Remco Evenepoel no limits

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jan80
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Re: Remco Evenepoel no limits

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beppesaronni ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 10:02
jan80 ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 9:39 Comunque in discesa e padronanza del mezzo deve migliorare tanto,perche' attualmente non sara' Zakarin,ma poco ci manca.
Prima della caduta non era un drago in discesa,ma non era neppure cosi.....deve riprendere sicurezza,altrimenti i GT se li scorda
Attualmente al cospetto di Evenepoel, Zakarin è Paolo Savoldelli
va beh tu sei credibile come una moneta da 3 euro quando parli di Remco.....


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lemond
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Re: Remco Evenepoel no limits

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jan80 ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 10:18
beppesaronni ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 10:02
jan80 ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 9:39 Comunque in discesa e padronanza del mezzo deve migliorare tanto,perche' attualmente non sara' Zakarin,ma poco ci manca.
Prima della caduta non era un drago in discesa,ma non era neppure cosi.....deve riprendere sicurezza,altrimenti i GT se li scorda
Attualmente al cospetto di Evenepoel, Zakarin è Paolo Savoldelli
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Ma sarà mai possibile prendere tutto sul *serioso*? Era una battuta divertente la sua e come tale ha elementi di verità, ma non certo assoluta. Vassapé chi in questo momento in discesa è il migliore dei due? :dubbio:


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Re: Remco Evenepoel no limits

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pietro ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 9:35
il_panta ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 9:23 Una riflessione sul Giro di Remco va fatta. La Deuceninck ha sacrificato Almeida, reduce da un quarto posto, alla causa di Remco. Questo significa che alla luce dei dati in loro possesso credevano nelle possibilità di Remco per la classifica, ma Remco, caduta o non caduta, non sarebbe arrivato in top10. Questo suo Giro è stato una delusione, non rispetto alle aspettative mie, ma sue e della sua squadra. In giudizio non vale nulla per il prosieguo della cartiera, ma il corridore è ancora da recuperare.
Almeida lo hanno sacrificato dopo che ha preso 4'30" a Sestola. Sennò non l'avrebbero fatto fermare per Remco
Foratura o non foratura, con Almeida staccato la Deuceninck si è messa davanti a tirare. Secondo te se fosse stato dietro Remco avremmo visto la Deuceninck davanti a tirare senza lasciare nemmeno un uomo con lui? C'era una gerarchia più che chiara dal primo giorno di corsa. Peccato, perché Almeida avrebbe potuto giocarsi il podio. Non ho dubbi che in futuro Remco vincerà più di lui, ma oggi è stato sbagliato puntare tutto su Remco, e forse anche controproducente per l'aspetto psicologico.


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lemond ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 10:21
jan80 ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 10:18
beppesaronni ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 10:02

Attualmente al cospetto di Evenepoel, Zakarin è Paolo Savoldelli
va beh tu sei credibile come una moneta da 3 euro quando parli di Remco.....
Ma sarà mai possibile prendere tutto sul *serioso*? Era una battuta divertente la sua e come tale ha elementi di verità, ma non certo assoluta. Vassapé chi in questo momento in discesa è il migliore dei due? :dubbio:
Zakarin e' inguardabile,Remco al momento e' rigido,si vede ha paura,ma se si sblocca non sara' un fenomeno,ma le curve sa farle


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jan80 ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 10:28
lemond ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 10:21
jan80 ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 10:18

va beh tu sei credibile come una moneta da 3 euro quando parli di Remco.....
Ma sarà mai possibile prendere tutto sul *serioso*? Era una battuta divertente la sua e come tale ha elementi di verità, ma non certo assoluta. Vassapé chi in questo momento in discesa è il migliore dei due? :dubbio:
Zakarin e' inguardabile,Remco al momento e' rigido,si vede ha paura,ma se si sblocca non sara' un fenomeno,ma le curve sa farle
Secondo me qualcuno si è dimenticato di come faceva le curve Zakarin. :D


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jan80 ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 10:18
beppesaronni ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 10:02
jan80 ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 9:39 Comunque in discesa e padronanza del mezzo deve migliorare tanto,perche' attualmente non sara' Zakarin,ma poco ci manca.
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jan80 ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 10:28
lemond ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 10:21
jan80 ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 10:18

va beh tu sei credibile come una moneta da 3 euro quando parli di Remco.....
Ma sarà mai possibile prendere tutto sul *serioso*? Era una battuta divertente la sua e come tale ha elementi di verità, ma non certo assoluta. Vassapé chi in questo momento in discesa è il migliore dei due? :dubbio:
Zakarin e' inguardabile,Remco al momento e' rigido,si vede ha paura,ma se si sblocca non sara' un fenomeno,ma le curve sa farle
Può darsi, ma forse anche Zakarin ha paura e sul fatto che sia inguardabile non rammento nessuna immagine di lui, cercherò di farci caso, perché poi talvolta possiamo trarre conclusioni affrettate, come in quella famosa tappa a cronometro finale al Tour dove Mickael Ramussen cadde, mi pare, quattro o cinque volte, eppure aveva corso con successo in BTT e quindi in bici ci sapeva andare.


