riducono a:

- la sua sovraesposizione mi stufa e forse non potrebbe nemmeno farla
(Poi che porti visibilità e denaro al ciclismo italiano, amen.
Dio solo sa quanto il ciclismo abbia bisogno di una visibilità positiva e non solo dopo qualche scandalo doping.)

-gli europei contano poco e niente
(Culture sportive lontane dalla mia, gli europei non sono i trofei Moretti del ciclismo!)

- si poteva fare meglio nei mondiali ed olimpiadi
(Su questo ci stanno tutte le opinioni e tutte sono legittime, anche se incoerenti, persino quella di Dagnoni e Cipollini :fischio: :diavoletto: )

-Dagnoni ha fatto bene a cambiare ed è suo diritto
(Ovvio che sia suo diritto, si contestano tempi e modi. Io, come credo tutti i Cassaniani, trovo particolarmente fastidioso il coinvolgimento della Gazzetta)

-sulla multidisciplinarietà ed il suo ruolo di coordinatore
(Quando si vince è merito solo di Villa & Co., se si perde è colpa sua)
(Villa & co. hanno strameriti, non è in discussione questo, ma una parte è anche di chi coordina; certamente ha più merito lui di chi ha messo il cappello sopra queste medaglie)

-il giro Under e l'impiego di giovani in corse professionistiche con la maglia della nazionale meglio non citarli o ignorarli.
(Peccato che sia fondamentale nel tracciare un giudizio di un coordinatore delle nazionali, fortunatamente un lascito del mandato di Cassani)

-meglio come commentatore TV, non aveva curriculum per guidare la nazionale.
(Se ho capito bene, è stato determinante Martini nella scelta di Cassani. Magari è solo una leggenda per legittimarlo, una specie di investitura di cavaliere. (E Alfredo è Alfredo!). In ogni caso, come corridore e come commentatore aveva dimostrato di avere competenze e personalità per quel ruolo.
Nel calcio, ad esempio, è piuttosto comune non passare dalla gavetta: Zidane oppure Capello hanno vinto Coppe dei Campioni a mazzi! Per fare due esempi di ex professionista e commentatore tv) (OT. Zidane secondo me starebbe ancora bene anche in campo se volesse)

-mi sta sulle scatole e sono contento che Dagnoni lo cacci ed in questo modo
(Devono essere stati 8 anni difficili)

Si possono fare critiche al CT? Sì.

Le mie critiche al CT, al netto di un giudizio molto molto positivo (sono un ultras), ma non si può fare tutto nemmeno in 8 anni.

Si poteva fare meglio sull'off road. Per il CX il settore junior sta crescendo bene, sulla MTB siamo indietro.
Bene la pista endurance, non bene il settore velocità.
Premesso che a me non piace, manca completamente il settore BMX.
Non so cosa avrebbe potuto fare Cassani, ma è una lacuna (non grave)
Poi più che una critica, un mio auspicio: togliere le classifiche nelle granfondo e spingere su cyclo e randonee.
(Non so neanche se un coordinatore delle nazionali possa minimamente incidere su questo, credo purtroppo di no).

In generale credo che il ciclismo debba lavorare come Sistema, con attori che vanno dalla FCI ai produttori industriali, dalle amministrazioni alla comunicazione, dalla ciclomobilità al mondiale, dalla sicurezza in gara a quella quotidiana su strada.
E Cassani ha lavorato in questa direzione, grazie anche alla sua visibilità.

OT. Purtroppo quest'ultimo tema, la sicurezza sulle nostre strade, è il nostro tallone d'Achille; direi che è il problema dei problemi del ciclismo italiano a tutti i livelli, agonistico e non.
In particolare per quello di elite, chissà quanti talenti mancano all'appello. Da noi un Evenepoel che gioca a calcio continua a giocare a calcio!

OT. Dal mio passato in curva allo stadio, benché non da vero Ultras. Non c'è tifoso più critico e lucido di un ultras, anche se può sembrare un ossimoro. Questo non significa che i miei commenti siano giusti in assoluto, sono giusti per me, ed il fatto che sia ultras non li cataloga come sbagliati a prescindere, anzi.


La Tribuna del Sarto, luogo esterno alla Plaza de Toros occupato da chi segue la corrida ascoltando le voci del pubblico; un'eco, ago e filo di una narrazione, un “restar qui sullo stradone impolverato” a descrivere il silenzio tra una moto e l’altra
nurseryman
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Re: Cassanate

Messaggio da leggere da nurseryman »

ma io non capisco come si possa criticare fino a chiedere le dimissioni di un CT che mediamente ha sempre sbagliato poco nel gestire corse e convocazioni
anche io a volte ho espresso critiche (imola 2020) ma sono errori veniali consideriamo i corridori a disposizione di Davidr
nel momento in cui avevamo corridori competitivi sono sempre stati messi in condizioni di giocarsi la medaglia

forse chi critica preferisce le sciagurate gestioni di fusi a plouay 2000 per non parlare di ballerini a lisbona
o verona, svizzera etc
all'epoca correvamo con bettini bartoli bugno cunego simoni di luca etc etc
io non so che avete da criticare


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Theakston
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Re: Cassanate

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Ho sentito adesso che nella scherma gli atleti hanno apertamente sfiduciato il ct con una lettera, il clima doveva essere davvero pesante.


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Cassanate

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nemecsek. ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 0:11
Claudio84 ha scritto: giovedì 5 agosto 2021, 23:59 E riguardo alla foto postata da Basso: ve lo sareste immaginato il dottor Squinzi sdraiato così dopo una vittoria della Mapei?

Il Dottor Squinzi avrebbe avuto titolo a sdraiarsi, se il suo stile non glielo avesse impedito.
Questo vi farà rimpiangere Roccho, che vi aveva fatto rimpiangere Ceruti.
Ho detto.
Ti correggo: ce lo sta già facendo rimpiangere. :gluglu:


Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
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sceriffo
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Re: Cassanate

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Krisper ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 8:32 La cosa buona di tutta questa discussione è che alla fine le critiche al CT si riducono a:

- la sua sovraesposizione mi stufa e forse non potrebbe nemmeno farla
(Poi che porti visibilità e denaro al ciclismo italiano, amen.
Dio solo sa quanto il ciclismo abbia bisogno di una visibilità positiva e non solo dopo qualche scandalo doping.)

