Cassanate

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noel
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Re: Cassanate

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Krisper ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 9:35 Riguardo Nizzolo.
Aveva ragione Cassani che aveva previsto un inizio gara difficile.

Come ha scritto Admin nell'articolo di cicloweb, Cassani tatticamente ha fatto pochi errori tattici in questi anni da CT.
Poi ci sono i CT da tastiera, convinti che si possa o addirittura debba vincere sempre.

Quelli che mi fanno più tenerezza sono coloro che per criticarlo dicono che un europeo non conta nulla.

Insomma, c'è cultura sportiva e cultura sportiva.

Forse Cassani è un buon tema per separare il grano dal loglio delle opinioni.
Io non sono contro Cassani, ma bisogna riconoscere pure che se vinci quattro CE e poi a mondiali e olimpiadi non vedi la biglia, ne esci anche un pò ridimensionato.


Strong
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Re: Cassanate

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Krisper ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 9:46
Strong ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 9:32 ma ci sono ancora speranze che ci ripensino e che rimanga CT della nostra nazionale?
No perchè a me sembra che cassani abbia fatto non bene, di più!!!
Dalle interviste rilasciate ieri dal CT pare non vi sia alcuna possibilità.
Forse è giusto così, altrimenti dovrebbe dimettersi Dagnoni. :D

È giusto che il presidente di una federazione porti avanti il suo progetto, così come è stato giusto fare terminare a Cassani il suo.

Il 30 settembre tireremo le somme del lavoro di Cassani, secondo me ottimo alla luce delle difficoltà del ciclismo italiano.

Poi spazio al nuovo progetto, in cui Cassani potrebbe avere una parte, ma non da CT sicuramente.

Prima c'è ancora un mondiale da correre nella terra santa del ciclismo!
insomma, io non la vedo proprio così...
il presidente di una federazione non è uno che ci mette soldi suoi, viene eletto e attinge a finanze pubbliche
quando un progetto sportivo sta andando bene bisognerebbe semplicemente dare continuità.
in questo caso Cassani ha lavorato benissimo ha creato un gran bel gruppo ed ha ottenuto dei gran bei risultati
una volta che riusciamo a vincere come nazionale...si cambia tutto?
vuol dire che il progetto del nuovo presidente è quello di tirarsi delle martellate (forti) sui coglioni.


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Re: Cassanate

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barrylyndon ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 9:39 Beh, attualmente, i fab four del ciclismo sono tutti europei...anzi ne aggiungiamo due...e siamo a sei.
Certo, di questi sei, 4 ieri non correvano...ma di sicuro la corsa e' stata di ottimo livello.
Quindi non si puo' sminuire la vittoria di Colbrelli.
Se proprio qualcuni vuole sminuire la vittoria di Colbrelli (cosa che non voglio fare), deve guardare i km delle corse: < 200km Campionati Europei, > 200km Giochi Olimpici e Mondiale. Non si deve guardare la startlist, perchè molto spesso ai mondiali si vedono nazionali impresentabili


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Cassanate

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Strong ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 9:32 ma ci sono ancora speranze che ci ripensino e che rimanga CT della nostra nazionale?
No perchè a me sembra che cassani abbia fatto non bene, di più!!!
Ahinoi, no. Sarebbe una retromarcia troppo evidente e umuliante per Dagnoni. Specialmente dopo quel volo di ritorno da Tokyo in cui Cassani è stato fatto salire così frettolosamente...


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pereiro2982
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Re: Cassanate

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scusate ma è dal 2018 che vinciamo gli europei

dico si veniva da 3 successi consecutivi perche con la vittoria di colbrelli si dovrebbe vedere il buon lavoro fatto da cassani che non si è visto nelle 3 edizioni precedenti?


cassius
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Re: Cassanate

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sceriffo ha scritto: domenica 12 settembre 2021, 21:25 La vittoria di oggi del grande Sonny, peraltro dal punto di visto tattico, insieme al mondiale di Zolder la più semplice di sempre in ambito della nazionale e senza logicamente (cit) togliere nulla a nessuno, paradossalmente é linfa per i detrattori del CT. Il Colbrelli del Tour, che in fatto di gambe é lo stesso di oggi, a Tokyo poteva regalare una medaglia olimpica o comunque sicuramente arrivare nel gruppetto di Van Aert e Pogacar. E qui mi taccio 🤐🤐🤐
Non paragonerei un Mondiale piatto come una tavola da biliardo, corso ancora con 12 atleti cioè 11 leggansi undici gregari, con l’unico task di non far partire una fuga, avendo N altre nazionali che condividevano tale obbiettivo, con un Europeo da 3435 m D+ (fonte PCS) dove non potevamo mandare gente in fuga a caso ma nemmeno sperare di addormentare la corsa. Bisognava centrare la fuga buona, e l’abbiamo centrata con i nostri due big ai 60 dal traguardo. Bisognava evitare di farsi mettere in croce le gambe dagli scalatori, e i nostri due big l’hanno fatto. Contro un buon parco partenti paragonabile ad una più che onesta corsa WT.

Tokio era un’altra roba. C’erano 55 km in più e 1000 m D+ in più, con un caldo infernale. Se guardi la top10 c’è solo gente che fa o può pensare di fare top10 in un GT, tranne WVA che però è un signore che sulla singola giornata arriva tranquillamente in salita con gli uomini di classifica: non in fuga, ma partendo dalla base dell’ultima ascesa con loro. Vedi Prati di Tivo.
Insomma, “per fortuna” lo svolgimento di Tokio ci ha tolto il pensiero che Colbrelli avrebbe potuto fare chissà che alle Olimpiadi.


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Pafer1
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Re: Cassanate

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pereiro2982 ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 11:35 scusate ma è dal 2018 che vinciamo gli europei

dico si veniva da 3 successi consecutivi perche con la vittoria di colbrelli si dovrebbe vedere il buon lavoro fatto da cassani che non si è visto nelle 3 edizioni precedenti?
Chi vede solo da ieri il buon lavoro di Cassani lo fa' solo come pretesto per ri-alimentare il tormentone estivo Olimpiadi-Mikuni-Cassani-Nibali-Colbrelli eccetera eccetera.


Strong
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Re: Cassanate

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pereiro2982 ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 11:35 scusate ma è dal 2018 che vinciamo gli europei

dico si veniva da 3 successi consecutivi perche con la vittoria di colbrelli si dovrebbe vedere il buon lavoro fatto da cassani che non si è visto nelle 3 edizioni precedenti?
no appunto è dall'inzio che lavora bene.
perchè sostituirlo? :dubbio:


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Re: Cassanate

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Krisper ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 9:35 Riguardo Nizzolo.
Aveva ragione Cassani che aveva previsto un inizio gara difficile.

Come ha scritto Admin nell'articolo di cicloweb, Cassani tatticamente ha fatto pochi errori tattici in questi anni da CT.
Poi ci sono i CT da tastiera, convinti che si possa o addirittura debba vincere sempre.

Quelli che mi fanno più tenerezza sono coloro che per criticarlo dicono che un europeo non conta nulla.

Insomma, c'è cultura sportiva e cultura sportiva.

Forse Cassani è un buon tema per separare il grano dal loglio delle opinioni.
se era riferito a me ho scritto che l'europeo conta non conta per valutare l'esclusione di Colbrelli a Tokyo dato che sono state due tipologie di gara totalmente diverse


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pietro
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Re: Cassanate

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noel ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 10:41
Krisper ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 9:35 Riguardo Nizzolo.
Aveva ragione Cassani che aveva previsto un inizio gara difficile.