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Re: Remco Evenepoel no limits

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el_condor ha scritto: mercoledì 26 maggio 2021, 19:52
il tuo modo di denominare bassino Evenepoel è
1. insensato
2. Inutile
3.maleducato
4. denota una certa forma di discriminazione...Che significa bassino ?
Lungi dall'essere come dici, invece, ha il senso del soprannome: rispecchiare qualche caratteristica del soggetto e se lui è basso è un fatto; è utile, per chi ha più facilità a dire/scrivere bassino piuttoste che ... sulla maleducazione, mi dispiace ma non accetto codesto termine da uno che ha dimostrato troppo spesso di essere un moralista, anche se nella tua firma c'è il grande Giordano Bruno, invece del più appropriato Girolamo Savonarola! E che non ha avuto neppure la creanza di rispondere ad alcuni tentativi di riavvicinamento, ma lasciamo perdere, ormai mi sono arciconvinto che la mia sia una "causa persa"! Mi dispiace, ma è così!
el_condor ha scritto: mercoledì 26 maggio 2021, 19:52 Questi tuoi post ripetitivi e spesso  sconclusionati " non contribuiscono minimamente ad un serio confronto di idee..
:clap: :champion: :crazy: :diavoletto: :crazy:
el_condor ha scritto: mercoledì 26 maggio 2021, 19:52 Inoltre penso dovresti smettere di tirare in ballo Contador  affibbiandogli uno stolto nomignolo...
Per cercare di colmare la tua ignoranza, ti posso riferire che non gliel'ò affibbiato io. :crazy: :diavoletto: :crazy: E mi dispiace molto di non aver avuto questa intuizione, che lo rispecchia in pieno, ma nel 2008 ero un suo tifoso, perché non lo conoscevo! :muro:


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il_panta ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 10:25
pietro ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 9:35
il_panta ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 9:23 Una riflessione sul Giro di Remco va fatta. La Deuceninck ha sacrificato Almeida, reduce da un quarto posto, alla causa di Remco. Questo significa che alla luce dei dati in loro possesso credevano nelle possibilità di Remco per la classifica, ma Remco, caduta o non caduta, non sarebbe arrivato in top10. Questo suo Giro è stato una delusione, non rispetto alle aspettative mie, ma sue e della sua squadra. In giudizio non vale nulla per il prosieguo della cartiera, ma il corridore è ancora da recuperare.
Almeida lo hanno sacrificato dopo che ha preso 4'30" a Sestola. Sennò non l'avrebbero fatto fermare per Remco
Foratura o non foratura, con Almeida staccato la Deuceninck si è messa davanti a tirare. Secondo te se fosse stato dietro Remco avremmo visto la Deuceninck davanti a tirare senza lasciare nemmeno un uomo con lui? C'era una gerarchia più che chiara dal primo giorno di corsa. Peccato, perché Almeida avrebbe potuto giocarsi il podio. Non ho dubbi che in futuro Remco vincerà più di lui, ma oggi è stato sbagliato puntare tutto su Remco, e forse anche controproducente per l'aspetto psicologico.
Ma anche questo non è vero. Era la Bahrain in blocco a tirare dalla penultima salita ormai. Almeida si è staccato sotto il forcing di una squadra rivale e senza alcun problema meccanico. È chiaro che con il senno di poi nessuno la farebbe fermare a Montalcino, però quel giorno, a Sestola, la Deceuninck non poteva fare di più per il portoghese, tranne forse sacrificare Masnada, reduce però da un grande Giro di Romandia


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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beppesaronni ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 10:41
jan80 ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 10:18
beppesaronni ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 10:02

Attualmente al cospetto di Evenepoel, Zakarin è Paolo Savoldelli
va beh tu sei credibile come una moneta da 3 euro quando parli di Remco.....
Per ora i fatti mi stanno dando molto + che ragione ....
che veniva a vincere il Giro non ci credevo neanche io......ma che sia un fenomeno non ho dubbi,come non ho dubbi che attualmente in discesa e guida della bici va molto male,in queste condizioni un GT non lo vimncera' mai,perche' pioggia o parti di tappe pericolose ci saranno sempre.


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Re: Remco Evenepoel no limits

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pietro ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 11:13
il_panta ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 10:25
pietro ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 9:35

Almeida lo hanno sacrificato dopo che ha preso 4'30" a Sestola. Sennò non l'avrebbero fatto fermare per Remco
Foratura o non foratura, con Almeida staccato la Deuceninck si è messa davanti a tirare. Secondo te se fosse stato dietro Remco avremmo visto la Deuceninck davanti a tirare senza lasciare nemmeno un uomo con lui? C'era una gerarchia più che chiara dal primo giorno di corsa. Peccato, perché Almeida avrebbe potuto giocarsi il podio. Non ho dubbi che in futuro Remco vincerà più di lui, ma oggi è stato sbagliato puntare tutto su Remco, e forse anche controproducente per l'aspetto psicologico.
Ma anche questo non è vero. Era la Bahrain in blocco a tirare dalla penultima salita ormai. Almeida si è staccato sotto il forcing di una squadra rivale e senza alcun problema meccanico. È chiaro che con il senno di poi nessuno la farebbe fermare a Montalcino, però quel giorno, a Sestola, la Deceuninck non poteva fare di più per il portoghese, tranne forse sacrificare Masnada, reduce però da un grande Giro di Romandia


Il guaio l'ha avuto dopo, era già staccato ma ha anche avuto un guaio meccanico a quanto han detto. E salvo allucinazioni di massa la Deceuninck non solo non l'ha aiutato minimamente ma ha messo anche due uomini a tirare il gruppo con lui dietro staccato. Non mistifichiamo la realtà dai, con uno quarto al Giro precedente di cui conoscono il valore potevano fare molto di più. Non solo col senno di poi.


