Roglic

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pietro
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Re: Roglic

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Fedaia ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 12:57
lemond ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 12:01
AndreiTchmil ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 10:00 So che verrò additato come blasfemo ma per me Roglic al 100% é leggermente superiore a un Pogacar al 100%. Si lo so, uno ha due tour in bacheca, l'altro zero. "L'altro" deve solo diventare più scaltro nelle situazioni dove c'è da destreggiarsi e evitare cadute ma per me in salita va quanto Pogacar e a crono é più forte. Pogacar a crono mi ricorda Contador, può fare la prestazione super e quella disastrosa. Roglic va forte sempre.
Ma in salita, come scatto, lo Zar è nettamente superiore, così come nel guidare la bici e per giudicarlo a cronometro (s.m.) è presto. Per quanto rammento, il Bagnino di prestazioni super a crono :no:
Bah bah.. il Contador dei tempi d oro nettamente inferiore allo scatto rispetto Pogacar?
Pogacar e’ tremendo, ma lo spagnolo al top era capace di accellerazioni davvero toste.
Comunque lo sloveno e’ destinato ad essere il piu’ grande di sempre di questo sport, sempre che la fame e la testa reggano, ovviamente.
Quindi qualunque paragone risultera’ insensato.
?????


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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GregLemond
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Fedaia ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 12:57
lemond ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 12:01
AndreiTchmil ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 10:00 So che verrò additato come blasfemo ma per me Roglic al 100% é leggermente superiore a un Pogacar al 100%. Si lo so, uno ha due tour in bacheca, l'altro zero. "L'altro" deve solo diventare più scaltro nelle situazioni dove c'è da destreggiarsi e evitare cadute ma per me in salita va quanto Pogacar e a crono é più forte. Pogacar a crono mi ricorda Contador, può fare la prestazione super e quella disastrosa. Roglic va forte sempre.
Ma in salita, come scatto, lo Zar è nettamente superiore, così come nel guidare la bici e per giudicarlo a cronometro (s.m.) è presto. Per quanto rammento, il Bagnino di prestazioni super a crono :no:
Bah bah.. il Contador dei tempi d oro nettamente inferiore allo scatto rispetto Pogacar?
Pogacar e’ tremendo, ma lo spagnolo al top era capace di accellerazioni davvero toste.
Comunque lo sloveno e’ destinato ad essere il piu’ grande di sempre di questo sport, sempre che la fame e la testa reggano, ovviamente.
Quindi qualunque paragone risultera’ insensato.
Gli mancano, vediamo...
5 giri, 3 tour, 3 mondiali, 7 sanremo, 4 liegi.... e il resto.

Su contador... probabilmente hai ragione


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GregLemond ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 11:37
Bike65 ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 11:18
pietro ha scritto: giovedì 2 settembre 2021, 23:00
Ma non stiamo mica paragonando il palmares di Bernal e quello di Roglic. Stiamo paragonando Bernal e Roglic. Primoz ha perso un Tour all'ultima giornata da Tadej Pogacar, Bernal stava per perderlo da Pinot e ha battuto Thomas, Kruijswijk e Buchmann, impressionando solo nell'ultima settimana. Tra l'altro, negli scontri diretti, dal 2019 ad oggi c'è mai stata una volta in cui il colombiano ha battuto lo sloveno? Non ricordo sinceramente
Vero! Le vittorie di Roglic si contano quelle di Bernal le pesi, non tutte ma…
Aggiungo che lui è Poga sono anche veloci e forti a crono, corridori totali.
Tutto giusto, ma le vittorie di Bernal non hanno bisogno di essere pesate.
Tour de France; Giro d' Italia.

Vero però che Pogi e Roglic si difendono ovunque.
Il Tour vinto può non far storcere la bocca, nel giro il livello era medio basso.
Non so aspetto il prossimo anno quando ci saranno i confronti diretti.


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beppesaronni ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 11:27
Bike65 ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 11:18
pietro ha scritto: giovedì 2 settembre 2021, 23:00
Ma non stiamo mica paragonando il palmares di Bernal e quello di Roglic. Stiamo paragonando Bernal e Roglic. Primoz ha perso un Tour all'ultima giornata da Tadej Pogacar, Bernal stava per perderlo da Pinot e ha battuto Thomas, Kruijswijk e Buchmann, impressionando solo nell'ultima settimana. Tra l'altro, negli scontri diretti, dal 2019 ad oggi c'è mai stata una volta in cui il colombiano ha battuto lo sloveno? Non ricordo sinceramente
Vero! Le vittorie di Roglic si contano quelle di Bernal le pesi, non tutte ma…
Aggiungo che lui è Poga sono anche veloci e forti a crono, corridori totali.
A parità di forma, in un qualunque GT, Bernal cede a Roglic 15-20-30 secondi ad ogni arrivo in salita di tappe miste o con una sola vera salita nel finale (ricordate che ci sono gli abbuoni) e almeno 20 secondi ogni 10km a cronometro.
Tendenzialmente parte con un gap di 3-5 minuti da recuperargli nelle pochissime (due?) tappe con + salite e grande dislivello.
Ma spiegatemi come glie li prende, 4 minuti, al Roglic degli ultimi 4-5 anni ESCLUSO giro d'Italia 2019. Che potrebbe benissimo essere un caso visto che si salvò per pochi secondi da Landa, vado a memoria, e per non molto di + da Pozzovivo
Guarda 3 minuti per le caratteristiche di Roglic li vedo anch’io.
Quest’anno rispetto agli altri anni, non ha avuto cali nella terza settimana, il corridore e la squadra sono maturati, non tengono la maglia a tutti i costi (troppo dispendioso) e qualche concessione la fanno.