Come ha scritto Admin nell'articolo di cicloweb, Cassani tatticamente ha fatto pochi errori tattici in questi anni da CT.
Poi ci sono i CT da tastiera, convinti che si possa o addirittura debba vincere sempre.

Quelli che mi fanno più tenerezza sono coloro che per criticarlo dicono che un europeo non conta nulla.

Insomma, c'è cultura sportiva e cultura sportiva.

Forse Cassani è un buon tema per separare il grano dal loglio delle opinioni.
Io non sono contro Cassani, ma bisogna riconoscere pure che se vinci quattro CE e poi a mondiali e olimpiadi non vedi la biglia, ne esci anche un pò ridimensionato.
L'anno scorso a Imola poche idee, però negli anni precedenti non mi pare che l'Italia abbia corso male o addirittura non abbia visto palla. Harrogate l'esempio più lampante. Nei percorsi duri non ci sono gli uomini per poter vincere, nemmeno Cassani può farci molto


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
Winter
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Re: Cassanate

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 11:19
Strong ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 9:32 ma ci sono ancora speranze che ci ripensino e che rimanga CT della nostra nazionale?
No perchè a me sembra che cassani abbia fatto non bene, di più!!!
Ahinoi, no. Sarebbe una retromarcia troppo evidente e umuliante per Dagnoni. Specialmente dopo quel volo di ritorno da Tokyo in cui Cassani è stato fatto salire così frettolosamente...
In più con dagnoni si sta vincendo molto di più che in passato..
Anche a Trento trionfò per il presidente federale


riddler
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Re: Cassanate

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Comunque sull'onda della scia emotiva della vittoria ci sta che si lodi Cassani
Voglio vedere fra due settimana se ci saranno tutte ste lodi
A proposito Bettiol lo convoca oppure c'è qualche malanno?


Ecco l'elenco delle corse minori del ciclismo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Sacha_Modolo
pietro
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Re: Cassanate

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riddler ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 14:09 Comunque sull'onda della scia emotiva della vittoria ci sta che si lodi Cassani
Voglio vedere fra due settimana se ci saranno tutte ste lodi
A proposito Bettiol lo convoca oppure c'è qualche malanno?
Bettiol ha terminato la sua stagione


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
Krisper
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Re: Cassanate

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Visconte85 ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 12:19
Krisper ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 9:35 Riguardo Nizzolo.
Aveva ragione Cassani che aveva previsto un inizio gara difficile.

Come ha scritto Admin nell'articolo di cicloweb, Cassani tatticamente ha fatto pochi errori tattici in questi anni da CT.
Poi ci sono i CT da tastiera, convinti che si possa o addirittura debba vincere sempre.

Quelli che mi fanno più tenerezza sono coloro che per criticarlo dicono che un europeo non conta nulla.

Insomma, c'è cultura sportiva e cultura sportiva.

Forse Cassani è un buon tema per separare il grano dal loglio delle opinioni.
se era riferito a me ho scritto che l'europeo conta non conta per valutare l'esclusione di Colbrelli a Tokyo dato che sono state due tipologie di gara totalmente diverse
No, non a te.
Ma ai tanti che ritengono l'europeo una corsa di poca importanza.
Anche nei commenti sull'articolo di Admin postato su Facebook.

Poi certo che un mondiale è un mondiale.


La Tribuna del Sarto, luogo esterno alla Plaza de Toros occupato da chi segue la corrida ascoltando le voci del pubblico; un'eco, ago e filo di una narrazione, un “restar qui sullo stradone impolverato” a descrivere il silenzio tra una moto e l’altra
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Re: Cassanate

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Winter ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 13:08
Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 11:19
Strong ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 9:32 ma ci sono ancora speranze che ci ripensino e che rimanga CT della nostra nazionale?
No perchè a me sembra che cassani abbia fatto non bene, di più!!!
Ahinoi, no. Sarebbe una retromarcia troppo evidente e umuliante per Dagnoni. Specialmente dopo quel volo di ritorno da Tokyo in cui Cassani è stato fatto salire così frettolosamente...
In più con dagnoni si sta vincendo molto di più che in passato..
Anche a Trento trionfò per il presidente federale
Cordiano è ciò di cui l'Italia aveva bisogno.


dietzen
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Re: Cassanate

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pietro ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 14:12
riddler ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 14:09 Comunque sull'onda della scia emotiva della vittoria ci sta che si lodi Cassani
Voglio vedere fra due settimana se ci saranno tutte ste lodi
A proposito Bettiol lo convoca oppure c'è qualche malanno?
Bettiol ha terminato la sua stagione
È alla prese (già dall'inverno scorso se non sbaglio) con la colite ulcerosa cronica, che è una malattia molto rognosa, a maggior ragione per un atleta.


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Re: Cassanate

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cassius ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 11:47
sceriffo ha scritto: domenica 12 settembre 2021, 21:25 La vittoria di oggi del grande Sonny, peraltro dal punto di visto tattico, insieme al mondiale di Zolder la più semplice di sempre in ambito della nazionale e senza logicamente (cit) togliere nulla a nessuno, paradossalmente é linfa per i detrattori del CT. Il Colbrelli del Tour, che in fatto di gambe é lo stesso di oggi, a Tokyo poteva regalare una medaglia olimpica o comunque sicuramente arrivare nel gruppetto di Van Aert e Pogacar. E qui mi taccio 🤐🤐🤐
Non paragonerei un Mondiale piatto come una tavola da biliardo, corso ancora con 12 atleti cioè 11 leggansi undici gregari, con l’unico task di non far partire una fuga, avendo N altre nazionali che condividevano tale obbiettivo, con un Europeo da 3435 m D+ (fonte PCS) dove non potevamo mandare gente in fuga a caso ma nemmeno sperare di addormentare la corsa. Bisognava centrare la fuga buona, e l’abbiamo centrata con i nostri due big ai 60 dal traguardo. Bisognava evitare di farsi mettere in croce le gambe dagli scalatori, e i nostri due big l’hanno fatto. Contro un buon parco partenti paragonabile ad una più che onesta corsa WT.

Tokio era un’altra roba. C’erano 55 km in più e 1000 m D+ in più, con un caldo infernale. Se guardi la top10 c’è solo gente che fa o può pensare di fare top10 in un GT, tranne WVA che però è un signore che sulla singola giornata arriva tranquillamente in salita con gli uomini di classifica: non in fuga, ma partendo dalla base dell’ultima ascesa con loro. Vedi Prati di Tivo.
Insomma, “per fortuna” lo svolgimento di Tokio ci ha tolto il pensiero che Colbrelli avrebbe potuto fare chissà che alle Olimpiadi.
Ieri l'attacco della prima ora con i Francesi che boh, è stato neutralizzato dal Portogallo, che ancora crede che un Almedia sia un vincente. Colbrelli aveva una tal gamba che è entrato da solo con 3 pedalate sulla fuga davanti; quello che ha fatto in Benelux è stato straordinario ed ha pure vinto la generale. Non c'era nessuna strategia di corsa se non la più elementare, con un atleta in quelle condizioni. Tuttavia io non ho sminuito nè la vittoria, nè il gruppo quindi nemmeno il CT. Ho scritto un'altra cosa, che i più non hanno capito, obnubilati dalla solita narrazione del fuoco amico: al Tour Colbrelli teneva gli scalatori sui Pirinei, certamente a Tokyo avrebbe fatto meglio di Nibali o Moscon. Quello che ha fatto Sonny ieri, avvalora ancora di più la tesi diciamo dei detrattori, che non necessariamente è la mia.