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Re: Remco Evenepoel no limits

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Andate a rivedere le immagini. Tira la Bahrain non la Deceuninck. La Deceuninck tirava prima, ma Almeida era ancora in gruppo. Del problema meccanico avuto quando era già staccato non ho trovato notizie


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Remco Evenepoel no limits

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pietro ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 11:23 Andate a rivedere le immagini. Tira la Bahrain non la Deceuninck. La Deceuninck tirava prima, ma Almeida era ancora in gruppo. Del problema meccanico avuto quando era già staccato non ho trovato notizie
Le ho riviste, e ti confermo che tira la Deuceninck dopo la scatto di Ciccone, con Almeida già staccato, ma è un'azione brevissima.


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jan80 ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 11:15
beppesaronni ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 10:41
jan80 ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 10:18

va beh tu sei credibile come una moneta da 3 euro quando parli di Remco.....
Per ora i fatti mi stanno dando molto + che ragione ....
che veniva a vincere il Giro non ci credevo neanche io......ma che sia un fenomeno non ho dubbi,come non ho dubbi che attualmente in discesa e guida della bici va molto male,in queste condizioni un GT non lo vimncera' mai,perche' pioggia o parti di tappe pericolose ci saranno sempre.
Secondo me avete aspettative davvero troppo elevate sul ragazzo.
Lo vedo decisamente meglio nelle classiche o nei giri da una settimana, ma ad oggi anche di fronte ad una sicura crescita negli anni, non vedo come potrà competere per i GT.
Credo abbiano anche influito (in voi :-) ) alcune sue prestazioni a fine estate inizio autunno dove per forza di cose, sono pochi i corridori ad essere al top.
Forse è sembrato + fenomeno di quello che è.
Poi torniamo al solito enorme tallone d'achille .... anche se fosse ancora in gioco, tra venerdi e sabato lo attaccherebbero ad ogni discesa, anche coalizzandosi, e si troverebbe sempre ad inseguire nei fondovalle da solo, contro un gruppetto di uomini di classifica


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Re: Remco Evenepoel no limits

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beppesaronni ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 11:40
jan80 ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 11:15
beppesaronni ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 10:41

Per ora i fatti mi stanno dando molto + che ragione ....
che veniva a vincere il Giro non ci credevo neanche io......ma che sia un fenomeno non ho dubbi,come non ho dubbi che attualmente in discesa e guida della bici va molto male,in queste condizioni un GT non lo vimncera' mai,perche' pioggia o parti di tappe pericolose ci saranno sempre.
Secondo me avete aspettative davvero troppo elevate sul ragazzo.
Lo vedo decisamente meglio nelle classiche o nei giri da una settimana, ma ad oggi anche di fronte ad una sicura crescita negli anni, non vedo come potrà competere per i GT.
Credo abbiano anche influito (in voi :-) ) alcune sue prestazioni a fine estate inizio autunno dove per forza di cose, sono pochi i corridori ad essere al top.
Forse è sembrato + fenomeno di quello che è.
Poi torniamo al solito enorme tallone d'achille .... anche se fosse ancora in gioco, tra venerdi e sabato lo attaccherebbero ad ogni discesa, anche coalizzandosi, e si troverebbe sempre ad inseguire nei fondovalle da solo, contro un gruppetto di uomini di classifica
Mi pare che ci siano delle contraddizioni in ciò che dici. Quando un corridore non sa limare e portare il mezzo nelle classiche non riesce proprio ad emergere. Nei grandi giri questa qualità conta meno, perché quando il gioco si fa duro c'è tanta stanchezza e meno gente davanti.


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Re: Remco Evenepoel no limits

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il_panta ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 11:37
pietro ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 11:23 Andate a rivedere le immagini. Tira la Bahrain non la Deceuninck. La Deceuninck tirava prima, ma Almeida era ancora in gruppo. Del problema meccanico avuto quando era già staccato non ho trovato notizie
Le ho riviste, e ti confermo che tira la Deuceninck dopo la scatto di Ciccone, con Almeida già staccato, ma è un'azione brevissima.
Esatto ma c'è stata.


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Re: Remco Evenepoel no limits

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chinaski89 ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 11:46
il_panta ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 11:37
pietro ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 11:23 Andate a rivedere le immagini. Tira la Bahrain non la Deceuninck. La Deceuninck tirava prima, ma Almeida era ancora in gruppo. Del problema meccanico avuto quando era già staccato non ho trovato notizie
Le ho riviste, e ti confermo che tira la Deuceninck dopo la scatto di Ciccone, con Almeida già staccato, ma è un'azione brevissima.
Esatto ma c'è stata.
Ma non è a causa di quella tirata che Almeida si è staccato e ha perso tutto quel tempo. Landa aveva voglia di partire, magari senza Deceuninck sarebbe partito 300 metri prima, poco cambia


