Peter Sagan - True cycling star!

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Tranchée d'Arenberg
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Seb ha scritto: martedì 23 novembre 2021, 17:40
Stasis ha scritto: martedì 23 novembre 2021, 14:40 Sagan in hangover va più forte che da sobrio :D :champion:
Uno degli organizzatori di una gara a tappe (non un GT) mi ha raccontato di quando una volta hanno riportato di peso un corridore nel proprio letto al termine di una "festicciola" la sera prima dell'ultima tappa. Il giorno dopo quel corridore ha vinto l'ultima tappa in volata :D
Un corridore toscano?


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Primo86
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: martedì 23 novembre 2021, 16:41
Primo86 ha scritto: martedì 23 novembre 2021, 15:48 Certo che gode di un favor tra pubblico e stampa....
Altri sarebbero finiti massacrati, Lvi non combina una mazza dal 2018 e quando salta fuori una cosa del genere l'atteggiamento generale è di rara clemenza.

Evidentemente si è saputo vendere alla grande.
Sai, ha vinto giusto 3 mondiali, 1 Roubaix e 1 Fiandre in più rispetto a James Mitri :diavoletto:
Tu lo leggi il Vangelo?


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Tranchée d'Arenberg ha scritto: martedì 23 novembre 2021, 19:32 Un corridore toscano?
No :censura:


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pacho
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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cremonese? :D


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Seb
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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pacho ha scritto: giovedì 25 novembre 2021, 18:11cremonese? :D
Non è italiano, era un corridore di primissimo piano ma non dirò il nome :)


Tizi_il_ves

Re: Peter Sagan - True cycling star!

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anni fa Casarotto quando correva alla farm frites (se non ricordo male) raccontava di Van Petegem che beveva quantità industriali di birra e il giorno dopo camminava il doppio di lui ....... per il resto invece dico che non credo che sia una questione di novax nel caso di sagan lui racconta che pensva gli facessero il vccino.....considerando che era aprile, lui a febbraio aveva avuto il covid e fare il vaccino con gli anicorpi post covid potrebbe dare dei problemi ci sta anche che da ubriaco smattezzi


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Primo86 ha scritto: martedì 23 novembre 2021, 15:48 Certo che gode di un favor tra pubblico e stampa....
Altri sarebbero finiti massacrati, Lvi non combina una mazza dal 2018 e quando salta fuori una cosa del genere l'atteggiamento generale è di rara clemenza.

Evidentemente si è saputo vendere alla grande.
Come spesso accade , hai ragione..
Fosse stato remco... :diavoletto:


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Winter ha scritto: venerdì 26 novembre 2021, 20:20
Primo86 ha scritto: martedì 23 novembre 2021, 15:48 Certo che gode di un favor tra pubblico e stampa....
Altri sarebbero finiti massacrati, Lvi non combina una mazza dal 2018 e quando salta fuori una cosa del genere l'atteggiamento generale è di rara clemenza.

Evidentemente si è saputo vendere alla grande.
Come spesso accade , hai ragione..
Fosse stato remco... :diavoletto:
Nonostante sia considerato antipatico non me lo vedo proprio Remco nella situazione di Sagan


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Seb ha scritto: venerdì 26 novembre 2021, 10:36
pacho ha scritto: giovedì 25 novembre 2021, 18:11cremonese? :D
Non è italiano, era un corridore di primissimo piano ma non dirò il nome :)
Anche iridato.


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Pietre
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Primo86 ha scritto: martedì 23 novembre 2021, 15:48 Certo che gode di un favor tra pubblico e stampa....
Altri sarebbero finiti massacrati, Lvi non combina una mazza dal 2018 e quando salta fuori una cosa del genere l'atteggiamento generale è di rara clemenza.

Evidentemente si è saputo vendere alla grande.
questo è vero, ma direi anche che ci sono dei motivi.

- sempre stato molto gentile, disponibile e divertente con chiunque incontri in giro, tifosi e giornalisti compresi. se lasci un buon ricordo che motivo ho di sfondarti se fai cazzate?
- ha fatto guadagnare un porco di soldi a tutto il ciclismo anche solo esistendo, è dovuta una qualcerta riconoscenza
- ha vinto tre mondiali di fila, ha un credito enorme, solo altri 3-4 del gruppo ce l'hanno
- ha avuto seri problemi personali, da uomo fatto e finito, che indubbiamente hanno mosso ad empatia tante delle persone che aveva intorno, vedendo in lui un cambiamento di umore repentino
- evidentemente con l'alcol ha proprio problemi, a quanto so scaturiti proprio da questi traumi...probabilmente in giro la cosa è nota e si sa che calcare la mano potrebbe avere brutti risvolti sia per il ragazzo che per tutto ciò che gli sta intorno (squadra, staff, comparsate, sponsor). oltre a, immagino o forse spero, un po' di umana compassione.

non è il ragazzino che fa le minchiate. è un uomo con i suoi tormenti. che non ha mai fatto o detto male a nessuno e quindi quelli intorno non sparano sulla croce rossa.

più che sorprenderci dovrebbe essere la normalità.


Il mio canale Youtube sul ciclismo:
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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pietro ha scritto: venerdì 26 novembre 2021, 20:32
Winter ha scritto: venerdì 26 novembre 2021, 20:20
Primo86 ha scritto: martedì 23 novembre 2021, 15:48 Certo che gode di un favor tra pubblico e stampa....
Altri sarebbero finiti massacrati, Lvi non combina una mazza dal 2018 e quando salta fuori una cosa del genere l'atteggiamento generale è di rara clemenza.

Evidentemente si è saputo vendere alla grande.
Come spesso accade , hai ragione..
Fosse stato remco... :diavoletto:
Nonostante sia considerato antipatico non me lo vedo proprio Remco nella situazione di Sagan
Ma Remco che c'entra? È un giovane con potenzialità ed aspettative da fenomeno per ora espresse soltanto a sprazzi. Il paragone con Sagan che è un fenomeno in decadenza che senso avrebbe? Totalmente insensato fare il paragone sul trattamento che ricevono/riceverebbero. Per il resto leggersi il post di Pietre


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Pietre ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 8:47
Primo86 ha scritto: martedì 23 novembre 2021, 15:48 Certo che gode di un favor tra pubblico e stampa....
Altri sarebbero finiti massacrati, Lvi non combina una mazza dal 2018 e quando salta fuori una cosa del genere l'atteggiamento generale è di rara clemenza.

Evidentemente si è saputo vendere alla grande.
questo è vero, ma direi anche che ci sono dei motivi.

- sempre stato molto gentile, disponibile e divertente con chiunque incontri in giro, tifosi e giornalisti compresi. se lasci un buon ricordo che motivo ho di sfondarti se fai cazzate?

- ha fatto guadagnare un porco di soldi a tutto il ciclismo anche solo esistendo, è dovuta una qualcerta riconoscenza
- ha vinto tre mondiali di fila, ha un credito enorme, solo altri 3-4 del gruppo ce l'hanno
- ha avuto seri problemi personali, da uomo fatto e finito, che indubbiamente hanno mosso ad empatia tante delle persone che aveva intorno, vedendo in lui un cambiamento di umore repentino
- evidentemente con l'alcol ha proprio problemi, a quanto so scaturiti proprio da questi traumi...probabilmente in giro la cosa è nota e si sa che calcare la mano potrebbe avere brutti risvolti sia per il ragazzo che per tutto ciò che gli sta intorno (squadra, staff, comparsate, sponsor). oltre a, immagino o forse spero, un po' di umana compassione.

non è il ragazzino che fa le minchiate. è un uomo con i suoi tormenti. che non ha mai fatto o detto male a nessuno e quindi quelli intorno non sparano sulla croce rossa.

più che sorprenderci dovrebbe essere la normalità.
Mi confermi che l'impostazione del giudizio, ma anche della sola valutazione, è viziata.
Ma non ce n'era bisogno, perché non avevo dubbi.

