Freni a disco

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Slegar
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Re: Freni a disco

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sceriffo ha scritto: giovedì 1 aprile 2021, 12:44 Fantastico, adesso la Colnago del team Uae monta i doppi freni a dIsco. Uno non bastava! :old:









(Hanno abboccato tutti. Complimenti al team Uae per il pesce d'aprile)
C'è pure un "famoso" sito che non si è ancora accorto dello scherzo.

Sul sito Colnago c'è ancora la possibilità di ammirare "l'opera d'arte":
https://www.colnago.com/it/colnagov3rs-dv/


fair play? No, Grazie!
herbie
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Re: Freni a disco

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saranno contenti, gli scalatori.... :D :D


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Divanista
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Re: Freni a disco

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Oggi mi è arrivato a casa il volantino di una nota catena di ipermercati.
C'era una mountain bike in offerta: freno a disco meccanico davanti, freno v-brake dietro.
Mi chiedo il senso di questa diavoleria... :dubbio:


Ecco la mia presentazione. :carta:
granfondista
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Re: Freni a disco

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Divanista ha scritto: venerdì 16 aprile 2021, 23:28 Oggi mi è arrivato a casa il volantino di una nota catena di ipermercati.
C'era una mountain bike in offerta: freno a disco meccanico davanti, freno v-brake dietro.
Mi chiedo il senso di questa diavoleria... :dubbio:
Lo stesso di comprare una bici all'ipermercato.. :D


Meglio brocco che Di Rocco: Cicloweb forever!!
Bike65
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Re: Freni a disco

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Divanista ha scritto: venerdì 16 aprile 2021, 23:28 Oggi mi è arrivato a casa il volantino di una nota catena di ipermercati.
C'era una mountain bike in offerta: freno a disco meccanico davanti, freno v-brake dietro.
Mi chiedo il senso di questa diavoleria... :dubbio:
Avrebbe senso nelle bici da strada più sofisticate perché: freni di più davanti e dietro hai bisogno di una massa rotante più leggera, stiamo parlando di 200/300 Gr in meno. La differenza di feeling in frenata è risibile.
Io avevo studiato una soluzione mista, poi dovevo cambia forcella leva del cambio etc.
Secondo me non è assolutamente da sottovalutare.


ciclistapazzo
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Re: Freni a disco

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granfondista ha scritto: sabato 17 aprile 2021, 6:52
Divanista ha scritto: venerdì 16 aprile 2021, 23:28 Oggi mi è arrivato a casa il volantino di una nota catena di ipermercati.
C'era una mountain bike in offerta: freno a disco meccanico davanti, freno v-brake dietro.
Mi chiedo il senso di questa diavoleria... :dubbio:
Lo stesso di comprare una bici all'ipermercato.. :D
Beh aspetta, magari c'è chi ha pochi soldi e vuole una bici per fare 4 km per andare a lavoro. Il problema è il montaggio, nei centri commerciali sono dei cani nel montare. Mettono i fili che ti bloccano la ruota ecc. La qualità è bassa, ma per uno che magari vuole una biciclettina per andare per il paese...

L'assurdo è questa mania dei freni a disco. Vi ho già raccontato la mia esperienza con la Triban 500 presa per fare i rulli a Madrid in pieno covid, senza conoscere nessuno da cui prenerne una di seconda mano... Ormai mettono i freni a disco in bici da 650 euro, montate da cane con il risultato che ti arrivano già compromessi


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Divanista
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Re: Freni a disco

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Mah, secondo me una soluzione "mista" di questo tipo è una pataccata, a prescindere dalla qualità della bici (questa dell'ipermercato costa 229 euro).
Insomma... o bianca o nera, o sì o no.


Ecco la mia presentazione. :carta:
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Leonardo Civitella
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Re: Freni a disco

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Il team Jumbo dispone di cicalini incorporati con i dischi? Inspiegabili le "fischiate" udite oggi fra la bici di Roglic e quelle dei propri compagni di squadra


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herbie
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Re: Freni a disco

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Leonardo Civitella ha scritto: mercoledì 1 settembre 2021, 17:11 Il team Jumbo dispone di cicalini incorporati con i dischi? Inspiegabili le "fischiate" udite oggi fra la bici di Roglic e quelle dei propri compagni di squadra
beh, si sa, il freno a disco è spesso estremamente più rumoroso di quello tradizionale, a meno di non avere il tempo di portare la bici dal meccanico una settimana una volta al mese. Uno dei vari motivi che inducono a fare di tutto pur di evitarli.
Ormai quasi impossibile, per altro, alla faccia del libero mercato.


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Pafer1
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Re: Freni a disco

Messaggio da leggere da Pafer1 »

Prima o poi doveva succedere: la Inoes passera' ai freni a disco.

https://www.cyclingnews.com/news/ineos- ... sc-brakes/

A questo punto per la prossima stagione, salvo novita', considerando la chiusura della Delko, i soli team del circuito WT-Professional ad utilizzare freni a pattino, saranno quelli legati a Colnago, quindi Gazprom ed UAE (quest'ultima a discrezione dei singoli corridori e in base al profilo altimetrico delle singole corse).


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Divanista
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Re: Freni a disco

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Curiosità: due terzi del podio di Lombardia di ieri non avevano i freni a disco :bici:


Ecco la mia presentazione. :carta:
lucks83
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Re: Freni a disco

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Ciao a tutti, riprendo in mano il topic per chiedervi un parere.
Ho comprato a inizio anno una bicicletta con freni a disco (gruppo sram).
È la mia prima bici con questo tipo di freni, prima ho sempre avuto i rim.

La bici ha 8 mesi, di cui solo 5 di utilizzo perché per alcuni mesi sono dovuto stare fermo.
Inoltre non uso sempre quella, ma la alterno con la vecchia, che ho tenuto.