-gli europei contano poco e niente
(Culture sportive lontane dalla mia, gli europei non sono i trofei Moretti del ciclismo!)

- si poteva fare meglio nei mondiali ed olimpiadi
(Su questo ci stanno tutte le opinioni e tutte sono legittime, anche se incoerenti, persino quella di Dagnoni e Cipollini :fischio: :diavoletto: )

-Dagnoni ha fatto bene a cambiare ed è suo diritto
(Ovvio che sia suo diritto, si contestano tempi e modi. Io, come credo tutti i Cassaniani, trovo particolarmente fastidioso il coinvolgimento della Gazzetta)

-sulla multidisciplinarietà ed il suo ruolo di coordinatore
(Quando si vince è merito solo di Villa & Co., se si perde è colpa sua)
(Villa & co. hanno strameriti, non è in discussione questo, ma una parte è anche di chi coordina; certamente ha più merito lui di chi ha messo il cappello sopra queste medaglie)

-il giro Under e l'impiego di giovani in corse professionistiche con la maglia della nazionale meglio non citarli o ignorarli.
(Peccato che sia fondamentale nel tracciare un giudizio di un coordinatore delle nazionali, fortunatamente un lascito del mandato di Cassani)

-meglio come commentatore TV, non aveva curriculum per guidare la nazionale.
(Se ho capito bene, è stato determinante Martini nella scelta di Cassani. Magari è solo una leggenda per legittimarlo, una specie di investitura di cavaliere. (E Alfredo è Alfredo!). In ogni caso, come corridore e come commentatore aveva dimostrato di avere competenze e personalità per quel ruolo.
Nel calcio, ad esempio, è piuttosto comune non passare dalla gavetta: Zidane oppure Capello hanno vinto Coppe dei Campioni a mazzi! Per fare due esempi di ex professionista e commentatore tv) (OT. Zidane secondo me starebbe ancora bene anche in campo se volesse)

-mi sta sulle scatole e sono contento che Dagnoni lo cacci ed in questo modo
(Devono essere stati 8 anni difficili)

Si possono fare critiche al CT? Sì.

Le mie critiche al CT, al netto di un giudizio molto molto positivo (sono un ultras), ma non si può fare tutto nemmeno in 8 anni.

Si poteva fare meglio sull'off road. Per il CX il settore junior sta crescendo bene, sulla MTB siamo indietro.
Bene la pista endurance, non bene il settore velocità.
Premesso che a me non piace, manca completamente il settore BMX.
Non so cosa avrebbe potuto fare Cassani, ma è una lacuna (non grave)
Poi più che una critica, un mio auspicio: togliere le classifiche nelle granfondo e spingere su cyclo e randonee.
(Non so neanche se un coordinatore delle nazionali possa minimamente incidere su questo, credo purtroppo di no).

In generale credo che il ciclismo debba lavorare come Sistema, con attori che vanno dalla FCI ai produttori industriali, dalle amministrazioni alla comunicazione, dalla ciclomobilità al mondiale, dalla sicurezza in gara a quella quotidiana su strada.
E Cassani ha lavorato in questa direzione, grazie anche alla sua visibilità.

OT. Purtroppo quest'ultimo tema, la sicurezza sulle nostre strade, è il nostro tallone d'Achille; direi che è il problema dei problemi del ciclismo italiano a tutti i livelli, agonistico e non.
In particolare per quello di elite, chissà quanti talenti mancano all'appello. Da noi un Evenepoel che gioca a calcio continua a giocare a calcio!

OT. Dal mio passato in curva allo stadio, benché non da vero Ultras. Non c'è tifoso più critico e lucido di un ultras, anche se può sembrare un ossimoro. Questo non significa che i miei commenti siano giusti in assoluto, sono giusti per me, ed il fatto che sia ultras non li cataloga come sbagliati a prescindere, anzi.
Rileggi per bene. Visto che vuoi fare le pulci, mi occorre specificare che:
- non ho scritto che non può fare la sovrapposizione mediatica (che detto così cosa significa?) bensì che lavorare per due enti pubblici in contemporanea non è opportuno. Se lo fa è perché evidentemente la normativa lo consente, ci deve essere una piega tra la legge Madia, che però stabilisce un criterio molto preciso. Sappiamo che in Italia le normative lasciano spazio a diverse interpretazioni, non voglio entrare nel merito. Mi attengo al principio che un dipendente pubblico non può lavorare contemporaneamente per 2 enti/aziende dello Stato. E questo a prescindere da chicchessia, anche questo l'ho scritto. Come la sovrapposizione mediatica non la tollero, di chiunque. Per questo guardo pochissimo la TV. La faccenda degli sponsor e delle entrate finanziarie rispetto alla federazione l'ho già ampiamente illustrata qualche giorno fa, puoi tornare indietro e leggere. DC non c'entra nulla, ci sono dei bandi etc etc. È opinione ampiamente condivisa che i campionati europei sia la corsa cenerentola per Nazionali. Tuttavia ne ho riconosciuto i meriti tattici, fin da subito dopo la gara. Saluti meravigliosi.


Winter
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Re: Cassanate

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Ho visto qualche video del prologo..
Com è possibile che il vincitore non sia stato penalizzato?


pietro
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Re: Cassanate

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Winter ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 9:42 Ho visto qualche video del prologo..
Com è possibile che il vincitore non sia stato penalizzato?
Colpa di Cassani :diavoletto:


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
Winter
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Re: Cassanate

Messaggio da leggere da Winter »

pietro ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 9:45
Winter ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 9:42 Ho visto qualche video del prologo..
Com è possibile che il vincitore non sia stato penalizzato?
Colpa di Cassani :diavoletto:
Sbagliato post
Oops


Winter
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Re: Cassanate

Messaggio da leggere da Winter »

Krisper ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 8:32 La cosa buona di tutta questa discussione è che alla fine le critiche al CT si riducono a:

- la sua sovraesposizione mi stufa e forse non potrebbe nemmeno farla
(Poi che porti visibilità e denaro al ciclismo italiano, amen.
Dio solo sa quanto il ciclismo abbia bisogno di una visibilità positiva e non solo dopo qualche scandalo doping.)