Del resto la riserva sulle fonti mi permetto di maturarla proprio partendo dall'ammissione che a quelle fonti mi sono abbeverato, fino a sentirne distintamente il sapore viziato.
Perché, ma evidentemente non era chiaro, io le fonti criticavo, non certo Sagan, che è immeritevole di sforzo critico perché :
A) attualmente è un atleta trascurabile
B) storicamente su di lui si sono già rassegnate autorevoli conclusioni, non riducibile alla semplicistica cantilena sui 3 Mondiali, con cui al massimo si potrebbe aprire il Poser Music Fest.
C) le sue vicende umane mi interessano marginalmente, essendo io un appassionato di ciclismo, non di cronaca nera o rosa.


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chinaski89 ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 10:07
pietro ha scritto: venerdì 26 novembre 2021, 20:32
Winter ha scritto: venerdì 26 novembre 2021, 20:20
Come spesso accade , hai ragione..
Fosse stato remco... :diavoletto:
Nonostante sia considerato antipatico non me lo vedo proprio Remco nella situazione di Sagan
Ma Remco che c'entra? È un giovane con potenzialità ed aspettative da fenomeno per ora espresse soltanto a sprazzi. Il paragone con Sagan che è un fenomeno in decadenza che senso avrebbe? Totalmente insensato fare il paragone sul trattamento che ricevono/riceverebbero. Per il resto leggersi il post di Pietre
Invece è il paragone con Remco, fatto da Winter, che è particolarmente calzante.
Detto con parole semplici, qui non si sta parlando del comportamento tenuto da Sagan con la polizia.
Qui si sta parlando di un pubblico che sogghigna e liquida faccende con pacche sulle spalle o alimenta ingiustificate severità a proprio piacimento.


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Primo86 ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 10:29
chinaski89 ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 10:07
pietro ha scritto: venerdì 26 novembre 2021, 20:32

Nonostante sia considerato antipatico non me lo vedo proprio Remco nella situazione di Sagan
Ma Remco che c'entra? È un giovane con potenzialità ed aspettative da fenomeno per ora espresse soltanto a sprazzi. Il paragone con Sagan che è un fenomeno in decadenza che senso avrebbe? Totalmente insensato fare il paragone sul trattamento che ricevono/riceverebbero. Per il resto leggersi il post di Pietre
Invece è il paragone con Remco, fatto da Winter, che è particolarmente calzante.
Detto con parole semplici, qui non si sta parlando del comportamento tenuto da Sagan con la polizia.
Qui si sta parlando di un pubblico che sogghigna e liquida faccende con pacche sulle spalle o alimenta ingiustificate severità a proprio piacimento.
È un paragone assurdo perchè si tratta di atleti in una fase di carriera completamente diversa. Con Sagan prima dei tre mondiali e anche dopo (per esempio 2017 o 2018 preRoubaix) si è stati molto severi come e più che con Remco. È la normalità essere severi se ci sono aspettative alte/issime. Lo stesso Winter coi giudizi su Sagan non era certo moderato, giustamente anche. Ora dopo averlo criticato e aver analizzato i motivi del suo essere al capolinea si evita di sparare sulla croce rossa. Poi c'è anche una questione caratteriale, se uno fa lo sborone o si autocrea iperaspettative è più facile che lo si attenda al varco. Se uno è più simpatico si tende a stigmatizzare con meno ferocia le sue cavolate rispetto a quelle di uno che lo è meno. Non sarà giustissimo ma è umano, l'imparzialità totale non esiste


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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chinaski89 ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 10:38
Primo86 ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 10:29
chinaski89 ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 10:07

Ma Remco che c'entra? È un giovane con potenzialità ed aspettative da fenomeno per ora espresse soltanto a sprazzi. Il paragone con Sagan che è un fenomeno in decadenza che senso avrebbe? Totalmente insensato fare il paragone sul trattamento che ricevono/riceverebbero. Per il resto leggersi il post di Pietre
Invece è il paragone con Remco, fatto da Winter, che è particolarmente calzante.
Detto con parole semplici, qui non si sta parlando del comportamento tenuto da Sagan con la polizia.
Qui si sta parlando di un pubblico che sogghigna e liquida faccende con pacche sulle spalle o alimenta ingiustificate severità a proprio piacimento.
È un paragone assurdo perchè si tratta di atleti in una fase di carriera completamente diversa. Con Sagan prima dei tre mondiali e anche dopo (per esempio 2017 o 2018 preRoubaix) si è stati molto severi come e più che con Remco. È la normalità essere severi se ci sono aspettative alte/issime. Lo stesso Winter coi giudizi su Sagan non era certo moderato, giustamente anche. Ora dopo averlo criticato e aver analizzato i motivi del suo essere al capolinea si evita di sparare sulla croce rossa. Poi c'è anche una questione caratteriale, se uno fa lo sborone o si autocrea iperaspettative è più facile che lo si attenda al varco. Se uno è più simpatico si tende a stigmatizzare con meno ferocia le sue cavolate rispetto a quelle di uno che lo è meno. Non sarà giustissimo ma è umano, l'imparzialità totale non esiste
Lo stesso medesimo fatto può essere valutato diversamente a seconda della fase di carriera in cui un soggetto si trova?


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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chinaski89 ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 10:38 ... Se uno è più simpatico si tende a stigmatizzare con meno ferocia le sue cavolate rispetto a quelle di uno che lo è meno. Non sarà giustissimo ma è umano, l'imparzialità totale non esiste
:clap: Così fan tutti e se si vuole fare un confronto fra i due, s.m. c'è la stessa differenza che esiste fra l'errore ostativo (Sagan, alias simpaticissimo Buzzurro) e l'errore vizio (il Bassino, alias pezzino).


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Primo86 ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 10:51
chinaski89 ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 10:38
Primo86 ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 10:29

Invece è il paragone con Remco, fatto da Winter, che è particolarmente calzante.
Detto con parole semplici, qui non si sta parlando del comportamento tenuto da Sagan con la polizia.
Qui si sta parlando di un pubblico che sogghigna e liquida faccende con pacche sulle spalle o alimenta ingiustificate severità a proprio piacimento.
È un paragone assurdo perchè si tratta di atleti in una fase di carriera completamente diversa. Con Sagan prima dei tre mondiali e anche dopo (per esempio 2017 o 2018 preRoubaix) si è stati molto severi come e più che con Remco. È la normalità essere severi se ci sono aspettative alte/issime. Lo stesso Winter coi giudizi su Sagan non era certo moderato, giustamente anche. Ora dopo averlo criticato e aver analizzato i motivi del suo essere al capolinea si evita di sparare sulla croce rossa. Poi c'è anche una questione caratteriale, se uno fa lo sborone o si autocrea iperaspettative è più facile che lo si attenda al varco. Se uno è più simpatico si tende a stigmatizzare con meno ferocia le sue cavolate rispetto a quelle di uno che lo è meno. Non sarà giustissimo ma è umano, l'imparzialità totale non esiste
Lo stesso medesimo fatto può essere valutato diversamente a seconda della fase di carriera in cui un soggetto si trova?
Chi è critico con Remco pensa che sia una sorta di bluff e che lo status di fenomeno sia stato conferito con troppa fretta. Di Sagan si può dire che sia finito o abbia reso meno di quanto potesse, ma fenomeno lo è stato e i risultati stanno in bacheca. La differenza è questa. E la disparità di ferocia sui giudizi sportivi deriva da questo.

Lo stesso medesimo fatto extrasportivo invece non è mai proprio lo stesso medesimo, ma anche se lo fosse nessuno è completamente imparziale (nemmeno tu come si può ben notare qui e là) per cui è normale che ci siano trattamenti più o meno differenti. Con Sagan non è vero che sono stati tutti teneri, ricordo spesso critiche anche esagerate. Poi ripeto se uno è più simpatico tende ad attirare meno strali o essere perdonato più facilmente. Se uno alza i toni alla Ibra alla prima occasione utile ti sparano ad alzo zero. Anche qui piuttosto naturale direi


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Il paragone Sagan Remco da un punto di vista sportivo lo stai facendo tu.

