Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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barrylyndon ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 13:50
pietro ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 12:55 Mohoric ieri sarebbe servito a stoppare gli scatti prima del Mikuni o altrimenti a dar linfa ad un eventuale fuga favorevole
Per me Mohoric stava con Van Aert o poco dietro allo scollinamento...e casomai,dopo pochi km sarebbe piombato sul gruppo dei migliori..e sarebbe stata un'altra corsa.
Mohoric :dubbio:

Ieri davanti erano tutti scalatori + Van Aert. Mohoric, iniziando il Mikuni senza aver speso prima, sarebbe potuto rimanere con Moscon e neanche facilmente


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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rob ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 11:30
lemond ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 9:39
rob ha scritto: sabato 24 luglio 2021, 22:39 La vittoria di Carapaz riconcilia col ciclismo. Bel percorso, bella corsa e grande vincitore. Le corse sì leggono, interpetrano e, con coraggio, si deve osare per poterle vincere. I supereroi dovrebbero stare lontani dalla vita reale.
Complimenti Richard Carapaz e grazie per questa bella giornata
Maccerto, peccato che Hassenforder sia morto prima di essere dichiarato (altrimenti) eroe nazionale francese, perché a differenza di Anquetil e Hinault, lui osava! E quello neerlandese, di sicuro Mollema, e, per il belga va da sé: il Bassino. :clap: :clap: :clap:
Non ho detto che il semplice osare ti faccia vincere le corse. Dico che se vince uno che legge la corsa mi piace molto di più di quando vince Superman in montagna, a crono od in volata che sia...
È una mia preferenza personale, non verità assoluta. Se si può esprimer un preferenza bene altrimenti non lo faccio, tutto qui...
Puoi esprimere tutte le preferenze che vuoi, ma dire "riconcilia col ciclismo" a me sembra (in italiano) qualcosa di più. :dubbio: Codesta espressiono la userei quando vince il più forte e non colui che in qualche modo ha approfittato delle circostanze, perché se partiva Wout e lo Zar, gli altri avrebbero rincorso, sono scappati due che fanno meno ombra e ovviamente ... Proprio in questa discussione, giorni fa qualcuno aveva detto che ad es. Nibali non lo mamdano via, Caruso magari sì (o similia).


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Gimbatbu ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 12:50
barrylyndon ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 12:20
pietro ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 11:27

A quel punto Belgio e Slovenia o non facevano partire il tentativo o tenevano i fuggitivi vicini
Si ma la corsa sarebbe potuta divenire piu' anarchica..dai -100 in poi..
Piuttosto il selezionatore Slovevno dovrebbe fare mea culpa per la mancata convocazione di Mohoric..
Altroche' Cassanate..Polanc e' stato impalpabile.
Noi possiamo accapigliarci su qualche nome rispetto ad altri scelti da Cassani, ma sarebbe cambiato poco o niente, tra Mohoric e Polanc c' è un abisso. Ma in questo momento è superiore anche a Roglic in una corsa come quella di ieri. L' unica spiegazione che non scorra buon sangue con Pogacar, altrimenti altro che Cassanata.
Non credo, ma poi il pesce puzza dalla testa: è il regolamento delle squadre nazionali, con tanto di selezionatore che è assurdo! :muro:


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pietro ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 12:55 Mohoric ieri sarebbe servito a stoppare gli scatti prima del Mikuni o altrimenti a dar linfa ad un eventuale fuga favorevole
Oppure vincere, anche se qualcuno dirà che gli assenti ...


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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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Salvatore77 ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 12:58 ... ma il Belgio ha puntato timidamente su Remco
Grande scelta, se pu timida, :diavoletto: :crazy: :diavoletto:


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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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Bomby ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 13:24 Nibali ci ha provato con Evenepoel (che a quanto pare da nuovo Merckx è diventato per qualcuno un Pirazzi qualunque), ma non è andata. Poteva essere un'operazione interessante.
Perché non portate un po' di rispetto a Pirazzi? :x


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pietro ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 14:23
barrylyndon ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 13:50
pietro ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 12:55 Mohoric ieri sarebbe servito a stoppare gli scatti prima del Mikuni o altrimenti a dar linfa ad un eventuale fuga favorevole
Per me Mohoric stava con Van Aert o poco dietro allo scollinamento...e casomai,dopo pochi km sarebbe piombato sul gruppo dei migliori..e sarebbe stata un'altra corsa.
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Ieri davanti erano tutti scalatori + Van Aert. Mohoric, iniziando il Mikuni senza aver speso prima, sarebbe potuto rimanere con Moscon e neanche facilmente
Un Mohoric in giornata poteva starci eccome..se non con lui pochi secondi dietro..