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Lambohbk
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Re: Cassanate

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Mi sembra un pelo esagerato dire Colbrelli che tenesse gli scalatori sui Pirenei...
Non è mai stato neanche lontanamente in grado di stare con chi si giocava la classifica.

P. S. Il mese di altura a Livigno per preparare a puntino questo finale di stagione nasce anche dalla non convocazione a Tokyo


FC 2017: Dwars, La Panne, Itzulia, Vuelta - Comb., Japan Cup, "L'Altro Lombardia"
FC 2018: 3° GC, Tour of the Alps, , "L'Altro Mondiale"
FC 2019: 4° GC, Limburg, California
FC 2020: 3° GC, 1° FC a Squadre, Delfinato, Tour a Squadre, Vuelta Tempo, 1° Obb. Zero Punti
FC 2021: 2° GC, Slovenia, Camp. Ita, Sett. Ita, Norvegia, Plouay
FC 2022: Kuurne, Tappa 14 Tour
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Re: Cassanate

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Lambohbk ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 15:51 Mi sembra un pelo esagerato dire Colbrelli che tenesse gli scalatori sui Pirenei...
Non è mai stato neanche lontanamente in grado di stare con chi si giocava la classifica.

P. S. Il mese di altura a Livigno per preparare a puntino questo finale di stagione nasce anche dalla non convocazione a Tokyo
E ci sta anche che tutto sia stato concordato con Cassani: meglio un bel mesetto a Livigno e finale di stagione, che non ritardare tutto di una settimana abbondante per andare a Tokio a fare non si sa bene cosa.
Colbrelli ora ha un mondiale e ci arriva col morale a mille, conscio che alcuni contendenti saranno di un'altra cilindrata ma lui può farsi onore.


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Re: Cassanate

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cassius ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 16:25
Lambohbk ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 15:51 Mi sembra un pelo esagerato dire Colbrelli che tenesse gli scalatori sui Pirenei...
Non è mai stato neanche lontanamente in grado di stare con chi si giocava la classifica.

P. S. Il mese di altura a Livigno per preparare a puntino questo finale di stagione nasce anche dalla non convocazione a Tokyo
E ci sta anche che tutto sia stato concordato con Cassani: meglio un bel mesetto a Livigno e finale di stagione, che non ritardare tutto di una settimana abbondante per andare a Tokio a fare non si sa bene cosa.
Colbrelli ora ha un mondiale e ci arriva col morale a mille, conscio che alcuni contendenti saranno di un'altra cilindrata ma lui può farsi onore.
Sposo le vostre osservazioni. Colbrelli e Cassani sapevano che non era il caso d'andare a Tokyo e hanno giustamente programmato, come si fa in questi casi, un finale di stagione che invece riservava due appuntamenti decisamente più adatti a Sonny. E i risultati lo stanno confermando.

ps: sarebbe bello chiedere a Colbrelli un parere sui Giochi di Tokyo e sulla sua mancata partecipazione. Magari sarebbe la volta buona per mettere una pietra sopra una polemica inutile.


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Re: Cassanate

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Primo86 ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 14:40
Winter ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 13:08
Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 11:19

Ahinoi, no. Sarebbe una retromarcia troppo evidente e umuliante per Dagnoni. Specialmente dopo quel volo di ritorno da Tokyo in cui Cassani è stato fatto salire così frettolosamente...
In più con dagnoni si sta vincendo molto di più che in passato..
Anche a Trento trionfò per il presidente federale
Cordiano è ciò di cui l'Italia aveva bisogno.
Finalmente uno che ne capisce :cincin:
Pare che gli stayers rientreranno nel programma mondiale
E lappartient ha fatto una mezza promessa a cordiano in quello olimpico
Al posto del keirin


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Re: Cassanate

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 16:30
cassius ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 16:25
Lambohbk ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 15:51 Mi sembra un pelo esagerato dire Colbrelli che tenesse gli scalatori sui Pirenei...
Non è mai stato neanche lontanamente in grado di stare con chi si giocava la classifica.

P. S. Il mese di altura a Livigno per preparare a puntino questo finale di stagione nasce anche dalla non convocazione a Tokyo
E ci sta anche che tutto sia stato concordato con Cassani: meglio un bel mesetto a Livigno e finale di stagione, che non ritardare tutto di una settimana abbondante per andare a Tokio a fare non si sa bene cosa.
Colbrelli ora ha un mondiale e ci arriva col morale a mille, conscio che alcuni contendenti saranno di un'altra cilindrata ma lui può farsi onore.
Sposo le vostre osservazioni. Colbrelli e Cassani sapevano che non era il caso d'andare a Tokyo e hanno giustamente programmato, come si fa in questi casi, un finale di stagione che invece riservava due appuntamenti decisamente più adatti a Sonny. E i risultati lo stanno confermando.

ps: sarebbe bello chiedere a Colbrelli un parere sui Giochi di Tokyo e sulla sua mancata partecipazione. Magari sarebbe la volta buona per mettere una pietra sopra una polemica inutile.
A fine stagione ci vuole una seconda live con @admin :)
Se fosse andato a Tokyo, ad inseguire una difficilissima medaglia, adesso probabilmente non sarebbe campione europeo.

Certo che Cassani lascia in eredità un bel gruppo, che mi pare anche compatto (vedi post gara di Trentin polemico contro i giornalisti)


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Re: Cassanate

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Kwaremont ha scritto: martedì 14 settembre 2021, 9:40
Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 16:30
cassius ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 16:25
E ci sta anche che tutto sia stato concordato con Cassani: meglio un bel mesetto a Livigno e finale di stagione, che non ritardare tutto di una settimana abbondante per andare a Tokio a fare non si sa bene cosa.
Colbrelli ora ha un mondiale e ci arriva col morale a mille, conscio che alcuni contendenti saranno di un'altra cilindrata ma lui può farsi onore.
Sposo le vostre osservazioni. Colbrelli e Cassani sapevano che non era il caso d'andare a Tokyo e hanno giustamente programmato, come si fa in questi casi, un finale di stagione che invece riservava due appuntamenti decisamente più adatti a Sonny. E i risultati lo stanno confermando.

ps: sarebbe bello chiedere a Colbrelli un parere sui Giochi di Tokyo e sulla sua mancata partecipazione. Magari sarebbe la volta buona per mettere una pietra sopra una polemica inutile.
A fine stagione ci vuole una seconda live con @admin :)
Se fosse andato a Tokyo, ad inseguire una difficilissima medaglia, adesso probabilmente non sarebbe campione europeo.

Certo che Cassani lascia in eredità un bel gruppo, che mi pare anche compatto (vedi post gara di Trentin polemico contro i giornalisti)
Quoto tutto. Se fosse andato a Tokyo a spomparsi per un 15° posto, oggi probabilmente non avrebbe questa condizione incredibile.

Quanto al gruppo, beh, si può solo dire che Cassani e i ragazzi sono coesi come raramente s'era visto in passato (forse mai?). Ho visto anche io il post di Trenti e la risposta di Davide.