Io mi limitavo a quanto accaduto per evidenziare una palese parzialità di giudizio rispetto a vicende che coinvolgono soggetti diversi.
Che puoi provare a spiegare quanto vuoi ma è ingiustificabile.


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Primo86 ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 11:29 Il paragone Sagan Remco da un punto di vista sportivo lo stai facendo tu.

Io mi limitavo a quanto accaduto per evidenziare una palese parzialità di giudizio rispetto a vicende che coinvolgono soggetti diversi.
Che puoi provare a spiegare quanto vuoi ma è ingiustificabile.
Nel primo messaggio parlavi del fatto che non combina una mazza dal 2018 per cui c'era anche il punto di vista sportivo.

La parzialità di giudizio ce l'hanno tutti con chiunque in un senso o nell'altro e in maniera più o meno estrema


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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chinaski89 ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 11:45
Primo86 ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 11:29 Il paragone Sagan Remco da un punto di vista sportivo lo stai facendo tu.

Io mi limitavo a quanto accaduto per evidenziare una palese parzialità di giudizio rispetto a vicende che coinvolgono soggetti diversi.
Che puoi provare a spiegare quanto vuoi ma è ingiustificabile.
Nel primo messaggio parlavi del fatto che non combina una mazza dal 2018 per cui c'era anche il punto di vista sportivo.
Nella valutazione di un fatto extra sportivo, il momento di carriera in cui si trova l'atleta non c'entra nulla.

Ma, esattamente all inverso, la stampa sportiva e il pubblico tendono a spiegarsi particolari momenti di carriera, in modo più o meno avventato, partendo da fatti extra sportivi.

Nel caso in questione all'improvviso declino (poi improvviso non per me di certo) sarebbe stato associato il fatto extra sportivo, con conclusioni facilmente immaginabili.
E la cosa avrebbe costituito un'aggravante nel giudizio per tanti altri che non sono Sagan, proprio perché si è saputo vendere benissimo al pubblico e alla stampa che se lo sono bevuto fino alla fine.


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Primo86 ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 10:27 A) attualmente è un atleta trascurabile
B) storicamente su di lui si sono già rassegnate autorevoli conclusioni, non riducibile alla semplicistica cantilena sui 3 Mondiali, con cui al massimo si potrebbe aprire il Poser Music Fest.
C) le sue vicende umane mi interessano marginalmente, essendo io un appassionato di ciclismo, non di cronaca nera o rosa.
A) è sostanzialmente ancora oggi il principale simbolo del Giro d'Italia, della Vuelta San Juan e di tante altre corse alle quali la sua partecipazione automaticamente conferisce interesse mediatico. considererei anche questo
B) vabbè, diciamo che può andare in giro a dire che a livello mondiale ha fatto qualcosa che ha fatto solo lui, uno può fare tutti i sofismi che vuole e mettersi a spiluccare ogni metro percorso (ed è l'esercizio più bello del mondo) ma rimane uno degli atleti più iconici della storia della disciplina...
ma soprattutto
C) questo è un ossimoro, impossibile scindere del tutto le due dimensioni dimenticando quella umana, d'altronde la tua acredine verso il personaggio, ancor prima che il ciclista, parla già chiaro.


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Primo86 ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 12:06 Nella valutazione di un fatto extra sportivo, il momento di carriera in cui si trova l'atleta non c'entra nulla.
cioè vuoi dire che nella valutazione di un fatto umano, il momento di vita in cui si trova l'essere umano non c'entra nulla?

età, esperienze pregresse, eventuali stati di malattia o deficienza fisica o mentale, ruolo sociale, non conterebbero nulla?
e allora i tribunali che li abbiamo creati a fare? diamo la stessa pena a chiunque abbia commesso un dato fatto, determiniamo se è successo o no e freghiamocene di tutto il resto.


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Pietre ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 13:43
C) questo è un ossimoro, impossibile scindere del tutto le due dimensioni dimenticando quella umana, d'altronde la tua acredine verso il personaggio, ancor prima che il ciclista, parla già chiaro.
Interessante.
Pietre ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 13:46
e allora i tribunali che li abbiamo creati a fare? diamo la stessa pena a chiunque abbia commesso un dato fatto, determiniamo se è successo o no e freghiamocene di tutto il resto.
Davvero molto interessante.


Winter
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Pietre ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 8:47 questo è vero, ma direi anche che ci sono dei motivi.

- sempre stato molto gentile, disponibile e divertente con chiunque incontri in giro, tifosi e giornalisti compresi. se lasci un buon ricordo che motivo ho di sfondarti se fai cazzate?
- ha fatto guadagnare un porco di soldi a tutto il ciclismo anche solo esistendo, è dovuta una qualcerta riconoscenza
- ha vinto tre mondiali di fila, ha un credito enorme, solo altri 3-4 del gruppo ce l'hanno
- ha avuto seri problemi personali, da uomo fatto e finito, che indubbiamente hanno mosso ad empatia tante delle persone che aveva intorno, vedendo in lui un cambiamento di umore repentino
- evidentemente con l'alcol ha proprio problemi, a quanto so scaturiti proprio da questi traumi...probabilmente in giro la cosa è nota e si sa che calcare la mano potrebbe avere brutti risvolti sia per il ragazzo che per tutto ciò che gli sta intorno (squadra, staff, comparsate, sponsor). oltre a, immagino o forse spero, un po' di umana compassione.

non è il ragazzino che fa le minchiate. è un uomo con i suoi tormenti. che non ha mai fatto o detto male a nessuno e quindi quelli intorno non sparano sulla croce rossa.

più che sorprenderci dovrebbe essere la normalità.
1) ma sei serio?
Molto spesso maleducato con i giornalisti
Con toni svogliati e annoiati
Poco rispettoso verso gli altri ciclisti (non so chi ha vinto le olimpiadi ecc)
Le mani sul culo della miss
Ecc
2) cos avrebbe fatto guadagnare?
Mi sa che ti confondi con armstrong o Pantani
Non sono arrivati nuovi sponsor per sagan
Ne nuovi mercati
Tantomeno record di audience tv
Mi puoi citare questi guadagni??

Sagan ha sempre investito molto nella sua immagine in quello è stato bravissimo (tutto molto costruito e fatto bene, dai video con la moglie ecc)


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Winter ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 14:12
Pietre ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 8:47 questo è vero, ma direi anche che ci sono dei motivi.

- sempre stato molto gentile, disponibile e divertente con chiunque incontri in giro, tifosi e giornalisti compresi. se lasci un buon ricordo che motivo ho di sfondarti se fai cazzate?
- ha fatto guadagnare un porco di soldi a tutto il ciclismo anche solo esistendo, è dovuta una qualcerta riconoscenza
- ha vinto tre mondiali di fila, ha un credito enorme, solo altri 3-4 del gruppo ce l'hanno
- ha avuto seri problemi personali, da uomo fatto e finito, che indubbiamente hanno mosso ad empatia tante delle persone che aveva intorno, vedendo in lui un cambiamento di umore repentino
- evidentemente con l'alcol ha proprio problemi, a quanto so scaturiti proprio da questi traumi...probabilmente in giro la cosa è nota e si sa che calcare la mano potrebbe avere brutti risvolti sia per il ragazzo che per tutto ciò che gli sta intorno (squadra, staff, comparsate, sponsor). oltre a, immagino o forse spero, un po' di umana compassione.

non è il ragazzino che fa le minchiate. è un uomo con i suoi tormenti. che non ha mai fatto o detto male a nessuno e quindi quelli intorno non sparano sulla croce rossa.

più che sorprenderci dovrebbe essere la normalità.
1) ma sei serio?
Molto spesso maleducato con i giornalisti
Con toni svogliati e annoiati
Poco rispettoso verso gli altri ciclisti (non so chi ha vinto le olimpiadi ecc)
Le mani sul culo della miss
Ecc
2) cos avrebbe fatto guadagnare?
Mi sa che ti confondi con armstrong o Pantani
Non sono arrivati nuovi sponsor per sagan
Ne nuovi mercati
Tantomeno record di audience tv
Mi puoi citare questi guadagni??

