Peter Sagan - True cycling star!

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pietro
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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jan80 ha scritto: venerdì 3 marzo 2023, 9:38 Sinceramente pur non avendo avuto problemi in fase di preparazione sembra comunque andar piano.......ho paura che il vero Sagan ormai sia questo,un corridore normale,che difficilmente potrà spuntarla contro i corridori piu' forti se non sono loro a deciderlo
Be' ormai siamo al quarto anno di seguito in cui Sagan non ha minimamente chance di spuntarla contro quelli forti. Da quando è sbarcato in Total poi è addirittura peggiorato. Le corse nelle sue corde ormai si sono ridotte alle tappine da sprinter nelle gare di una settimana


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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nikybo85
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Sì può solo sperare in un miracolo+fagianata alla Sanremo per chiudere in bellezza. In altre corse non ci sono chances


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Walter_White
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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nikybo85 ha scritto: venerdì 3 marzo 2023, 15:10 Sì può solo sperare in un miracolo+fagianata alla Sanremo per chiudere in bellezza. In altre corse non ci sono chances
Per arrivare a giocarsela servirebbero gambe che non ha, soprattutto se Pogacar metterà alla frusta la squadra come l'anno scorso. Gli anni buoni erano 2013 (ancora mi chiedo come abbia fatto a perderla), 2016 (sfiga di Gaviria che gli cade davanti) e 2017


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jan80
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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pietro ha scritto: venerdì 3 marzo 2023, 14:32
jan80 ha scritto: venerdì 3 marzo 2023, 9:38 Sinceramente pur non avendo avuto problemi in fase di preparazione sembra comunque andar piano.......ho paura che il vero Sagan ormai sia questo,un corridore normale,che difficilmente potrà spuntarla contro i corridori piu' forti se non sono loro a deciderlo
Be' ormai siamo al quarto anno di seguito in cui Sagan non ha minimamente chance di spuntarla contro quelli forti. Da quando è sbarcato in Total poi è addirittura peggiorato. Le corse nelle sue corde ormai si sono ridotte alle tappine da sprinter nelle gare di una settimana
Magari con un po' di fortuna anche una tappa al Tour....ma sinceramente Fiandre o Roubaix la vedo praticamente impossibile,ma anche Sanremo,perche' se arrivano in pochi lui non ha le gambe,se arrivano in 15 o 20 trova chi va piu' veloce di lui.
Non so,ma io lo vedo peggiorato in questo 2023,come inizio e' partito veramente male anche se ha fatto poche corse.


nikybo85
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Walter_White ha scritto: venerdì 3 marzo 2023, 17:20
nikybo85 ha scritto: venerdì 3 marzo 2023, 15:10 Sì può solo sperare in un miracolo+fagianata alla Sanremo per chiudere in bellezza. In altre corse non ci sono chances
Per arrivare a giocarsela servirebbero gambe che non ha, soprattutto se Pogacar metterà alla frusta la squadra come l'anno scorso. Gli anni buoni erano 2013 (ancora mi chiedo come abbia fatto a perderla), 2016 (sfiga di Gaviria che gli cade davanti) e 2017
Sinceramente hai ragione..per questo parlavo di miracolo..per rimanere lì..e fagianata vera, perché non so se riuscirebbe a fare la stessa cosa di Stuyven


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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pietro ha scritto: venerdì 3 marzo 2023, 14:32
jan80 ha scritto: venerdì 3 marzo 2023, 9:38 Sinceramente pur non avendo avuto problemi in fase di preparazione sembra comunque andar piano.......ho paura che il vero Sagan ormai sia questo,un corridore normale,che difficilmente potrà spuntarla contro i corridori piu' forti se non sono loro a deciderlo
Be' ormai siamo al quarto anno di seguito in cui Sagan non ha minimamente chance di spuntarla contro quelli forti. Da quando è sbarcato in Total poi è addirittura peggiorato. Le corse nelle sue corde ormai si sono ridotte alle tappine da sprinter nelle gare di una settimana
L'ultima stagione con un Sagan ad altissimi livelli è stata quella del 2018 (quella della Roubaix). Le prime crepe vennero dopo la caduta nella tappa del Col du Portet del Tour de France: chiuse quel Tour in maglia verde ma con grande fatica. Poi alla Vuelta non riuscì a vincere neanche una tappa.

Nel 2019 andò comunque forte, ma era già un piccolo gradino al di sotto del fuoriclasse ammirato negli anni precedenti. Si piazzò alla Sanremo e alla Roubaix, rivinse la verde al Tour e fece comunque un grande mondiale ad Harrogate. Quella fu sostazialmente l'ultima corsa di Sagan ad altissimi livelli.