-gli europei contano poco e niente
(Culture sportive lontane dalla mia, gli europei non sono i trofei Moretti del ciclismo!)

- si poteva fare meglio nei mondiali ed olimpiadi
(Su questo ci stanno tutte le opinioni e tutte sono legittime, anche se incoerenti, persino quella di Dagnoni e Cipollini :fischio: :diavoletto: )

-Dagnoni ha fatto bene a cambiare ed è suo diritto
(Ovvio che sia suo diritto, si contestano tempi e modi. Io, come credo tutti i Cassaniani, trovo particolarmente fastidioso il coinvolgimento della Gazzetta)

-sulla multidisciplinarietà ed il suo ruolo di coordinatore
(Quando si vince è merito solo di Villa & Co., se si perde è colpa sua)
(Villa & co. hanno strameriti, non è in discussione questo, ma una parte è anche di chi coordina; certamente ha più merito lui di chi ha messo il cappello sopra queste medaglie)

-il giro Under e l'impiego di giovani in corse professionistiche con la maglia della nazionale meglio non citarli o ignorarli.
(Peccato che sia fondamentale nel tracciare un giudizio di un coordinatore delle nazionali, fortunatamente un lascito del mandato di Cassani)

-meglio come commentatore TV, non aveva curriculum per guidare la nazionale.
(Se ho capito bene, è stato determinante Martini nella scelta di Cassani. Magari è solo una leggenda per legittimarlo, una specie di investitura di cavaliere. (E Alfredo è Alfredo!). In ogni caso, come corridore e come commentatore aveva dimostrato di avere competenze e personalità per quel ruolo.
Nel calcio, ad esempio, è piuttosto comune non passare dalla gavetta: Zidane oppure Capello hanno vinto Coppe dei Campioni a mazzi! Per fare due esempi di ex professionista e commentatore tv) (OT. Zidane secondo me starebbe ancora bene anche in campo se volesse)

-mi sta sulle scatole e sono contento che Dagnoni lo cacci ed in questo modo
(Devono essere stati 8 anni difficili)

Si possono fare critiche al CT? Sì.

Le mie critiche al CT, al netto di un giudizio molto molto positivo (sono un ultras), ma non si può fare tutto nemmeno in 8 anni.

Si poteva fare meglio sull'off road. Per il CX il settore junior sta crescendo bene, sulla MTB siamo indietro.
Bene la pista endurance, non bene il settore velocità.
Premesso che a me non piace, manca completamente il settore BMX.
Non so cosa avrebbe potuto fare Cassani, ma è una lacuna (non grave)
Poi più che una critica, un mio auspicio: togliere le classifiche nelle granfondo e spingere su cyclo e randonee.
(Non so neanche se un coordinatore delle nazionali possa minimamente incidere su questo, credo purtroppo di no).

In generale credo che il ciclismo debba lavorare come Sistema, con attori che vanno dalla FCI ai produttori industriali, dalle amministrazioni alla comunicazione, dalla ciclomobilità al mondiale, dalla sicurezza in gara a quella quotidiana su strada.
E Cassani ha lavorato in questa direzione, grazie anche alla sua visibilità.

OT. Purtroppo quest'ultimo tema, la sicurezza sulle nostre strade, è il nostro tallone d'Achille; direi che è il problema dei problemi del ciclismo italiano a tutti i livelli, agonistico e non.
In particolare per quello di elite, chissà quanti talenti mancano all'appello. Da noi un Evenepoel che gioca a calcio continua a giocare a calcio!

OT. Dal mio passato in curva allo stadio, benché non da vero Ultras. Non c'è tifoso più critico e lucido di un ultras, anche se può sembrare un ossimoro. Questo non significa che i miei commenti siano giusti in assoluto, sono giusti per me, ed il fatto che sia ultras non li cataloga come sbagliati a prescindere, anzi.
In parte condivido
Forse tendi più ad evidenziare i suoi meriti..anche dove ne ha pochi..però da un ultras ci sta

Ps
Zidane è stato vice allenatore
Poi allenatore del castilla
Capello ha allenato la primavera


Krisper
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Re: Cassanate

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sceriffo ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 9:39
Krisper ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 8:32 La cosa buona di tutta questa discussione è che alla fine le critiche al CT si riducono a:

- la sua sovraesposizione mi stufa e forse non potrebbe nemmeno farla
(Poi che porti visibilità e denaro al ciclismo italiano, amen.
Dio solo sa quanto il ciclismo abbia bisogno di una visibilità positiva e non solo dopo qualche scandalo doping.)

-gli europei contano poco e niente
(Culture sportive lontane dalla mia, gli europei non sono i trofei Moretti del ciclismo!)

- si poteva fare meglio nei mondiali ed olimpiadi
(Su questo ci stanno tutte le opinioni e tutte sono legittime, anche se incoerenti, persino quella di Dagnoni e Cipollini :fischio: :diavoletto: )

-Dagnoni ha fatto bene a cambiare ed è suo diritto
(Ovvio che sia suo diritto, si contestano tempi e modi. Io, come credo tutti i Cassaniani, trovo particolarmente fastidioso il coinvolgimento della Gazzetta)

-sulla multidisciplinarietà ed il suo ruolo di coordinatore
(Quando si vince è merito solo di Villa & Co., se si perde è colpa sua)
(Villa & co. hanno strameriti, non è in discussione questo, ma una parte è anche di chi coordina; certamente ha più merito lui di chi ha messo il cappello sopra queste medaglie)