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Remco Evenepoel no limits

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pietro ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 11:57
chinaski89 ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 11:46
il_panta ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 11:37
Le ho riviste, e ti confermo che tira la Deuceninck dopo la scatto di Ciccone, con Almeida già staccato, ma è un'azione brevissima.
Esatto ma c'è stata.
Ma non è a causa di quella tirata che Almeida si è staccato e ha perso tutto quel tempo. Landa aveva voglia di partire, magari senza Deceuninck sarebbe partito 300 metri prima, poco cambia
Non era mia intenzione affermare che la Deuceninck abbia messo in difficoltà Almeida. Quella tappa è per me l'indizio che le gerarchie nella squadra erano chiare già prima di Sestola, altrimenti ci sarebbe stata più attenzione per cosa accadeva ad Almeida, invece nessuno si è fermato per lui né ha dato l'impressione di essere molto toccato dalla cosa. A parti invertite Remco sarebbe stato abbandonato? Penso proprio di no. Tutto questo per tornare al mio punto di partenza: la Deuceninck riponeva grande fiducia in Remco, probabilmente eccessiva dato il recente passato.


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Re: Remco Evenepoel no limits

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il_panta ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 12:06
pietro ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 11:57
chinaski89 ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 11:46

Esatto ma c'è stata.
Ma non è a causa di quella tirata che Almeida si è staccato e ha perso tutto quel tempo. Landa aveva voglia di partire, magari senza Deceuninck sarebbe partito 300 metri prima, poco cambia
Non era mia intenzione affermare che la Deuceninck abbia messo in difficoltà Almeida. Quella tappa è per me l'indizio che le gerarchie nella squadra erano chiare già prima di Sestola, altrimenti ci sarebbe stata più attenzione per cosa accadeva ad Almeida, invece nessuno si è fermato per lui né ha dato l'impressione di essere molto toccato dalla cosa. A parti invertite Remco sarebbe stato abbandonato? Penso proprio di no. Tutto questo per tornare al mio punto di partenza: la Deuceninck riponeva grande fiducia in Remco, probabilmente eccessiva dato il recente passato.
Su questo sono completamente d'accordo


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Remco Evenepoel no limits

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pietro ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 11:57
chinaski89 ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 11:46
il_panta ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 11:37
Le ho riviste, e ti confermo che tira la Deuceninck dopo la scatto di Ciccone, con Almeida già staccato, ma è un'azione brevissima.
Esatto ma c'è stata.
Ma non è a causa di quella tirata che Almeida si è staccato e ha perso tutto quel tempo. Landa aveva voglia di partire, magari senza Deceuninck sarebbe partito 300 metri prima, poco cambia
Nessuno ha detto questo, solo che hanno sbagliato di grosso andando all-in su Remco e che snobbare Almeida è stato un grave errore anche senza considerare il successivo crollo di Evenepoel


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Re: Remco Evenepoel no limits

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il_panta ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 9:23 Una riflessione sul Giro di Remco va fatta. La Deuceninck ha sacrificato Almeida, reduce da un quarto posto, alla causa di Remco. Questo significa che alla luce dei dati in loro possesso credevano nelle possibilità di Remco per la classifica, ma Remco, caduta o non caduta, non sarebbe arrivato in top10. Questo suo Giro è stato una delusione, non rispetto alle aspettative mie, ma sue e della sua squadra. In giudizio non vale nulla per il prosieguo della cartiera, ma il corridore è ancora da recuperare.
Concordo in pieno.
Probabilmente i test fatti a Remco prima di partire per il giro mostravano dei valori ottimi.

E aggiungo , che per me la botta psicologica è molto forte.
Lo ha detto anche Lefevre...lui non aveva mai perso. Ora ha perso.
Non è per nulla una situazione facile.

In più c'è la questione psicologica anche per le discese.
Ha paura e ha un deficit tecnico.
Ovviamente una cosa influenza l'altra.

e entrambi i problemi che ho esposto , sono di testa.
E quelli non si risolvono facilmente.


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il_panta ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 11:45
beppesaronni ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 11:40
jan80 ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 11:15
che veniva a vincere il Giro non ci credevo neanche io......ma che sia un fenomeno non ho dubbi,come non ho dubbi che attualmente in discesa e guida della bici va molto male,in queste condizioni un GT non lo vimncera' mai,perche' pioggia o parti di tappe pericolose ci saranno sempre.
Secondo me avete aspettative davvero troppo elevate sul ragazzo.
Lo vedo decisamente meglio nelle classiche o nei giri da una settimana, ma ad oggi anche di fronte ad una sicura crescita negli anni, non vedo come potrà competere per i GT.
Credo abbiano anche influito (in voi :-) ) alcune sue prestazioni a fine estate inizio autunno dove per forza di cose, sono pochi i corridori ad essere al top.
Forse è sembrato + fenomeno di quello che è.
Poi torniamo al solito enorme tallone d'achille .... anche se fosse ancora in gioco, tra venerdi e sabato lo attaccherebbero ad ogni discesa, anche coalizzandosi, e si troverebbe sempre ad inseguire nei fondovalle da solo, contro un gruppetto di uomini di classifica
Mi pare che ci siano delle contraddizioni in ciò che dici. Quando un corridore non sa limare e portare il mezzo nelle classiche non riesce proprio ad emergere. Nei grandi giri questa qualità conta meno, perché quando il gioco si fa duro c'è tanta stanchezza e meno gente davanti.
Carissimo Beppe ha ragione il Panta per quanto riguarda le classiche, invece per le corse a tappe di una settimana, se opportunamente scelte, può fare bene.