Da quel momento, ovvero dopo la lunga sosta per il lockdown, Sagan è diventato un corridore assolutamente normale e credo che il problema più che fisico sia stato mentale. La scelta di fare il Giro dopo il Tour (parlo del 2020) saltando a piè pari le classiche del nord fu una sorta di abdicazione. Evidentemente non si sentiva più in grado di competere per vincere certe corse e preferì portare a casa una tappa al Giro, vittoria che gli mancava. Segnali evidenti di una carriera che aveva irrimediabilmente imboccato il viale del tramonto.

A mio avviso fa bene a chiudere a fine anno, anzi forse c'arriva pure un pizzico in ritardo. A me fa male vederlo così onestamente.


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Filarete
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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La caduta al Tour del 2018 ha accelerato un processo di decadimento che comunque sarebbe arrivato, i corridori estremamente precoci come lui difficilmente arrivano ai 35 anni con un livello paragonabile a quello degli anni migliori. Il lungo addio di questo ultimo anno sarà un po' malinconico.


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Filarete ha scritto: mercoledì 8 marzo 2023, 19:58 La caduta al Tour del 2018 ha accelerato un processo di decadimento che comunque sarebbe arrivato, i corridori estremamente precoci come lui difficilmente arrivano ai 35 anni con un livello paragonabile a quello degli anni migliori. Il lungo addio di questo ultimo anno sarà un po' malinconico.
Io non so se quella caduta abbia effettivamente accelerato qualcosa. Forse è stata solo una coincidenza. Probabilmente Peter non aveva più voglia di allenarsi come faceva prima.


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nino58
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Filarete ha scritto: mercoledì 8 marzo 2023, 19:58 La caduta al Tour del 2018 ha accelerato un processo di decadimento che comunque sarebbe arrivato, i corridori estremamente precoci come lui difficilmente arrivano ai 35 anni con un livello paragonabile a quello degli anni migliori. Il lungo addio di questo ultimo anno sarà un po' malinconico.
La tua analisi è ineccepibile.
Però sai che se succede quello che non succede vai in firma a mezzo forum, vero ? :D


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Filarete
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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nino58 ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 9:42
Filarete ha scritto: mercoledì 8 marzo 2023, 19:58 La caduta al Tour del 2018 ha accelerato un processo di decadimento che comunque sarebbe arrivato, i corridori estremamente precoci come lui difficilmente arrivano ai 35 anni con un livello paragonabile a quello degli anni migliori. Il lungo addio di questo ultimo anno sarà un po' malinconico.
La tua analisi è ineccepibile.
Però sai che se succede quello che non succede vai in firma a mezzo forum, vero ? :D
Correrò il rischio :D


mdm52
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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lasciaci un ultimo segno Peter!


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jan80
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Sempre più ex corridore ormai......vediamo cosa combina a Sanremo,ma per me sta andando ancora peggio dello scorso anno dove aveva avuto diversi problemi


Rhaegar
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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jan80 ha scritto: giovedì 9 marzo 2023, 21:39 Sempre più ex corridore ormai......vediamo cosa combina a Sanremo,ma per me sta andando ancora peggio dello scorso anno dove aveva avuto diversi problemi
Per me sta stagione la corre perchè deve ma senza alcuna motivazione o interesse ad un'ultima vittoria di rilievo. Ovviamente spero di sbagliare.


Salvatore77
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Questo Sagan alla Sanremo sarà già fra i dispersi sulla Cipressa. Francamente è un vero peccato.


1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
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Lambohbk
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Salvatore77 ha scritto: venerdì 10 marzo 2023, 19:00 Questo Sagan alla Sanremo sarà già fra i dispersi sulla Cipressa. Francamente è un vero peccato.
Dipende: nel 2021 sembrava un cadavere ambulante alla Tirreno (aveva avuto il covid), poi fece quarto alla Sanremo


FC 2017: Dwars, La Panne, Itzulia, Vuelta - Comb., Japan Cup, "L'Altro Lombardia"
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FC 2021: 2° GC, Slovenia, Camp. Ita, Sett. Ita, Norvegia, Plouay
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M*A*S*H
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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sabato vince!!!!! :D :D :clap: :clap: :clap: :clap:
il riscatto del Bollito!!


M*A*S*H
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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leggevo che quella di sabato è stata la sua ultima sanremo.
a fine 2023 si ritira?