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Re: Roglic

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Bike65 ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 13:25
GregLemond ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 11:37
Bike65 ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 11:18
Vero! Le vittorie di Roglic si contano quelle di Bernal le pesi, non tutte ma…
Aggiungo che lui è Poga sono anche veloci e forti a crono, corridori totali.
Tutto giusto, ma le vittorie di Bernal non hanno bisogno di essere pesate.
Tour de France; Giro d' Italia.

Vero però che Pogi e Roglic si difendono ovunque.
Il Tour vinto può non far storcere la bocca, nel giro il livello era medio basso.
Non so aspetto il prossimo anno quando ci saranno i confronti diretti.
Capisco il tuo ragionamento…
Però, anche al giro, sulla carta c’era chi doveva spaccare il mondo…
Al tour era il piu forte, ma s è messo dietro gente forte.
E Pinot sarebbe stato forse a lottare con Kru, al massimo


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Re: Roglic

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Pinot nelle prime due settimane andava più forte di Bernal. Kruijswijk è arrivato terzo di costanza


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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AndreiTchmil ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 12:14 Il fatto che sia esploso prima non vuol dire nulla. Sono entrambi corridori al loro apice di forma anche se uno ha 23 anni e l'altro 32. Pogacar calerà verso i 29-30. Roglic verso i 35. I cicli per i grandi campioni da corse a tappe durano 6-7 anni indipendentemente dall'età in cui raggiungono il top. Non 15.
Profezie improbabili a parte, non e' solo la durata del ciclo a determinare quanto un corridore potra' essere ancora vincente ma, soprattutto di questi tempi, il ricambio generazionale.
Se tra 2-3 anni spunta un nuovo fenomeno poco piu' che ventenne, anche Pogacar puo' diventare rapidamente "obsoleto", o quasi.
Pogacar comunque vada, tra 10-15 anni sara' ricordato a priori come lo sloveno piu' vincente di sempre.
Anche per questo, fossi in Roglic, lascerei stare il Tour prima che sia troppo tardi, e tenterei nuovamente col Giro, soprattutto se quest'ultimo dovesse continuare a "modernizzarsi" come avvenuto quest'anno.
Poi, alle brutte, a fine agosto c'e' sempre la Vuelta su cui puntare, ti sarai convinto stavolta, spero, che la freschezza non serve a nulla.


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Pafer1 ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 13:44
AndreiTchmil ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 12:14 Il fatto che sia esploso prima non vuol dire nulla. Sono entrambi corridori al loro apice di forma anche se uno ha 23 anni e l'altro 32. Pogacar calerà verso i 29-30. Roglic verso i 35. I cicli per i grandi campioni da corse a tappe durano 6-7 anni indipendentemente dall'età in cui raggiungono il top. Non 15.
Profezie improbabili a parte, non e' solo la durata del ciclo a determinare quanto un corridore potra' essere ancora vincente ma, soprattutto di questi tempi, il ricambio generazionale.
Se tra 2-3 anni spunta un nuovo fenomeno poco piu' che ventenne, anche Pogacar puo' diventare rapidamente "obsoleto", o quasi.
Pogacar comunque vada, tra 10-15 anni sara' ricordato a priori come lo sloveno piu' vincente di sempre.
Anche per questo, fossi in Roglic, lascerei stare il Tour prima che sia troppo tardi, e tenterei nuovamente col Giro, soprattutto se quest'ultimo dovesse continuare a "modernizzarsi" come avvenuto quest'anno.
Poi, alle brutte, a fine agosto c'e' sempre la Vuelta su cui puntare, ti sarai convinto stavolta, spero, che la freschezza non serve a nulla.
:clap:


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: Roglic

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pietro ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 13:37 Pinot nelle prime due settimane andava più forte di Bernal. Kruijswijk è arrivato terzo di costanza
Nelle prime 2 settimane Alaphilippe andava piu forte di tutti.
Continuo a non vedere Pinot come un GT contender, staccare di qualche secondo sul Tourmalet per me (opinione personale eh, non ho basi :) )conta il giusto...


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GregLemond ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 13:55
pietro ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 13:37 Pinot nelle prime due settimane andava più forte di Bernal. Kruijswijk è arrivato terzo di costanza
Nelle prime 2 settimane Alaphilippe andava piu forte di tutti.
Continuo a non vedere Pinot come un GT contender, staccare di qualche secondo sul Tourmalet per me (opinione personale eh, non ho basi :) )conta il giusto...
Pinot ha staccato gli altri rivali più volte in salita, non solo sul Tourmalet. Con Bernal sulle Alpi sarebbe stato un bel duello


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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pietro ha scritto: giovedì 2 settembre 2021, 18:45
mattia_95 ha scritto: giovedì 2 settembre 2021, 18:28 Per me molti si dimenticano che c’è qualcuno, tra l’altro italiano, che ha vinto 2 giri, un tour e una vuelta.

Che poi, sempre parlando di Gt, anche un certo Bernal che ha vinto un tour e un giro non lo metto sotto al palmares di uno che ha vinto tre volte la vuelta.
Nibali è contemporaneo di Froome e oltre ai GT ha fatto altro. Da quando Chris è caduto anche Vincenzo non ha più espresso il meglio di sé, quindi non fa parte della categoria di quelli arrivati dopo Contador/Froome.