Sagan ha sempre investito molto nella sua immagine in quello è stato bravissimo (tutto molto costruito e fatto bene, dai video con la moglie ecc)
1) ho descritto la sua immagine pubblica, dubito fortemente qualcuno dell'ambiente lo descriverebbe come hai fatto tu, poi anche nel suo fancazzismo svogliato è sempre stato molto più disponibile di tanti altri.
le mani sul culo della miss sono la dimostrazione che quando era giovane anche a lui si perdonava poco...
i tifosi hanno solo buoni ricordi, confermo e sono serio
2) non ho i dati, ma credo bisognerebbe citofonare Specialized, Bora, il Tour, il Giro...
è stato l'uomo immagine del movimento per tanti anni, non c'è bisogno di fare la rivoluzione per far guadagnare soldi a tutto il ciclismo. non capisco cosa si stia contestando onestamente


Il mio canale Youtube sul ciclismo:
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Primo86 ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 14:01
Pietre ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 13:43
C) questo è un ossimoro, impossibile scindere del tutto le due dimensioni dimenticando quella umana, d'altronde la tua acredine verso il personaggio, ancor prima che il ciclista, parla già chiaro.
Interessante.
Pietre ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 13:46
e allora i tribunali che li abbiamo creati a fare? diamo la stessa pena a chiunque abbia commesso un dato fatto, determiniamo se è successo o no e freghiamocene di tutto il resto.
Davvero molto interessante.
Fastidioso.

Davvero molto fastidioso.


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Pietre ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 14:21
Winter ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 14:12
Pietre ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 8:47 questo è vero, ma direi anche che ci sono dei motivi.

- sempre stato molto gentile, disponibile e divertente con chiunque incontri in giro, tifosi e giornalisti compresi. se lasci un buon ricordo che motivo ho di sfondarti se fai cazzate?
- ha fatto guadagnare un porco di soldi a tutto il ciclismo anche solo esistendo, è dovuta una qualcerta riconoscenza
- ha vinto tre mondiali di fila, ha un credito enorme, solo altri 3-4 del gruppo ce l'hanno
- ha avuto seri problemi personali, da uomo fatto e finito, che indubbiamente hanno mosso ad empatia tante delle persone che aveva intorno, vedendo in lui un cambiamento di umore repentino
- evidentemente con l'alcol ha proprio problemi, a quanto so scaturiti proprio da questi traumi...probabilmente in giro la cosa è nota e si sa che calcare la mano potrebbe avere brutti risvolti sia per il ragazzo che per tutto ciò che gli sta intorno (squadra, staff, comparsate, sponsor). oltre a, immagino o forse spero, un po' di umana compassione.

non è il ragazzino che fa le minchiate. è un uomo con i suoi tormenti. che non ha mai fatto o detto male a nessuno e quindi quelli intorno non sparano sulla croce rossa.

più che sorprenderci dovrebbe essere la normalità.
1) ma sei serio?
Molto spesso maleducato con i giornalisti
Con toni svogliati e annoiati
Poco rispettoso verso gli altri ciclisti (non so chi ha vinto le olimpiadi ecc)
Le mani sul culo della miss
Ecc
2) cos avrebbe fatto guadagnare?
Mi sa che ti confondi con armstrong o Pantani
Non sono arrivati nuovi sponsor per sagan
Ne nuovi mercati
Tantomeno record di audience tv
Mi puoi citare questi guadagni??

Sagan ha sempre investito molto nella sua immagine in quello è stato bravissimo (tutto molto costruito e fatto bene, dai video con la moglie ecc)
1) ho descritto la sua immagine pubblica, dubito fortemente qualcuno dell'ambiente lo descriverebbe come hai fatto tu, poi anche nel suo fancazzismo svogliato è sempre stato molto più disponibile di tanti altri.
le mani sul culo della miss sono la dimostrazione che quando era giovane anche a lui si perdonava poco...
i tifosi hanno solo buoni ricordi, confermo e sono serio
2) non ho i dati, ma credo bisognerebbe citofonare Specialized, Bora, il Tour, il Giro...
è stato l'uomo immagine del movimento per tanti anni, non c'è bisogno di fare la rivoluzione per far guadagnare soldi a tutto il ciclismo. non capisco cosa si stia contestando onestamente
Beh a winter è sempre stato parecchio sulle balle, non fa molto testo il suo parere al riguardo.

Quello che imputa ai detrattori di Remco lui lo fa da sempre con Sagan.

Come detto nessuno è imparziale, l'importante è saperlo


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

Messaggio da leggere da Winter »

Pietre ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 14:21 1) ho descritto la sua immagine pubblica, dubito fortemente qualcuno dell'ambiente lo descriverebbe come hai fatto tu, poi anche nel suo fancazzismo svogliato è sempre stato molto più disponibile di tanti altri.
le mani sul culo della miss sono la dimostrazione che quando era giovane anche a lui si perdonava poco...
i tifosi hanno solo buoni ricordi, confermo e sono serio
2) non ho i dati, ma credo bisognerebbe citofonare Specialized, Bora, il Tour, il Giro...
è stato l'uomo immagine del movimento per tanti anni, non c'è bisogno di fare la rivoluzione per far guadagnare soldi a tutto il ciclismo. non capisco cosa si stia contestando onestamente
1...visione molto di parte
Ricordo una presentazione del giro..
Estremamente maleducato

2...citofona pure
Ne il tour ne il giro fatturano di più per Sagan
Ne Bora.. che già l anno scorso se ne voleva disfare
È stato uno dei corridori più popolari..in un ciclismo in forte declino
Lui non ha portato nuovi tifosi
Non ci sono stati record di audience per le sue vittorie
Mai

Negli ultimi 30 anni chi ha fatto far soldi al ciclismo son stati indurain , ullrich pantani virenque e armstrong
Non sagan

Non certo sagan


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Pietre
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

Messaggio da leggere da Pietre »

Winter ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 14:47
Pietre ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 14:21 1) ho descritto la sua immagine pubblica, dubito fortemente qualcuno dell'ambiente lo descriverebbe come hai fatto tu, poi anche nel suo fancazzismo svogliato è sempre stato molto più disponibile di tanti altri.
le mani sul culo della miss sono la dimostrazione che quando era giovane anche a lui si perdonava poco...
i tifosi hanno solo buoni ricordi, confermo e sono serio
2) non ho i dati, ma credo bisognerebbe citofonare Specialized, Bora, il Tour, il Giro...
è stato l'uomo immagine del movimento per tanti anni, non c'è bisogno di fare la rivoluzione per far guadagnare soldi a tutto il ciclismo. non capisco cosa si stia contestando onestamente
1...visione molto di parte
Ricordo una presentazione del giro..
Estremamente maleducato

2...citofona pure
Ne il tour ne il giro fatturano di più per Sagan
Ne Bora.. che già l anno scorso se ne voleva disfare
È stato uno dei corridori più popolari..in un ciclismo in forte declino
Lui non ha portato nuovi tifosi
Non ci sono stati record di audience per le sue vittorie
Mai

Negli ultimi 30 anni chi ha fatto far soldi al ciclismo son stati indurain , ullrich pantani virenque e armstrong
Non sagan

Non certo sagan
hai un concetto un pochino stretto di "far fare soldi a".
ne prendo atto. masturbazioni linguistiche.
Sagan è stato il simbolo del movimento? sì.
tanto basta alla mia posizione.

sulla Bora...
https://www.bora.com/hk/en/team-bora-hansgrohe/

di chi è la foto in cima?
e ha già firmato per gli altri...l'indesiderato...
nel 2018 e 2019 secondi e terzi nel ranking UCI...prima e dopo? cos'era la Bora come squadra prima di Sagan? cos'è ora?


un minimo di onestà intellettuale...