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dietzen
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Re: Remco Evenepoel no limits

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il_panta ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 10:25
pietro ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 9:35
il_panta ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 9:23 Una riflessione sul Giro di Remco va fatta. La Deuceninck ha sacrificato Almeida, reduce da un quarto posto, alla causa di Remco. Questo significa che alla luce dei dati in loro possesso credevano nelle possibilità di Remco per la classifica, ma Remco, caduta o non caduta, non sarebbe arrivato in top10. Questo suo Giro è stato una delusione, non rispetto alle aspettative mie, ma sue e della sua squadra. In giudizio non vale nulla per il prosieguo della cartiera, ma il corridore è ancora da recuperare.
Almeida lo hanno sacrificato dopo che ha preso 4'30" a Sestola. Sennò non l'avrebbero fatto fermare per Remco
Foratura o non foratura, con Almeida staccato la Deuceninck si è messa davanti a tirare. Secondo te se fosse stato dietro Remco avremmo visto la Deuceninck davanti a tirare senza lasciare nemmeno un uomo con lui? C'era una gerarchia più che chiara dal primo giorno di corsa. Peccato, perché Almeida avrebbe potuto giocarsi il podio. Non ho dubbi che in futuro Remco vincerà più di lui, ma oggi è stato sbagliato puntare tutto su Remco, e forse anche controproducente per l'aspetto psicologico.
Lefevere lo aveva detto chiaramente prima della partenza: abbiamo due capitani, ma a fine anno uno cambia squadra, quindi...


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bicycleran
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Re: Remco Evenepoel no limits

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Che non avesse mai perso tra i pro non è vero: lo ricordo sul podio del mondiale a cronometro con una faccia scura...


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Cento
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Re: Remco Evenepoel no limits

Messaggio da leggere da Cento »

Spero di no ma non vorrei che dietro la partecipazione del ragazzo al Giro non ci sia un accordo economico tra rcs e club. Altrimenti non mi spiego davvero come una struttura competente come la DCQ possa ributtare nella mischia un ragazzo di 20 anni in un tritatutto come il Giro, senza una corsa di avvicinamento. Penso proprio che da questo Giro si sarebbero aspettati di tutto tranne che una nuova capovolta in discesa oltre il guardrail. Vedremo i prossimi sviluppi


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Re: Remco Evenepoel no limits

Messaggio da leggere da AntiGazza »

bicycleran ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 14:15 Che non avesse mai perso tra i pro non è vero: lo ricordo sul podio del mondiale a cronometro con una faccia scura...
Non direi proprio una debacle cocente come questa del giro .


edobs
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Re: Remco Evenepoel no limits

Messaggio da leggere da edobs »

Cento ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 14:15 Spero di no ma non vorrei che dietro la partecipazione del ragazzo al Giro non ci sia un accordo economico tra rcs e club. Altrimenti non mi spiego davvero come una struttura competente come la DCQ possa ributtare nella mischia un ragazzo di 20 anni in un tritatutto come il Giro, senza una corsa di avvicinamento. Penso proprio che da questo Giro si sarebbero aspettati di tutto tranne che una nuova capovolta in discesa oltre il guardrail. Vedremo i prossimi sviluppi
Che ci sia stato un accordo economico è praticamente sicuro. Però il suo Giro non mi sembra sia stato particolarmente strano, mi spiego. Partito molto forte, dimostrando le sue abilità, è andato inevitabilmente in calando non avendo una preparazione perfetta per le 3 settimane. Nulla di trascendentale. Sarebbe stata una sorpresa se avesse retto in classifica generale. Ha fatto esperienza e si è allenato tantissimo: deve migliorare palesemente ancora nella guida del mezzo e in alcuni comportamenti altezzosi certamente evitabili (auricolare a Montalcino)
Non so con quali aspettative lui sia arrivato, e credo che nessuno di noi possa saperlo. Se avesse affrontato la preparazione come tutti gli altri forse potremmo parlare di debacle, ma così direi di no: tanta tanta esperienza che serve per il futuro


torcia86
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Re: Remco Evenepoel no limits

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Io resto sempre con il mio dubbio di inizio giro, superati i 7/10 giorni di corsa e quando si inizia a salire in alto per più giorni consecutivi puó stare con i migliori?


paolo117
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Re: Remco Evenepoel no limits

Messaggio da leggere da paolo117 »

Secondo me ha valori talmente alti che in quickstep veramente pensavano potesse giocarsela. Per me non è stato un problema di testa ma di tenuta di fisica. Il suo fisico non si era mai testato sulle 3 settimane e per quanto puoi massacrarti in allenamento nessuno potrà mai sapere come regge il tuo fisico dopo 10 giorni di corsa. Per me hanno fatto bene a fargli fare il giro alla fine. Magari lo avrei fatto correre almeno una corsa quello si . Non credo ci sia il problema che si perda d'animo , ieri era rientrato sul San Valentino e è voluto arrivare al traguardo quando poteva tornarsene a casa subito . Speriamo di rivederlo al giro in futuro .