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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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Bomby ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 13:30 Se fosse andata via quella fuga, a parte le possibilità di arrivare all'arrivo (se lasci 10" a remco non lo rivedi più, bravi gli altri a tenere chiuso), facevi rimanere gli altri tranquilli dietro. Non è andata, le alternative erano poche, e si è fatto quello che si poteva.
se lasci 10" a remco non lo rivedi a imperitura memoria. :clap:


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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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Mohoric sarebbe stata comunque la terza forza nella squadra slovena pertanto un suo utilizzo sarebbe stato in funzione di Pogacar e Roglic.
Ci sta tutta la sua presenza a Tokyo ma immaginarlo nel finale con i migliori a giocarsi le proprie carte direi di no.


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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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Salvatore77 ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:41 Mohoric sarebbe stata comunque la terza forza nella squadra slovena pertanto un suo utilizzo sarebbe stato in funzione di Pogacar e Roglic.
Ci sta tutta la sua presenza a Tokyo ma immaginarlo nel finale con i migliori a giocarsi le proprie carte direi di no.
Per ci sarebbe potuto essere...


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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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herbie ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 13:42
Primo86 ha scritto: sabato 24 luglio 2021, 14:39

Molto semplice: visto che su queste pagine pare contino solo i risultati, e non lo svolgimento delle corse, come tanti, aspetto di contare i successi a

Sfondi un portone spalancato con me.
Sono d'accordo. Occorre guardare lo svolgimento delle corse, anche perché di questi tempi non è proprio così sicuro che saremo ancora vivi quando Carapaz terminerà la carriera e dovremo valutarne il palmares.

Ma è proprio dallo svolgimento delle corse che emerge come Carapaz sia un corridore che associa una sagacia tattica fuori dal comune a qualità in salita da top classe, a caratteristiche di attaccante che in gruppo sono ancora rare. Potremo aggiungerci altre cose, tutte emerse dallo svolgimento delle corse.

Uno così come fai a ridurlo all'opportunista che vince sfruttando l'inerzia degli altri e incapace di competere per la vittoria in diverse corse di un giorno?

Serve proprio fantasia nulla.
O, appunto, sofferenza molta.
grazie dell'augurio, fatto con estrema classe, devo dire. :blabla:

Se vuoi suggerirmi quale debbano essere le mie preferenze e le mie opinioni in merito ai corridori, sono tutt'orecchi.
Ricordo gente come Chiappucci, Simoni, altri scalatori non proprio da buttare, trattati come mezze calzette, giusto perchè al netto delle vittorie, non battevano nessuno, e quando vincevano erano lasciati andare. Potrò dire che alcuni corridori, come Carapaz, contano alcuni risultati ottenuti con una certa dose di oppurtunismo misto a tempismo, ma anche a buona sorte? Quello di ieri non lo è, altri, a mio parere sì.

Che brutta aria tira in Italia, di questi tempi....
Non credo che si riferisse a qualcuno in particolare, era solo per dire (s.m.) che questa pandemia non si sa dove porta. Su Carapaz che dire? Per me lo è molto, ma molto parecchio "dovuto al caso" il "trionfo" di ieri. E poi il discorso è semplice: uno che a cronometro perde da quelli buoni almeno due o tre secondi al km, come fa a sfuggire a qualcuno che vuol rincorrerlo davvero? Pas possible. :carta:


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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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Salvatore77 ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:41 Mohoric sarebbe stata comunque la terza forza nella squadra slovena pertanto un suo utilizzo sarebbe stato in funzione di Pogacar e Roglic.
Ci sta tutta la sua presenza a Tokyo ma immaginarlo nel finale con i migliori a giocarsi le proprie carte direi di no.
A priori era il terzo, ma, siccome Roglic è una persona onesta, avrebbe avvertito che lui non poteva correre per vincere e allora ...