Con un calcolo spannometrico (faccio circa 8000 km all'anno in bici) , con questi freni ne avrò percorsi 2000/ 2500, visto il periodo di riposo forzato.
Possibile che l'olio del circuito idraulico sia già andato a farsi benedire?
Perché ieri, senza nessuna avvisaglia, quasi in fondo alla discesa del Gavia, sono rimasto senza freni e fortunatamente ho trovato una via di fuga in cui buttarmi alla disperata.
Non è stata una bella esperienza.....
Davvero bastano così pochi km per dover fare una revisione completa all'impianto?


Pelaman
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Re: Freni a disco

Messaggio da leggere da Pelaman »

Porca miseria, brutta esperienza davvero.
L' usura comunque è connessa al tipo di percorsi che fai e quanto usi i freni più che al chilometraggio in sé.
Mi vengono in mente tre possibilità, pasticche finite, dischi bruciati, bolle d'aria nell'impianto.
Senza maggiori informazioni difficile capire a cosa sia dovuto il problema.
Io per esempio una volta alla fine di una discesa molto ripida e lunga in cui sono stato quasi sempre attaccato ai freni ho avuto un problema di fading dell' impianto dovuto al surriscaldamento.
La bici frenava meno, non è che non frenava per niente...


lucks83
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Re: Freni a disco

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Pelaman ha scritto: sabato 6 agosto 2022, 9:50 Porca miseria, brutta esperienza davvero.
L' usura comunque è connessa al tipo di percorsi che fai e quanto usi i freni più che al chilometraggio in sé.
Mi vengono in mente tre possibilità, pasticche finite, dischi bruciati, bolle d'aria nell'impianto.
Senza maggiori informazioni difficile capire a cosa sia dovuto il problema.
Io per esempio una volta alla fine di una discesa molto ripida e lunga in cui sono stato quasi sempre attaccato ai freni ho avuto un problema di fading dell' impianto dovuto al surriscaldamento.
La bici frenava meno, non è che non frenava per niente...
Sicuramente faccio molta salita, con conseguenti molte discese...
Però accidenti... Non è che il Gavia verso santa caterina o lo stelvio verso trafoi li puoi fare a tomba aperta, con la strada aperta al traffico. È abbastanza ovvio farli attaccati ai freni per buona parte del tempo...

Se questo significa bruciare i dischi, o le pastiglie o scaldare troppo l'olio del circuito... Preferisco allora di gran lunga ritornare ai rim....


Pelaman
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Re: Freni a disco

Messaggio da leggere da Pelaman »

lucks83 ha scritto: sabato 6 agosto 2022, 10:56
Pelaman ha scritto: sabato 6 agosto 2022, 9:50 Porca miseria, brutta esperienza davvero.
L' usura comunque è connessa al tipo di percorsi che fai e quanto usi i freni più che al chilometraggio in sé.
Mi vengono in mente tre possibilità, pasticche finite, dischi bruciati, bolle d'aria nell'impianto.
Senza maggiori informazioni difficile capire a cosa sia dovuto il problema.
Io per esempio una volta alla fine di una discesa molto ripida e lunga in cui sono stato quasi sempre attaccato ai freni ho avuto un problema di fading dell' impianto dovuto al surriscaldamento.
La bici frenava meno, non è che non frenava per niente...
Sicuramente faccio molta salita, con conseguenti molte discese...
Però accidenti... Non è che il Gavia verso santa caterina o lo stelvio verso trafoi li puoi fare a tomba aperta, con la strada aperta al traffico. È abbastanza ovvio farli attaccati ai freni per buona parte del tempo...

Se questo significa bruciare i dischi, o le pastiglie o scaldare troppo l'olio del circuito... Preferisco allora di gran lunga ritornare ai rim....
Guarda, nel mio caso faccio mea culpa: il problema è stato più mio che dell'impianto frenante in sé.
Nel senso, avevo paura che di prendere troppa velocità perché la strada era stretta e molto pendente, e quindi mi sono fatto questa decina di km praticamente frenando di continuo.
Infatti guardando i tempi su strava, dove di solito mi piazzo a metà classifica circa sui vari segmenti, in quello specifico della discesa ero fra gli ultimi. :D
L' impianto frenante non è pensato per lavorare in questa maniera ma fare frenate intense prima della curva e poi dare modo al sistema di raffreddarsi prima della curva successiva.
Che io sappia funziona così con tutti i sistemi a disco anche per i mezzi a motore dove però la cosa è mitigata dal fatto che hai anche il freno motore.
Ora magari non è il tuo caso però ci vuole anche un po' di tecnica di guida e pelo sullo stomaco su discese particolarmente impegnative.
Io vedo che i professionisti disco o rim non hanno problemi in discesa, al netto del problema tecnico che può capitare a chiunque con qualsiasi sistema di frenata, perché sanno guidare la bici.
Prima di scoraggiarmi cercherei di indagare meglio la natura del problema.
Hai sentito il meccanico?


herbie
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Re: Freni a disco

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No, ma chi da decenni fa salite su tutto l'arco alpino xhe dice che il freno a disco non aggiunge nulla di necessario costringendo a una manutenzione tre/quattro volte maggiore, con conseguenti spese e soprattutto perdite di tempo, è un retrogrado rinco......
Ovvio che per un corridore che ha la bici revisionata e rimessa a punto dopo ogni corsa sono l'optimum quanto ad efficacia frenante.
Ma per un cicloturista o cicloamatore chenon deve tirare le staccate al limite i freni tradizionale andavano ancora benissimo.

Soprattutto è inaccettabile costringere tutti a montarli non producendo più bici di alta gamma se non per freni a disco!