el_condor

Re: Remco Evenepoel no limits

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lemond ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 10:54
Per cercare di colmare la tua ignoranza, ti posso riferire che non gliel'ò affibbiato io. :crazy: :diavoletto: :crazy: E mi dispiace molto di non aver avuto questa intuizione, che lo rispecchia in pieno, ma nel 2008 ero un suo tifoso, perché non lo conoscevo! :muro:
lo so benissimo che il primo a scrivere l'idiozia "bagnino" fu tale Riccò..
Alberto era in vacanza al mare e quando gli chiesero di fare il Giro. Alle prime tappe era impreparato al punto di ricordo, da avere qualche problema in una cronosquadra(se ben ricordo).
Io non ho affatto detto che sei stato tu a coniare il demenziale soprannome, ho soltanto rilevato che continui ad usarlo in modo incomprensibile..
Comunque se per te è una soddisfazione insultare un campione, continua pure, non fai del male a nessuno ...
ciao


Cento
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Re: Remco Evenepoel no limits

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La tenuta fisica è conseguente a grossi limiti tecnici, evidenziati in quasi tutte le tappe significative.
Sicuramente non era qui per prendersi dei rischi e finire a terra nuovamente, ma nei momenti clou è sempre finito dietro, il finale di campo felice ne è la prova. Paura? Inesperienza? Mancanza di compagni al suo fianco?
A questi livelli non puoi fare un elastico continuo, arriva il giorno che sei finito e gli avversari ti fanno il buco


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Re: Remco Evenepoel no limits

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el_condor ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 14:40
lemond ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 10:54
Per cercare di colmare la tua ignoranza, ti posso riferire che non gliel'ò affibbiato io. :crazy: :diavoletto: :crazy: E mi dispiace molto di non aver avuto questa intuizione, che lo rispecchia in pieno, ma nel 2008 ero un suo tifoso, perché non lo conoscevo! :muro:
lo so benissimo che il primo a scrivere l'idiozia "bagnino" fu tale Riccò..
Alberto era in vacanza al mare e quando gli chiesero di fare il Giro. Alle prime tappe era impreparato al punto di ricordo, da avere qualche problema in una cronosquadra(se ben ricordo).
Io non ho affatto detto che sei stato tu a coniare il demenziale soprannome, ho soltanto rilevato che continui ad usarlo in modo incomprensibile..
Comunque se per te è una soddisfazione insultare un campione, continua pure, non fai del male a nessuno ...
ciao
Solo per precisare tu hai scritto affibbiandogli, che in italiano suona:
1. (fam.) appioppare, assestare; più genericamente, dare, attribuire (specialmente qualcosa di sgradito o spiacevole) [+ a]: affibbiare un pugno, un calcio a qualcuno; affibbiare un soprannome, una multa

2. unire o fermare insieme mediante fibbie, lacci, stringhe ecc.: affibbiare le scarpe, la cintura

Etimologia: ← lat. volg. *affibulāre, deriv. di fibŭla ‘fibbia’.

Per cui una lacuna comunque penso di averla colmata. ;)


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Re: Remco Evenepoel no limits

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il_panta ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 9:23 Una riflessione sul Giro di Remco va fatta. La Deuceninck ha sacrificato Almeida, reduce da un quarto posto, alla causa di Remco. Questo significa che alla luce dei dati in loro possesso credevano nelle possibilità di Remco per la classifica, ma Remco, caduta o non caduta, non sarebbe arrivato in top10. Questo suo Giro è stato una delusione, non rispetto alle aspettative mie, ma sue e della sua squadra. In giudizio non vale nulla per il prosieguo della cartiera, ma il corridore è ancora da recuperare.
Concordo, pienamente. Con il senno di poi la DQS ha totalmente sbagliato. Doveva lasciargli fare la sua corsa facendolo correre giorno per giorno, ma senza sacrificargli Almeida.


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Re: Remco Evenepoel no limits

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paolo117 ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 14:28 Secondo me ha valori talmente alti che in quickstep veramente pensavano potesse giocarsela. Per me non è stato un problema di testa ma di tenuta di fisica. Il suo fisico non si era mai testato sulle 3 settimane e per quanto puoi massacrarti in allenamento nessuno potrà mai sapere come regge il tuo fisico dopo 10 giorni di corsa. Per me hanno fatto bene a fargli fare il giro alla fine. Magari lo avrei fatto correre almeno una corsa quello si . Non credo ci sia il problema che si perda d'animo , ieri era rientrato sul San Valentino e è voluto arrivare al traguardo quando poteva tornarsene a casa subito . Speriamo di rivederlo al giro in futuro .
ha 21 anni ci sta che possa subire anche le 3 settimane......in piu' veniva da 9 mesi senza corse,solo da marzo in bici,sinceramente dare un giudizio dopo simili robe e' assurdo.....nel 2022 sara' l'anno della verita',per il resto in questo 2021 qualche corsa puo' vincerla


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nino58
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Re: Remco Evenepoel no limits

Messaggio da leggere da nino58 »

jumbo ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 17:08
il_panta ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 9:23 Una riflessione sul Giro di Remco va fatta. La Deuceninck ha sacrificato Almeida, reduce da un quarto posto, alla causa di Remco. Questo significa che alla luce dei dati in loro possesso credevano nelle possibilità di Remco per la classifica, ma Remco, caduta o non caduta, non sarebbe arrivato in top10. Questo suo Giro è stato una delusione, non rispetto alle aspettative mie, ma sue e della sua squadra. In giudizio non vale nulla per il prosieguo della cartiera, ma il corridore è ancora da recuperare.
Concordo, pienamente. Con il senno di poi la DQS ha totalmente sbagliato. Doveva lasciargli fare la sua corsa facendolo correre giorno per giorno, ma senza sacrificargli Almeida.
Anche con il senno di poi.
Il fatto è che quando, già a marzo, si sa che un corridore l'anno dopo sarà da un'altra parte, i risultati sono questi.
Controproducenti, masochisticamente, per le possibili mancate vittorie della squadra.