-il giro Under e l'impiego di giovani in corse professionistiche con la maglia della nazionale meglio non citarli o ignorarli.
(Peccato che sia fondamentale nel tracciare un giudizio di un coordinatore delle nazionali, fortunatamente un lascito del mandato di Cassani)

-meglio come commentatore TV, non aveva curriculum per guidare la nazionale.
(Se ho capito bene, è stato determinante Martini nella scelta di Cassani. Magari è solo una leggenda per legittimarlo, una specie di investitura di cavaliere. (E Alfredo è Alfredo!). In ogni caso, come corridore e come commentatore aveva dimostrato di avere competenze e personalità per quel ruolo.
Nel calcio, ad esempio, è piuttosto comune non passare dalla gavetta: Zidane oppure Capello hanno vinto Coppe dei Campioni a mazzi! Per fare due esempi di ex professionista e commentatore tv) (OT. Zidane secondo me starebbe ancora bene anche in campo se volesse)

-mi sta sulle scatole e sono contento che Dagnoni lo cacci ed in questo modo
(Devono essere stati 8 anni difficili)

Si possono fare critiche al CT? Sì.

Le mie critiche al CT, al netto di un giudizio molto molto positivo (sono un ultras), ma non si può fare tutto nemmeno in 8 anni.

Si poteva fare meglio sull'off road. Per il CX il settore junior sta crescendo bene, sulla MTB siamo indietro.
Bene la pista endurance, non bene il settore velocità.
Premesso che a me non piace, manca completamente il settore BMX.
Non so cosa avrebbe potuto fare Cassani, ma è una lacuna (non grave)
Poi più che una critica, un mio auspicio: togliere le classifiche nelle granfondo e spingere su cyclo e randonee.
(Non so neanche se un coordinatore delle nazionali possa minimamente incidere su questo, credo purtroppo di no).

In generale credo che il ciclismo debba lavorare come Sistema, con attori che vanno dalla FCI ai produttori industriali, dalle amministrazioni alla comunicazione, dalla ciclomobilità al mondiale, dalla sicurezza in gara a quella quotidiana su strada.
E Cassani ha lavorato in questa direzione, grazie anche alla sua visibilità.

OT. Purtroppo quest'ultimo tema, la sicurezza sulle nostre strade, è il nostro tallone d'Achille; direi che è il problema dei problemi del ciclismo italiano a tutti i livelli, agonistico e non.
In particolare per quello di elite, chissà quanti talenti mancano all'appello. Da noi un Evenepoel che gioca a calcio continua a giocare a calcio!

OT. Dal mio passato in curva allo stadio, benché non da vero Ultras. Non c'è tifoso più critico e lucido di un ultras, anche se può sembrare un ossimoro. Questo non significa che i miei commenti siano giusti in assoluto, sono giusti per me, ed il fatto che sia ultras non li cataloga come sbagliati a prescindere, anzi.
Rileggi per bene. Visto che vuoi fare le pulci, mi occorre specificare che:
- non ho scritto che non può fare la sovrapposizione mediatica (che detto così cosa significa?) bensì che lavorare per due enti pubblici in contemporanea non è opportuno. Se lo fa è perché evidentemente la normativa lo consente, ci deve essere una piega tra la legge Madia, che però stabilisce un criterio molto preciso. Sappiamo che in Italia le normative lasciano spazio a diverse interpretazioni, non voglio entrare nel merito. Mi attengo al principio che un dipendente pubblico non può lavorare contemporaneamente per 2 enti/aziende dello Stato. E questo a prescindere da chicchessia, anche questo l'ho scritto. Come la sovrapposizione mediatica non la tollero, di chiunque. Per questo guardo pochissimo la TV. La faccenda degli sponsor e delle entrate finanziarie rispetto alla federazione l'ho già ampiamente illustrata qualche giorno fa, puoi tornare indietro e leggere. DC non c'entra nulla, ci sono dei bandi etc etc. È opinione ampiamente condivisa che i campionati europei sia la corsa cenerentola per Nazionali. Tuttavia ne ho riconosciuto i meriti tattici, fin da subito dopo la gara. Saluti meravigliosi.
Media.
che critica è a DC? saranno fatti tuoi se non la tolleri! (PS. fai solo bene guardare poca tv) Ma non può essere DC causa delle tue intolleranze!
Sulle norma, sapranno quello che fanno. Con tutti i nemici che si è fatto DC sarebbe uscito fuori. Io non ho alcuna competenza in merito.

sponsor
senza lo notorietà di DC con cavolo che avresti avuto lo stesso interesse e visibilità, ma presto avremo la controprova.
Attendiamo le mosse del nuovo presidente.

Europei.
condivisa da chi ha una cultura sportiva lontana dalla mia. E' un vostro problema o non problema, ma non toglie i titoli vinti né li svalorizza.
Ma anche qui non c'entra DC.

Grazie per i saluti meravigliosi.
Anche se ironici li accetto.

Ma devi accettare che le tue e di altri critiche non ci hanno nemmeno fatto venire il dubbio sul lavoro di DC. Anzi a me hanno convinto ancora di più del buon lavoro del CT di questi anni.
Le confutiamo una per una (fare le pulci) per dimostrare che non è un dialogo tra sordi o basato su preconcetti.


La Tribuna del Sarto, luogo esterno alla Plaza de Toros occupato da chi segue la corrida ascoltando le voci del pubblico; un'eco, ago e filo di una narrazione, un “restar qui sullo stradone impolverato” a descrivere il silenzio tra una moto e l’altra
Krisper
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Re: Cassanate

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Winter ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 9:58
Krisper ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 8:32 La cosa buona di tutta questa discussione è che alla fine le critiche al CT si riducono a:

- la sua sovraesposizione mi stufa e forse non potrebbe nemmeno farla
(Poi che porti visibilità e denaro al ciclismo italiano, amen.
Dio solo sa quanto il ciclismo abbia bisogno di una visibilità positiva e non solo dopo qualche scandalo doping.)

-gli europei contano poco e niente
(Culture sportive lontane dalla mia, gli europei non sono i trofei Moretti del ciclismo!)