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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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barrylyndon ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:42
Salvatore77 ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:41 Mohoric sarebbe stata comunque la terza forza nella squadra slovena pertanto un suo utilizzo sarebbe stato in funzione di Pogacar e Roglic.
Ci sta tutta la sua presenza a Tokyo ma immaginarlo nel finale con i migliori a giocarsi le proprie carte direi di no.
Per ci sarebbe potuto essere...
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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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Lemond...nel finale ne aveva piu' di tutti ...e dai...mi sembri un altro utente che non nomino quando ti ci metti..
Gli sono arrivati a 14 secondi poi ha lasciato Mcnulty ed e' andato a vincere con piu' di un minuto..con Pogacar e Van Aerts addirittura in difficolta' sugli allunghi di Woods e Gaudu..
Ha vinto il piu' forte..
Ultima modifica di barrylyndon il domenica 25 luglio 2021, 15:48, modificato 1 volta in totale.


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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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State sopravvalutando Mohoric in salita secondo me. Attualmente, sul passo è tra i migliori al mondo. In salite dure come quella di ieri temo non possa nulla contro i più forti


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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pietro ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:47 State sopravvalutando Mohoric in salita secondo me. Attualmente, sul passo è tra i migliori al mondo. In salite dure come quella di ieri temo non possa nulla contro i più forti
Ma infatti non si arrivava in salita.


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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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barrylyndon ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:47 Lemond...nel finale ne aveva piu' di tutti ...e dai...mi sembri un altro utente che non nomino quando ti ci metti..
Gli sono arrivati a 14 secondi poi ha lasciato Mcnulty ed e' andato a vincere con piu' di un minuto..con Pogacar e Van Aerts addirittura in difficolta' sugli allunghi di Woods e Gaudu..
Ha vinto il piu' forte..
Pogacar e Van Aert avevano speso ben più di Richard prima del circuito. Il belga ieri era il più forte, ma troppo marcato. Ha vinto la seconda forza in campo


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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barrylyndon ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:48
pietro ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:47 State sopravvalutando Mohoric in salita secondo me. Attualmente, sul passo è tra i migliori al mondo. In salite dure come quella di ieri temo non possa nulla contro i più forti
Ma infatti non si arrivava in salita.
Ma al Tour quando mai è andato così forte in salita da far pensare che potesse reggere anche solo "il fresco" (Adam Yates per gli amici)?


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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pietro ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:49
barrylyndon ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:47 Lemond...nel finale ne aveva piu' di tutti ...e dai...mi sembri un altro utente che non nomino quando ti ci metti..
Gli sono arrivati a 14 secondi poi ha lasciato Mcnulty ed e' andato a vincere con piu' di un minuto..con Pogacar e Van Aerts addirittura in difficolta' sugli allunghi di Woods e Gaudu..
Ha vinto il piu' forte..
Pogacar e Van Aert avevano speso ben più di Richard prima del circuito. Il belga ieri era il più forte, ma troppo marcato. Ha vinto la seconda forza in campo
Scusa...ma se era in fuga con McNulty e non saltava un cambio..ma cosa stiamo parlando..


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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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lemond ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:45
barrylyndon ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:42
Salvatore77 ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:41 Mohoric sarebbe stata comunque la terza forza nella squadra slovena pertanto un suo utilizzo sarebbe stato in funzione di Pogacar e Roglic.
Ci sta tutta la sua presenza a Tokyo ma immaginarlo nel finale con i migliori a giocarsi le proprie carte direi di no.
Per ci sarebbe potuto essere...
Visto lo stato di forma del Tour hai voglia te. :)
Diciamo che ogni nazionale ha forse qualche corridore che già a priori invocava la presenza a Tokyo e che a posteriori ha trovato conferma visti i risultati di chi a Tokyo c'era.
Tenendo conto che i reduci del Tour hanno occupato le prime posizioni dell'ordine d'arrivo, credo che forse altre nazionali, più della Slovenia, possano aver sbagliato qualcosa nelle convocazioni.
La Spagna per esempio.