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Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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GregLemond
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Re: Remco Evenepoel no limits

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Bene tutto eh.
Ma io per la paura di rifarmi male ho smesso di giocare a calcio.

E non sono caduto giu da un guard rail.


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Re: Remco Evenepoel no limits

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GregLemond ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 19:18 Bene tutto eh.
Ma io per la paura di rifarmi male ho smesso di giocare a calcio.

E non sono caduto giu da un guard rail.
Credo che l'eventuale botta psicologica per il crollo al Giro non sarà un problema per Remco. È forte di testa.
Più preoccupante invece il blocco in discesa dopo quest'altra caduta


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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GregLemond
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Re: Remco Evenepoel no limits

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pietro ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 20:39
GregLemond ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 19:18 Bene tutto eh.
Ma io per la paura di rifarmi male ho smesso di giocare a calcio.

E non sono caduto giu da un guard rail.
Credo che l'eventuale botta psicologica per il crollo al Giro non sarà un problema per Remco. È forte di testa.
Più preoccupante invece il blocco in discesa dopo quest'altra caduta
Infatti!

Io a distanza di 15 anni ho ancora la sensazione del ginocchio “tritato”...
La testa fa dei brutti scherzi


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Re: Remco Evenepoel no limits

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chinaski89 ha scritto: mercoledì 26 maggio 2021, 10:38 ... se si vuole fare il giochino di sminuire ciclisti e vittorie lo sappiamo che è sempre facile farlo
Molto più facile osannare gente per vittorie che valgono poco in sé e ancora meno per come sonos state ottenute! :x
P.S. Mi scuso per il ritardo della risposta! :hammer:


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Re: Remco Evenepoel no limits

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lemond ha scritto: lunedì 31 maggio 2021, 12:31
chinaski89 ha scritto: mercoledì 26 maggio 2021, 10:38 ... se si vuole fare il giochino di sminuire ciclisti e vittorie lo sappiamo che è sempre facile farlo
Molto più facile osannare gente per vittorie che valgono poco in sé e ancora meno per come sonos state ottenute! :x
P.S. Mi scuso per il ritardo della risposta! :hammer:
Be' dai. Limitandoci alle due post-covid ha staccato Landa in salita e dato minuti su minuti a gente come Fuglsang (il quale avrebbe vinto il Lombardia dopo una settimana esatta)


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Remco Evenepoel no limits

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che si riprenda bene e si prepari per la vuelta
molto più adatta alla sue caratteristiche/limiti


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: Remco Evenepoel no limits

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Strong ha scritto: lunedì 31 maggio 2021, 15:07 che si riprenda bene e si prepari per la vuelta
molto più adatta alla sue caratteristiche/limiti
Mi ricordo il Giro 99 quando un Di Luca neoprofessionista e già brillante fu rispedito a casa dalla squadra dopo due settimane "perché è giovane e non vogliamo bruciarlo".
Forse si esagerava, ma adesso far fare due GT in una stagione a un 21enne reduce da un brutto infortunio mi pare un eccesso ben peggiore. Spero che gli facciano fare un po' di corse di un giorno, qualche giro a tappe breve. E soprattutto che lavorino sulla paura della discesa.
Quest'anno saggezza avrebbe voluto che Remco si facesse delle corse di un giorno o brevi giri a tappe e poi Vuelta. Dove sarebbe arrivato con ben altra condizione, soprattutto fondo e recupero.


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Re: Remco Evenepoel no limits

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Strong ha scritto: lunedì 31 maggio 2021, 15:07 che si riprenda bene e si prepari per la vuelta
molto più adatta alla sue caratteristiche/limiti
Io invece spero che alle Vuelta ci mandino chi se lo merita cioè Joao Almeida.


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Re: Remco Evenepoel no limits

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lemond ha scritto: lunedì 31 maggio 2021, 12:31
chinaski89 ha scritto: mercoledì 26 maggio 2021, 10:38 ... se si vuole fare il giochino di sminuire ciclisti e vittorie lo sappiamo che è sempre facile farlo
Molto più facile osannare gente per vittorie che valgono poco in sé e ancora meno per come sonos state ottenute! :x
P.S. Mi scuso per il ritardo della risposta! :hammer:
Vuoi dire un po' come si fa con quel tale che ha succhiato le ruote per un'intera carriera?


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Re: Remco Evenepoel no limits

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AndreiTchmil ha scritto: martedì 1 giugno 2021, 7:37
Strong ha scritto: lunedì 31 maggio 2021, 15:07 che si riprenda bene e si prepari per la vuelta
molto più adatta alla sue caratteristiche/limiti
Io invece spero che alle Vuelta ci mandino chi se lo merita cioè Joao Almeida.
Condivido. Almeida una Vuelta potrebbe vincerla, c'è forse solo un po' poca crono per i suoi gusti.