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Re: Cassanate

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: martedì 14 settembre 2021, 9:53
Kwaremont ha scritto: martedì 14 settembre 2021, 9:40
Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 16:30

Sposo le vostre osservazioni. Colbrelli e Cassani sapevano che non era il caso d'andare a Tokyo e hanno giustamente programmato, come si fa in questi casi, un finale di stagione che invece riservava due appuntamenti decisamente più adatti a Sonny. E i risultati lo stanno confermando.

ps: sarebbe bello chiedere a Colbrelli un parere sui Giochi di Tokyo e sulla sua mancata partecipazione. Magari sarebbe la volta buona per mettere una pietra sopra una polemica inutile.
A fine stagione ci vuole una seconda live con @admin :)
Se fosse andato a Tokyo, ad inseguire una difficilissima medaglia, adesso probabilmente non sarebbe campione europeo.

Certo che Cassani lascia in eredità un bel gruppo, che mi pare anche compatto (vedi post gara di Trentin polemico contro i giornalisti)
Quoto tutto. Se fosse andato a Tokyo a spomparsi per un 15° posto, oggi probabilmente non avrebbe questa condizione incredibile.

Quanto al gruppo, beh, si può solo dire che Cassani e i ragazzi sono coesi come raramente s'era visto in passato (forse mai?). Ho visto anche io il post di Trenti e la risposta di Davide.
Dire che una corsa di 1 giorno avrebbe compromesso la condizione per un altro appuntamento ad un mese e mezzo di distanza mi sembra un filino azzardato...


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Re: Cassanate

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luketaro ha scritto: martedì 14 settembre 2021, 11:15
Tranchée d'Arenberg ha scritto: martedì 14 settembre 2021, 9:53
Kwaremont ha scritto: martedì 14 settembre 2021, 9:40

A fine stagione ci vuole una seconda live con @admin :)
Se fosse andato a Tokyo, ad inseguire una difficilissima medaglia, adesso probabilmente non sarebbe campione europeo.

Certo che Cassani lascia in eredità un bel gruppo, che mi pare anche compatto (vedi post gara di Trentin polemico contro i giornalisti)
Quoto tutto. Se fosse andato a Tokyo a spomparsi per un 15° posto, oggi probabilmente non avrebbe questa condizione incredibile.

Quanto al gruppo, beh, si può solo dire che Cassani e i ragazzi sono coesi come raramente s'era visto in passato (forse mai?). Ho visto anche io il post di Trenti e la risposta di Davide.
Dire che una corsa di 1 giorno avrebbe compromesso la condizione per un altro appuntamento ad un mese e mezzo di distanza mi sembra un filino azzardato...
Dipende, avrebbe potuto anche infortunarsi quel giorno.


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Re: Cassanate

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Mi sono messo a leggere questa discussione per il titolo, che mi pareva anche ironico e, prima di togliere la spunta per le notifiche vorre dire un paio di cose: Cassani l'ò conosciuto come telecronista e due cose non mi sono piaciute/piacevano: l'affare Rasmussen, che ha fatto, s.m. danni gravi al ciclismo e l'accento, che spesso mi faceva passare (potendo) su altri canali. :) Quale selezionatore non mi ha mai interessato più di tanto, perché sono affatto contrario alle corse per rappresentative nazionali! Che colpa *cià* uno se è nato in un posto anziché in un altro? Questa cosa forse è stata scimmiottata dal calcio, ma se lì ha senso, perché vince la squadra e non il giocatore e quindi si può anche accettare che Haaland, anche quando sarà diventato (forse) il più grande giocatore del mondo, non partecipi alla Coppa del Mondo, ma nel ciclismo (ancorché e proprio perché la squarda è importante) vince il corridore e allora non si vede perché, uno, perché nato in Equador (o Ecuador) debba partecipare senza nessuno ad aiutarlo (in teoria), mentre Cipollini e il Bussolotto ebbero una squadra che li portò ai meno 200 metri! Al di là di questo, per quanto riguarda i successi del C.T. Cassani a me sembra che si sentiva il bisogno dei campionati europei quanto nel calcio della Conference Cup! :muro:


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: Cassanate

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luketaro ha scritto: martedì 14 settembre 2021, 11:15
Tranchée d'Arenberg ha scritto: martedì 14 settembre 2021, 9:53
Kwaremont ha scritto: martedì 14 settembre 2021, 9:40

A fine stagione ci vuole una seconda live con @admin :)
Se fosse andato a Tokyo, ad inseguire una difficilissima medaglia, adesso probabilmente non sarebbe campione europeo.

Certo che Cassani lascia in eredità un bel gruppo, che mi pare anche compatto (vedi post gara di Trentin polemico contro i giornalisti)
Quoto tutto. Se fosse andato a Tokyo a spomparsi per un 15° posto, oggi probabilmente non avrebbe questa condizione incredibile.

Quanto al gruppo, beh, si può solo dire che Cassani e i ragazzi sono coesi come raramente s'era visto in passato (forse mai?). Ho visto anche io il post di Trenti e la risposta di Davide.
Dire che una corsa di 1 giorno avrebbe compromesso la condizione per un altro appuntamento ad un mese e mezzo di distanza mi sembra un filino azzardato...
Solo per andare a Tokyo perdeva 10 giorni. Di riposo, probabilmente. Il che significa 10 giorni in meno di preparazione


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Cassanate

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luketaro ha scritto: martedì 14 settembre 2021, 11:15
Dire che una corsa di 1 giorno avrebbe compromesso la condizione per un altro appuntamento ad un mese e mezzo di distanza mi sembra un filino azzardato...
molto..
anche perche' i favoriti del mondiale.. tranne alaphilippe a tokyo ci son andati tutti :diavoletto:
Van Aert ? si
Evenepoel ? si
Pogacar ? si
Roglic ? si
Van Der Poel ? si
ecc


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Re: Cassanate

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Winter ha scritto: martedì 14 settembre 2021, 13:16
luketaro ha scritto: martedì 14 settembre 2021, 11:15
Dire che una corsa di 1 giorno avrebbe compromesso la condizione per un altro appuntamento ad un mese e mezzo di distanza mi sembra un filino azzardato...
molto..
anche perche' i favoriti del mondiale.. tranne alaphilippe a tokyo ci son andati tutti :diavoletto:
Van Aert ? si
Evenepoel ? si
Pogacar ? si
Roglic ? si
Van Der Poel ? si
ecc
Analizziamo caso per caso però.

Evenepoel non veniva dal Tour, per cui con Colbrelli non si possono fare confronti.

Pogacar aveva appena raggiunto il suo principale obiettivo stagionale e si presentava con i gradi di favorito all'Olimpiade. Il finale di stagione è un plus e comunque non sarà un favorito al Mondiale (molto più il connazionale Mohoric, che a Tokyo non è andato).

Roglic ritirato all'ottava tappa, dopo Tokyo nessuna pausa, ma la Vuelta. Anche lui al Mondiale sarà probabilmente al supporto di Mohoric.

Van der Poel non ha nemmeno completato la prima settimana, ma dopo Tokyo avrebbe seguito più o meno lo stesso programma di Colbrelli.