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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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pietro ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:49
barrylyndon ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:47 Lemond...nel finale ne aveva piu' di tutti ...e dai...mi sembri un altro utente che non nomino quando ti ci metti..
Gli sono arrivati a 14 secondi poi ha lasciato Mcnulty ed e' andato a vincere con piu' di un minuto..con Pogacar e Van Aerts addirittura in difficolta' sugli allunghi di Woods e Gaudu..
Ha vinto il piu' forte..
Pogacar e Van Aert avevano speso ben più di Richard prima del circuito. Il belga ieri era il più forte, ma troppo marcato. Ha vinto la seconda forza in campo
In salita non è stato il più forte, ne aveva almeno sei o sette davanti. Però dopo che si è formato il gruppo di una dozzina di corridori, lui era il piu veloce, in quel momento le possibilità di Van Aert di vincere l'oro sono diventate zero.
Il più forte in quelle circostanze non vince mai.


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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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lemond ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:30
rob ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 11:30
lemond ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 9:39

Maccerto, peccato che Hassenforder sia morto prima di essere dichiarato (altrimenti) eroe nazionale francese, perché a differenza di Anquetil e Hinault, lui osava! E quello neerlandese, di sicuro Mollema, e, per il belga va da sé: il Bassino. :clap: :clap: :clap:
Non ho detto che il semplice osare ti faccia vincere le corse. Dico che se vince uno che legge la corsa mi piace molto di più di quando vince Superman in montagna, a crono od in volata che sia...
È una mia preferenza personale, non verità assoluta. Se si può esprimer un preferenza bene altrimenti non lo faccio, tutto qui...
Puoi esprimere tutte le preferenze che vuoi, ma dire "riconcilia col ciclismo" a me sembra (in italiano) qualcosa di più. :dubbio: Codesta espressiono la userei quando vince il più forte e non colui che in qualche modo ha approfittato delle circostanze, perché se partiva Wout e lo Zar, gli altri avrebbero rincorso, sono scappati due che fanno meno ombra e ovviamente ... Proprio in questa discussione, giorni fa qualcuno aveva detto che ad es. Nibali non lo mamdano via, Caruso magari sì (o similia).
Quello che dici tu, che secondo me su Carapaz non è corretto perché ha dimostrato di essere forte, ha comunque una buona parte di verità. Però non c'è da farsene un cruccio. Mi spiego: quante volte potrà essere lasciato ancora andar via Carapaz? Se davvero è solo furbo non vincerà più, altrimenti vuol dire che gli altri sono polli: Giro 2019, Olimpiadi... :diavoletto:
Quanto a Pogacar e a WVA hanno già vinto molto di più rispetto a Carapaz, quindi hanno comunque 'incassato' dalla propria superiorità. Poi è vero che essere marcati deve essere fastidiosissimo. Io l'ho sostenuto anche per Sagan. Però alla lunga chi è più forte i suoi risultati li porta a casa.
PS. C'è da dire che in Mondiali e Olimpiadi conta anche il percorso, e in parte la squadra nazionale: se nei suoi anni d'oro Sagan ci fosse stato il mondiale di Innsbruck anziché tre percorsi piatti o quasi come Richmond, Doha e Bergen non avrebbe fatto tripletta. Se nel Belgio non avessero corso a volte ciascuno per sé, magari vincevano qualche mondiale in più. Quest'anno, per dire, non è che Van Aert avesse chissà quale squadra a supportarlo...


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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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pietro ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:47 State sopravvalutando Mohoric in salita secondo me. Attualmente, sul passo è tra i migliori al mondo. In salite dure come quella di ieri temo non possa nulla contro i più forti
Era una carta importantissima da giocare in una fuga, intanto la Slovenia corre coperta, se la corsa ti si mette in un certo modo può dare una mano gigantesca a Pogacar dallo scollinamento del Mikuni in poi. Certo se lo tieni in gruppo non serve.