Detto questo, mi pare strano che si sia verificato addirittura un blocco totale del freno, problema molto grave non credo dovuto a usura....
Giusto per capire quello che hai passato, in che curva ti è capitato ?


lucks83
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Re: Freni a disco

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herbie ha scritto: sabato 6 agosto 2022, 13:00 No, ma chi da decenni fa salite su tutto l'arco alpino xhe dice che il freno a disco non aggiunge nulla di necessario costringendo a una manutenzione tre/quattro volte maggiore, con conseguenti spese e soprattutto perdite di tempo, è un retrogrado rinco......
Ovvio che per un corridore che ha la bici revisionata e rimessa a punto dopo ogni corsa sono l'optimum quanto ad efficacia frenante.
Ma per un cicloturista o cicloamatore chenon deve tirare le staccate al limite i freni tradizionale andavano ancora benissimo.

Soprattutto è inaccettabile costringere tutti a montarli non producendo più bici di alta gamma se non per freni a disco!

Detto questo, mi pare strano che si sia verificato addirittura un blocco totale del freno, problema molto grave non credo dovuto a usura....
Giusto per capire quello che hai passato, in che curva ti è capitato ?
Ciao Herbie, non mi è capitato in curva ma nella strettoia di Uzza, appena prima di bormio e ormai in fondo alla discesa del Gavia.
In quel punto ci arrivi dopo il falsopiano di San Nicolò, quindi era da almeno 2 km che non frenavo e avevo appena ricominciato a scendere.
Ho avuto la fortuna di trovare una piazzetta in porfido, tra l'altro un po' in salita, che mi ha permesso di salvarmi.
Per darti un'idea, ho tirato talmente tanto le leve, che non rispondevano più, da tagliare addirittura il nastro perché sono andato completamente in fine corsa.

Per fortuna c'era quella piazzola, altrimenti non so come sarei finito.


Gimbatbu
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Re: Freni a disco

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

Capirai, la discesa del Gavia ho avuto paura a farla in macchina... se penso che hai tirato i freni e non è successo nulla mi vengono i brividi. Mai portata una bici con i freni a disco, ma i miei coetanei che ancora pedalano mi dicono che non trovano nessuna differenza, anzi... ma certo, so' vecchi bacucchi :D


lucks83
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Re: Freni a disco

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Pelaman ha scritto: sabato 6 agosto 2022, 12:48
lucks83 ha scritto: sabato 6 agosto 2022, 10:56
Pelaman ha scritto: sabato 6 agosto 2022, 9:50 Porca miseria, brutta esperienza davvero.
L' usura comunque è connessa al tipo di percorsi che fai e quanto usi i freni più che al chilometraggio in sé.
Mi vengono in mente tre possibilità, pasticche finite, dischi bruciati, bolle d'aria nell'impianto.
Senza maggiori informazioni difficile capire a cosa sia dovuto il problema.
Io per esempio una volta alla fine di una discesa molto ripida e lunga in cui sono stato quasi sempre attaccato ai freni ho avuto un problema di fading dell' impianto dovuto al surriscaldamento.
La bici frenava meno, non è che non frenava per niente...
Sicuramente faccio molta salita, con conseguenti molte discese...
Però accidenti... Non è che il Gavia verso santa caterina o lo stelvio verso trafoi li puoi fare a tomba aperta, con la strada aperta al traffico. È abbastanza ovvio farli attaccati ai freni per buona parte del tempo...

Se questo significa bruciare i dischi, o le pastiglie o scaldare troppo l'olio del circuito... Preferisco allora di gran lunga ritornare ai rim....
Guarda, nel mio caso faccio mea culpa: il problema è stato più mio che dell'impianto frenante in sé.
Nel senso, avevo paura che di prendere troppa velocità perché la strada era stretta e molto pendente, e quindi mi sono fatto questa decina di km praticamente frenando di continuo.
Infatti guardando i tempi su strava, dove di solito mi piazzo a metà classifica circa sui vari segmenti, in quello specifico della discesa ero fra gli ultimi. :D
L' impianto frenante non è pensato per lavorare in questa maniera ma fare frenate intense prima della curva e poi dare modo al sistema di raffreddarsi prima della curva successiva.
Che io sappia funziona così con tutti i sistemi a disco anche per i mezzi a motore dove però la cosa è mitigata dal fatto che hai anche il freno motore.
Ora magari non è il tuo caso però ci vuole anche un po' di tecnica di guida e pelo sullo stomaco su discese particolarmente impegnative.
Io vedo che i professionisti disco o rim non hanno problemi in discesa, al netto del problema tecnico che può capitare a chiunque con qualsiasi sistema di frenata, perché sanno guidare la bici.
Prima di scoraggiarmi cercherei di indagare meglio la natura del problema.
Hai sentito il meccanico?
Allora, nel mio caso non posso dire di essere Savoldelli, ma non sono nemmeno un brocco totale.
Vengo dalla Mtb, quindi un po' di tecnica di guida la ho.

Il discorso è che non mi piace buttarmi a 80 all'ora in discese aperte al traffico, o come quella del Gavia che hanno il fondo stradale pessimo o del mortirolo (che avevo fatto prima).
Sono discese che non conosco bene e mi tengo sempre un margine di sicurezza, anche perché sono un cicloturista e non un prof.
Se il corretto modo di scendere con un freno disc è quello di mollarli completamente e tirare staccatone prima delle curve, pena il surriscaldamento ed eventuali malfunzionamenti, non mi piace il concetto.
A quel punto, preferisco farne a meno. E, anzi, andrebbero riservati solo ai prof.

In fondo uno dovrebbe essere libero di farsi una discesa anche in tutta calma, se ne ha voglia.

In questo senso, con i rim non ho mai avuto problemi di questo tipo.


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Re: Freni a disco

Messaggio da leggere da sceriffo »

lucks83 ha scritto: sabato 6 agosto 2022, 9:20 Ciao a tutti, riprendo in mano il topic per chiedervi un parere.
Ho comprato a inizio anno una bicicletta con freni a disco (gruppo sram).
È la mia prima bici con questo tipo di freni, prima ho sempre avuto i rim.