Van Aert è l'unico con cui si può fare un confronto sensato. Entrambi hanno finito il Tour ed entrambi hanno come obiettivo stagionale il Mondiale. Tralasciando la differenza di status, si nota che Wout, avendo corso a Tokyo, è tornato in corsa una settimana dopo Colbrelli, optando per il Tour of Britain proprio per poter rimanere più tempo a Livigno. E andando oltremanica ha saltato l'Europeo.
Di conseguenza, affermare che Colbrelli partecipando a Tokyo si sarebbe precluso la via per l'Europeo non è assolutamente azzardato


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Cassanate

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ilgiulio90 ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 11:17
barrylyndon ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 9:39 Beh, attualmente, i fab four del ciclismo sono tutti europei...anzi ne aggiungiamo due...e siamo a sei.
Certo, di questi sei, 4 ieri non correvano...ma di sicuro la corsa e' stata di ottimo livello.
Quindi non si puo' sminuire la vittoria di Colbrelli.
Se proprio qualcuni vuole sminuire la vittoria di Colbrelli (cosa che non voglio fare), deve guardare i km delle corse: < 200km Campionati Europei, > 200km Giochi Olimpici e Mondiale. Non si deve guardare la startlist, perchè molto spesso ai mondiali si vedono nazionali impresentabili
La mia domanda è, oggi cos'è più prestigiosa come vittoria tra:
Classica monumento vs europei
Strade bianche vs europei
?
E ci possiamo forse mettere tra una vittoria a una tappa al tour o un'Amstel e la vittoria agli europei?

Non considero ovviamente olimpiade e mondiale...
Se io dovessi puntare la stagione su degli obiettivi, dove punterei?


Ecco l'elenco delle corse minori del ciclismo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Sacha_Modolo
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riddler ha scritto: mercoledì 15 settembre 2021, 15:39
ilgiulio90 ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 11:17
barrylyndon ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 9:39 Beh, attualmente, i fab four del ciclismo sono tutti europei...anzi ne aggiungiamo due...e siamo a sei.
Certo, di questi sei, 4 ieri non correvano...ma di sicuro la corsa e' stata di ottimo livello.
Quindi non si puo' sminuire la vittoria di Colbrelli.
Se proprio qualcuni vuole sminuire la vittoria di Colbrelli (cosa che non voglio fare), deve guardare i km delle corse: < 200km Campionati Europei, > 200km Giochi Olimpici e Mondiale. Non si deve guardare la startlist, perchè molto spesso ai mondiali si vedono nazionali impresentabili
La mia domanda è, oggi cos'è più prestigiosa come vittoria tra:
Classica monumento vs europei
Strade bianche vs europei
?
E ci possiamo forse mettere tra una vittoria a una tappa al tour o un'Amstel e la vittoria agli europei?

Non considero ovviamente olimpiade e mondiale...
Se io dovessi puntare la stagione su degli obiettivi, dove punterei?
Strade Bianche e Amstel più importanti di un Europeo. Tappa al Tour dipende


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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pietro ha scritto: mercoledì 15 settembre 2021, 15:42
riddler ha scritto: mercoledì 15 settembre 2021, 15:39
ilgiulio90 ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 11:17

Se proprio qualcuni vuole sminuire la vittoria di Colbrelli (cosa che non voglio fare), deve guardare i km delle corse: < 200km Campionati Europei, > 200km Giochi Olimpici e Mondiale. Non si deve guardare la startlist, perchè molto spesso ai mondiali si vedono nazionali impresentabili
La mia domanda è, oggi cos'è più prestigiosa come vittoria tra:
Classica monumento vs europei
Strade bianche vs europei
?
E ci possiamo forse mettere tra una vittoria a una tappa al tour o un'Amstel e la vittoria agli europei?

Non considero ovviamente olimpiade e mondiale...
Se io dovessi puntare la stagione su degli obiettivi, dove punterei?
Strade Bianche e Amstel più importanti di un Europeo. Tappa al Tour dipende
Però un conto è "più importante", un conto è "cosa preferirebbe un corridore".

Immagino che Colbrelli scelga una Sanremo piuttosto che un Europeo, ma non sono così sicuro sulla Strade Bianche (o addirittura l'Amstel) perchè comunque l'Europeo ti dà una maglia da indossare un anno e non è una cosa da poco. Oltre a quello, dai una medaglia pure alla Nazionale, lasciando quindi un marchio.

Inoltre, questo Europeo specifico in casa vale di più per un italiano.


FC 2017: Dwars, La Panne, Itzulia, Vuelta - Comb., Japan Cup, "L'Altro Lombardia"
FC 2018: 3° GC, Tour of the Alps, , "L'Altro Mondiale"
FC 2019: 4° GC, Limburg, California
FC 2020: 3° GC, 1° FC a Squadre, Delfinato, Tour a Squadre, Vuelta Tempo, 1° Obb. Zero Punti
FC 2021: 2° GC, Slovenia, Camp. Ita, Sett. Ita, Norvegia, Plouay
FC 2022: Kuurne, Tappa 14 Tour
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Lambohbk ha scritto: giovedì 16 settembre 2021, 1:04
pietro ha scritto: mercoledì 15 settembre 2021, 15:42
riddler ha scritto: mercoledì 15 settembre 2021, 15:39

La mia domanda è, oggi cos'è più prestigiosa come vittoria tra:
Classica monumento vs europei
Strade bianche vs europei
?
E ci possiamo forse mettere tra una vittoria a una tappa al tour o un'Amstel e la vittoria agli europei?

Non considero ovviamente olimpiade e mondiale...
Se io dovessi puntare la stagione su degli obiettivi, dove punterei?
Strade Bianche e Amstel più importanti di un Europeo. Tappa al Tour dipende
Però un conto è "più importante", un conto è "cosa preferirebbe un corridore".

Immagino che Colbrelli scelga una Sanremo piuttosto che un Europeo, ma non sono così sicuro sulla Strade Bianche (o addirittura l'Amstel) perchè comunque l'Europeo ti dà una maglia da indossare un anno e non è una cosa da poco. Oltre a quello, dai una medaglia pure alla Nazionale, lasciando quindi un marchio.

Inoltre, questo Europeo specifico in casa vale di più per un italiano.
Mi trovi d'accordo.


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pietro ha scritto: mercoledì 15 settembre 2021, 15:42
riddler ha scritto: mercoledì 15 settembre 2021, 15:39
ilgiulio90 ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 11:17

Se proprio qualcuni vuole sminuire la vittoria di Colbrelli (cosa che non voglio fare), deve guardare i km delle corse: < 200km Campionati Europei, > 200km Giochi Olimpici e Mondiale. Non si deve guardare la startlist, perchè molto spesso ai mondiali si vedono nazionali impresentabili
La mia domanda è, oggi cos'è più prestigiosa come vittoria tra:
Classica monumento vs europei
Strade bianche vs europei
?
E ci possiamo forse mettere tra una vittoria a una tappa al tour o un'Amstel e la vittoria agli europei?

Non considero ovviamente olimpiade e mondiale...
Se io dovessi puntare la stagione su degli obiettivi, dove punterei?
Strade Bianche e Amstel più importanti di un Europeo. Tappa al Tour dipende
Cosa hai vinto?
Tappa al Tour!
Ah già anche un europeo.


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Re: Cassanate

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riddler ha scritto: mercoledì 15 settembre 2021, 15:39
ilgiulio90 ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 11:17
barrylyndon ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 9:39 Beh, attualmente, i fab four del ciclismo sono tutti europei...anzi ne aggiungiamo due...e siamo a sei.
Certo, di questi sei, 4 ieri non correvano...ma di sicuro la corsa e' stata di ottimo livello.
Quindi non si puo' sminuire la vittoria di Colbrelli.
Se proprio qualcuni vuole sminuire la vittoria di Colbrelli (cosa che non voglio fare), deve guardare i km delle corse: < 200km Campionati Europei, > 200km Giochi Olimpici e Mondiale. Non si deve guardare la startlist, perchè molto spesso ai mondiali si vedono nazionali impresentabili
La mia domanda è, oggi cos'è più prestigiosa come vittoria tra:
Classica monumento vs europei
Strade bianche vs europei
?
E ci possiamo forse mettere tra una vittoria a una tappa al tour o un'Amstel e la vittoria agli europei?