Bernal mi dispiace ma non è al livello di Primoz, o almeno del Primoz degli ultimi due anni. Pogacar è l'unico sopra, ma direi che i fatti parlano da soli
Infatti ho scritto “Bernal non lo metto sotto al palmares di Pogacar”. Non stavo parlando del loro livello ma del loro palmares.

Mi pare evidente che ad oggi un corridore che vince un Giro e un Tour ha un palmares migliore di uno che vince per tre volte la Vuelta.

Poi è ovvio che in un Gt il livello di Roglic è superiore a quello di Bernal perché va più forte a cronometro e nelle volate ristrette.


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Lambohbk ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 0:20
nurseryman ha scritto: giovedì 2 settembre 2021, 19:32
rododendro ha scritto: giovedì 2 settembre 2021, 19:28 Dal 2018 ha fatto lo step e dal 2020 è ingiocabile per tutti eccetto che per Pogi, l'unico dubbio è il Giro 2019, non conosco le cause del suo rendimento e Carapaz vinse con merito, ma con la gamba che ha dimostrato nel biennio 20/21 non avrebbe mai perso.....
calò nell'ultima settimana perchè era a tutta da marzo
Diciamo che schiantarsi contro un guardrail nella discesa del Civiglio non aiutò le performance della terza settimana.
Ho preso il muro fratellí.

Chissà perché i rivali di Nibali si schiantano in discesa quando c’è anche lui in corsa. Solo per citarne alcuni: Kruijswick al Giro 2016, Roglic al Giro 2019 ed Evenepoel al Lombardia 2020.

Vabbè dai così gli haters del siciliano possono dire “eh ma i suoi rivali sono caduti, altrimenti non avrebbe ottenuto quel piazzamento”.


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mattia_95 ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 14:28
Vabbè dai così gli haters del siciliano possono dire “eh ma i suoi rivali sono caduti, altrimenti non avrebbe ottenuto quel piazzamento”.
Vuoi un fazzoletto?


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Re: Roglic

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Primo86 ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 14:37
mattia_95 ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 14:28
Vabbè dai così gli haters del siciliano possono dire “eh ma i suoi rivali sono caduti, altrimenti non avrebbe ottenuto quel piazzamento”.
Vuoi un fazzoletto?
Ah guarda ho goduto di più io con Nibali che te con Roglic nell’ultimo decennio.


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Re: Roglic

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mattia_95 ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 14:39
Primo86 ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 14:37
mattia_95 ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 14:28
Vabbè dai così gli haters del siciliano possono dire “eh ma i suoi rivali sono caduti, altrimenti non avrebbe ottenuto quel piazzamento”.
Vuoi un fazzoletto?
Ah guarda ho goduto di più io con Nibali che te con Roglic nell’ultimo decennio.
Mi fa piacere che almeno Nibali ti abbia fatto godere.


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Re: Roglic

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mattia_95 ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 14:28
Lambohbk ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 0:20
nurseryman ha scritto: giovedì 2 settembre 2021, 19:32

calò nell'ultima settimana perchè era a tutta da marzo
Diciamo che schiantarsi contro un guardrail nella discesa del Civiglio non aiutò le performance della terza settimana.
Ho preso il muro fratellí.

Chissà perché i rivali di Nibali si schiantano in discesa quando c’è anche lui in corsa. Solo per citarne alcuni: Kruijswick al Giro 2016, Roglic al Giro 2019 ed Evenepoel al Lombardia 2020.

Vabbè dai così gli haters del siciliano possono dire “eh ma i suoi rivali sono caduti, altrimenti non avrebbe ottenuto quel piazzamento”.
non mi sembra che poi comunque Nibali abbia vinto il Giro 2019 o Lombardia 2020


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Re: Roglic

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jan80 ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 14:50
mattia_95 ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 14:28
Lambohbk ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 0:20

Diciamo che schiantarsi contro un guardrail nella discesa del Civiglio non aiutò le performance della terza settimana.
Ho preso il muro fratellí.

Chissà perché i rivali di Nibali si schiantano in discesa quando c’è anche lui in corsa. Solo per citarne alcuni: Kruijswick al Giro 2016, Roglic al Giro 2019 ed Evenepoel al Lombardia 2020.

Vabbè dai così gli haters del siciliano possono dire “eh ma i suoi rivali sono caduti, altrimenti non avrebbe ottenuto quel piazzamento”.
non mi sembra che poi comunque Nibali abbia vinto il Giro 2019 o Lombardia 2020
Infatti ho scritto piazzamento e non vittoria :)


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Re: Roglic

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Primo86 ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 14:43
mattia_95 ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 14:39
Primo86 ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 14:37

Vuoi un fazzoletto?
Ah guarda ho goduto di più io con Nibali che te con Roglic nell’ultimo decennio.
Mi fa piacere che almeno Nibali ti abbia fatto godere.
E non è l’unico se proprio vuoi sapere.


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Re: Roglic

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mattia_95 ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 14:55
Primo86 ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 14:43
mattia_95 ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 14:39

Ah guarda ho goduto di più io con Nibali che te con Roglic nell’ultimo decennio.
Mi fa piacere che almeno Nibali ti abbia fatto godere.
E non è l’unico se proprio vuoi sapere.
Nel senso che ti hanno fatto godere anche Viviani e Bettiol?