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Tour de Berghem
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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M*A*S*H ha scritto: mercoledì 22 marzo 2023, 13:46 leggevo che quella di sabato è stata la sua ultima sanremo.
a fine 2023 si ritira?
si ritira dalla strada, si dedicherà solo alla MTB obiettivo olimpiadi di parigi

https://www.cicloweb.it/news/3285895449 ... -su-strada


M*A*S*H
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Tour de Berghem ha scritto: mercoledì 22 marzo 2023, 13:49
M*A*S*H ha scritto: mercoledì 22 marzo 2023, 13:46 leggevo che quella di sabato è stata la sua ultima sanremo.
a fine 2023 si ritira?
si ritira dalla strada, si dedicherà solo alla MTB obiettivo olimpiadi di parigi

https://www.cicloweb.it/news/3285895449 ... -su-strada
ah ecco.
grazie


Il Complottista
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Da notare come nessuno abbia commentato sul forum e sui media la sua gara
Io manco sapevo che avesse partecipato e me ne sono accorto ieri leggendo i partenti .
Un finale che fa male .


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jan80
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Purtroppo avrebbe dovuto ritirarsi lo scorso anno....cosi sta veramente facendo brutte figure


pietro
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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jan80 ha scritto: mercoledì 22 marzo 2023, 21:00 Purtroppo avrebbe dovuto ritirarsi lo scorso anno....cosi sta veramente facendo brutte figure
Aveva da '"onorare"" un contratto però


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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jan80
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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pietro ha scritto: mercoledì 22 marzo 2023, 21:52
jan80 ha scritto: mercoledì 22 marzo 2023, 21:00 Purtroppo avrebbe dovuto ritirarsi lo scorso anno....cosi sta veramente facendo brutte figure
Aveva da '"onorare"" un contratto però
Non e' che lo stia onorando piu' di tanto......ha 33 anni,non ha avuto gravi incidenti,si fa fatica a credere che stia facendo il ciclista al 100% oppure era falso il suo motore anni fa.......ma io credo il problema sia il primo,per questo non lo capisco,se non hai più fame ma sei stato un grandissimo,ritirati e cerca di salvare la tua immagine per il futuro


Fiammingo
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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jan80 ha scritto: giovedì 23 marzo 2023, 8:43 ..cerca di salvare la tua immagine per il futuro
questa secondo me è una cosa che può dare fastidio agli appassionati, ma a lui cosa cambia in negativo? 1 anno in piu = 5mln in piu. Se fa un anno opaco come quello che sta facendo, pensi che influisca su quanto percepirà come uomo immagine Specialized tra 5-10-20 anni?


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jan80
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Fiammingo ha scritto: giovedì 23 marzo 2023, 11:56
jan80 ha scritto: giovedì 23 marzo 2023, 8:43 ..cerca di salvare la tua immagine per il futuro
questa secondo me è una cosa che può dare fastidio agli appassionati, ma a lui cosa cambia in negativo? 1 anno in piu = 5mln in piu. Se fa un anno opaco come quello che sta facendo, pensi che influisca su quanto percepirà come uomo immagine Specialized tra 5-10-20 anni?
Secondo me si influisce......


jumbo
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Saronni ce lo ricordiamo tutti nonostante abbia passato gli ultimi anni di carriera in mezzo al gruppo senza più vincere niente di importante.


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jan80
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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jumbo ha scritto: giovedì 23 marzo 2023, 12:49 Saronni ce lo ricordiamo tutti nonostante abbia passato gli ultimi anni di carriera in mezzo al gruppo senza più vincere niente di importante.
Ah si?dici che se andiamo in Belgio o Francia se lo ricordano molto bene??mah


Primo86
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Ma se non gliene importava una mazza negli anni buoni cosa gliene può fregare a fine carriera, ancora coperto d'oro?
Peraltro qualcuno critica l'osservatorio (a ragione, è un disastro), ma se si va alla massa del pubblico la situazione è ancora più imbarazzante. Sagan è ancora idolatrato dalle folle, è una specie di eroe popolare, sapete quanto gli interessa di fare il Kristoff.....

Vabbè, detto ciò, il punto realmente interessante è cercare di quantificare quanto terreno c'è tra il fenomeno che avrebbe potuto vincere molto di più e il reale valore di quel fenomeno.
Alla luce di tutto quanto, modalità delle sue vittorie e soprattutto, concorrenza con cui si è dovuto scontrare.


pietro
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Il problema di Sagan non sono questi ultimi anni secondo me (molti campioni hanno avuto un periodo negativo a fine carriera ma questo non cambia la percezione di quel che è avvenuto in precedenza), ma l'età a cui il suo talento si è spento


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Fiammingo
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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pietro ha scritto: giovedì 23 marzo 2023, 13:29 Il problema di Sagan non sono questi ultimi anni secondo me (molti campioni hanno avuto un periodo negativo a fine carriera ma questo non cambia la percezione di quel che è avvenuto in precedenza), ma l'età a cui il suo talento si è spento
Si, però guarda anche l'età di quando si è acceso... ah quella Parigi-Nizza che spettacolo!