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

Messaggio da leggere da Bomby »

Il discorso è: in un ciclismo che affogava (ci ricordiamo dove eravamo nei primi anni 10? Il caso Riccò era recentissimo, Contador idem, Armstrong pure), Sagan l'ha tenuto a galla, grossomodo da solo (l'unica crescita si è avuta forse nel movimento britannico grazie a wiggins prima e froome poi, ma non venitemi a dire che quel ciclismo fosse indimenticabile). Avrebbero fatto la stessa fine anche gli attuali fenomeni, se fossero stati da soli.
Detto da uno che ritiene Sagan un po' sopravvalutato e non così simpatico.


Primo86
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

Messaggio da leggere da Primo86 »

chinaski89 ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 14:28
Primo86 ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 14:01
Pietre ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 13:43
C) questo è un ossimoro, impossibile scindere del tutto le due dimensioni dimenticando quella umana, d'altronde la tua acredine verso il personaggio, ancor prima che il ciclista, parla già chiaro.
Interessante.
Pietre ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 13:46
e allora i tribunali che li abbiamo creati a fare? diamo la stessa pena a chiunque abbia commesso un dato fatto, determiniamo se è successo o no e freghiamocene di tutto il resto.
Davvero molto interessante.
Fastidioso.

Davvero molto fastidioso.
Studi scientifici dimostrano che le sensazioni di fastidio sono più diffuse tra i fanboys. Autorevoli analisti, proprio su queste pagine, vi definivano "cavallette".
Anzi, ci definivano. Perché qualcuno che vive di slogan poi la butta sul personale senza nemmeno sapere chi si trova davanti.


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Primo86 ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 16:14
chinaski89 ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 14:28
Primo86 ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 14:01

Interessante.



Davvero molto interessante.
Fastidioso.

Davvero molto fastidioso.
Studi scientifici dimostrano che le sensazioni di fastidio sono più diffuse tra i fanboys. Autorevoli analisti, proprio su queste pagine, vi definivano "cavallette".
Anzi, ci definivano. Perché qualcuno che vive di slogan poi la butta sul personale senza nemmeno sapere chi si trova davanti.
Dipende anche dall'interlocutore e da cosa scrive la sensazione di fastidio però :)

Peraltro in quell' accezione siamo tutti fanboy, compreso tu con altri corridori. Anche qui palesemente e senza il minimo dubbio. Nessuno è imparziale.

Su autorevoli analisti e cavallette non so di che parli e mi interessa men di zero, passo e chiudo


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

Messaggio da leggere da Primo86 »

chinaski89 ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 16:30
Primo86 ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 16:14
chinaski89 ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 14:28

Fastidioso.

Davvero molto fastidioso.
Studi scientifici dimostrano che le sensazioni di fastidio sono più diffuse tra i fanboys. Autorevoli analisti, proprio su queste pagine, vi definivano "cavallette".
Anzi, ci definivano. Perché qualcuno che vive di slogan poi la butta sul personale senza nemmeno sapere chi si trova davanti.
Dipende anche dall'interlocutore e da cosa scrive la sensazione di fastidio però :)

Peraltro in quell' accezione siamo tutti fanboy, compreso tu con altri corridori. Anche qui palesemente e senza il minimo dubbio. Nessuno è imparziale.

Su autorevoli analisti e cavallette non so di che parli e mi interessa men di zero, passo e chiudo
Ma lol. Ti saluto.


Winter
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Pietre ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 15:14
Winter ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 14:47
Pietre ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 14:21 1) ho descritto la sua immagine pubblica, dubito fortemente qualcuno dell'ambiente lo descriverebbe come hai fatto tu, poi anche nel suo fancazzismo svogliato è sempre stato molto più disponibile di tanti altri.
le mani sul culo della miss sono la dimostrazione che quando era giovane anche a lui si perdonava poco...
i tifosi hanno solo buoni ricordi, confermo e sono serio
2) non ho i dati, ma credo bisognerebbe citofonare Specialized, Bora, il Tour, il Giro...
è stato l'uomo immagine del movimento per tanti anni, non c'è bisogno di fare la rivoluzione per far guadagnare soldi a tutto il ciclismo. non capisco cosa si stia contestando onestamente
1...visione molto di parte
Ricordo una presentazione del giro..
Estremamente maleducato

2...citofona pure
Ne il tour ne il giro fatturano di più per Sagan
Ne Bora.. che già l anno scorso se ne voleva disfare
È stato uno dei corridori più popolari..in un ciclismo in forte declino
Lui non ha portato nuovi tifosi
Non ci sono stati record di audience per le sue vittorie
Mai

Negli ultimi 30 anni chi ha fatto far soldi al ciclismo son stati indurain , ullrich pantani virenque e armstrong
Non sagan

Non certo sagan
hai un concetto un pochino stretto di "far fare soldi a".
ne prendo atto. masturbazioni linguistiche.
Sagan è stato il simbolo del movimento? sì.
tanto basta alla mia posizione.

sulla Bora...
https://www.bora.com/hk/en/team-bora-hansgrohe/

di chi è la foto in cima?
e ha già firmato per gli altri...l'indesiderato...
nel 2018 e 2019 secondi e terzi nel ranking UCI...prima e dopo? cos'era la Bora come squadra prima di Sagan? cos'è ora?


un minimo di onestà intellettuale...
Cioè avresti tu l onestà intellettuale???
Prima scrivi che ha fatto guadagnare a giro, Tour ecc
E poi mi dici che non hai i dati
Al giro c è venuto due volte
I diritti tv son stati più bassi dell edizioni precedenti..
Tra l altro nelle tappe dov è stato protagonista hanno avuto una audience sotto la media
Pantani a courchevel ha fatto quasi 7 ml sulla RAI e 9 su france 2..vedi tu
Nuovi sponsor grazie a sagan? Nessuno

Bora..
Se era così fondamentale..perché non gli hanno rinnovato il contratto? Tanto a sentir te si ripagava sia economicamente che sportivamente..


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Pietre ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 13:43
Primo86 ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 10:27 A) attualmente è un atleta trascurabile
B) storicamente su di lui si sono già rassegnate autorevoli conclusioni, non riducibile alla semplicistica cantilena sui 3 Mondiali, con cui al massimo si potrebbe aprire il Poser Music Fest.
C) le sue vicende umane mi interessano marginalmente, essendo io un appassionato di ciclismo, non di cronaca nera o rosa.
A) è sostanzialmente ancora oggi il principale simbolo del Giro d'Italia, della Vuelta San Juan e di tante altre corse alle quali la sua partecipazione automaticamente conferisce interesse mediatico. considererei anche questo
B) vabbè, diciamo che può andare in giro a dire che a livello mondiale ha fatto qualcosa che ha fatto solo lui, uno può fare tutti i sofismi che vuole e mettersi a spiluccare ogni metro percorso (ed è l'esercizio più bello del mondo) ma rimane uno degli atleti più iconici della storia della disciplina...
No scusami, ma Sagan uno degli atleti più iconici di quale disciplina? :dubbio:

E poi quali sarebbero le corse che la gente guarda perché c'è Sagan? Il Giro di California?

Parliamo di un corridore che per dieci anni ha sempre fatto le stesse cose. Sempre le stesse corse e sempre lo stesso modo di correre.

Sagan, se è un simbolo di qualcosa, è il simbolo della peggior epoca nella storia del ciclismo. Bello.

Gli atleti che sono state icone di questo sport sono ben altri, da Coppi e Bartali a Pantani, passando per Anquetil, Gaul, Hinault, Fignon ecc...