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Re: Roglic

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Primo86 ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 14:58
mattia_95 ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 14:55
Primo86 ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 14:43

Mi fa piacere che almeno Nibali ti abbia fatto godere.
E non è l’unico se proprio vuoi sapere.
Nel senso che ti hanno fatto godere anche Viviani e Bettiol?
E Mitri, non dimentichiamocelo. Tanto godimento :diavoletto:


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Re: Roglic

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 14:59
Primo86 ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 14:58
mattia_95 ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 14:55

E non è l’unico se proprio vuoi sapere.
Nel senso che ti hanno fatto godere anche Viviani e Bettiol?
E Mitri, non dimentichiamocelo. Tanto godimento :diavoletto:
Non credo che il nostro piccolo amico Mattia tifi per un tipaccio come il Mitra.


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Re: Roglic

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Salve, nelle ultime ore captio una fastidiosa vena litigiosa tra due utenti di questa piattaforna di condivisione come l'utente sconosciuto primo 86 e il grande mattia 95 e speriamo che faccino la pace nel piu breve tempo possibile per rinstaurare in questo ambiente il classico spirito di condivisione e amicizia che e classico nel mondo del ciclismo in qui tanti hanno opinioni diverse ma sempre nel rispetto e nella coesione partecipe, dai che siete amici :cincin:


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Re: Roglic

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Uganda ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 15:37 Salve, nelle ultime ore captio una fastidiosa vena litigiosa tra due utenti di questa piattaforna di condivisione come l'utente sconosciuto primo 86 e il grande mattia 95 e speriamo che faccino la pace nel piu breve tempo possibile per rinstaurare in questo ambiente il classico spirito di condivisione e amicizia che e classico nel mondo del ciclismo in qui tanti hanno opinioni diverse ma sempre nel rispetto e nella coesione partecipe, dai che siete amici :cincin:
Sei uno spettacolo :D


Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
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Re: Roglic

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Uganda ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 15:37 Salve, nelle ultime ore captio una fastidiosa vena litigiosa tra due utenti di questa piattaforna di condivisione come l'utente sconosciuto primo 86 e il grande mattia 95 e speriamo che faccino la pace nel piu breve tempo possibile per rinstaurare in questo ambiente il classico spirito di condivisione e amicizia che e classico nel mondo del ciclismo in qui tanti hanno opinioni diverse ma sempre nel rispetto e nella coesione partecipe, dai che siete amici :cincin:
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Il più grande talento che io abbia mai visto pedalare dagli anni 90 a ora (dopo Indurain) parlando di corse a tappe é stato Jan Ullrich. Competitivo per 10 anni (dal 96 al 2005) senza avere nemmeno 1/5 della testa di Pantani, Armstrong e tutti i professionisti che facevano dell'allenamento la loro ragione di vita. Ogni tanto mi chiedo dove sarebbe potuto arrivare se avesse condotto una perfetta vita da atleta. Aveva un motore incredibile, poteva essere imbattibile. Talento e potenzialità estremamente superiori anche a quelli di Pogacar.


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Re: Roglic

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AndreiTchmil ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 15:58 Il più grande talento che io abbia mai visto pedalare dagli anni 90 a ora (dopo Indurain) parlando di corse a tappe é stato Jan Ullrich. Competitivo per 10 anni (dal 96 al 2005) senza avere nemmeno 1/5 della testa di Pantani, Armstrong e tutti i professionisti che facevano dell'allenamento la loro ragione di vita. Ogni tanto mi chiedo dove sarebbe potuto arrivare se avesse condotto una perfetta vita da atleta. Aveva un motore incredibile, poteva essere imbattibile. Talento e potenzialità estremamente superiori anche a quelli di Pogacar.
La testa fa parte dell' atleta, come le gambe.


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Re: Roglic

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AndreiTchmil ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 15:58 Il più grande talento che io abbia mai visto pedalare dagli anni 90 a ora (dopo Indurain) parlando di corse a tappe é stato Jan Ullrich. Competitivo per 10 anni (dal 96 al 2005) senza avere nemmeno 1/5 della testa di Pantani, Armstrong e tutti i professionisti che facevano dell'allenamento la loro ragione di vita. Ogni tanto mi chiedo dove sarebbe potuto arrivare se avesse condotto una perfetta vita da atleta. Aveva un motore incredibile, poteva essere imbattibile. Talento e potenzialità estremamente superiori anche a quelli di Pogacar.
Talento eccezionale, però senza testa non si vince e quindi si può rimanere soltanto nelle ipotesi, come se a Wateterloo invece dei prussiani ... :dubbio: :dubbio: :dubbio:


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
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i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

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https://sporza.be/nl/2021/09/03/olympis ... 680392024/
Niente cronometro Mondiale per Roglic


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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jan80
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Re: Roglic

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AndreiTchmil ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 15:58 Il più grande talento che io abbia mai visto pedalare dagli anni 90 a ora (dopo Indurain) parlando di corse a tappe é stato Jan Ullrich. Competitivo per 10 anni (dal 96 al 2005) senza avere nemmeno 1/5 della testa di Pantani, Armstrong e tutti i professionisti che facevano dell'allenamento la loro ragione di vita. Ogni tanto mi chiedo dove sarebbe potuto arrivare se avesse condotto una perfetta vita da atleta. Aveva un motore incredibile, poteva essere imbattibile. Talento e potenzialità estremamente superiori anche a quelli di Pogacar.
Come motore certamente Jan era il migliore di questi ultimi 50 anni,purtroppo non aveva testa,neppure in corsa,infatti continuava a girarsi o comunque non correre con un vero obiettivo,poteva tranquillamente vincere 8-9 Tour,invece ne ha vinto solo 1 e buttato altri 2 che praticamente erano vinti( uno con Riis ) dove andava al doppio,uno con Pantani,dove per colpa di una crisi di freddo perse 9 minuti ( scese ultima discesa solo con la maglia gialla a pochi gradi senza mantellina).