Non considero ovviamente olimpiade e mondiale...
Se io dovessi puntare la stagione su degli obiettivi, dove punterei?
La vittoria più prestigiosa è quella che ottieni.
Programmare è indispensabile, ma non è che decidi dove vinci e dove no.
Quindi, se vinci l'Europeo e non la Monumento è più prestigioso l'Europeo.
Se vinci la Monumento e non l'Europeo è più prestigiosa la Monumento.
In realtà. secondo me, la pesatura delle vittorie si può fare soltanto a fine carriera di un corridore.
Prima è tutto un "si doveva fare così, non si doveva fare cosà".


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Cassanate

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nino58 ha scritto: giovedì 16 settembre 2021, 8:58
riddler ha scritto: mercoledì 15 settembre 2021, 15:39
ilgiulio90 ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 11:17

Se proprio qualcuni vuole sminuire la vittoria di Colbrelli (cosa che non voglio fare), deve guardare i km delle corse: < 200km Campionati Europei, > 200km Giochi Olimpici e Mondiale. Non si deve guardare la startlist, perchè molto spesso ai mondiali si vedono nazionali impresentabili
La mia domanda è, oggi cos'è più prestigiosa come vittoria tra:
Classica monumento vs europei
Strade bianche vs europei
?
E ci possiamo forse mettere tra una vittoria a una tappa al tour o un'Amstel e la vittoria agli europei?

Non considero ovviamente olimpiade e mondiale...
Se io dovessi puntare la stagione su degli obiettivi, dove punterei?
La vittoria più prestigiosa è quella che ottieni.
Programmare è indispensabile, ma non è che decidi dove vinci e dove no.
Quindi, se vinci l'Europeo e non la Monumento è più prestigioso l'Europeo.
Se vinci la Monumento e non l'Europeo è più prestigiosa la Monumento.
In realtà. secondo me, la pesatura delle vittorie si può fare soltanto a fine carriera di un corridore.
Prima è tutto un "si doveva fare così, non si doveva fare cosà".
Con questo ragionamento è più importante un Laigueglia di un mondiale, dai su :D

Per me dipende molto dagli avversari invece, e Colbrelli ha battuto quasi tutti i migliori. Ergo è una vittoria di valore, e non basso.


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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Re: Cassanate

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Bike65 ha scritto: giovedì 16 settembre 2021, 7:58
Cosa hai vinto?
Tappa al Tour!
Ah già anche un europeo.
La tappa al Tour è sicuramente l'obiettivo di una carriera. Però per approccio, preparazione, dinamiche non penso si possa paragonare una corsa con la Nazionale (a maggior ragione l'Europeo, dove come abbiamo visto la forza della squadra conta) con una tappa in un grande Giro.
Al Tour non essendo un velocista puro Colbrelli potrebbe solo vincere in fuga o in un gruppo molto ma molto ristretto. Penso che sarebbe una vittoria 'individuale', al massimo favorita dall'appoggio di uno-due compagni di squadra. In Nazionale - e soprattutto all'Europeo per come abbiamo visto in questi anni - hai tutta la squadra che corre per te. Penso siano due tipi di responsabilità e soddisfazioni diverse.


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Re: Cassanate

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Walter_White ha scritto: giovedì 16 settembre 2021, 9:07
nino58 ha scritto: giovedì 16 settembre 2021, 8:58
riddler ha scritto: mercoledì 15 settembre 2021, 15:39

La mia domanda è, oggi cos'è più prestigiosa come vittoria tra:
Classica monumento vs europei
Strade bianche vs europei
?
E ci possiamo forse mettere tra una vittoria a una tappa al tour o un'Amstel e la vittoria agli europei?

Non considero ovviamente olimpiade e mondiale...
Se io dovessi puntare la stagione su degli obiettivi, dove punterei?
La vittoria più prestigiosa è quella che ottieni.
Programmare è indispensabile, ma non è che decidi dove vinci e dove no.
Quindi, se vinci l'Europeo e non la Monumento è più prestigioso l'Europeo.
Se vinci la Monumento e non l'Europeo è più prestigiosa la Monumento.
In realtà. secondo me, la pesatura delle vittorie si può fare soltanto a fine carriera di un corridore.
Prima è tutto un "si doveva fare così, non si doveva fare cosà".
Con questo ragionamento è più importante un Laigueglia di un mondiale, dai su :D

Per me dipende molto dagli avversari invece, e Colbrelli ha battuto quasi tutti i migliori. Ergo è una vittoria di valore, e non basso.
A fine carriera un Laigueglia non è più importante di un Mondiale, se vinci il Mondiale, però.
Se no, quel Laigueglia sarà stato importantissimo.
Così come se quell'anno avrai vinto solo quello.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Cassanate

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riddler ha scritto: mercoledì 15 settembre 2021, 15:39
ilgiulio90 ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 11:17
barrylyndon ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 9:39 Beh, attualmente, i fab four del ciclismo sono tutti europei...anzi ne aggiungiamo due...e siamo a sei.
Certo, di questi sei, 4 ieri non correvano...ma di sicuro la corsa e' stata di ottimo livello.
Quindi non si puo' sminuire la vittoria di Colbrelli.
Se proprio qualcuni vuole sminuire la vittoria di Colbrelli (cosa che non voglio fare), deve guardare i km delle corse: < 200km Campionati Europei, > 200km Giochi Olimpici e Mondiale. Non si deve guardare la startlist, perchè molto spesso ai mondiali si vedono nazionali impresentabili
La mia domanda è, oggi cos'è più prestigiosa come vittoria tra:
Classica monumento vs europei
Strade bianche vs europei
?
E ci possiamo forse mettere tra una vittoria a una tappa al tour o un'Amstel e la vittoria agli europei?

Non considero ovviamente olimpiade e mondiale...
Se io dovessi puntare la stagione su degli obiettivi, dove punterei?
Ma non c'è dubbio che l'Europeo sia una corsa giovane e abbia meno valore storico di altre classiche o tappe nei GG, anche se vedrete che negli anni avrà sempre più valore perchè ti dà una maglia da portare in giro per un anno, con tutti gli annessi del caso. La stessa Strade Bianche nei primi anni aveva una startlist da lacrime e deve ringraziare che personaggi come Cancellara si siano ostinati a correrla per piacere personale.
Però secondo me qualsiasi vittoria in gare di nazionali ha valore, anche quella dei Giochi Europei, perchè vincere in maglia azzurra è vincere in maglia azzurra. Mio pensiero, ovviamente.
E comunque, km a parte, questo europeo è stata una signora gara, su un signor percorso, con una signora start-list che molte delle classiche di valore o tappe di Giro e Vuelta si sognano.
Potrà non avere valore come gara in se per molti, per carità, ma da qui a sminuirla ce ne passa.

PS: Nessuno programma la stagione sull'Europeo, nemmeno lo stesso Colbrelli. Ci ha puntato - giustamente - come tappa di avvicinamento al Mondiale escludendo - altrettanto giustamente - la prova di Tokyo. Perchè ovviamente per Colbrelli, meglio un buonissimo Europeo piuttosto che una anonima prova olimpica su un percorso non per lui.