La bici ha 8 mesi, di cui solo 5 di utilizzo perché per alcuni mesi sono dovuto stare fermo.
Inoltre non uso sempre quella, ma la alterno con la vecchia, che ho tenuto.

Con un calcolo spannometrico (faccio circa 8000 km all'anno in bici) , con questi freni ne avrò percorsi 2000/ 2500, visto il periodo di riposo forzato.
Possibile che l'olio del circuito idraulico sia già andato a farsi benedire?
Perché ieri, senza nessuna avvisaglia, quasi in fondo alla discesa del Gavia, sono rimasto senza freni e fortunatamente ho trovato una via di fuga in cui buttarmi alla disperata.
Non è stata una bella esperienza.....
Davvero bastano così pochi km per dover fare una revisione completa all'impianto?
Stando alla tua descrizione paiono proprio problemi dovute a bolle d'aria nell'olio. Può essere che hai sdraiato la bici o alzata in qualche maniera? Purtroppo ai rim non si può tornare se vuoi una bici di ultima generazione. Ormai anche i gruppi da assemblare sono tutti a disco, compreso gli enter level. Ora che il mercato tira, no, ma se ci sarà una stagnazione di cui si inizisbota vedere i segnali, i costruttori si inventeranno ancora qualcosa per rilanciare le vendite. A questi prezzi il mercato è destinato ad implodere


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Re: Freni a disco

Messaggio da leggere da lucks83 »

sceriffo ha scritto: sabato 6 agosto 2022, 13:46
lucks83 ha scritto: sabato 6 agosto 2022, 9:20 Ciao a tutti, riprendo in mano il topic per chiedervi un parere.
Ho comprato a inizio anno una bicicletta con freni a disco (gruppo sram).
È la mia prima bici con questo tipo di freni, prima ho sempre avuto i rim.

La bici ha 8 mesi, di cui solo 5 di utilizzo perché per alcuni mesi sono dovuto stare fermo.
Inoltre non uso sempre quella, ma la alterno con la vecchia, che ho tenuto.

Con un calcolo spannometrico (faccio circa 8000 km all'anno in bici) , con questi freni ne avrò percorsi 2000/ 2500, visto il periodo di riposo forzato.
Possibile che l'olio del circuito idraulico sia già andato a farsi benedire?
Perché ieri, senza nessuna avvisaglia, quasi in fondo alla discesa del Gavia, sono rimasto senza freni e fortunatamente ho trovato una via di fuga in cui buttarmi alla disperata.
Non è stata una bella esperienza.....
Davvero bastano così pochi km per dover fare una revisione completa all'impianto?
Stando alla tua descrizione paiono proprio problemi dovute a bolle d'aria nell'olio. Può essere che hai sdraiato la bici o alzata in qualche maniera? Purtroppo ai rim non si può tornare se vuoi una bici di ultima generazione. Ormai anche i gruppi da assemblare sono tutti a disco, compreso gli enter level. Ora che il mercato tira, no, ma se ci sarà una stagnazione di cui si inizisbota vedere i segnali, i costruttori si inventeranno ancora qualcosa per rilanciare le vendite. A questi prezzi il mercato è destinato ad implodere
Sono in albergo a bormio e ho la bici nel garage dell'albergo... Appesa alla ruota anteriore, quindi in piedi...


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Re: Freni a disco

Messaggio da leggere da sceriffo »

lucks83 ha scritto: sabato 6 agosto 2022, 14:15
sceriffo ha scritto: sabato 6 agosto 2022, 13:46
lucks83 ha scritto: sabato 6 agosto 2022, 9:20 Ciao a tutti, riprendo in mano il topic per chiedervi un parere.
Ho comprato a inizio anno una bicicletta con freni a disco (gruppo sram).
È la mia prima bici con questo tipo di freni, prima ho sempre avuto i rim.

La bici ha 8 mesi, di cui solo 5 di utilizzo perché per alcuni mesi sono dovuto stare fermo.
Inoltre non uso sempre quella, ma la alterno con la vecchia, che ho tenuto.

Con un calcolo spannometrico (faccio circa 8000 km all'anno in bici) , con questi freni ne avrò percorsi 2000/ 2500, visto il periodo di riposo forzato.
Possibile che l'olio del circuito idraulico sia già andato a farsi benedire?
Perché ieri, senza nessuna avvisaglia, quasi in fondo alla discesa del Gavia, sono rimasto senza freni e fortunatamente ho trovato una via di fuga in cui buttarmi alla disperata.
Non è stata una bella esperienza.....
Davvero bastano così pochi km per dover fare una revisione completa all'impianto?
Stando alla tua descrizione paiono proprio problemi dovute a bolle d'aria nell'olio. Può essere che hai sdraiato la bici o alzata in qualche maniera? Purtroppo ai rim non si può tornare se vuoi una bici di ultima generazione. Ormai anche i gruppi da assemblare sono tutti a disco, compreso gli enter level. Ora che il mercato tira, no, ma se ci sarà una stagnazione di cui si inizisbota vedere i segnali, i costruttori si inventeranno ancora qualcosa per rilanciare le vendite. A questi prezzi il mercato è destinato ad implodere
Sono in albergo a bormio e ho la bici nel garage dell'albergo... Appesa alla ruota anteriore, quindi in piedi...
Credo proprio sia come dico io. Mai coricare o mettere in verticale le bici con freni a disco


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Re: Freni a disco

Messaggio da leggere da lucks83 »

sceriffo ha scritto: sabato 6 agosto 2022, 14:53
lucks83 ha scritto: sabato 6 agosto 2022, 14:15
sceriffo ha scritto: sabato 6 agosto 2022, 13:46
Stando alla tua descrizione paiono proprio problemi dovute a bolle d'aria nell'olio. Può essere che hai sdraiato la bici o alzata in qualche maniera? Purtroppo ai rim non si può tornare se vuoi una bici di ultima generazione. Ormai anche i gruppi da assemblare sono tutti a disco, compreso gli enter level. Ora che il mercato tira, no, ma se ci sarà una stagnazione di cui si inizisbota vedere i segnali, i costruttori si inventeranno ancora qualcosa per rilanciare le vendite. A questi prezzi il mercato è destinato ad implodere
Sono in albergo a bormio e ho la bici nel garage dell'albergo... Appesa alla ruota anteriore, quindi in piedi...
Credo proprio sia come dico io. Mai coricare o mettere in verticale le bici con freni a disco
Ma il circuito idraulico non è chiuso?
Come fanno a entrarci le bolle d'aria?
Chiedo eh... Sicuramente sarà come dici.