Oggi ci sono un pugno di atleti (Pogacar, MvdP, Remco, Alaphilippe....in misura un filo minore Roglic e Van Aert) che possono realmente diventare delle icone indimenticabili di questo sport. Ma è tutta gente, quella citata, che interpreta il ciclismo in un modo un tantino differente rispetto a quanto ha fatto Sagan.


Primo86
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Per tornare in topic volevo chiedere quale secondo voi sia stata la versione più forte di Sagan.
Winter quando leggerai mi dirai anche la tua.


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

Messaggio da leggere da pietro »

Primo86 ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 21:03 Per tornare in topic volevo chiedere quale secondo voi sia stata la versione più forte di Sagan.
Winter quando leggerai mi dirai anche la tua.
Nel 2012 faceva godere quasi quanto MVDP su strada. Nel 2017 rosicare perché non vinceva mai nonostante la gamba che si ritrovava :diavoletto:


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
Primo86
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

Messaggio da leggere da Primo86 »

pietro ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 21:16
Primo86 ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 21:03 Per tornare in topic volevo chiedere quale secondo voi sia stata la versione più forte di Sagan.
Winter quando leggerai mi dirai anche la tua.
Nel 2012 faceva godere quasi quanto MVDP su strada. Nel 2017 rosicare perché non vinceva mai nonostante la gamba che si ritrovava :diavoletto:
Ma non potresti chiamarti, che ne so, Giuseppe?
Mi è preso un coccolone.

Comunque ci sta. 2017 miglior versione di sempre.
2012 tantissima roba.
2016 fisicamente era devastante, lì è iniziato il suo cambiamento ma quando la strada saliva ancora viaggiava forte forte.


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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I tifosi che circondavano i pullman della tinkoff e della bora ce li saremo sognati solo noi tifosi di Peter evidentemente.
Non ho i numeri alla mano, ma Sagan per anni aveva il richiamo mediatico di un Van der Poel di oggi, con in aggiunta un personaggio più istrionico caratterialmente.


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Primo86 ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 21:03 Per tornare in topic volevo chiedere quale secondo voi sia stata la versione più forte di Sagan.
Winter quando leggerai mi dirai anche la tua.
2016. Batteva Cancellara al Fiandre e vinceva anche sugli strappi


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FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Niи ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 22:25 I tifosi che circondavano i pullman della tinkoff e della bora ce li saremo sognati solo noi tifosi di Peter evidentemente.
Non ho i numeri alla mano, ma Sagan per anni aveva il richiamo mediatico di un Van der Poel di oggi, con in aggiunta un personaggio più istrionico caratterialmente.
I tifosi attorno al pullman.....dai su.

Il vostro errore è pensare che il ciclismo sia sempre stato popolare come oggi.

Invece il ciclismo, negli ultimi vent'anni, ha avuto un crollo enorme di popolarità e da sport tra i primi tre, per seguito, in buona parte d'Europa (e non solo) s'è trasformato in sport di nicchia. Per cui Sagan è stato sì il più popolare del suo tempo, ma è stato popolare tra una fetta di persone decisamente ridotta. E non è riuscito a sfondare al di fuori di quella cerchia. I Pantani, i Bartali, i Coppi, i Merckx, ma anche i Saronni, i Moser, i Fignon sono state icone pop del loro tempo (e lascio fuori gente tipo Tave Schur o Franco Giorgetti perché si aprirebbero discorsi troppo ampi). Di Sagan ce ne dimenticheremo appena si sarà ritirato.

Per un Charly Gaul, tanto per fare un esempio, si muoveva uno sponsor come Emi, per un Fignon Système U (e non parliamo degli indiscussi numero uno, per popolarità, della loro epoca). Sagan a 32 anni finisce alla Total Direct Energie di cui, peraltro, era, quantomeno, il piano B.

Poi c'è la parabola sportiva, di cui ha parlato abbondantemente Primo (spoiler: Primo è tifoso di Sagan), che non aiuta ulteriormente la legacy di Sagan. Ma è un altro discorso piuttosto lungo che ora non ho il tempo per fare.


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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cycling_chrnicles ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 23:04
Niи ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 22:25 I tifosi che circondavano i pullman della tinkoff e della bora ce li saremo sognati solo noi tifosi di Peter evidentemente.
Non ho i numeri alla mano, ma Sagan per anni aveva il richiamo mediatico di un Van der Poel di oggi, con in aggiunta un personaggio più istrionico caratterialmente.
I tifosi attorno al pullman.....dai su.

Il vostro errore è pensare che il ciclismo sia sempre stato popolare come oggi.

Invece il ciclismo, negli ultimi vent'anni, ha avuto un crollo enorme di popolarità e da sport tra i primi tre, per seguito, in buona parte d'Europa (e non solo) s'è trasformato in sport di nicchia. Per cui Sagan è stato sì il più popolare del suo tempo, ma è stato popolare tra una fetta di persone decisamente ridotta. E non è riuscito a sfondare al di fuori di quella cerchia. I Pantani, i Bartali, i Coppi, i Merckx, ma anche i Saronni, i Moser, i Fignon sono state icone pop del loro tempo (e lascio fuori gente tipo Tave Schur o Franco Giorgetti perché si aprirebbero discorsi troppo ampi). Di Sagan ce ne dimenticheremo appena si sarà ritirato.

Per un Charly Gaul, tanto per fare un esempio, si muoveva uno sponsor come Emi, per un Fignon Système U (e non parliamo degli indiscussi numero uno, per popolarità, della loro epoca). Sagan a 32 anni finisce alla Total Direct Energie di cui, peraltro, era, quantomeno, il piano B.

Poi c'è la parabola sportiva, di cui ha parlato abbondantemente Primo (spoiler: Primo è tifoso di Sagan), che non aiuta ulteriormente la legacy di Sagan. Ma è un altro discorso piuttosto lungo che ora non ho il tempo per fare.
A me questo sembra un discorso che mischia wrestling e modo di raccontare l'NBA

Un ciclista deve portare soldi e/o tifosi o vincere le corse? :uhm:
Piaccia o meno Sagan è sicuramente il ciclista più famoso del mondo e questo da svariato tempo. Che sia uno sport che ha perso seguito a causa degli scandali doping è irrilevante, se il movimento è cmq in piedi non sarà di certo un ciclista solo a riportare le folle a seguirlo.

E questo lo dico da non tifoso dello slovacco (anzi, vederlo bastonato da Fabian al nord mi faceva godere non poco :diavoletto: )


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Walter_White ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 23:12
cycling_chrnicles ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 23:04
Niи ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 22:25 I tifosi che circondavano i pullman della tinkoff e della bora ce li saremo sognati solo noi tifosi di Peter evidentemente.
Non ho i numeri alla mano, ma Sagan per anni aveva il richiamo mediatico di un Van der Poel di oggi, con in aggiunta un personaggio più istrionico caratterialmente.
I tifosi attorno al pullman.....dai su.

Il vostro errore è pensare che il ciclismo sia sempre stato popolare come oggi.

Invece il ciclismo, negli ultimi vent'anni, ha avuto un crollo enorme di popolarità e da sport tra i primi tre, per seguito, in buona parte d'Europa (e non solo) s'è trasformato in sport di nicchia. Per cui Sagan è stato sì il più popolare del suo tempo, ma è stato popolare tra una fetta di persone decisamente ridotta. E non è riuscito a sfondare al di fuori di quella cerchia. I Pantani, i Bartali, i Coppi, i Merckx, ma anche i Saronni, i Moser, i Fignon sono state icone pop del loro tempo (e lascio fuori gente tipo Tave Schur o Franco Giorgetti perché si aprirebbero discorsi troppo ampi). Di Sagan ce ne dimenticheremo appena si sarà ritirato.

Per un Charly Gaul, tanto per fare un esempio, si muoveva uno sponsor come Emi, per un Fignon Système U (e non parliamo degli indiscussi numero uno, per popolarità, della loro epoca). Sagan a 32 anni finisce alla Total Direct Energie di cui, peraltro, era, quantomeno, il piano B.