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Re: Roglic

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pietro ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 13:37 Pinot nelle prime due settimane andava più forte di Bernal. Kruijswijk è arrivato terzo di costanza
Scusate OT, ma che fine ha fatto Pinot?


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Re: Roglic

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damr ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 22:10
pietro ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 13:37 Pinot nelle prime due settimane andava più forte di Bernal. Kruijswijk è arrivato terzo di costanza
Scusate OT, ma che fine ha fatto Pinot?
Ha corso anche oggi in Francia, sembra essersi ripreso


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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AndreiTchmil ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 15:58 Il più grande talento che io abbia mai visto pedalare dagli anni 90 a ora (dopo Indurain) parlando di corse a tappe é stato Jan Ullrich. Competitivo per 10 anni (dal 96 al 2005) senza avere nemmeno 1/5 della testa di Pantani, Armstrong e tutti i professionisti che facevano dell'allenamento la loro ragione di vita. Ogni tanto mi chiedo dove sarebbe potuto arrivare se avesse condotto una perfetta vita da atleta. Aveva un motore incredibile, poteva essere imbattibile. Talento e potenzialità estremamente superiori anche a quelli di Pogacar.
Non per fare polemica ma come mai con lui si parla sempre di talento puro incredibile quando sappiamo che non é mai stato pulito in carriera? Per altri campioni della sua generazione non vale lo stesso trattamento?


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TheArchitect99 ha scritto: sabato 4 settembre 2021, 2:13
AndreiTchmil ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 15:58 Il più grande talento che io abbia mai visto pedalare dagli anni 90 a ora (dopo Indurain) parlando di corse a tappe é stato Jan Ullrich. Competitivo per 10 anni (dal 96 al 2005) senza avere nemmeno 1/5 della testa di Pantani, Armstrong e tutti i professionisti che facevano dell'allenamento la loro ragione di vita. Ogni tanto mi chiedo dove sarebbe potuto arrivare se avesse condotto una perfetta vita da atleta. Aveva un motore incredibile, poteva essere imbattibile. Talento e potenzialità estremamente superiori anche a quelli di Pogacar.
Non per fare polemica ma come mai con lui si parla sempre di talento puro incredibile quando sappiamo che non é mai stato pulito in carriera? Per altri campioni della sua generazione non vale lo stesso trattamento?
perchè al di la di tutte le pratiche dell'epoca lui si presentava all'inizio della stagione 7/8 kg sovrappeso senza nessuna preparazione invernale
e comunque competeva con coloro che le vite da atleta e gli allenamenti li facevano
però la sregolatezza dell'atleta inevitabilmente pesava sulle prestazioni


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TheArchitect99 ha scritto: sabato 4 settembre 2021, 2:13
AndreiTchmil ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 15:58 Il più grande talento che io abbia mai visto pedalare dagli anni 90 a ora (dopo Indurain) parlando di corse a tappe é stato Jan Ullrich. Competitivo per 10 anni (dal 96 al 2005) senza avere nemmeno 1/5 della testa di Pantani, Armstrong e tutti i professionisti che facevano dell'allenamento la loro ragione di vita. Ogni tanto mi chiedo dove sarebbe potuto arrivare se avesse condotto una perfetta vita da atleta. Aveva un motore incredibile, poteva essere imbattibile. Talento e potenzialità estremamente superiori anche a quelli di Pogacar.
Non per fare polemica ma come mai con lui si parla sempre di talento puro incredibile quando sappiamo che non é mai stato pulito in carriera? Per altri campioni della sua generazione non vale lo stesso trattamento?
Invece tu ne conosci tanti che in carriera abbiano fatto il contrario di quanto gli attribuisci? C'è gente osannata che addirittura compèrava le corse, perché non aveva il talento giusto per vinccerle con il solo doping. :grr:


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jan80 ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 21:44
AndreiTchmil ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 15:58 Il più grande talento che io abbia mai visto pedalare dagli anni 90 a ora (dopo Indurain) parlando di corse a tappe é stato Jan Ullrich. Competitivo per 10 anni (dal 96 al 2005) senza avere nemmeno 1/5 della testa di Pantani, Armstrong e tutti i professionisti che facevano dell'allenamento la loro ragione di vita. Ogni tanto mi chiedo dove sarebbe potuto arrivare se avesse condotto una perfetta vita da atleta. Aveva un motore incredibile, poteva essere imbattibile. Talento e potenzialità estremamente superiori anche a quelli di Pogacar.
Come motore certamente Jan era il migliore di questi ultimi 50 anni,purtroppo non aveva testa,neppure in corsa,infatti continuava a girarsi o comunque non correre con un vero obiettivo,poteva tranquillamente vincere 8-9 Tour,invece ne ha vinto solo 1 e buttato altri 2 che praticamente erano vinti( uno con Riis ) dove andava al doppio,uno con Pantani,dove per colpa di una crisi di freddo perse 9 minuti ( scese ultima discesa solo con la maglia gialla a pochi gradi senza mantellina).
Quella del 98 non credo fosse una crisi di freddo. Forse fame o forse arrivò a quel tour con scarsa preparazione. Però sono d'accordo, anche senza testa 96-97-98 potevano essere tutti e 3 suoi. 96 é suo, 97 lo stesso, 98 c'era un pantani straripante ma anche lì mi viene il dubbio che quel tour corso altre 10 volte non so come sarebbe andato a finire. Per me 9 su 10 vinceva Jan. Se avesse avuto testa in allenamento e in corsa non so se sarebbe arrivato a 8-9 tour ma comunque molto vicino.