Jan Vanderfornen
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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jan80 ha scritto: giovedì 23 marzo 2023, 13:22
jumbo ha scritto: giovedì 23 marzo 2023, 12:49 Saronni ce lo ricordiamo tutti nonostante abbia passato gli ultimi anni di carriera in mezzo al gruppo senza più vincere niente di importante.
Ah si?dici che se andiamo in Belgio o Francia se lo ricordano molto bene??mah
Infatti, Saronni, con tutto il rispetto, non è un esempio felice: fuori dall'Italia giusto Goodwood e la Vallone.


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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pietro ha scritto: giovedì 23 marzo 2023, 13:29 Il problema di Sagan non sono questi ultimi anni secondo me (molti campioni hanno avuto un periodo negativo a fine carriera ma questo non cambia la percezione di quel che è avvenuto in precedenza), ma l'età a cui il suo talento si è spento
Più che spegnersi il talento si è spenta la voglia. Ci sta, uno può legittimamente fottersene a na certa, buon per lui che lo pagano molto bene comunque. Del resto ha vinto molto, ha guadagnato un sacco di soldi ed è stato un idolo di questo sport. Poteva vincere di più, probabilmente si è stufato. Amen. I discorsi sul valore della concorrenza invece li trovo quasi sempre sballati in ogni caso. È un po' come confrontare epoche diverse.


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Jan Vanderfornen ha scritto: giovedì 23 marzo 2023, 13:39
jan80 ha scritto: giovedì 23 marzo 2023, 13:22
jumbo ha scritto: giovedì 23 marzo 2023, 12:49 Saronni ce lo ricordiamo tutti nonostante abbia passato gli ultimi anni di carriera in mezzo al gruppo senza più vincere niente di importante.
Ah si?dici che se andiamo in Belgio o Francia se lo ricordano molto bene??mah
Infatti, Saronni, con tutto il rispetto, non è un esempio felice: fuori dall'Italia giusto Goodwood e la Vallone.
Stiamo parlando dell'idea che alcuni anni di appannamento a fine carriera inficino il modo in cui è ricordato il corridore negli anni successivi.
Se era poco apprezzato all'estero allora e se questo vale tutt'ora, è un altro tema.


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Fiammingo ha scritto: giovedì 23 marzo 2023, 13:37
pietro ha scritto: giovedì 23 marzo 2023, 13:29 Il problema di Sagan non sono questi ultimi anni secondo me (molti campioni hanno avuto un periodo negativo a fine carriera ma questo non cambia la percezione di quel che è avvenuto in precedenza), ma l'età a cui il suo talento si è spento
Si, però guarda anche l'età di quando si è acceso... ah quella Parigi-Nizza che spettacolo!
Pietro ha ragione e l'età di quando si è acceso, unita alla storia delle carriere corte, è una roba sbandierata dai soloni che parlano di questo sport.
Se poi vogliamo discutere di quanto usura correre Tour a minchia, discutiamone.


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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jumbo ha scritto: giovedì 23 marzo 2023, 13:42
Jan Vanderfornen ha scritto: giovedì 23 marzo 2023, 13:39
jan80 ha scritto: giovedì 23 marzo 2023, 13:22

Ah si?dici che se andiamo in Belgio o Francia se lo ricordano molto bene??mah
Infatti, Saronni, con tutto il rispetto, non è un esempio felice: fuori dall'Italia giusto Goodwood e la Vallone.
Stiamo parlando dell'idea che alcuni anni di appannamento a fine carriera inficino il modo in cui è ricordato il corridore negli anni successivi.
Se era poco apprezzato all'estero allora e se questo vale tutt'ora, è un altro tema.
Corretto.


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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chinaski89 ha scritto: giovedì 23 marzo 2023, 13:40
pietro ha scritto: giovedì 23 marzo 2023, 13:29 Il problema di Sagan non sono questi ultimi anni secondo me (molti campioni hanno avuto un periodo negativo a fine carriera ma questo non cambia la percezione di quel che è avvenuto in precedenza), ma l'età a cui il suo talento si è spento
Più che spegnersi il talento si è spenta la voglia. Ci sta, uno può legittimamente fottersene a na certa, buon per lui che lo pagano molto bene comunque. Del resto ha vinto molto, ha guadagnato un sacco di soldi ed è stato un idolo di questo sport. Poteva vincere di più, probabilmente si è stufato. Amen. I discorsi sul valore della concorrenza invece li trovo quasi sempre sballati in ogni caso. È un po' come confrontare epoche diverse.
Sballati se non sai trattare il materiale di cui parli.