- si poteva fare meglio nei mondiali ed olimpiadi
(Su questo ci stanno tutte le opinioni e tutte sono legittime, anche se incoerenti, persino quella di Dagnoni e Cipollini :fischio: :diavoletto: )

-Dagnoni ha fatto bene a cambiare ed è suo diritto
(Ovvio che sia suo diritto, si contestano tempi e modi. Io, come credo tutti i Cassaniani, trovo particolarmente fastidioso il coinvolgimento della Gazzetta)

-sulla multidisciplinarietà ed il suo ruolo di coordinatore
(Quando si vince è merito solo di Villa & Co., se si perde è colpa sua)
(Villa & co. hanno strameriti, non è in discussione questo, ma una parte è anche di chi coordina; certamente ha più merito lui di chi ha messo il cappello sopra queste medaglie)

-il giro Under e l'impiego di giovani in corse professionistiche con la maglia della nazionale meglio non citarli o ignorarli.
(Peccato che sia fondamentale nel tracciare un giudizio di un coordinatore delle nazionali, fortunatamente un lascito del mandato di Cassani)

-meglio come commentatore TV, non aveva curriculum per guidare la nazionale.
(Se ho capito bene, è stato determinante Martini nella scelta di Cassani. Magari è solo una leggenda per legittimarlo, una specie di investitura di cavaliere. (E Alfredo è Alfredo!). In ogni caso, come corridore e come commentatore aveva dimostrato di avere competenze e personalità per quel ruolo.
Nel calcio, ad esempio, è piuttosto comune non passare dalla gavetta: Zidane oppure Capello hanno vinto Coppe dei Campioni a mazzi! Per fare due esempi di ex professionista e commentatore tv) (OT. Zidane secondo me starebbe ancora bene anche in campo se volesse)

-mi sta sulle scatole e sono contento che Dagnoni lo cacci ed in questo modo
(Devono essere stati 8 anni difficili)

Si possono fare critiche al CT? Sì.

Le mie critiche al CT, al netto di un giudizio molto molto positivo (sono un ultras), ma non si può fare tutto nemmeno in 8 anni.

Si poteva fare meglio sull'off road. Per il CX il settore junior sta crescendo bene, sulla MTB siamo indietro.
Bene la pista endurance, non bene il settore velocità.
Premesso che a me non piace, manca completamente il settore BMX.
Non so cosa avrebbe potuto fare Cassani, ma è una lacuna (non grave)
Poi più che una critica, un mio auspicio: togliere le classifiche nelle granfondo e spingere su cyclo e randonee.
(Non so neanche se un coordinatore delle nazionali possa minimamente incidere su questo, credo purtroppo di no).

In generale credo che il ciclismo debba lavorare come Sistema, con attori che vanno dalla FCI ai produttori industriali, dalle amministrazioni alla comunicazione, dalla ciclomobilità al mondiale, dalla sicurezza in gara a quella quotidiana su strada.
E Cassani ha lavorato in questa direzione, grazie anche alla sua visibilità.

OT. Purtroppo quest'ultimo tema, la sicurezza sulle nostre strade, è il nostro tallone d'Achille; direi che è il problema dei problemi del ciclismo italiano a tutti i livelli, agonistico e non.
In particolare per quello di elite, chissà quanti talenti mancano all'appello. Da noi un Evenepoel che gioca a calcio continua a giocare a calcio!

OT. Dal mio passato in curva allo stadio, benché non da vero Ultras. Non c'è tifoso più critico e lucido di un ultras, anche se può sembrare un ossimoro. Questo non significa che i miei commenti siano giusti in assoluto, sono giusti per me, ed il fatto che sia ultras non li cataloga come sbagliati a prescindere, anzi.
In parte condivido
Forse tendi più ad evidenziare i suoi meriti..anche dove ne ha pochi..però da un ultras ci sta

Ps
Zidane è stato vice allenatore
Poi allenatore del castilla
Capello ha allenato la primavera
conoscevo quelle gavette, ma un po' scarne per arrivare subito ad allenare il real e quel Milan stellare (detto da un interista sull'orlo del suicidio per Lukaku)
:cincin:


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kokkelkoren
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Re: Cassanate

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Una curiosità.
Con la scelta di Amadio, per la prima volta si prende un tecnico che viene dalle squadre professionistiche?
Mi sembra che i CT recenti (Fusi, Ballerini, Bettini, Cassani) fossero tutti uomini di federazione senza esperienze 'professionistiche'.
Su Alfredo Martini non mi esprimo perchè per me lui c'è sempre stato (un po' come l'universo).


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Slegar
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Re: Cassanate

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Martini diresse la Ferretti e con Gosta Pettersson vinse il Giro del 1971, Magni la Chlorodont e nel 1957 vinse il giro con Nencini. E' nella tradizione italiana affidare il ruolo del CT della nazionale professionisti ad un campione del passato (sotto questo aspetto Fusi è stato una mosca bianca), meno che abbia esperienze pregresse nelle squadre.

Amadio non sembra destinato al ruolo del CT.


fair play? No, Grazie!
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Tranchée d'Arenberg
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Re: Cassanate

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Slegar ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 11:26 Martini diresse la Ferretti e con Gosta Pettersson vinse il Giro del 1971, Magni la Chlorodont e nel 1957 vinse il giro con Nencini. E' nella tradizione italiana affidare il ruolo del CT della nazionale professionisti ad un campione del passato (sotto questo aspetto Fusi è stato una mosca bianca), meno che abbia esperienze pregresse nelle squadre.
Mi permetto di correggere il termine in grassetto. Direi "un campione del passato un corridore che aveva dato tantissimo alla nazionale e al ciclismo italiano". In questa seconda parte della definizione rientrano sia Alfredo Martini (che campione non era stato) sia lo stesso Cassani che da corridore disputò ben 9 mondiali (proprio alla corte del grande Alfredo).