Pelaman
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Re: Freni a disco

Messaggio da leggere da Pelaman »

Una delle mie bici con freni a disco l' ho tenuta in verticale a parete tutto l' inverno e ho avuto zero problemi quando l' ho ripresa...
Però è anche vero che faccio poca salita quindi freno pochissimo.
Il discorso della leva tirata a fondo corsa che non sortisce effetto mi fa pensare che non ci sia pressione(=poco olio) nell'impianto idraulico: il motivo è da stabilire.
Se la bici è nuova e non ci sono perdite di olio mi viene da pensare a una certa leggerezza in fase di montaggio e che l' impianto idraulico non sia stato spurgato a dovere.
Hai provato a vedere a bici ferma se tirando la leva i pistoncini, e quindi le pasticche, si muovono o no?
Sul discorso generale dischi vs rim mi sembrano le classiche guerre di religione: erano necessari, no, hanno vantaggi, sì, hanno svantaggi, pure!
Ogni soluzione ha i suoi pro e i suoi contro.
Sicuramente comportano una maggiore manutenzione rispetto ai rim me la facendola da solo la cosa non mi pesa particolarmente.


Pelaman
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Re: Freni a disco

Messaggio da leggere da Pelaman »

Questa discussione potrebbe fare al caso tuo:

https://www.bdc-mag.com/forum/t/leva-fr ... le.249179/

Pasticche finite o aria nell' impianto.
Con un esame visivo potresti essere in grado di stabilirlo anche da solo.


Bike65
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Re: Freni a disco

Messaggio da leggere da Bike65 »

Hanno fatto ricomprare la bicicletta a tutti spendendo di fatto da 5000 a 10000 euro deprezzando l’usato.
Genialità criminale


lucks83
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Re: Freni a disco

Messaggio da leggere da lucks83 »

Pelaman ha scritto: sabato 6 agosto 2022, 15:51 Questa discussione potrebbe fare al caso tuo:

https://www.bdc-mag.com/forum/t/leva-fr ... le.249179/

Pasticche finite o aria nell' impianto.
Con un esame visivo potresti essere in grado di stabilirlo anche da solo.
Aria nell'impianto, al 100%.
Ripresa in mano la bici oggi e, da fermo, ho provato a tirare i freni.
Le leve andavano ancora in fondo corsa.
Dopo qualche pompata hanno ripreso a funzionare, ed ecco perché ieri, dopo aver fatto praticamente tutta la discesa del Gavia, dopo il primo tratto di falsopiano in cui non ho usato i freni, sono rimasto senza.
La pressione dell'olio è bassa.
Il meccanico mi ha detto che il fatto di averla tenuta in verticale non ha di certo aiutato, può essere entrata dell'aria o che già c'era una bolla che fino ad ora non mi aveva mai dato problemi.


herbie
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Re: Freni a disco

Messaggio da leggere da herbie »

lucks83 ha scritto: sabato 6 agosto 2022, 22:48
Pelaman ha scritto: sabato 6 agosto 2022, 15:51 Questa discussione potrebbe fare al caso tuo:

https://www.bdc-mag.com/forum/t/leva-fr ... le.249179/

Pasticche finite o aria nell' impianto.
Con un esame visivo potresti essere in grado di stabilirlo anche da solo.
Aria nell'impianto, al 100%.
Ripresa in mano la bici oggi e, da fermo, ho provato a tirare i freni.
Le leve andavano ancora in fondo corsa.
Dopo qualche pompata hanno ripreso a funzionare, ed ecco perché ieri, dopo aver fatto praticamente tutta la discesa del Gavia, dopo il primo tratto di falsopiano in cui non ho usato i freni, sono rimasto senza.
La pressione dell'olio è bassa.
Il meccanico mi ha detto che il fatto di averla tenuta in verticale non ha di certo aiutato, può essere entrata dell'aria o che già c'era una bolla che fino ad ora non mi aveva mai dato problemi.
10-12 mila euro per avere un sistema che se tengo la bici una settimana in verticale può innescarsi un rischio gravissimo del genere e ci devo perdere il quadruplo del tempo in manutenzione oltre che in denaro? Scherzate vero? A fronte di un guadagno sensibile in frenata giusto se faccio la discesa dello Zoncolan e comunque con frequente possibilità di leggeri e fastidiosissimi sfregamenti da surriscaldamento e una minore semplicità nel montare e smontare le ruote, cosa che un ciclista non della domenica fa enne volte per mettere la bici in auto? Assurdo accettare una cosa del genere, parere personale. Utilizzare la bicicletta dev'essere un piacere, non una penitenza da pagare per altro a prezzo salato. Il cambio elettronico ha fatto fare un reale progresso, il freno a disco di bici da strada un regresso. E non entro nel discorso dei copertoncini da 26-28 - 30 e via dicendo , che se uno vuole i gommoni si può prendere pure la fat bike , non una superleggera.