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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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barrylyndon ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:51
pietro ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:49
barrylyndon ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:47 Lemond...nel finale ne aveva piu' di tutti ...e dai...mi sembri un altro utente che non nomino quando ti ci metti..
Gli sono arrivati a 14 secondi poi ha lasciato Mcnulty ed e' andato a vincere con piu' di un minuto..con Pogacar e Van Aerts addirittura in difficolta' sugli allunghi di Woods e Gaudu..
Ha vinto il piu' forte..
Pogacar e Van Aert avevano speso ben più di Richard prima del circuito. Il belga ieri era il più forte, ma troppo marcato. Ha vinto la seconda forza in campo
Scusa...ma se era in fuga con McNulty e non saltava un cambio..ma cosa stiamo parlando..
Be' già prima che partissero McNulty e Carapaz, Pogacar e WVA avevano chiuso su alcuni tentativi, l'ultimo dei quali proprio prima dell'allungo vincente. E poi, un conto è tirare regolarmente in due con grande accordo, un altro doversi prendere sulle spalle l'onere dell'inseguimento e nello stesso tempo quello di andare a prendere altri ciucciaruote evasi dal drappello, con bruschi e violentissimi cambi di ritmo.

Tutto ciò non è mica per sminuire la vittoria di Carapaz, anzi


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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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Gimbatbu ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 16:01
pietro ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:47 State sopravvalutando Mohoric in salita secondo me. Attualmente, sul passo è tra i migliori al mondo. In salite dure come quella di ieri temo non possa nulla contro i più forti
Era una carta importantissima da giocare in una fuga, intanto la Slovenia corre coperta, se la corsa ti si mette in un certo modo può dare una mano gigantesca a Pogacar dallo scollinamento del Mikuni in poi. Certo se lo tieni in gruppo non serve.
Si infatti. Certo, una volta andata quella fuga, Tratnik è bastato


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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rob
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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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lemond ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:30
rob ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 11:30
lemond ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 9:39

Maccerto, peccato che Hassenforder sia morto prima di essere dichiarato (altrimenti) eroe nazionale francese, perché a differenza di Anquetil e Hinault, lui osava! E quello neerlandese, di sicuro Mollema, e, per il belga va da sé: il Bassino. :clap: :clap: :clap:
Non ho detto che il semplice osare ti faccia vincere le corse. Dico che se vince uno che legge la corsa mi piace molto di più di quando vince Superman in montagna, a crono od in volata che sia...
È una mia preferenza personale, non verità assoluta. Se si può esprimer un preferenza bene altrimenti non lo faccio, tutto qui...
Puoi esprimere tutte le preferenze che vuoi, ma dire "riconcilia col ciclismo" a me sembra (in italiano) qualcosa di più. :dubbio: Codesta espressiono la userei quando vince il più forte e non colui che in qualche modo ha approfittato delle circostanze, perché se partiva Wout e lo Zar, gli altri avrebbero rincorso, sono scappati due che fanno meno ombra e ovviamente ... Proprio in questa discussione, giorni fa qualcuno aveva detto che ad es. Nibali non lo mamdano via, Caruso magari sì (o similia).
Carapaz non è certo l'ultimo carneade del gruppo. L'hanno lasciato andare? E poi perché non lo hanno ripreso...? McNulty si e lui no... ma come mai?

La gara Olimpica mi riconcilia col ciclismo perché vedere uno vincere sul Mont Ventoux e poi a cronometro e poi in volata di gruppo agli Champs Elysees non mi piace, problema mio...


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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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pietro ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 16:05
barrylyndon ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:51
pietro ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:49

Pogacar e Van Aert avevano speso ben più di Richard prima del circuito. Il belga ieri era il più forte, ma troppo marcato. Ha vinto la seconda forza in campo
Scusa...ma se era in fuga con McNulty e non saltava un cambio..ma cosa stiamo parlando..
Be' già prima che partissero McNulty e Carapaz, Pogacar e WVA avevano chiuso su alcuni tentativi, l'ultimo dei quali proprio prima dell'allungo vincente. E poi, un conto è tirare regolarmente in due con grande accordo, un altro doversi prendere sulle spalle l'onere dell'inseguimento e nello stesso tempo quello di andare a prendere altri ciucciaruote evasi dal drappello, con bruschi e violentissimi cambi di ritmo.