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Re: Roglic

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TheArchitect99 ha scritto: sabato 4 settembre 2021, 2:13
AndreiTchmil ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 15:58 Il più grande talento che io abbia mai visto pedalare dagli anni 90 a ora (dopo Indurain) parlando di corse a tappe é stato Jan Ullrich. Competitivo per 10 anni (dal 96 al 2005) senza avere nemmeno 1/5 della testa di Pantani, Armstrong e tutti i professionisti che facevano dell'allenamento la loro ragione di vita. Ogni tanto mi chiedo dove sarebbe potuto arrivare se avesse condotto una perfetta vita da atleta. Aveva un motore incredibile, poteva essere imbattibile. Talento e potenzialità estremamente superiori anche a quelli di Pogacar.
Non per fare polemica ma come mai con lui si parla sempre di talento puro incredibile quando sappiamo che non é mai stato pulito in carriera? Per altri campioni della sua generazione non vale lo stesso trattamento?
Senolicemente rapporti le sue prestazioni a tutti quelli della sua epoca che correvano nelle sue stesse condizioni. Questo era uno che nel 96 a 22 anni si mangiava Riis, nel 97 vinceva il tour con 9 minuti su Virenque e 13 minuti su Pantani e nel 98 era in maglia gialla fino alla crisi di fame sul Galibier. Poi la testa fa parte dell'atleta ok e lui si presentava sempre fuori condizione però in quanto a motore...venderlo andare via con quella facilità ad Andorra col rapportone duro faceva impressione.


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Re: Roglic

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AndreiTchmil ha scritto: sabato 4 settembre 2021, 10:24
TheArchitect99 ha scritto: sabato 4 settembre 2021, 2:13
AndreiTchmil ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 15:58 Il più grande talento che io abbia mai visto pedalare dagli anni 90 a ora (dopo Indurain) parlando di corse a tappe é stato Jan Ullrich. Competitivo per 10 anni (dal 96 al 2005) senza avere nemmeno 1/5 della testa di Pantani, Armstrong e tutti i professionisti che facevano dell'allenamento la loro ragione di vita. Ogni tanto mi chiedo dove sarebbe potuto arrivare se avesse condotto una perfetta vita da atleta. Aveva un motore incredibile, poteva essere imbattibile. Talento e potenzialità estremamente superiori anche a quelli di Pogacar.
Non per fare polemica ma come mai con lui si parla sempre di talento puro incredibile quando sappiamo che non é mai stato pulito in carriera? Per altri campioni della sua generazione non vale lo stesso trattamento?
Senolicemente rapporti le sue prestazioni a tutti quelli della sua epoca che correvano nelle sue stesse condizioni. Questo era uno che nel 96 a 22 anni si mangiava Riis, nel 97 vinceva il tour con 9 minuti su Virenque e 13 minuti su Pantani e nel 98 era in maglia gialla fino alla crisi di fame sul Galibier. Poi la testa fa parte dell'atleta ok e lui si presentava sempre fuori condizione però in quanto a motore...venderlo andare via con quella facilità ad Andorra col rapportone duro faceva impressione.
Si i risultati che ottenne nei primi anni furono da leggenda, quello che fa venire dubbi a me é che non sappiamo quanto di questi risultati fosse per il talento e quanto per le sostanze prese, cosí come per tutti gli altri ovviamente, però quando leggo di Ulrich sento parlare solo del talento perciò ero curioso non avendo vissuto quel periodo.


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Slegar
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Re: Roglic

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TheArchitect99 ha scritto: sabato 4 settembre 2021, 10:36
AndreiTchmil ha scritto: sabato 4 settembre 2021, 10:24
TheArchitect99 ha scritto: sabato 4 settembre 2021, 2:13
Non per fare polemica ma come mai con lui si parla sempre di talento puro incredibile quando sappiamo che non é mai stato pulito in carriera? Per altri campioni della sua generazione non vale lo stesso trattamento?
Senolicemente rapporti le sue prestazioni a tutti quelli della sua epoca che correvano nelle sue stesse condizioni. Questo era uno che nel 96 a 22 anni si mangiava Riis, nel 97 vinceva il tour con 9 minuti su Virenque e 13 minuti su Pantani e nel 98 era in maglia gialla fino alla crisi di fame sul Galibier. Poi la testa fa parte dell'atleta ok e lui si presentava sempre fuori condizione però in quanto a motore...venderlo andare via con quella facilità ad Andorra col rapportone duro faceva impressione.
Si i risultati che ottenne nei primi anni furono da leggenda, quello che fa venire dubbi a me é che non sappiamo quanto di questi risultati fosse per il talento e quanto per le sostanze prese, cosí come per tutti gli altri ovviamente, però quando leggo di Ulrich sento parlare solo del talento perciò ero curioso non avendo vissuto quel periodo.
Per quanto riguarda il doping rispondo qua:
viewtopic.php?p=835043#p835043