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sceriffo
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Re: Freni a disco

Messaggio da leggere da sceriffo »

Bike65 ha scritto: sabato 6 agosto 2022, 17:24 Hanno fatto ricomprare la bicicletta a tutti spendendo di fatto da 5000 a 10000 euro deprezzando l’usato.
Genialità criminale
Il mercato della bici è già in grave sofferenza. È cresciuto più degli altri durante il lockdown e l'insostenibilità non solo del mezzo, ma anche degli accessori, sta portando all'implosione.


lucks83
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Re: Freni a disco

Messaggio da leggere da lucks83 »

Sono d'accordo Herbie.
Io non ho speso 10 mila euro, ma il fastidio rimane.

Premesso che bisogna anche avere il tempo (e gli attrezzi) per farsi le manutenzioni a casa e non sempre ne ho (con una bambina piccola è già tanto se trovo il tempo per andare in bici)...
Anche volendo mettere la bici nella mano di un professionista, sono rotture di scatole: soldi che spendi, bici ferma dal meccanico che, magari, non te la fa subito (per questo ho furbescamente tenuto con me la mia vecchia Rim Brake) e comunque è altro tempo che se ne va per fare avanti e indietro dal meccanico.

Non bastasse questo, devi vivere col patema d'animo che, se vai in vacanza 10 giorni e ti fanno appendere la bici in verticale (ormai tutti gli alberghi fanno così per guadagnare spazio), anche se è appena stata revisionata puoi incorrere nella formazione di una bolla d'aria nell'impianto che ti lascia a piedi in una discesa come quella del Gavia?
Io ringrazio ancora un bel po' di santi.
Con i rim so che posso avere problemi col bagnato, ma intanto quando piove non esco.
E se mi becco l'acqua, so che cosa aspettarmi.

Inoltre, non mi piace il concetto della metodologia di guida.
Non sono uno che va piano, in discesa, diciamo che me la cavo.
Ma se voglio farmi una discesa in relax, o ci trovo tanto traffico come sullo stelvio, devo avere anche la possibilità di farla pinzando spesso.
Con i disc si crea il problema del bruciare disco e pastiglie.


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sceriffo
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Re: Freni a disco

Messaggio da leggere da sceriffo »

herbie ha scritto: domenica 7 agosto 2022, 6:52
lucks83 ha scritto: sabato 6 agosto 2022, 22:48
Pelaman ha scritto: sabato 6 agosto 2022, 15:51 Questa discussione potrebbe fare al caso tuo:

https://www.bdc-mag.com/forum/t/leva-fr ... le.249179/

Pasticche finite o aria nell' impianto.
Con un esame visivo potresti essere in grado di stabilirlo anche da solo.
Aria nell'impianto, al 100%.
Ripresa in mano la bici oggi e, da fermo, ho provato a tirare i freni.
Le leve andavano ancora in fondo corsa.
Dopo qualche pompata hanno ripreso a funzionare, ed ecco perché ieri, dopo aver fatto praticamente tutta la discesa del Gavia, dopo il primo tratto di falsopiano in cui non ho usato i freni, sono rimasto senza.
La pressione dell'olio è bassa.
Il meccanico mi ha detto che il fatto di averla tenuta in verticale non ha di certo aiutato, può essere entrata dell'aria o che già c'era una bolla che fino ad ora non mi aveva mai dato problemi.
10-12 mila euro per avere un sistema che se tengo la bici una settimana in verticale può innescarsi un rischio gravissimo del genere e ci devo perdere il quadruplo del tempo in manutenzione oltre che in denaro? Scherzate vero? A fronte di un guadagno sensibile in frenata giusto se faccio la discesa dello Zoncolan e comunque con frequente possibilità di leggeri e fastidiosissimi sfregamenti da surriscaldamento e una minore semplicità nel montare e smontare le ruote, cosa che un ciclista non della domenica fa enne volte per mettere la bici in auto? Assurdo accettare una cosa del genere, parere personale. Utilizzare la bicicletta dev'essere un piacere, non una penitenza da pagare per altro a prezzo salato. Il cambio elettronico ha fatto fare un reale progresso, il freno a disco di bici da strada un regresso. E non entro nel discorso dei copertoncini da 26-28 - 30 e via dicendo , che se uno vuole i gommoni si può prendere pure la fat bike , non una superleggera.
Sono d'accordo con te, però se vuoi un modello recente la scelta è obbligata. Sia costruttori che le aziende della componentistica hanno fatto una sorta di accordo che prevede solo il disco. Ormai tutte i telai sono per i dischi, e non trovi più un gruppo rim, forse qualche fondo di magazzino ormai azzerato pure quello. Lo dissi da subito, e basta leggere a ritroso questo thread, che erano solo svantaggi e nessun vantaggio, né per l'amatore, tanto meno per il prof che frena pochissimo. Savoldelli quei numeri li faceva con la bici in alluminio e freni rim che non erano certo performanti come gli ultimi. Poi, dal punto di vista cronologico è andata così: la prima ad investire esclusivamente sui dischi fu Specialized. Nessuno acquistava telai disk e per molti mesi restarono chiusi nei container nel far west, finché ci fu la conversione totale.