Molto banalmente, l'epoca in cui Boonen e Cancellara stavano facendo la muffa lasciando spazio a Kwiatkowski e Van Avermaet è uguale a un'epoca in cui incontri Pogacar, Van der Poel e Van Aert?


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Fiammingo ha scritto: giovedì 23 marzo 2023, 13:37
pietro ha scritto: giovedì 23 marzo 2023, 13:29 Il problema di Sagan non sono questi ultimi anni secondo me (molti campioni hanno avuto un periodo negativo a fine carriera ma questo non cambia la percezione di quel che è avvenuto in precedenza), ma l'età a cui il suo talento si è spento
Si, però guarda anche l'età di quando si è acceso... ah quella Parigi-Nizza che spettacolo!
Ah be' certo, i suoi anni ad alto livello se li è fatti tutti. Parlavo però di come ce lo ricorderemo, cioè un gran talento che ha smesso presto di vincere (in effetti una fetta, non saprei quantificare quanto grossa però, di responsabilità l'ha avuta anche la poca voglia da un certo punto in avanti)


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Invecchiando si fa più fatica ad entrare in forma e a rimanerci, quindi serve più voglia.
Il fatto che a lui da giovane venisse tutto molto facile, infatti riusciva a vincere lungo tutto l'arco della stagione, lo ha "viziato", e così con il passare degli anni ha ceduto. Non tutti sono Valverde.


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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jumbo ha scritto: giovedì 23 marzo 2023, 14:34 Invecchiando si fa più fatica ad entrare in forma e a rimanerci, quindi serve più voglia.
Il fatto che a lui da giovane venisse tutto molto facile, infatti riusciva a vincere lungo tutto l'arco della stagione, lo ha "viziato", e così con il passare degli anni ha ceduto. Non tutti sono Valverde.
Credo che sia un'interpretazione verosimile. Lui ad un certo punto ha proprio mollato con la testa, destino comune a molti della famosa classe '90. Dumoulin e Aru su tutti.


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Jan Vanderfornen ha scritto: giovedì 23 marzo 2023, 13:39
jan80 ha scritto: giovedì 23 marzo 2023, 13:22
jumbo ha scritto: giovedì 23 marzo 2023, 12:49 Saronni ce lo ricordiamo tutti nonostante abbia passato gli ultimi anni di carriera in mezzo al gruppo senza più vincere niente di importante.
Ah si?dici che se andiamo in Belgio o Francia se lo ricordano molto bene??mah
Infatti, Saronni, con tutto il rispetto, non è un esempio felice: fuori dall'Italia giusto Goodwood e la Vallone.
Vero che avrebbe potuto fare di più all'estero però oltre il Mondiale e la Freccia Vallone ha vinto il giro di Romandia, Giro di Svizzera, Campionato di Zurigo, Midi Libre. Poi ha altre corse fatte da protagonista: oltre a diversi mondiali anche un secondo posto alla Liegi, 2 secondi alla Freccia Vallone, un altro secondo alla Parigi Tours. Voglio dire che correva spesso da protagonista all'estero


Primo86
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 23 marzo 2023, 16:42
jumbo ha scritto: giovedì 23 marzo 2023, 14:34 Invecchiando si fa più fatica ad entrare in forma e a rimanerci, quindi serve più voglia.
Il fatto che a lui da giovane venisse tutto molto facile, infatti riusciva a vincere lungo tutto l'arco della stagione, lo ha "viziato", e così con il passare degli anni ha ceduto. Non tutti sono Valverde.
Credo che sia un'interpretazione verosimile. Lui ad un certo punto ha proprio mollato con la testa, destino comune a molti della famosa classe '90. Dumoulin e Aru su tutti.
Dumoulin e Aru con Sagan non c'entrano niente.

Su Dumoulin è stato fatto un lavoro inaudito, un lavoro a tutto tondo, che ne ha minato il fisico, prima della mente. Fisiologicamente quel corridore era in grado di certe prestazioni solo in quella versione là e per garantire quella versione là c'è quasi rimasto.
Sagan ha magnato e trombato come un cristiano per 10 anni.

Aru non ne aveva più come è normale che sia quando sviluppi la base di cui disponi in un certo modo.
Sagan a 29 anni sembrava al massimo il nipote di Aru.

I tre in comune hanno solo l'anno di nascita, che è stato un altro elemento che ci ha regalato analisi audio/video/scritto da oroscopo di Paolo Fox.