Per capire quant'era forte Ullrich, consiglio sempre la visione della prova in linea alle Olimpiadi di Sydney e come il tedesco riuscì a vincere su un percorso "facilotto".


fair play? No, Grazie!
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jan80
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Re: Roglic

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AndreiTchmil ha scritto: sabato 4 settembre 2021, 10:21
jan80 ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 21:44
AndreiTchmil ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 15:58 Il più grande talento che io abbia mai visto pedalare dagli anni 90 a ora (dopo Indurain) parlando di corse a tappe é stato Jan Ullrich. Competitivo per 10 anni (dal 96 al 2005) senza avere nemmeno 1/5 della testa di Pantani, Armstrong e tutti i professionisti che facevano dell'allenamento la loro ragione di vita. Ogni tanto mi chiedo dove sarebbe potuto arrivare se avesse condotto una perfetta vita da atleta. Aveva un motore incredibile, poteva essere imbattibile. Talento e potenzialità estremamente superiori anche a quelli di Pogacar.
Come motore certamente Jan era il migliore di questi ultimi 50 anni,purtroppo non aveva testa,neppure in corsa,infatti continuava a girarsi o comunque non correre con un vero obiettivo,poteva tranquillamente vincere 8-9 Tour,invece ne ha vinto solo 1 e buttato altri 2 che praticamente erano vinti( uno con Riis ) dove andava al doppio,uno con Pantani,dove per colpa di una crisi di freddo perse 9 minuti ( scese ultima discesa solo con la maglia gialla a pochi gradi senza mantellina).
Quella del 98 non credo fosse una crisi di freddo. Forse fame o forse arrivò a quel tour con scarsa preparazione. Però sono d'accordo, anche senza testa 96-97-98 potevano essere tutti e 3 suoi. 96 é suo, 97 lo stesso, 98 c'era un pantani straripante ma anche lì mi viene il dubbio che quel tour corso altre 10 volte non so come sarebbe andato a finire. Per me 9 su 10 vinceva Jan. Se avesse avuto testa in allenamento e in corsa non so se sarebbe arrivato a 8-9 tour ma comunque molto vicino.
No era stata dichiarata la crisi di freddo,perse 9 minuti e si stacco da tanti corridori ultima salita,ma il giorno dopo era di nuovo in gran condizione,infatti attacco con Pantani e si riprese almeno il secondo posto e la vittoria di tappa.
Senza quella crisi aveva comunque 6 minuti da gestire su Pantani,il Tour era praticamente vinto,ma si sa',anche la crisi fa' parte del gioco


Winter
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Re: Roglic

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AndreiTchmil ha scritto: sabato 4 settembre 2021, 10:24 Senolicemente rapporti le sue prestazioni a tutti quelli della sua epoca che correvano nelle sue stesse condizioni. Questo era uno che nel 96 a 22 anni si mangiava Riis, nel 97 vinceva il tour con 9 minuti su Virenque e 13 minuti su Pantani e nel 98 era in maglia gialla fino alla crisi di fame sul Galibier. Poi la testa fa parte dell'atleta ok e lui si presentava sempre fuori condizione però in quanto a motore...venderlo andare via con quella facilità ad Andorra col rapportone duro faceva impressione.
Si mangiava riis???
Ma tu te lo ricordi l hautacam?
Il sestriere? Per fortuna neutralizzarono iseran e galibier (li han più messi nel percorso assieme?)


AndreiTchmil
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Re: Roglic

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jan80 ha scritto: sabato 4 settembre 2021, 16:33
AndreiTchmil ha scritto: sabato 4 settembre 2021, 10:21
jan80 ha scritto: venerdì 3 settembre 2021, 21:44

Come motore certamente Jan era il migliore di questi ultimi 50 anni,purtroppo non aveva testa,neppure in corsa,infatti continuava a girarsi o comunque non correre con un vero obiettivo,poteva tranquillamente vincere 8-9 Tour,invece ne ha vinto solo 1 e buttato altri 2 che praticamente erano vinti( uno con Riis ) dove andava al doppio,uno con Pantani,dove per colpa di una crisi di freddo perse 9 minuti ( scese ultima discesa solo con la maglia gialla a pochi gradi senza mantellina).
Quella del 98 non credo fosse una crisi di freddo. Forse fame o forse arrivò a quel tour con scarsa preparazione. Però sono d'accordo, anche senza testa 96-97-98 potevano essere tutti e 3 suoi. 96 é suo, 97 lo stesso, 98 c'era un pantani straripante ma anche lì mi viene il dubbio che quel tour corso altre 10 volte non so come sarebbe andato a finire. Per me 9 su 10 vinceva Jan. Se avesse avuto testa in allenamento e in corsa non so se sarebbe arrivato a 8-9 tour ma comunque molto vicino.
No era stata dichiarata la crisi di freddo,perse 9 minuti e si stacco da tanti corridori ultima salita,ma il giorno dopo era di nuovo in gran condizione,infatti attacco con Pantani e si riprese almeno il secondo posto e la vittoria di tappa.
Senza quella crisi aveva comunque 6 minuti da gestire su Pantani,il Tour era praticamente vinto,ma si sa',anche la crisi fa' parte del gioco
Concordo che se non fosse stata per quella crisi di freddo il tour 98 sarebbe stato di Ullrich ma ti correggo su una cosa : alla vigilia della tappa del Galibier Ullrich aveva 3 minuti netti su Pantani e Julich non 6. Poi c'era un'altra crono di 50-55 km prima di Parigi é vero (dove comunqie Kaiser Jan non fece sfracelli anzi andò pianissimo secondo i suoi standard percbe prese solo un paio di minuti a Pantani che in 50 km erano pochissimi considerando le forze in campo). Comunque si Kaiser Jan per me come motore era paragonabile a Indurain.