Tutto ciò non è mica per sminuire la vittoria di Carapaz, anzi
Certo..ma lui era con Van Aerts in salita e ha fatto un forcing per rientare su Pogacar...insomma..non mi sembra che sia stato a ruota tutta la corsa..
Se dopo vogliamo a tutti i costi fare le pulci ad ogni costo, allora e' un altro discorso.
Nel finale ne aveva piu' di tutti..stop


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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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barrylyndon ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 16:13
pietro ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 16:05
barrylyndon ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:51

Scusa...ma se era in fuga con McNulty e non saltava un cambio..ma cosa stiamo parlando..
Be' già prima che partissero McNulty e Carapaz, Pogacar e WVA avevano chiuso su alcuni tentativi, l'ultimo dei quali proprio prima dell'allungo vincente. E poi, un conto è tirare regolarmente in due con grande accordo, un altro doversi prendere sulle spalle l'onere dell'inseguimento e nello stesso tempo quello di andare a prendere altri ciucciaruote evasi dal drappello, con bruschi e violentissimi cambi di ritmo.

Tutto ciò non è mica per sminuire la vittoria di Carapaz, anzi
Certo..ma lui era con Van Aerts in salita e ha fatto un forcing per rientare su Pogacar...insomma..non mi sembra che sia stato a ruota tutta la corsa..
Se dopo vogliamo a tutti i costi fare le pulci ad ogni costo, allora e' un altro discorso.
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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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barrylyndon ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:47 Lemond...nel finale ne aveva piu' di tutti ...e dai...mi sembri un altro utente che non nomino quando ti ci metti..
Gli sono arrivati a 14 secondi poi ha lasciato Mcnulty ed e' andato a vincere con piu' di un minuto..con Pogacar e Van Aerts addirittura in difficolta' sugli allunghi di Woods e Gaudu..
Ha vinto il piu' forte..
Già, ma come ci è arrivato lì? Ha tirato quanto gli altri. La corsa l'ò guardata pochissimo, (perché avevo una paura boia che vincesse il Bassino, Carapaz m'interessa il giusto, tanto ormai lo conosco bene, mentre l'altro ci sta che invece possa diventare anche un ciclista, anche se al momento credo sia solo un calciatore. ;) ) ma da quel che ho visto, mi pare abbia sfruttato parecchio il lavoro degli altri (al solito).


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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lemond ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 16:28
barrylyndon ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:47 Lemond...nel finale ne aveva piu' di tutti ...e dai...mi sembri un altro utente che non nomino quando ti ci metti..
Gli sono arrivati a 14 secondi poi ha lasciato Mcnulty ed e' andato a vincere con piu' di un minuto..con Pogacar e Van Aerts addirittura in difficolta' sugli allunghi di Woods e Gaudu..
Ha vinto il piu' forte..
Già, ma come ci è arrivato lì? Ha tirato quanto gli altri. La corsa l'ò guardata pochissimo, (perché avevo una paura boia che vincesse il Bassino, Carapaz m'interessa il giusto, tanto ormai lo conosco bene, mentre l'altro ci sta che invece possa diventare anche un ciclista, anche se al momento credo sia solo un calciatore. ;) ) ma da quel che ho visto, mi pare abbia sfruttato parecchio il lavoro degli altri (al solito).
CITAZIONE..tu guardi troppi filmsss


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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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Claudio84 ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:59
lemond ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:30
rob ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 11:30