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Basso
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Re: Cassanate

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sceriffo ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 9:39 - non ho scritto che non può fare la sovrapposizione mediatica (che detto così cosa significa?) bensì che lavorare per due enti pubblici in contemporanea non è opportuno. Se lo fa è perché evidentemente la normativa lo consente, ci deve essere una piega tra la legge Madia, che però stabilisce un criterio molto preciso. Sappiamo che in Italia le normative lasciano spazio a diverse interpretazioni, non voglio entrare nel merito. Mi attengo al principio che un dipendente pubblico non può lavorare contemporaneamente per 2 enti/aziende dello Stato. E questo a prescindere da chicchessia, anche questo l'ho scritto.
Questo discorso lo stai tirando fuori per l'ennesima volta. E ho perso il conto delle volte in cui ti ho spiegato che lui NON è dipendente di un'azienda di Stato (Rai) quanto collaboratore e la cosa è legittima. Ma non capisco perché ti impunti anche su questo tema.

Vuoi un altro esempio? Milena Bertolini, commissario tecnico della nazionale femminile di calcio, è opinionista fissa di 90° minuto. In una situazione speculare a quella di Cassani. Nessuno, a quanto risulta, si lamenta per l'eccessiva esposizione mediatica della selezionatrice; anzi, viene visto come un volano per il movimento femminile.


11 Vuelta 7-Prato
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Basso ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 13:15
sceriffo ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 9:39 - non ho scritto che non può fare la sovrapposizione mediatica (che detto così cosa significa?) bensì che lavorare per due enti pubblici in contemporanea non è opportuno. Se lo fa è perché evidentemente la normativa lo consente, ci deve essere una piega tra la legge Madia, che però stabilisce un criterio molto preciso. Sappiamo che in Italia le normative lasciano spazio a diverse interpretazioni, non voglio entrare nel merito. Mi attengo al principio che un dipendente pubblico non può lavorare contemporaneamente per 2 enti/aziende dello Stato. E questo a prescindere da chicchessia, anche questo l'ho scritto.
Questo discorso lo stai tirando fuori per l'ennesima volta. E ho perso il conto delle volte in cui ti ho spiegato che lui NON è dipendente di un'azienda di Stato (Rai) quanto collaboratore e la cosa è legittima. Ma non capisco perché ti impunti anche su questo tema.

Vuoi un altro esempio? Milena Bertolini, commissario tecnico della nazionale femminile di calcio, è opinionista fissa di 90° minuto. In una situazione speculare a quella di Cassani. Nessuno, a quanto risulta, si lamenta per l'eccessiva esposizione mediatica della selezionatrice; anzi, viene visto come un volano per il movimento femminile.
Pensa che Juri Chechi commentava in Rai i suoi colleghi mentre era ancora sotto contratto con i Vigili del Fuoco. So anch'io che se questi facessero propaganda di se stessi sarebbe fuori luogo, ma visto che ciò non avviene, la cosa mi sembra virtuosa. Poi che io sappia i collaboratori Rai non è che possano campare di quello, quindi non mi sembra nemmeno che tolga lavoro a qualcuno


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sceriffo
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Re: Cassanate

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Basso ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 13:15
sceriffo ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 9:39 - non ho scritto che non può fare la sovrapposizione mediatica (che detto così cosa significa?) bensì che lavorare per due enti pubblici in contemporanea non è opportuno. Se lo fa è perché evidentemente la normativa lo consente, ci deve essere una piega tra la legge Madia, che però stabilisce un criterio molto preciso. Sappiamo che in Italia le normative lasciano spazio a diverse interpretazioni, non voglio entrare nel merito. Mi attengo al principio che un dipendente pubblico non può lavorare contemporaneamente per 2 enti/aziende dello Stato. E questo a prescindere da chicchessia, anche questo l'ho scritto.
Questo discorso lo stai tirando fuori per l'ennesima volta. E ho perso il conto delle volte in cui ti ho spiegato che lui NON è dipendente di un'azienda di Stato (Rai) quanto collaboratore e la cosa è legittima. Ma non capisco perché ti impunti anche su questo tema.

Vuoi un altro esempio? Milena Bertolini, commissario tecnico della nazionale femminile di calcio, è opinionista fissa di 90° minuto. In una situazione speculare a quella di Cassani. Nessuno, a quanto risulta, si lamenta per l'eccessiva esposizione mediatica della selezionatrice; anzi, viene visto come un volano per il movimento femminile.
In verità non sono interessato al calcio manco lo sapevo. Che lo possono fare è nei fatti, che sia opportuno meno. Dal mio punto di vista, si capisce. L'ho scritto anche sopra qua che non esistono impedimenti, allora se in malafede! Tuttavia la FCI, operando negli ambiti di interesse del CONI, è considerato ente pubblico.
Conosci qualche primario di ospedale pubblico che faccia il consulente in un ambulatorio pubblico dell'ats vicina?
Ultima modifica di sceriffo il venerdì 6 agosto 2021, 15:14, modificato 2 volte in totale.


AZgianni
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Re: Cassanate

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Visto che oramai il tema si è spostato sull'opportunità o meno di chi ha un ruolo di spicco in Federazione, credete sia opportuna l'attività extra federazione di Amadio? Chiedo per un amico


Bomby
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Re: Cassanate

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sceriffo ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 13:51
Basso ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 13:15
sceriffo ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 9:39 - non ho scritto che non può fare la sovrapposizione mediatica (che detto così cosa significa?) bensì che lavorare per due enti pubblici in contemporanea non è opportuno. Se lo fa è perché evidentemente la normativa lo consente, ci deve essere una piega tra la legge Madia, che però stabilisce un criterio molto preciso. Sappiamo che in Italia le normative lasciano spazio a diverse interpretazioni, non voglio entrare nel merito. Mi attengo al principio che un dipendente pubblico non può lavorare contemporaneamente per 2 enti/aziende dello Stato. E questo a prescindere da chicchessia, anche questo l'ho scritto.
Questo discorso lo stai tirando fuori per l'ennesima volta. E ho perso il conto delle volte in cui ti ho spiegato che lui NON è dipendente di un'azienda di Stato (Rai) quanto collaboratore e la cosa è legittima. Ma non capisco perché ti impunti anche su questo tema.