Claudio84
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Le cose che sarebbero interessanti da chiedere a Sagan sono secondo me tre.
1) perchè da un certo momento in poi ha smesso di andare forte? Da cosa è dipeso (se lui ne conosce la ragione)?
2) come dice Primo, avrebbe potuto vincere da altre parti dove non ha vinto?
3) Perché, almeno dalla Bora in poi, ha sempre voluto correre da leader unico, con un suo gruppo fidato, e non ad esempio andare in una squadra a più punte come la QuickStep?

Detto questo, leggo una certa acredine in alcuni messaggi che mi sembra immotivata, dal punto di vista del tifoso.
Perché dobbiamo pensare che la sua immagine futura sia rovinata da questi ultimi anni? E come facciamo a dire che anche prima, quando andava forte, non aveva voglia (di impegnarsi)?
Trovo fuori fuoco anche le critiche per il pubblico che ancora segue Sagan.
Per intenderci: alla partenza della Sanremo io sarei andato magari fuori dal pullman della Jumbo, della Alpecin o della QS. Ma la foto l'avrei chiesta a Sagan. Alla presentazione delle squadre, della Total hanno 'chiamato' Sagan, e così via. La gente segue gli sportivi per cui si emoziona.
Poi dal punto di vista tecnico possiamo fare tutte le considerazioni che vogliamo, che sono interessantissime e sacrosante, se siamo appassionati. E tranquillamente anch'io dico che è un triste finale di carriera. Ma da qui a dire che doveva ritirarsi prima, o che ormai è passato nel dimenticatoio perché i fuoriclasse ora sono altri ce ne passa.

PS. Un po' di rammarico per il palmares più magro delle aspettative c'è, ma io penso che per la tesi espressa qui da Gaviglio valga anche per Sagan

"Vinceranno una decina di monumento a testa, si diceva di Van Aert e Van der Poel quando i due, qualche anno fa, irruppero..."
https://www.cicloweb.it/news/2901557607 ... randi-giri


Primo86
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Claudio84 ha scritto: giovedì 23 marzo 2023, 17:49 Le cose che sarebbero interessanti da chiedere a Sagan sono secondo me tre.
1) perchè da un certo momento in poi ha smesso di andare forte? Da cosa è dipeso (se lui ne conosce la ragione)?
2) come dice Primo, avrebbe potuto vincere da altre parti dove non ha vinto?
3) Perché, almeno dalla Bora in poi, ha sempre voluto correre da leader unico, con un suo gruppo fidato, e non ad esempio andare in una squadra a più punte come la QuickStep?
1) certo che lui conosce la ragione, difficile che te la venga a dire.
2) certo che avrebbe potuto vincere altrove. Se non corri certe corse, però, non le puoi vincere. L'argomento è battuto a coltello, comunque. Guardare gli ordini d'arrivo e lo sviluppo delle Liegi col traguardo ad Ans, se non ci si vuole spingere al Lombardia.
3) due ipotesi. La prima è che la Deceubinck è un ambiente in cui si richiede applicazione, diciamo così. E uno che già aveva scazzato con Julich e che per tutta la carriera ha lasciato intendere che doveva essere preso in un certo modo non mi pare il profilo ideale per andare a correre con Lefevere. La seconda è di natura strettamente economica e si ricollega al comodo espediente del lamentare che la gente che ti corre contro invece di imporre condizioni di natura tecnica quando vai in questa o quella squadra. Condizioni per cui serve budget (gregari di un certo tipo richiedono sforzi economici che devono passare, magari, da un sacrificio economico del capitano).

Sul resto preferisco glissare.


Claudio84
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Primo86 ha scritto: giovedì 23 marzo 2023, 18:50
Claudio84 ha scritto: giovedì 23 marzo 2023, 17:49 Le cose che sarebbero interessanti da chiedere a Sagan sono secondo me tre.
1) perchè da un certo momento in poi ha smesso di andare forte? Da cosa è dipeso (se lui ne conosce la ragione)?
2) come dice Primo, avrebbe potuto vincere da altre parti dove non ha vinto?
3) Perché, almeno dalla Bora in poi, ha sempre voluto correre da leader unico, con un suo gruppo fidato, e non ad esempio andare in una squadra a più punte come la QuickStep?
1) certo che lui conosce la ragione, difficile che te la venga a dire.
2) certo che avrebbe potuto vincere altrove. Se non corri certe corse, però, non le puoi vincere. L'argomento è battuto a coltello, comunque. Guardare gli ordini d'arrivo e lo sviluppo delle Liegi col traguardo ad Ans, se non ci si vuole spingere al Lombardia.
3) due ipotesi. La prima è che la Deceubinck è un ambiente in cui si richiede applicazione, diciamo così. E uno che già aveva scazzato con Julich e che per tutta la carriera ha lasciato intendere che doveva essere preso in un certo modo non mi pare il profilo ideale per andare a correre con Lefevere. La seconda è di natura strettamente economica e si ricollega al comodo espediente del lamentare che la gente che ti corre contro invece di imporre condizioni di natura tecnica quando vai in questa o quella squadra. Condizioni per cui serve budget (gregari di un certo tipo richiedono sforzi economici che devono passare, magari, da un sacrificio economico del capitano).