Non ho detto che il semplice osare ti faccia vincere le corse. Dico che se vince uno che legge la corsa mi piace molto di più di quando vince Superman in montagna, a crono od in volata che sia...
È una mia preferenza personale, non verità assoluta. Se si può esprimer un preferenza bene altrimenti non lo faccio, tutto qui...
Puoi esprimere tutte le preferenze che vuoi, ma dire "riconcilia col ciclismo" a me sembra (in italiano) qualcosa di più. :dubbio: Codesta espressiono la userei quando vince il più forte e non colui che in qualche modo ha approfittato delle circostanze, perché se partiva Wout e lo Zar, gli altri avrebbero rincorso, sono scappati due che fanno meno ombra e ovviamente ... Proprio in questa discussione, giorni fa qualcuno aveva detto che ad es. Nibali non lo mamdano via, Caruso magari sì (o similia).
Quello che dici tu, che secondo me su Carapaz non è corretto perché ha dimostrato di essere forte, ha comunque una buona parte di verità. Però non c'è da farsene un cruccio. Mi spiego: quante volte potrà essere lasciato ancora andar via Carapaz? Se davvero è solo furbo non vincerà più, altrimenti vuol dire che gli altri sono polli: Giro 2019, Olimpiadi... :diavoletto:
Quanto a Pogacar e a WVA hanno già vinto molto di più rispetto a Carapaz, quindi hanno comunque 'incassato' dalla propria superiorità. Poi è vero che essere marcati deve essere fastidiosissimo. Io l'ho sostenuto anche per Sagan. Però alla lunga chi è più forte i suoi risultati li porta a casa.
PS. C'è da dire che in Mondiali e Olimpiadi conta anche il percorso, e in parte la squadra nazionale: se nei suoi anni d'oro Sagan ci fosse stato il mondiale di Innsbruck anziché tre percorsi piatti o quasi come Richmond, Doha e Bergen non avrebbe fatto tripletta. Se nel Belgio non avessero corso a volte ciascuno per sé, magari vincevano qualche mondiale in più. Quest'anno, per dire, non è che Van Aert avesse chissà quale squadra a supportarlo...
Proprio il Buzzurro è la cartina di tornasole, con le potenzialità che aveva, ha vinto solo un Fiandre mi pare, nemmeno una Sanremo (che vabbè è una corsetta, ma pareva disegnata a posta per lui) e neanche le Strade bianche, Dopo una Gand e ... poi (al di là dei mondiali) non ricordo altro. Va a finire che Carapaz avrà un miglior "palmarès" di lui e ti parrebbe normale? :no: :no: :no:


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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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paolo117 ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 16:20
barrylyndon ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 16:13
pietro ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 16:05

Be' già prima che partissero McNulty e Carapaz, Pogacar e WVA avevano chiuso su alcuni tentativi, l'ultimo dei quali proprio prima dell'allungo vincente. E poi, un conto è tirare regolarmente in due con grande accordo, un altro doversi prendere sulle spalle l'onere dell'inseguimento e nello stesso tempo quello di andare a prendere altri ciucciaruote evasi dal drappello, con bruschi e violentissimi cambi di ritmo.

Tutto ciò non è mica per sminuire la vittoria di Carapaz, anzi
Certo..ma lui era con Van Aerts in salita e ha fatto un forcing per rientare su Pogacar...insomma..non mi sembra che sia stato a ruota tutta la corsa..
Se dopo vogliamo a tutti i costi fare le pulci ad ogni costo, allora e' un altro discorso.
Nel finale ne aveva piu' di tutti..stop
:
M perché ti esce la s finale dopo Van aert?
D
Perche' e talmente forte che per lui ci vuole il plurale


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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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rob ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 16:12
lemond ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:30
rob ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 11:30

Non ho detto che il semplice osare ti faccia vincere le corse. Dico che se vince uno che legge la corsa mi piace molto di più di quando vince Superman in montagna, a crono od in volata che sia...
È una mia preferenza personale, non verità assoluta. Se si può esprimer un preferenza bene altrimenti non lo faccio, tutto qui...
Puoi esprimere tutte le preferenze che vuoi, ma dire "riconcilia col ciclismo" a me sembra (in italiano) qualcosa di più. :dubbio: Codesta espressiono la userei quando vince il più forte e non colui che in qualche modo ha approfittato delle circostanze, perché se partiva Wout e lo Zar, gli altri avrebbero rincorso, sono scappati due che fanno meno ombra e ovviamente ... Proprio in questa discussione, giorni fa qualcuno aveva detto che ad es. Nibali non lo mamdano via, Caruso magari sì (o similia).
Carapaz non è certo l'ultimo carneade del gruppo. L'hanno lasciato andare? E poi perché non lo hanno ripreso...? McNulty si e lui no... ma come mai?