Poi c'è la parabola sportiva, di cui ha parlato abbondantemente Primo (spoiler: Primo è tifoso di Sagan), che non aiuta ulteriormente la legacy di Sagan. Ma è un altro discorso piuttosto lungo che ora non ho il tempo per fare.
A me questo sembra un discorso che mischia wrestling e modo di raccontare l'NBA

Un ciclista deve portare soldi e/o tifosi o vincere le corse? :uhm:
Piaccia o meno Sagan è sicuramente il ciclista più famoso del mondo e questo da svariato tempo. Che sia uno sport che ha perso seguito a causa degli scandali doping è irrilevante, se il movimento è cmq in piedi non sarà di certo un ciclista solo a riportare le folle a seguirlo.

E questo lo dico da non tifoso dello slovacco (anzi, vederlo bastonato da Fabian al nord mi faceva godere non poco :diavoletto: )
Probabilmente ti sfugge il fatto che la discussione nasce perché si parlava di Sagan come uno dei "ciclisti più iconici di tutti i tempi".

Però se vogliamo limitarci al "ciao mama sono arrivato 1" allora ok.

Ps: Il ciclismo non ha perso popolarità solo per gli scandali doping. Ma continuate a raccontarvela, mi raccomando.


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

Messaggio da leggere da Primo86 »

cycling_chrnicles ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 23:19
Walter_White ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 23:12
cycling_chrnicles ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 23:04

I tifosi attorno al pullman.....dai su.

Il vostro errore è pensare che il ciclismo sia sempre stato popolare come oggi.

Invece il ciclismo, negli ultimi vent'anni, ha avuto un crollo enorme di popolarità e da sport tra i primi tre, per seguito, in buona parte d'Europa (e non solo) s'è trasformato in sport di nicchia. Per cui Sagan è stato sì il più popolare del suo tempo, ma è stato popolare tra una fetta di persone decisamente ridotta. E non è riuscito a sfondare al di fuori di quella cerchia. I Pantani, i Bartali, i Coppi, i Merckx, ma anche i Saronni, i Moser, i Fignon sono state icone pop del loro tempo (e lascio fuori gente tipo Tave Schur o Franco Giorgetti perché si aprirebbero discorsi troppo ampi). Di Sagan ce ne dimenticheremo appena si sarà ritirato.

Per un Charly Gaul, tanto per fare un esempio, si muoveva uno sponsor come Emi, per un Fignon Système U (e non parliamo degli indiscussi numero uno, per popolarità, della loro epoca). Sagan a 32 anni finisce alla Total Direct Energie di cui, peraltro, era, quantomeno, il piano B.

Poi c'è la parabola sportiva, di cui ha parlato abbondantemente Primo (spoiler: Primo è tifoso di Sagan), che non aiuta ulteriormente la legacy di Sagan. Ma è un altro discorso piuttosto lungo che ora non ho il tempo per fare.
A me questo sembra un discorso che mischia wrestling e modo di raccontare l'NBA

Un ciclista deve portare soldi e/o tifosi o vincere le corse? :uhm:
Piaccia o meno Sagan è sicuramente il ciclista più famoso del mondo e questo da svariato tempo. Che sia uno sport che ha perso seguito a causa degli scandali doping è irrilevante, se il movimento è cmq in piedi non sarà di certo un ciclista solo a riportare le folle a seguirlo.

E questo lo dico da non tifoso dello slovacco (anzi, vederlo bastonato da Fabian al nord mi faceva godere non poco :diavoletto: )
Probabilmente ti sfugge il fatto che la discussione nasce perché si parlava di Sagan come uno dei "ciclisti più iconici di tutti i tempi".

Però se vogliamo limitarci al "ciao mama sono arrivato 1" allora ok.

Ps: Il ciclismo non ha perso popolarità solo per gli scandali doping. Ma continuate a raccontarvela, mi raccomando.
La cosa divertente è che se anche la indaghi dal versante del "vincere le corse" ci sarebbero discorsi molto approfonditi da fare.
Che poi, santo cielo, ogni tanto scordo che siamo nel 2021 e che in realtà anche quelli sono discorsi fatti e rifatti.
Le autorevoli conclusioni ormai rassegnate di cui parlavo nel post in cui si ravvisava invece uno spargimento di odio (mah).

E gli stessi ammettono che erano anni in cui c'era proprio pochino (Cancellara nel 2016 era alla fine).

Difficile avere il coraggio di andare al di là del proprio naso.


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Niи
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Sagan è a tutt'oggi il ciclista più famoso al mondo. Sui social ha più seguito di qualsiasi altro ciclista, nell'ordine di due o tre volte rispetto al resto del podio.
Testimonial di Cannondale per anni, svariati marchi.
Sminuire l'impatto mediatico di Peter è per me un po'imbarazzate perché sa di memoria veramente corta.
Certo, per qualcuno è stato divisivo nel comportamento. Giustifico queste dimenticanze quasi revisionistiche solo per quello.


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Niи ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 23:37 Sagan è a tutt'oggi il ciclista più famoso al mondo. Sui social ha più seguito di qualsiasi altro ciclista, nell'ordine di due o tre volte rispetto al resto del podio.
Testimonial di Cannondale per anni, svariati marchi.
Sminuire l'impatto mediatico di Peter è per me un po'imbarazzate perché sa di memoria veramente corta.
Certo, per qualcuno è stato divisivo nel comportamento. Giustifico queste dimenticanze quasi revisionistiche solo per quello.
Al massimo è testimonial di Specialized.

Comunque essere il ciclista più famoso di quest'epoca non significa essere uno dei più iconici del suo tempo né uno che ha avuto chissà quale impatto mediatico.

Sagan è una bella storia che ci siamo raccontanti, convinti, in un momento in cui ci mancavano i personaggi, di aver trovato il Valentino Rossi del ciclismo (vedi il titolo del topic). La realtà dei fatti, però, è un'altra.

Gli ascolti del ciclismo fanno schifo nonostante Sagan e nessuno sponsor è entrato nel ciclismo per fare una squadra attorno a lui.

Poi, visto che piace l'argomento follower, Sagan sui social ha meno follower di tantissimi atleti di secondo piano di altri sport.

Tanto per fare un esempio di un corridore che è stato veramente un icona pop: di sportivi più famosi di Pantani negli anni '90, in Italia come in Francia o in Spagna, ce ne sono stati pochini. Ma proprio pochini. Ci deve essere da qualche parte un'intervista in cui Del Piero dice di invidiare la popolarità di Pantani.


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Primo86 ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 21:03 Per tornare in topic volevo chiedere quale secondo voi sia stata la versione più forte di Sagan.
Winter quando leggerai mi dirai anche la tua.
2016-17 senza dubbio. 18 anche non da buttare, poi palesemente ha avuto problemi extra o comunque si è rotto. Nel 19 crollava nei finali, 20-21 sprazzi molto sparuti di classe nonostante gambe molto fuori fase, la tripletta mondiale resterà negli annali. Poteva vincere di più, ma per un decennio ci ha fatto divertire. Chissà che non ci regali qualche colpo di coda, in ogni caso buona vita


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Niи
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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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cycling_chrnicles ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 23:53
Niи ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 23:37 Sagan è a tutt'oggi il ciclista più famoso al mondo. Sui social ha più seguito di qualsiasi altro ciclista, nell'ordine di due o tre volte rispetto al resto del podio.
Testimonial di Cannondale per anni, svariati marchi.
Sminuire l'impatto mediatico di Peter è per me un po'imbarazzate perché sa di memoria veramente corta.
Certo, per qualcuno è stato divisivo nel comportamento. Giustifico queste dimenticanze quasi revisionistiche solo per quello.
Al massimo è testimonial di Specialized.

Comunque essere il ciclista più famoso di quest'epoca non significa essere uno dei più iconici del suo tempo né uno che ha avuto chissà quale impatto mediatico.