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Re: Freni a disco

Messaggio da leggere da lucks83 »

sceriffo ha scritto: domenica 7 agosto 2022, 8:24
herbie ha scritto: domenica 7 agosto 2022, 6:52
lucks83 ha scritto: sabato 6 agosto 2022, 22:48

Aria nell'impianto, al 100%.
Ripresa in mano la bici oggi e, da fermo, ho provato a tirare i freni.
Le leve andavano ancora in fondo corsa.
Dopo qualche pompata hanno ripreso a funzionare, ed ecco perché ieri, dopo aver fatto praticamente tutta la discesa del Gavia, dopo il primo tratto di falsopiano in cui non ho usato i freni, sono rimasto senza.
La pressione dell'olio è bassa.
Il meccanico mi ha detto che il fatto di averla tenuta in verticale non ha di certo aiutato, può essere entrata dell'aria o che già c'era una bolla che fino ad ora non mi aveva mai dato problemi.
10-12 mila euro per avere un sistema che se tengo la bici una settimana in verticale può innescarsi un rischio gravissimo del genere e ci devo perdere il quadruplo del tempo in manutenzione oltre che in denaro? Scherzate vero? A fronte di un guadagno sensibile in frenata giusto se faccio la discesa dello Zoncolan e comunque con frequente possibilità di leggeri e fastidiosissimi sfregamenti da surriscaldamento e una minore semplicità nel montare e smontare le ruote, cosa che un ciclista non della domenica fa enne volte per mettere la bici in auto? Assurdo accettare una cosa del genere, parere personale. Utilizzare la bicicletta dev'essere un piacere, non una penitenza da pagare per altro a prezzo salato. Il cambio elettronico ha fatto fare un reale progresso, il freno a disco di bici da strada un regresso. E non entro nel discorso dei copertoncini da 26-28 - 30 e via dicendo , che se uno vuole i gommoni si può prendere pure la fat bike , non una superleggera.
Sono d'accordo con te, però se vuoi un modello recente la scelta è obbligata. Sia costruttori che le aziende della componentistica hanno fatto una sorta di accordo che prevede solo il disco. Ormai tutte i telai sono per i dischi, e non trovi più un gruppo rim, forse qualche fondo di magazzino ormai azzerato pure quello. Lo dissi da subito, e basta leggere a ritroso questo thread, che erano solo svantaggi e nessun vantaggio, né per l'amatore, tanto meno per il prof che frena pochissimo. Savoldelli quei numeri li faceva con la bici in alluminio e freni rim che non erano certo performanti come gli ultimi. Poi, dal punto di vista cronologico è andata così: la prima ad investire esclusivamente sui dischi fu Specialized. Nessuno acquistava telai disk e per molti mesi restarono chiusi nei container nel far west, finché ci fu la conversione totale.
Io sono d'accordo con te.
Su tutto.
E vedo la differenza tra le mie due biciclette.
La prima è una DeRosa Sk del 2017, Rim Brake e gruppo meccanico shimano dura ace.
Mai avuti problemi, avrò cambiato i tamponcini dei freni 5 volte in 5 anni. La bici in sé dal meccanico l'ho portata solo ed esclusivamente per fare la revisione annuale che faccio tutti gli anni.

A gennaio ho avuto la bella idea di prendere un'altra DeRosa (non posso farci nulla, sono un loto fan), in carbonio e ovviamente sono stato obbligato a prenderla Disc.
È vero, faccio tanta salita e tanta discesa, ma è un continuo vai e torna dal meccanico per sti benedetti freni.
Già solo le pastiglie che si consumano e obbligano i pistoncini a fuoriuscire maggiormente dalla sede, con annesso decentraggio e sfregamento sul disco, sono una palla.

Quindi, mia esperienza personale, sono più gli svantaggi che i vantaggi, per me che sono un cicloturista.


Bike65
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Re: Freni a disco

Messaggio da leggere da Bike65 »

lucks83 ha scritto: domenica 7 agosto 2022, 8:19 Sono d'accordo Herbie.
Io non ho speso 10 mila euro, ma il fastidio rimane.

Premesso che bisogna anche avere il tempo (e gli attrezzi) per farsi le manutenzioni a casa e non sempre ne ho (con una bambina piccola è già tanto se trovo il tempo per andare in bici)...
Anche volendo mettere la bici nella mano di un professionista, sono rotture di scatole: soldi che spendi, bici ferma dal meccanico che, magari, non te la fa subito (per questo ho furbescamente tenuto con me la mia vecchia Rim Brake) e comunque è altro tempo che se ne va per fare avanti e indietro dal meccanico.

Non bastasse questo, devi vivere col patema d'animo che, se vai in vacanza 10 giorni e ti fanno appendere la bici in verticale (ormai tutti gli alberghi fanno così per guadagnare spazio), anche se è appena stata revisionata puoi incorrere nella formazione di una bolla d'aria nell'impianto che ti lascia a piedi in una discesa come quella del Gavia?
Io ringrazio ancora un bel po' di santi.
Con i rim so che posso avere problemi col bagnato, ma intanto quando piove non esco.
E se mi becco l'acqua, so che cosa aspettarmi.

Inoltre, non mi piace il concetto della metodologia di guida.
Non sono uno che va piano, in discesa, diciamo che me la cavo.
Ma se voglio farmi una discesa in relax, o ci trovo tanto traffico come sullo stelvio, devo avere anche la possibilità di farla pinzando spesso.
Con i disc si crea il problema del bruciare disco e pastiglie.
Stanno facendo assomigliare la bicicletta ad un camion, freni a disco, tubeless, cruscotto con Garmin da 20”
Il business non finisce all’acquisto ma continua con le regolazioni e la manutenzione.
Io possiedo l’ultimo modello top prima del freno a disco con freni a pattino a doppio caliper, e frena benissimo, anche troppo a volte, manutenzione 0 cambio i pattini e i cavi una volta ogni 1/2 anni con costi risibili.
Secondo me quando paghi un telaio 4000 euro dovresti avere la possibilità di scegliere le due configurazioni di frenata.


lucks83
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Re: Freni a disco

Messaggio da leggere da lucks83 »

Bike65 ha scritto: domenica 7 agosto 2022, 9:28
lucks83 ha scritto: domenica 7 agosto 2022, 8:19 Sono d'accordo Herbie.
Io non ho speso 10 mila euro, ma il fastidio rimane.

Premesso che bisogna anche avere il tempo (e gli attrezzi) per farsi le manutenzioni a casa e non sempre ne ho (con una bambina piccola è già tanto se trovo il tempo per andare in bici)...
Anche volendo mettere la bici nella mano di un professionista, sono rotture di scatole: soldi che spendi, bici ferma dal meccanico che, magari, non te la fa subito (per questo ho furbescamente tenuto con me la mia vecchia Rim Brake) e comunque è altro tempo che se ne va per fare avanti e indietro dal meccanico.