Sul resto preferisco glissare.
D'accordissimo sul punto 3) Fai bene a sottolineare la probabile mancanza di volontà di assumersi la responsabilità nella squadra (io mi ero fermato al più semplice "non ha voglia di sottostare a Lefevere").
Sul punto 2) so che se ne è parlato moltissimo, e che tu per primo sostieni la tesi. Su questo alzo le mani visto che non mi sento così competente. Ok, maglie verdi al Tour ripetitive ma ha comunque dato spettacolo.
Sul punto 1) E' proprio perché non ce lo viene a dire che ci rimane la curiosità di saperlo - verosimile dire che gli sia finita la voglia, ma è una spiegazione che non mi soddisfa del tutto. O comunque lascia aperte delle domande. A maggior ragione se, come dici giustamente, a differenza di Aru e Dumo non aveva esaurito le energie.


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Claudio84 ha scritto: venerdì 24 marzo 2023, 3:27
Primo86 ha scritto: giovedì 23 marzo 2023, 18:50
Claudio84 ha scritto: giovedì 23 marzo 2023, 17:49 Le cose che sarebbero interessanti da chiedere a Sagan sono secondo me tre.
1) perchè da un certo momento in poi ha smesso di andare forte? Da cosa è dipeso (se lui ne conosce la ragione)?
2) come dice Primo, avrebbe potuto vincere da altre parti dove non ha vinto?
3) Perché, almeno dalla Bora in poi, ha sempre voluto correre da leader unico, con un suo gruppo fidato, e non ad esempio andare in una squadra a più punte come la QuickStep?
1) certo che lui conosce la ragione, difficile che te la venga a dire.
2) certo che avrebbe potuto vincere altrove. Se non corri certe corse, però, non le puoi vincere. L'argomento è battuto a coltello, comunque. Guardare gli ordini d'arrivo e lo sviluppo delle Liegi col traguardo ad Ans, se non ci si vuole spingere al Lombardia.
3) due ipotesi. La prima è che la Deceubinck è un ambiente in cui si richiede applicazione, diciamo così. E uno che già aveva scazzato con Julich e che per tutta la carriera ha lasciato intendere che doveva essere preso in un certo modo non mi pare il profilo ideale per andare a correre con Lefevere. La seconda è di natura strettamente economica e si ricollega al comodo espediente del lamentare che la gente che ti corre contro invece di imporre condizioni di natura tecnica quando vai in questa o quella squadra. Condizioni per cui serve budget (gregari di un certo tipo richiedono sforzi economici che devono passare, magari, da un sacrificio economico del capitano).

Sul resto preferisco glissare.
D'accordissimo sul punto 3) Fai bene a sottolineare la probabile mancanza di volontà di assumersi la responsabilità nella squadra (io mi ero fermato al più semplice "non ha voglia di sottostare a Lefevere").
Sul punto 2) so che se ne è parlato moltissimo, e che tu per primo sostieni la tesi. Su questo alzo le mani visto che non mi sento così competente. Ok, maglie verdi al Tour ripetitive ma ha comunque dato spettacolo.
Sul punto 1) E' proprio perché non ce lo viene a dire che ci rimane la curiosità di saperlo - verosimile dire che gli sia finita la voglia, ma è una spiegazione che non mi soddisfa del tutto. O comunque lascia aperte delle domande. A maggior ragione se, come dici giustamente, a differenza di Aru e Dumo non aveva esaurito le energie.
La faccio a te una domanda.
Ti rendi conto, per ciascuno dei tre punti, quanto siano evidenti le implicazioni economiche?


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Beh ma le implicazioni economiche buon per lui, ha guadagnato tantissimo chi ci ha investito evidentemente ha avuto un ritorno, se non l'ha avuto starà più attento in futuro. Non vedo il motivo di tanti discorsi ed anche le domande lasciano il tempo che trovano, magari ne parlerà, altrimenti amen. Poteva dare e vincere di più, ma ha vinto e divertito comunque molto, ha commesso errori e di sicuro poteva fare scelte diverse, ma facendo come ha fatto è stato un idolo per molti, ha potuto campare di rendita a voglia calata e si è guadagnato milioni.