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Re: Roglic

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complimenti a roglic, mai in difficoltà in tutta la vuelta :clap:


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
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Re: Roglic

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Winter ha scritto: sabato 4 settembre 2021, 16:42
AndreiTchmil ha scritto: sabato 4 settembre 2021, 10:24 Senolicemente rapporti le sue prestazioni a tutti quelli della sua epoca che correvano nelle sue stesse condizioni. Questo era uno che nel 96 a 22 anni si mangiava Riis, nel 97 vinceva il tour con 9 minuti su Virenque e 13 minuti su Pantani e nel 98 era in maglia gialla fino alla crisi di fame sul Galibier. Poi la testa fa parte dell'atleta ok e lui si presentava sempre fuori condizione però in quanto a motore...venderlo andare via con quella facilità ad Andorra col rapportone duro faceva impressione.
Si mangiava riis???
Ma tu te lo ricordi l hautacam?
Il sestriere? Per fortuna neutralizzarono iseran e galibier (li han più messi nel percorso assieme?)
Certo nel 96 Riiis andò fortissimo ma Jan andava ancora più forte. Lavorava per lui in salita e poi non riusciva a staccarsi dalla ruota del danese manco a farlo apposta a tratti 😂 dovette rallentare a crono per non andare a prendergli la maglia. Un gentiluomo il kaiser.


pietro
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Re: Roglic

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Luca90 ha scritto: sabato 4 settembre 2021, 17:47 complimenti a roglic, mai in difficoltà in tutta la vuelta :clap:
Come dicevano su ES, è il GT vinto più nettamente, nonostante il maggior distacco inflitto da Pogacar a Vingegaard. Primoz non è andato in difficoltà nemmeno una volta


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Complimenti, vincerà con più di quattro minuti.
Il più forte.
Se manterrà questo atletismo, potrà contendersi di nuovo anche al Tour, forse l'unico.


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Re: Roglic

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Pino_82 ha scritto: sabato 4 settembre 2021, 17:53 Complimenti, vincerà con più di quattro minuti.
Il più forte.
Se manterrà questo atletismo, potrà contendersi di nuovo anche al Tour, forse l'unico.
Molto dipenderà dal fatto se RCS aprirà il portafoglio per avere Pogacar o no


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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Re: Roglic

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Walter_White ha scritto: sabato 4 settembre 2021, 18:18
Pino_82 ha scritto: sabato 4 settembre 2021, 17:53 Complimenti, vincerà con più di quattro minuti.
Il più forte.
Se manterrà questo atletismo, potrà contendersi di nuovo anche al Tour, forse l'unico.
Molto dipenderà dal fatto se RCS aprirà il portafoglio per avere Pogacar o no
Per me a prescindere lo vedremo al Tour nel 2022. Ha chiaramente un conto in sospeso li. Se ci sara' Pogacar, ci provera' lo stesso.


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

Remco Evenelimits.
O Remco Bluffenepoel.
Sono il DMM nello scoprire i bluff del ciclismo

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Re: Roglic

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Brogno ha scritto: sabato 4 settembre 2021, 18:22
Walter_White ha scritto: sabato 4 settembre 2021, 18:18
Pino_82 ha scritto: sabato 4 settembre 2021, 17:53 Complimenti, vincerà con più di quattro minuti.
Il più forte.
Se manterrà questo atletismo, potrà contendersi di nuovo anche al Tour, forse l'unico.
Molto dipenderà dal fatto se RCS aprirà il portafoglio per avere Pogacar o no
Per me a prescindere lo vedremo al Tour nel 2022. Ha chiaramente un conto in sospeso li. Se ci sara' Pogacar, ci provera' lo stesso.
E sarà battaglia per nulla scontata secondo me


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Roglic

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pietro ha scritto: sabato 4 settembre 2021, 18:23 E sarà battaglia per nulla scontata secondo me
per me il Pogacar di quest'anno era imbattibile, anche da questo Roglic.
Se l'anno prossimo sara' su questo livello, per me prima o poi durante le tre settimane Roglic paghera' qualcosa.
Vedremo.


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

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Re: Roglic

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Brogno ha scritto: sabato 4 settembre 2021, 18:22
Walter_White ha scritto: sabato 4 settembre 2021, 18:18
Pino_82 ha scritto: sabato 4 settembre 2021, 17:53 Complimenti, vincerà con più di quattro minuti.
Il più forte.
Se manterrà questo atletismo, potrà contendersi di nuovo anche al Tour, forse l'unico.
Molto dipenderà dal fatto se RCS aprirà il portafoglio per avere Pogacar o no
Per me a prescindere lo vedremo al Tour nel 2022. Ha chiaramente un conto in sospeso li. Se ci sara' Pogacar, ci provera' lo stesso.
Si certo, Roglic andrà al Tour, ma aver contro un Pogacar col Giro nelle gambe lo aiuterebbe, intendevo quello :D :D :D


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