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Re: Remco Evenepoel no limits

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edobs ha scritto: giovedì 27 maggio 2021, 14:26 Che ci sia stato un accordo economico è praticamente sicuro. Però il suo Giro non mi sembra sia stato particolarmente strano, mi spiego. Partito molto forte, dimostrando le sue abilità, è andato inevitabilmente in calando non avendo una preparazione perfetta per le 3 settimane. Nulla di trascendentale. Sarebbe stata una sorpresa se avesse retto in classifica generale. Ha fatto esperienza e si è allenato tantissimo: deve migliorare palesemente ancora nella guida del mezzo e in alcuni comportamenti altezzosi certamente evitabili (auricolare a Montalcino)
Non so con quali aspettative lui sia arrivato, e credo che nessuno di noi possa saperlo. Se avesse affrontato la preparazione come tutti gli altri forse potremmo parlare di debacle, ma così direi di no: tanta tanta esperienza che serve per il futuro
Beh la domanda è se col senno di poi rifarebbero la stessa cosa: è evidente che i fatti hanno detto che non aveva la possibilità di tenere sulle 3 settimane (ma neanche sulle 2), anche se nella prima è stato al livello dei migliori. L'alternativa poteva essere l'Algarve, poi il Delfinato, nazionali belgi, olimpiade... Non sarebbe stata una stagione buttata. Ora rischia nuovamente di esserlo? Secondo me se riattacca il numero sulla schiena almeno ai campionati belgi (ma anche al TdSuisse) no. Le olimpiadi sono in previsione? secondo me può essere assolutamente della partita (poi bisogna vedere con WVA come la mettiamo). Poi, sì può fare anche la vuelta.


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Re: Remco Evenepoel no limits

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Felice ha scritto: martedì 1 giugno 2021, 8:59
lemond ha scritto: lunedì 31 maggio 2021, 12:31
chinaski89 ha scritto: mercoledì 26 maggio 2021, 10:38 ... se si vuole fare il giochino di sminuire ciclisti e vittorie lo sappiamo che è sempre facile farlo
Molto più facile osannare gente per vittorie che valgono poco in sé e ancora meno per come sonos state ottenute! :x
P.S. Mi scuso per il ritardo della risposta! :hammer:
Vuoi dire un po' come si fa con quel tale che ha succhiato le ruote per un'intera carriera?
Spero non ti riferisca all'Embatido, perché lui aveva un grandissimo talento (è stato un corridore completo, chi ci può essere nel ciclismo moderno? Mercks, Kelly, Hinault, Lemond, Fignon, Armstrong, Hullrich e poi ...? ) purtroppo ha trovato Unzue che è un po' come quegli allenatori che nel calcio ... hai presente Helenio Herrera: tutti in difesa e si fa gol in contropiede con Jair e Mazzola. :) Però approfitto dell'osservazione per una lista di veri succhiaruote, perché altro non potevano fare, ma dei quali si sono celebrate le vittorie.

Gabriele Colombo, Erik Zabel, Mario Cipollini, Óscar Freire, Alessandro Petacchi, Mark Cavendish, Matthew Goss, Simon Gerrans, Gerald Ciolek, John Degenkolb, Arnaud Démare, Jasper Stuyven...

P.S. Forse qualcuno di questi poteva fare anche qualcos'altro e magari talvolta si è comportato in maniera diversa, ma non lo rammento.

P.P.S. Forse è meglio se questo messaggio lo inserisco da altra parte, chi sa dove può dirmelo o farlo, se è in grado, grazie.


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Re: Remco Evenepoel no limits

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    cassius ha scritto: martedì 1 giugno 2021, 9:22
    AndreiTchmil ha scritto: martedì 1 giugno 2021, 7:37
    Strong ha scritto: lunedì 31 maggio 2021, 15:07 che si riprenda bene e si prepari per la vuelta
    molto più adatta alla sue caratteristiche/limiti
    Io invece spero che alle Vuelta ci mandino chi se lo merita cioè Joao Almeida.
    Condivido. Almeida una Vuelta potrebbe vincerla, c'è forse solo un po' poca crono per i suoi gusti.
    non capisco perchè la partecipazione di remco debba escludere quella di almeida


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    Re: Remco Evenepoel no limits

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    cassius ha scritto: martedì 1 giugno 2021, 9:22
    AndreiTchmil ha scritto: martedì 1 giugno 2021, 7:37
    Strong ha scritto: lunedì 31 maggio 2021, 15:07 che si riprenda bene e si prepari per la vuelta
    molto più adatta alla sue caratteristiche/limiti
    Io invece spero che alle Vuelta ci mandino chi se lo merita cioè Joao Almeida.
    Condivido. Almeida una Vuelta potrebbe vincerla, c'è forse solo un po' poca crono per i suoi gusti.
    Però ce n'è leggermente più che al Giro. Se consideri che alla vuelta ci arrivano quelli stanchi dal Tour (tipo Pogacar, Gaudu, Landa, Uran ecc) e che mancherà Roglic alla fine i suoi avversari sarebbero Bernal, A. Yates, Kruijswijk, Kuss. Potrebbe farcela a fare podio ma anche a vincere.


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    Re: Remco Evenepoel no limits

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    Ultima modifica di Felice il martedì 1 giugno 2021, 14:10, modificato 1 volta in totale.


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