Vuoi un altro esempio? Milena Bertolini, commissario tecnico della nazionale femminile di calcio, è opinionista fissa di 90° minuto. In una situazione speculare a quella di Cassani. Nessuno, a quanto risulta, si lamenta per l'eccessiva esposizione mediatica della selezionatrice; anzi, viene visto come un volano per il movimento femminile.
In verità non sono interessato al calcio manco lo sapevo. Che lo possono fare è nei fatti, che sia opportuno meno. Dal mio punto di vista, si capisce. L'ho scritto anche sopra qua che non esistono impedimenti, allora se in malafede! Tuttavia la FCI, operando negli ambiti di interesse del CONI, è considerato ente pubblico.
Conosci qualche primario di ospedale pubblico che faccia il consulente in un ambulatorio pubblico dell'ats vicina?
Hai mai visto il primario di un ospedale che fa visite da privat... ah no, esempio sbagliato.

Una cosa sono le tue convinzioni, i tuoi gusti e le tue fissazioni. Quelle sono tue e solo tue. Non puoi però spacciarle come dati oggettivi.


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sceriffo
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Re: Cassanate

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Bomby ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 16:45
sceriffo ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 13:51
Basso ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 13:15
Questo discorso lo stai tirando fuori per l'ennesima volta. E ho perso il conto delle volte in cui ti ho spiegato che lui NON è dipendente di un'azienda di Stato (Rai) quanto collaboratore e la cosa è legittima. Ma non capisco perché ti impunti anche su questo tema.

Vuoi un altro esempio? Milena Bertolini, commissario tecnico della nazionale femminile di calcio, è opinionista fissa di 90° minuto. In una situazione speculare a quella di Cassani. Nessuno, a quanto risulta, si lamenta per l'eccessiva esposizione mediatica della selezionatrice; anzi, viene visto come un volano per il movimento femminile.
In verità non sono interessato al calcio manco lo sapevo. Che lo possono fare è nei fatti, che sia opportuno meno. Dal mio punto di vista, si capisce. L'ho scritto anche sopra qua che non esistono impedimenti, allora se in malafede! Tuttavia la FCI, operando negli ambiti di interesse del CONI, è considerato ente pubblico.
Conosci qualche primario di ospedale pubblico che faccia il consulente in un ambulatorio pubblico dell'ats vicina?
Hai mai visto il primario di un ospedale che fa visite da privat... ah no, esempio sbagliato.

Una cosa sono le tue convinzioni, i tuoi gusti e le tue fissazioni. Quelle sono tue e solo tue. Non puoi però spacciarle come dati oggettivi.
Da privati, appunto; FCI e Rai non sono enti/aziende private. Ho mai detto che sono verità colate, le mie. Rileggi con calma sopra. Comunque niente, va bene così. Io scrivo una cosa, se ne capisce un'altra. Ovviamente tutto in perfetta buonafede.


Bomby
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Re: Cassanate

Messaggio da leggere da Bomby »

Se permetti, credo che sia molto peggio che un dipendente pubblico si faccia anche gli affari propri, magari in spazi pubblici, spesso a scapito del suo lavoro nel pubblico. Se un dipendente pubblico collabora (collabora) per un altro ente pubblico, non lo vedo così male, sinceramente.

E poi, chissenefrega.


henny5
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Re: Cassanate

Messaggio da leggere da henny5 »

sceriffo ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 16:50
Bomby ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 16:45
sceriffo ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 13:51
Da privati, appunto; FCI e Rai non sono enti/aziende private.
In realtà la FCI ha la personalità giuridica di diritto privato mentre la rai è una s.p.a. ma la proprietà è pubblica. Comunque non vedo l'ora che si arrivi a ridosso dei mondiali giusto per vedere cassani in una promo tv solo per sentirgli "perché la loro unione è la loro forza" nel frattempo o l'hanno demansionato oppure si sarà dimesso causa rapporti con la federazione.


Krisper
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Re: Cassanate

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sceriffo ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 13:51
Basso ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 13:15
sceriffo ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 9:39 - non ho scritto che non può fare la sovrapposizione mediatica (che detto così cosa significa?) bensì che lavorare per due enti pubblici in contemporanea non è opportuno. Se lo fa è perché evidentemente la normativa lo consente, ci deve essere una piega tra la legge Madia, che però stabilisce un criterio molto preciso. Sappiamo che in Italia le normative lasciano spazio a diverse interpretazioni, non voglio entrare nel merito. Mi attengo al principio che un dipendente pubblico non può lavorare contemporaneamente per 2 enti/aziende dello Stato. E questo a prescindere da chicchessia, anche questo l'ho scritto.
Questo discorso lo stai tirando fuori per l'ennesima volta. E ho perso il conto delle volte in cui ti ho spiegato che lui NON è dipendente di un'azienda di Stato (Rai) quanto collaboratore e la cosa è legittima. Ma non capisco perché ti impunti anche su questo tema.

Vuoi un altro esempio? Milena Bertolini, commissario tecnico della nazionale femminile di calcio, è opinionista fissa di 90° minuto. In una situazione speculare a quella di Cassani. Nessuno, a quanto risulta, si lamenta per l'eccessiva esposizione mediatica della selezionatrice; anzi, viene visto come un volano per il movimento femminile.
In verità non sono interessato al calcio manco lo sapevo. Che lo possono fare è nei fatti, che sia opportuno meno. Dal mio punto di vista, si capisce. L'ho scritto anche sopra qua che non esistono impedimenti, allora se in malafede! Tuttavia la FCI, operando negli ambiti di interesse del CONI, è considerato ente pubblico.
Conosci qualche primario di ospedale pubblico che faccia il consulente in un ambulatorio pubblico dell'ats vicina?

a volte è il tuo ospedale a chiederti se vuoi, volontariamente e fuori orario, fare prestazioni in un altro ente sanitario pubblico, dove potrebbe esserci una carenza temporanea.
oppure se sei chiamato da un altra struttura pubblica come consulente (altro ospedale, tribunale) basta dichiararlo prima alla tua direzione che ti concede o meno il permesso, sempre fuori orario di lavoro. in genere non essendoci conflitti di interesse, non ci sono problemi.
ovvio che l'ospedale per cui lavori deve sempre essere a conoscenza


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Re: Cassanate

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Krisper ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 19:22
sceriffo ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 13:51
Basso ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 13:15
Questo discorso lo stai tirando fuori per l'ennesima volta. E ho perso il conto delle volte in cui ti ho spiegato che lui NON è dipendente di un'azienda di Stato (Rai) quanto collaboratore e la cosa è legittima. Ma non capisco perché ti impunti anche su questo tema.