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Re: Cassanate

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ilgiulio90 ha scritto: giovedì 16 settembre 2021, 11:19
riddler ha scritto: mercoledì 15 settembre 2021, 15:39
ilgiulio90 ha scritto: lunedì 13 settembre 2021, 11:17

Se proprio qualcuni vuole sminuire la vittoria di Colbrelli (cosa che non voglio fare), deve guardare i km delle corse: < 200km Campionati Europei, > 200km Giochi Olimpici e Mondiale. Non si deve guardare la startlist, perchè molto spesso ai mondiali si vedono nazionali impresentabili
La mia domanda è, oggi cos'è più prestigiosa come vittoria tra:
Classica monumento vs europei
Strade bianche vs europei
?
E ci possiamo forse mettere tra una vittoria a una tappa al tour o un'Amstel e la vittoria agli europei?

Non considero ovviamente olimpiade e mondiale...
Se io dovessi puntare la stagione su degli obiettivi, dove punterei?
Ma non c'è dubbio che l'Europeo sia una corsa giovane e abbia meno valore storico di altre classiche o tappe nei GG, anche se vedrete che negli anni avrà sempre più valore perchè ti dà una maglia da portare in giro per un anno, con tutti gli annessi del caso. La stessa Strade Bianche nei primi anni aveva una startlist da lacrime e deve ringraziare che personaggi come Cancellara si siano ostinati a correrla per piacere personale.
Però secondo me qualsiasi vittoria in gare di nazionali ha valore, anche quella dei Giochi Europei, perchè vincere in maglia azzurra è vincere in maglia azzurra. Mio pensiero, ovviamente.
E comunque, km a parte, questo europeo è stata una signora gara, su un signor percorso, con una signora start-list che molte delle classiche di valore o tappe di Giro e Vuelta si sognano.
Potrà non avere valore come gara in se per molti, per carità, ma da qui a sminuirla ce ne passa.

PS: Nessuno programma la stagione sull'Europeo, nemmeno lo stesso Colbrelli. Ci ha puntato - giustamente - come tappa di avvicinamento al Mondiale escludendo - altrettanto giustamente - la prova di Tokyo. Perchè ovviamente per Colbrelli, meglio un buonissimo Europeo piuttosto che una anonima prova olimpica su un percorso non per lui.
Invece secondo me Colbrelli ha programmato questa seconda parte di stagione sull'Europeo. Infatti era da tanti mesi che ne parlava con Cassani ed ha stilato un programma di avvicinamento perfetto per essere al top a Trento.


FC 2018: Gp de Montreal, Giro di Turchia.
FC 2019: GP di Francoforte, Tour a Tempo, Coppa Bernocchi.
FC 2020: Tour Down Under, Tour a Tempo a Squadre.
FC 2021: Gand - Wevelgem, Obiettivo Zero Punti Tour de France, 1° Obiettivo Zero Punti, Trofeo Matteotti.
FC 2022: Saudi Tour, Etoile de Bessèges, Tour de Pologne.
ilgiulio90
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Re: Cassanate

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mattia_95 ha scritto: giovedì 16 settembre 2021, 12:01
ilgiulio90 ha scritto: giovedì 16 settembre 2021, 11:19
riddler ha scritto: mercoledì 15 settembre 2021, 15:39

La mia domanda è, oggi cos'è più prestigiosa come vittoria tra:
Classica monumento vs europei
Strade bianche vs europei
?
E ci possiamo forse mettere tra una vittoria a una tappa al tour o un'Amstel e la vittoria agli europei?

Non considero ovviamente olimpiade e mondiale...
Se io dovessi puntare la stagione su degli obiettivi, dove punterei?
Ma non c'è dubbio che l'Europeo sia una corsa giovane e abbia meno valore storico di altre classiche o tappe nei GG, anche se vedrete che negli anni avrà sempre più valore perchè ti dà una maglia da portare in giro per un anno, con tutti gli annessi del caso. La stessa Strade Bianche nei primi anni aveva una startlist da lacrime e deve ringraziare che personaggi come Cancellara si siano ostinati a correrla per piacere personale.
Però secondo me qualsiasi vittoria in gare di nazionali ha valore, anche quella dei Giochi Europei, perchè vincere in maglia azzurra è vincere in maglia azzurra. Mio pensiero, ovviamente.
E comunque, km a parte, questo europeo è stata una signora gara, su un signor percorso, con una signora start-list che molte delle classiche di valore o tappe di Giro e Vuelta si sognano.
Potrà non avere valore come gara in se per molti, per carità, ma da qui a sminuirla ce ne passa.

PS: Nessuno programma la stagione sull'Europeo, nemmeno lo stesso Colbrelli. Ci ha puntato - giustamente - come tappa di avvicinamento al Mondiale escludendo - altrettanto giustamente - la prova di Tokyo. Perchè ovviamente per Colbrelli, meglio un buonissimo Europeo piuttosto che una anonima prova olimpica su un percorso non per lui.
Invece secondo me Colbrelli ha programmato questa seconda parte di stagione sull'Europeo. Infatti era da tanti mesi che ne parlava con Cassani ed ha stilato un programma di avvicinamento perfetto per essere al top a Trento.
Un conto è dire che ha programmato la stagione, un conto una parte di stagione. Parliamoci francamente: oltre a Europeo e Mondiale, a cosa poteva ambire in questi mesi Colbrelli? C'è altro di valore ora, per uno come lui?
Ok che qui sul forum ormai molti lo vedono scalatore e lo darebbero come favorito al Lombardia, però mi sembra scontato da parte sua essere al top ora, a maggior ragione che europeo e mondiale distano 15gg


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Re: Cassanate

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ilgiulio90 ha scritto: giovedì 16 settembre 2021, 12:23
mattia_95 ha scritto: giovedì 16 settembre 2021, 12:01
ilgiulio90 ha scritto: giovedì 16 settembre 2021, 11:19

Ma non c'è dubbio che l'Europeo sia una corsa giovane e abbia meno valore storico di altre classiche o tappe nei GG, anche se vedrete che negli anni avrà sempre più valore perchè ti dà una maglia da portare in giro per un anno, con tutti gli annessi del caso. La stessa Strade Bianche nei primi anni aveva una startlist da lacrime e deve ringraziare che personaggi come Cancellara si siano ostinati a correrla per piacere personale.
Però secondo me qualsiasi vittoria in gare di nazionali ha valore, anche quella dei Giochi Europei, perchè vincere in maglia azzurra è vincere in maglia azzurra. Mio pensiero, ovviamente.
E comunque, km a parte, questo europeo è stata una signora gara, su un signor percorso, con una signora start-list che molte delle classiche di valore o tappe di Giro e Vuelta si sognano.
Potrà non avere valore come gara in se per molti, per carità, ma da qui a sminuirla ce ne passa.