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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chinaski89 ha scritto: venerdì 24 marzo 2023, 10:28 Beh ma le implicazioni economiche buon per lui, ha guadagnato tantissimo chi ci ha investito evidentemente ha avuto un ritorno, se non l'ha avuto starà più attento in futuro. Non vedo il motivo di tanti discorsi ed anche le domande lasciano il tempo che trovano, magari ne parlerà, altrimenti amen. Poteva dare e vincere di più, ma ha vinto e divertito comunque molto, ha commesso errori e di sicuro poteva fare scelte diverse, ma facendo come ha fatto è stato un idolo per molti, ha potuto campare di rendita a voglia calata e si è guadagnato milioni.
Giusto.
Discutiamo sulle similitudini tra Moser, Saronni e le squadre di calcio o andiamo a vedere quanto Evenepoel somigli a Chiappucci piuttosto che a Santo Anzà (ciao Santo, mitico, un abbraccione).


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Primo86 ha scritto: venerdì 24 marzo 2023, 10:45
chinaski89 ha scritto: venerdì 24 marzo 2023, 10:28 Beh ma le implicazioni economiche buon per lui, ha guadagnato tantissimo chi ci ha investito evidentemente ha avuto un ritorno, se non l'ha avuto starà più attento in futuro. Non vedo il motivo di tanti discorsi ed anche le domande lasciano il tempo che trovano, magari ne parlerà, altrimenti amen. Poteva dare e vincere di più, ma ha vinto e divertito comunque molto, ha commesso errori e di sicuro poteva fare scelte diverse, ma facendo come ha fatto è stato un idolo per molti, ha potuto campare di rendita a voglia calata e si è guadagnato milioni.
Giusto.
Discutiamo sulle similitudini tra Moser, Saronni e le squadre di calcio o andiamo a vedere quanto Evenepoel somigli a Chiappucci piuttosto che a Santo Anzà (ciao Santo, mitico, un abbraccione).
Eh? Mai parlato di Moser e Saronni o di squadre di calcio e somiglianze. Semplicemente a me questo pare un discorso sviscerato e su cui c'è poco da aggiungere, poi mica dico che non bisogna parlarne, solo che credo sia stato già detto tutto. Se uno la pensa diversamente ci sta che ne parli. Non c'è bisogno per forza della chiosa salace o di sfottere interessi altrui indirettamente. Come già ampiamente detto da molti nelle altre svariate occasioni.
Sul resto, in generale provo solo un certo fastidio per il commentatore da divano con panza e birra che disquisisce su come andava fatto questo e quello, ci sta ma secondo me bisogna sempre evitare le esagerazioni, a volte tendo a schierarmi con il bersaglio per questo. Anche qui problemi miei e poco male ovvio
Ultima modifica di chinaski89 il venerdì 24 marzo 2023, 10:58, modificato 3 volte in totale.


nikybo85
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

Messaggio da leggere da nikybo85 »

Primo86 ha scritto: venerdì 24 marzo 2023, 10:45
chinaski89 ha scritto: venerdì 24 marzo 2023, 10:28 Beh ma le implicazioni economiche buon per lui, ha guadagnato tantissimo chi ci ha investito evidentemente ha avuto un ritorno, se non l'ha avuto starà più attento in futuro. Non vedo il motivo di tanti discorsi ed anche le domande lasciano il tempo che trovano, magari ne parlerà, altrimenti amen. Poteva dare e vincere di più, ma ha vinto e divertito comunque molto, ha commesso errori e di sicuro poteva fare scelte diverse, ma facendo come ha fatto è stato un idolo per molti, ha potuto campare di rendita a voglia calata e si è guadagnato milioni.
Giusto.
Discutiamo sulle similitudini tra Moser, Saronni e le squadre di calcio o andiamo a vedere quanto Evenepoel somigli a Chiappucci piuttosto che a Santo Anzà (ciao Santo, mitico, un abbraccione).
...e anche di quanto Carapaz somigli a Chiappucci


Gimbatbu
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Secondo me almeno ad un quesito una risposta si può dare. Cosa poteva esser Sagan al massimo della sua potenzialità? Poteva essere De Vlaminck che caratterialmente era un bel mattocchio pure lui, ma inappuntabile riguardo applicazione professionale. Poteva vincere tutte le Monumento e, fortuna sua, aggiungervi pure i titoli mondiali che Roger non ha mai vinto. Due artisti della bicicletta, dotati di classe immensa, capaci di andare forte su ogni terreno.


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