Sagan è una bella storia che ci siamo raccontanti, convinti, in un momento in cui ci mancavano i personaggi, di aver trovato il Valentino Rossi del ciclismo (vedi il titolo del topic). La realtà dei fatti, però, è un'altra.

Gli ascolti del ciclismo fanno schifo nonostante Sagan e nessuno sponsor è entrato nel ciclismo per fare una squadra attorno a lui.

Poi, visto che piace l'argomento follower, Sagan sui social ha meno follower di tantissimi atleti di secondo piano di altri sport.

Tanto per fare un esempio di un corridore che è stato veramente un icona pop: di sportivi più famosi di Pantani negli anni '90, in Italia come in Francia o in Spagna, ce ne sono stati pochini. Ma proprio pochini. Ci deve essere da qualche parte un'intervista in cui Del Piero dice di invidiare la popolarità di Pantani.
Cannondale prese il posto di Liquigas come sponsor principale di quella squadra proprio grazie al traino della popolarità di Sagan non solo nel mercato europeo, ma anche Americano. Il tutto quando Peter non aveva vinto ancora alcun mondiale o monumento. Al Tour ebbe un impatto fin dalla prima partecipazione come la ha avuta Van der Poel quest'anno. Ricordo piuttosto bene le esultanze diverse ad ogni vittoria di tappa e i vari soprannomi (Tourminator e Hulk) e i primi malumori nel gruppo per il suo atteggiamento sfrontato.
Il primo mondiale di Richmond consacrò una fama che aveva almeno da 2 anni.

Se togli i grossi nomi nel calcio, Nba e il Federer, Rossi o Hamilton, mi piacerebbe sapere quanti altri sportivi hanno un seguito così molto più ampio di Peter, considerando appunto il seguito che ha il ciclismo.
Stiamo cmq parlando di un epoca in cui a dominare i giri c'erano i Contador, i Froome, i Nibali, tutti ciclisti che nei rispettivi paesi son stati personaggi da prime pagine di quotidiani sportivi. Sagan ha tipo i follower di questi tre messi assieme praticamente.


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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chinaski89 ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 23:55
Primo86 ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 21:03 Per tornare in topic volevo chiedere quale secondo voi sia stata la versione più forte di Sagan.
Winter quando leggerai mi dirai anche la tua.
2016-17 senza dubbio. 18 anche non da buttare, poi palesemente ha avuto problemi extra o comunque si è rotto. Nel 19 crollava nei finali, 20-21 sprazzi molto sparuti di classe nonostante gambe molto fuori fase, la tripletta mondiale resterà negli annali. Poteva vincere di più, ma per un decennio ci ha fatto divertire. Chissà che non ci regali qualche colpo di coda, in ogni caso buona vita
Entro un attimo nel merito sportivo, ma poi esco subito.

Il problema non è che poteva vincere di più. Poteva anche vincere di meno, ma ciò non avrebbe intaccato il suo valore come atleta.

Il problema è che Sagan poteva FARE di più.

Sagan non ha mai preso parte alla Liegi, per un lustro non ha calcolato l'Amstel e la Roubaix l'ha fatta seriamente solo al quinto anno da pro.

Poi, chiaramente, non avendo nemmeno accettato sfide alla sua portata, non ne ha certamente provate altre più impegnative (tipo il Lombardia).

Lui ci ha messo del suo, perché un altro certe sfide le avrebbe accettate indipendentemente da tutto e non avrebbe perso tempo dietro a cazzate come il record di maglie verdi.

Ma il problema principale di Sagan è stato finire, da giovanissimo, in mano a dirigenti terribilmente mediocri che non lo hanno sviluppato nel modo corretto. Che poi non c'era nulla da sviluppare dal punto di vista tecnico, il Sagan del 2011-2012 è un corridore che fa cose pazzesche, bastava inculcargli, il più possibile, una certa mentalità. Ma quelli lo hanno cresciuto come se fosse solamente un "banale" Erik Zabel.

Van der Poel, che ha la fortuna di avere un monumento del ciclismo come padre, al terzo anno da pro, correndo pure da part timer, è arrivato nei primi dieci in praticamente ogni classica di 250 chilometri di quest'epoca incluso il Lombardia. Magari a fine carriera le avrà vinte tutte, magari no....ma il punto non è vincere o perdere. La storia del ciclismo è piena di gente che ha vinto poco in relazione al proprio valore e di gente che, invece, ha vinto troppo rispetto a quelle che erano le loro reali qualità. Il punto è approfondire fino in fondo il proprio talento. E Sagan, purtroppo, ha lasciato chiuse troppe porte che poteva aprire.


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Re: Peter Sagan - True cycling star!

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Niи ha scritto: domenica 28 novembre 2021, 0:19
cycling_chrnicles ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 23:53
Niи ha scritto: sabato 27 novembre 2021, 23:37 Sagan è a tutt'oggi il ciclista più famoso al mondo. Sui social ha più seguito di qualsiasi altro ciclista, nell'ordine di due o tre volte rispetto al resto del podio.
Testimonial di Cannondale per anni, svariati marchi.
Sminuire l'impatto mediatico di Peter è per me un po'imbarazzate perché sa di memoria veramente corta.
Certo, per qualcuno è stato divisivo nel comportamento. Giustifico queste dimenticanze quasi revisionistiche solo per quello.
Al massimo è testimonial di Specialized.

Comunque essere il ciclista più famoso di quest'epoca non significa essere uno dei più iconici del suo tempo né uno che ha avuto chissà quale impatto mediatico.

Sagan è una bella storia che ci siamo raccontanti, convinti, in un momento in cui ci mancavano i personaggi, di aver trovato il Valentino Rossi del ciclismo (vedi il titolo del topic). La realtà dei fatti, però, è un'altra.

Gli ascolti del ciclismo fanno schifo nonostante Sagan e nessuno sponsor è entrato nel ciclismo per fare una squadra attorno a lui.

Poi, visto che piace l'argomento follower, Sagan sui social ha meno follower di tantissimi atleti di secondo piano di altri sport.

Tanto per fare un esempio di un corridore che è stato veramente un icona pop: di sportivi più famosi di Pantani negli anni '90, in Italia come in Francia o in Spagna, ce ne sono stati pochini. Ma proprio pochini. Ci deve essere da qualche parte un'intervista in cui Del Piero dice di invidiare la popolarità di Pantani.
Cannondale prese il posto di Liquigas come sponsor principale di quella squadra proprio grazie al traino della popolarità di Sagan non solo nel mercato europeo, ma anche Americano. Il tutto quando Peter non aveva vinto ancora alcun mondiale o monumento. Al Tour ebbe un impatto fin dalla prima partecipazione come la ha avuta Van der Poel quest'anno. Ricordo piuttosto bene le esultanze diverse ad ogni vittoria di tappa e i vari soprannomi (Tourminator e Hulk) e i primi malumori nel gruppo per il suo atteggiamento sfrontato.
Il primo mondiale di Richmond consacrò una fama che aveva almeno da 2 anni.

Se togli i grossi nomi nel calcio, Nba e il Federer, Rossi o Hamilton, mi piacerebbe sapere quanti altri sportivi hanno un seguito così molto più ampio di Peter, considerando appunto il seguito che ha il ciclismo.
Stiamo cmq parlando di un epoca in cui a dominare i giri c'erano i Contador, i Froome, i Nibali, tutti ciclisti che nei rispettivi paesi son stati personaggi da prime pagine di quotidiani sportivi. Sagan ha tipo i follower di questi tre messi assieme praticamente.
Cannondale dopo due anni è scappata ed è andata a fondersi con la squadra di Vaughters. Bell'esempio.

Ma pure un Bernardeschi ha molti più follower di Sagan.

Comunque due dei tre che citi hanno molto meno seguito, sui social, di NAIRO QUINTANA. Vogliamo parlare della grande popolarità de El Nairoman?


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