Non bastasse questo, devi vivere col patema d'animo che, se vai in vacanza 10 giorni e ti fanno appendere la bici in verticale (ormai tutti gli alberghi fanno così per guadagnare spazio), anche se è appena stata revisionata puoi incorrere nella formazione di una bolla d'aria nell'impianto che ti lascia a piedi in una discesa come quella del Gavia?
Io ringrazio ancora un bel po' di santi.
Con i rim so che posso avere problemi col bagnato, ma intanto quando piove non esco.
E se mi becco l'acqua, so che cosa aspettarmi.

Inoltre, non mi piace il concetto della metodologia di guida.
Non sono uno che va piano, in discesa, diciamo che me la cavo.
Ma se voglio farmi una discesa in relax, o ci trovo tanto traffico come sullo stelvio, devo avere anche la possibilità di farla pinzando spesso.
Con i disc si crea il problema del bruciare disco e pastiglie.
Stanno facendo assomigliare la bicicletta ad un camion, freni a disco, tubeless, cruscotto con Garmin da 20”
Il business non finisce all’acquisto ma continua con le regolazioni e la manutenzione.
Io possiedo l’ultimo modello top prima del freno a disco con freni a pattino a doppio caliper, e frena benissimo, anche troppo a volte, manutenzione 0 cambio i pattini e i cavi una volta ogni 1/2 anni con costi risibili.
Secondo me quando paghi un telaio 4000 euro dovresti avere la possibilità di scegliere le due configurazioni di frenata.
Anche io sulla bici Rim cambio cavi e pattini una volta all'anno, con costi bassi.
Sono d'accordissimo con te, la bici da corsa la stanno facendo diventare sempre più complicata da gestire, io ho anche una MTB da enduro e la bici disc brake che ho preso la devo portare a far revisione con la stessa frequenza della MTB, piuttosto che della bici Rim.
Credo sia assurdo.

Per fortuna ci sono ancora costruttori che ti danno una possibilità di scelta, seppure a caro prezzo.
Essendo io innamorato di DeRosa, mi sono accorto che ti danno la possibilità di avere la loro bici più bella, quella in titanio, sia con freni a disco, sia Rim.
I telai hanno nome diverso e differiscono per il posizionamento dei foderi posteriori e il passaggio cavi (nella Rim è esterno, old style), ma li puoi montare con gruppi top di gamma e, per lo meno, puoi scegliere.
Certo, il costo di un telaio in titanio è elevatissimo (si parla di 5.5 k), ma hai una durabilità nel tempo che il carbonio si sogna.
E non credo che si svaluti così in fretta.


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pacho
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Re: Freni a disco

Messaggio da leggere da pacho »

D'accordo su tutto. A tutto ciò aggiungiamo en passant quasi mezzochilo di differenza di peso. Una follia.
Oggi qui vicino Shanghai ho iniziato a fare visite melliflue a negozi di bici in vista dell'acquisto: mi hanno proposto una trek emonda o come si chiama con shimano ultegra. La peso: 8.7 kg :lol:
La mia ultima bici da corsa l'ho presa nel 2013, telaio e ruote China, sram red, 6.4 kg.
Mi sa che mi butto sulla Giant TCR...che ancora offre la versione rim.


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Bike65
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Re: Freni a disco

Messaggio da leggere da Bike65 »

pacho ha scritto: domenica 7 agosto 2022, 12:40 D'accordo su tutto. A tutto ciò aggiungiamo en passant quasi mezzochilo di differenza di peso. Una follia.
Oggi qui vicino Shanghai ho iniziato a fare visite melliflue a negozi di bici in vista dell'acquisto: mi hanno proposto una trek emonda o come si chiama con shimano ultegra. La peso: 8.7 kg :lol:
La mia ultima bici da corsa l'ho presa nel 2013, telaio e ruote China, sram red, 6.4 kg.
Mi sa che mi butto sulla Giant TCR...che ancora offre la versione rim.
Bella ha anche i freni direct mount!


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Re: Freni a disco

Messaggio da leggere da lucks83 »

Bike65 ha scritto: domenica 7 agosto 2022, 14:47
pacho ha scritto: domenica 7 agosto 2022, 12:40 D'accordo su tutto. A tutto ciò aggiungiamo en passant quasi mezzochilo di differenza di peso. Una follia.
Oggi qui vicino Shanghai ho iniziato a fare visite melliflue a negozi di bici in vista dell'acquisto: mi hanno proposto una trek emonda o come si chiama con shimano ultegra. La peso: 8.7 kg :lol:
La mia ultima bici da corsa l'ho presa nel 2013, telaio e ruote China, sram red, 6.4 kg.
Mi sa che mi butto sulla Giant TCR...che ancora offre la versione rim.
Bella ha anche i freni direct mount!
Bella bici!


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Re: Freni a disco

Messaggio da leggere da herbie »

pacho ha scritto: domenica 7 agosto 2022, 12:40 D'accordo su tutto. A tutto ciò aggiungiamo en passant quasi mezzochilo di differenza di peso. Una follia.
Oggi qui vicino Shanghai ho iniziato a fare visite melliflue a negozi di bici in vista dell'acquisto: mi hanno proposto una trek emonda o come si chiama con shimano ultegra. La peso: 8.7 kg :lol:
la Bottecchia in alluminio che comprai nel lontano 2004 per fare le gf pesava 7 etti in meno con cambio Ultegra di quegli anni... :muro:

certo anche oggi, per avere i pesi competitivi per le gare amatoriali ci metti la follia dei 10-12-13-15 k e ce l'hai (manutenzione continua e rogne varie comprese ovviamente).


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