Vuoi un altro esempio? Milena Bertolini, commissario tecnico della nazionale femminile di calcio, è opinionista fissa di 90° minuto. In una situazione speculare a quella di Cassani. Nessuno, a quanto risulta, si lamenta per l'eccessiva esposizione mediatica della selezionatrice; anzi, viene visto come un volano per il movimento femminile.
In verità non sono interessato al calcio manco lo sapevo. Che lo possono fare è nei fatti, che sia opportuno meno. Dal mio punto di vista, si capisce. L'ho scritto anche sopra qua che non esistono impedimenti, allora se in malafede! Tuttavia la FCI, operando negli ambiti di interesse del CONI, è considerato ente pubblico.
Conosci qualche primario di ospedale pubblico che faccia il consulente in un ambulatorio pubblico dell'ats vicina?

a volte è il tuo ospedale a chiederti se vuoi, volontariamente e fuori orario, fare prestazioni in un altro ente sanitario pubblico, dove potrebbe esserci una carenza temporanea.
oppure se sei chiamato da un altra struttura pubblica come consulente (altro ospedale, tribunale) basta dichiararlo prima alla tua direzione che ti concede o meno il permesso, sempre fuori orario di lavoro. in genere non essendoci conflitti di interesse, non ci sono problemi.
ovvio che l'ospedale per cui lavori deve sempre essere a conoscenza
Allora, bisognerà pure capirsi e finirla di coglionarsi. Se fai il medico in un ospedale, ti verrà chiesto lo straordinario, esattamente come al cancelliere del tribunale o al professore di fare ore di supplenza. I medici fanno la libera professione nella stessa struttura ospedaliera, al di fuori del loro orario di servizio. Se c'è il Covid e quindi situazione di eccezionalità, ti chiederanno magari dal sud di salire al nord e viceversa. Se fa l'anatomopatologo può essere che il tribunale magari ti chiami per una perizia. Se fai il medico all'Ats non ti chiamano a fare l'insegnante di matematica per un trimestre. Che poi nel discorso di cui sopra, non mi pare sussistano situazioni di eccezionalità o di emergenza. Le vedi? Io vedo due lavori differenti in enti pubblici differenti. Che lo si possa fare è perfettamente lecito, lo ripeto, casomai non ti fosse sufficientemente chiaro. Personalmente, personalmente ho detto, non lo ritengo opportuno. Basta, chiuso, fine. Cari saluti.


Krisper
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Re: Cassanate

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sceriffo ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 19:48
Krisper ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 19:22
sceriffo ha scritto: venerdì 6 agosto 2021, 13:51
In verità non sono interessato al calcio manco lo sapevo. Che lo possono fare è nei fatti, che sia opportuno meno. Dal mio punto di vista, si capisce. L'ho scritto anche sopra qua che non esistono impedimenti, allora se in malafede! Tuttavia la FCI, operando negli ambiti di interesse del CONI, è considerato ente pubblico.
Conosci qualche primario di ospedale pubblico che faccia il consulente in un ambulatorio pubblico dell'ats vicina?

a volte è il tuo ospedale a chiederti se vuoi, volontariamente e fuori orario, fare prestazioni in un altro ente sanitario pubblico, dove potrebbe esserci una carenza temporanea.
oppure se sei chiamato da un altra struttura pubblica come consulente (altro ospedale, tribunale) basta dichiararlo prima alla tua direzione che ti concede o meno il permesso, sempre fuori orario di lavoro. in genere non essendoci conflitti di interesse, non ci sono problemi.
ovvio che l'ospedale per cui lavori deve sempre essere a conoscenza
Allora, bisognerà pure capirsi e finirla di coglionarsi. Se fai il medico in un ospedale, ti verrà chiesto lo straordinario, esattamente come al cancelliere del tribunale o al professore di fare ore di supplenza. I medici fanno la libera professione nella stessa struttura ospedaliera, al di fuori del loro orario di servizio. Se c'è il Covid e quindi situazione di eccezionalità, ti chiederanno magari dal sud di salire al nord e viceversa. Se fa l'anatomopatologo può essere che il tribunale magari ti chiami per una perizia. Se fai il medico all'Ats non ti chiamano a fare l'insegnante di matematica per un trimestre. Che poi nel discorso di cui sopra, non mi pare sussistano situazioni di eccezionalità o di emergenza. Le vedi? Io vedo due lavori differenti in enti pubblici differenti. Che lo si possa fare è perfettamente lecito, lo ripeto, casomai non ti fosse sufficientemente chiaro. Personalmente, personalmente ho detto, non lo ritengo opportuno. Basta, chiuso, fine. Cari saluti.
Hai scritto:
"Conosci qualche primario di ospedale pubblico che faccia il consulente in un ambulatorio pubblico dell'ats vicina?"

ora scrivi:
"Se fai il medico all'Ats non ti chiamano a fare l'insegnante di matematica per un trimestre"

Non sei tenuto a conoscere le regole in sanità, puoi tranquillamente non offenderti se qualcuno te le spiega.
(P.S. Io oltre a lavorare in ospedale, insegno :bll: )

Grazie ancora per i saluti!


La Tribuna del Sarto, luogo esterno alla Plaza de Toros occupato da chi segue la corrida ascoltando le voci del pubblico; un'eco, ago e filo di una narrazione, un “restar qui sullo stradone impolverato” a descrivere il silenzio tra una moto e l’altra
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