PS: Nessuno programma la stagione sull'Europeo, nemmeno lo stesso Colbrelli. Ci ha puntato - giustamente - come tappa di avvicinamento al Mondiale escludendo - altrettanto giustamente - la prova di Tokyo. Perchè ovviamente per Colbrelli, meglio un buonissimo Europeo piuttosto che una anonima prova olimpica su un percorso non per lui.
Invece secondo me Colbrelli ha programmato questa seconda parte di stagione sull'Europeo. Infatti era da tanti mesi che ne parlava con Cassani ed ha stilato un programma di avvicinamento perfetto per essere al top a Trento.
Un conto è dire che ha programmato la stagione, un conto una parte di stagione. Parliamoci francamente: oltre a Europeo e Mondiale, a cosa poteva ambire in questi mesi Colbrelli? C'è altro di valore ora, per uno come lui?
Ok che qui sul forum ormai molti lo vedono scalatore e lo darebbero come favorito al Lombardia, però mi sembra scontato da parte sua essere al top ora, a maggior ragione che europeo e mondiale distano 15gg
Colbrelli è un corridore ben conscio dei suoi limiti, e quest'anno anche dei suoi punti di forza.
Credo anche io che insieme a Cassani avesse messo nel mirino come obiettivo primario l'Europeo, sapendo di trovare qualche avversario in meno, e poi come secondario il mondiale.
Noi siamo abituati a vedere tutti i corridori come se avessero gli obiettivi di Ala o Wout, ma per chi ha vinto poco di prestigioso in carriera, anche un Europeo è un grandissimo risultato. A maggior ragione perchè vinto con la nazionale italiana...
Un quarto posto al mondiale, per esempio, non se lo ricorda nessuno dopo qualche mese. (salvo quello di Nibali a Firenze, per motivi opposti, che ancora brucia).

PS: la mia sensazione è che Cassani puntasse molto su Bettiol per il mondiale


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Re: Cassanate

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Walter_White ha scritto: giovedì 16 settembre 2021, 9:07
nino58 ha scritto: giovedì 16 settembre 2021, 8:58
riddler ha scritto: mercoledì 15 settembre 2021, 15:39

La mia domanda è, oggi cos'è più prestigiosa come vittoria tra:
Classica monumento vs europei
Strade bianche vs europei
?
E ci possiamo forse mettere tra una vittoria a una tappa al tour o un'Amstel e la vittoria agli europei?

Non considero ovviamente olimpiade e mondiale...
Se io dovessi puntare la stagione su degli obiettivi, dove punterei?
La vittoria più prestigiosa è quella che ottieni.
Programmare è indispensabile, ma non è che decidi dove vinci e dove no.
Quindi, se vinci l'Europeo e non la Monumento è più prestigioso l'Europeo.
Se vinci la Monumento e non l'Europeo è più prestigiosa la Monumento.
In realtà. secondo me, la pesatura delle vittorie si può fare soltanto a fine carriera di un corridore.
Prima è tutto un "si doveva fare così, non si doveva fare cosà".
Con questo ragionamento è più importante un Laigueglia di un mondiale, dai su :D

Per me dipende molto dagli avversari invece, e Colbrelli ha battuto quasi tutti i migliori. Ergo è una vittoria di valore, e non basso.
Non so chi abbia battuto, ma Wout e Ala correvano in G.B. il Kaiser in Belgio, Roglic non credo che abbia partecipato. Altri grandi (in forma) non ne conosco, perché lo Zar è fuori picco. Di Mohoric, il Furbino e Bettiol non ho notizie, ergo per me Colbrelli correva da solo o quasi. :dubbio: :diavoletto:


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Re: Cassanate

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nino58 ha scritto: giovedì 16 settembre 2021, 10:34 A fine carriera un Laigueglia non è più importante di un Mondiale, se vinci il Mondiale, però.
Se no, quel Laigueglia sarà stato importantissimo.
Giusto, codesto ragionamento di rammenta una corsa che un sa di nulla, ma per quei carneadi (in maggioranza che l'ànno vinta) conterà molto, per Armstrong invece no! :crazy: :diavoletto: :crazy:


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sceriffo
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Re: Cassanate

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Provo a spiegare molto sommessamente la tattica che non é stata adottata. Il Belgio doveva fare la corsa e così ha fatto.
Di seguito: 1) incollare un uomo su Evenenpoel, lo sapeva anche un bambino che Remco avrebbe attaccato. E Remco é Remco. Evitavamo di spolmonarci per 30 km
2) Quando Van Aert ha sputato l'anima per chiudere sul primo attacco di Alaphilippe, qualcosa si doveva capire.
3) Al secondo attracco del Francese, lì era chiarissimo chi era il più forte. Obbligare Colbrelli a stare a ruota al transalpino
4) Invece al penultimo giro sullo strappo, ha fatto tirare Nizzolo con Sonny a ruota. Alaphilippe così ha avuto modo di partire da dietro, e ciaone proprio.
Certo, se mi dite che il peggio del peggio é stato il CT del Belgio, sono con voi tutta la vita.
Comunque grazie Davide e in bocca al lupo per la tua carriera prossima futura.


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Re: Cassanate

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Ala non lo tenevano in quell'ultimo scatto...ma rientrare con Valgren si poteva...ma lì han dormito loro Cassani non poteva più farci niente.


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Re: Cassanate

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nikybo85 ha scritto: domenica 26 settembre 2021, 18:45 Ala non lo tenevano in quell'ultimo scatto...ma rientrare con Valgren si poteva...ma lì han dormito loro Cassani non poteva più farci niente.
Soprattutto senza radioline in una situazione di corsa esplosa. A conti fatti è mancato Colbrelli quando è partito Valgren, un argento era fattibile. L'oro no, Ala era ingiocabile


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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Re: Cassanate

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Walter_White ha scritto: domenica 26 settembre 2021, 18:46
nikybo85 ha scritto: domenica 26 settembre 2021, 18:45 Ala non lo tenevano in quell'ultimo scatto...ma rientrare con Valgren si poteva...ma lì han dormito loro Cassani non poteva più farci niente.
Soprattutto senza radioline in una situazione di corsa esplosa. A conti fatti è mancato Colbrelli quando è partito Valgren, un argento era fattibile. L'oro no, Ala era ingiocabile
D'accordo con te...anche se, con un Colbrelli a collaborare coi quattro...chissà...


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nikybo85 ha scritto: domenica 26 settembre 2021, 18:47
Walter_White ha scritto: domenica 26 settembre 2021, 18:46
nikybo85 ha scritto: domenica 26 settembre 2021, 18:45 Ala non lo tenevano in quell'ultimo scatto...ma rientrare con Valgren si poteva...ma lì han dormito loro Cassani non poteva più farci niente.
Soprattutto senza radioline in una situazione di corsa esplosa. A conti fatti è mancato Colbrelli quando è partito Valgren, un argento era fattibile. L'oro no, Ala era ingiocabile
D'accordo con te...anche se, con un Colbrelli a collaborare coi quattro...chissà...
Gli altri avrebbero tirato di meno perché Sonny se li mangiava in volata, il treno giusto era quello francese. Forse solo Pidcock, da come ha rimontato, avrebbe potuto *provare* a seguirlo, ma ha detto che confidava nel Belgio e in MVDP.


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Walter_White ha scritto: domenica 26 settembre 2021, 18:50
nikybo85 ha scritto: domenica 26 settembre 2021, 18:47
Walter_White ha scritto: domenica 26 settembre 2021, 18:46

Soprattutto senza radioline in una situazione di corsa esplosa. A conti fatti è mancato Colbrelli quando è partito Valgren, un argento era fattibile. L'oro no, Ala era ingiocabile
D'accordo con te...anche se, con un Colbrelli a collaborare coi quattro...chissà...
Gli altri avrebbero tirato di meno perché Sonny se li mangiava in volata, il treno giusto era quello francese. Forse solo Pidcock, da come ha rimontato, avrebbe potuto *provare* a seguirlo, ma ha detto che confidava nel Belgio e in MVDP.
Vero anche questo, non ci avevo pensato.
:cincin:


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