La gara Olimpica mi riconcilia col ciclismo perché vedere uno vincere sul Mont Ventoux e poi a cronometro e poi in volata di gruppo agli Champs Elysees non mi piace, problema mio...
McNulty (s.s.s.c.) è, al momento solo un gregario e nemmeno forte ed era andato anche in fuga prima, dovendo collaborare con il suo capitano in U.E. E, per il resto, non ti piacciono i campioni, ma solo i, diciamo, mezzi e mezzi? Vabbè, unicuique suum, solo non vorrei che tu lo facessi per motivi exstra sportivi. :x


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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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barrylyndon ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 16:33
lemond ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 16:28
barrylyndon ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:47 Lemond...nel finale ne aveva piu' di tutti ...e dai...mi sembri un altro utente che non nomino quando ti ci metti..
Gli sono arrivati a 14 secondi poi ha lasciato Mcnulty ed e' andato a vincere con piu' di un minuto..con Pogacar e Van Aerts addirittura in difficolta' sugli allunghi di Woods e Gaudu..
Ha vinto il piu' forte..
Già, ma come ci è arrivato lì? Ha tirato quanto gli altri. La corsa l'ò guardata pochissimo, (perché avevo una paura boia che vincesse il Bassino, Carapaz m'interessa il giusto, tanto ormai lo conosco bene, mentre l'altro ci sta che invece possa diventare anche un ciclista, anche se al momento credo sia solo un calciatore. ;) ) ma da quel che ho visto, mi pare abbia sfruttato parecchio il lavoro degli altri (al solito).
CITAZIONE..tu guardi troppi filmsss
Sembra tratta da Renzo Arborde. :crazy: :cincin:


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
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"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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lemond ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:43
herbie ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 13:42
Primo86 ha scritto: sabato 24 luglio 2021, 14:39

Molto semplice: visto che su queste pagine pare contino solo i risultati, e non lo svolgimento delle corse, come tanti, aspetto di contare i successi a

Sfondi un portone spalancato con me.
Sono d'accordo. Occorre guardare lo svolgimento delle corse, anche perché di questi tempi non è proprio così sicuro che saremo ancora vivi quando Carapaz terminerà la carriera e dovremo valutarne il palmares.

Ma è proprio dallo svolgimento delle corse che emerge come Carapaz sia un corridore che associa una sagacia tattica fuori dal comune a qualità in salita da top classe, a caratteristiche di attaccante che in gruppo sono ancora rare. Potremo aggiungerci altre cose, tutte emerse dallo svolgimento delle corse.

Uno così come fai a ridurlo all'opportunista che vince sfruttando l'inerzia degli altri e incapace di competere per la vittoria in diverse corse di un giorno?

Serve proprio fantasia nulla.
O, appunto, sofferenza molta.
grazie dell'augurio, fatto con estrema classe, devo dire. :blabla:

Se vuoi suggerirmi quale debbano essere le mie preferenze e le mie opinioni in merito ai corridori, sono tutt'orecchi.
Ricordo gente come Chiappucci, Simoni, altri scalatori non proprio da buttare, trattati come mezze calzette, giusto perchè al netto delle vittorie, non battevano nessuno, e quando vincevano erano lasciati andare. Potrò dire che alcuni corridori, come Carapaz, contano alcuni risultati ottenuti con una certa dose di oppurtunismo misto a tempismo, ma anche a buona sorte? Quello di ieri non lo è, altri, a mio parere sì.

Che brutta aria tira in Italia, di questi tempi....
Non credo che si riferisse a qualcuno in particolare, era solo per dire (s.m.) che questa pandemia non si sa dove porta. Su Carapaz che dire? Per me lo è molto, ma molto parecchio "dovuto al caso" il "trionfo" di ieri. E poi il discorso è semplice: uno che a cronometro perde da quelli buoni almeno due o tre secondi al km, come fa a sfuggire a qualcuno che vuol rincorrerlo davvero? Pas possible. :carta:
Ma davvero stai paragonando la prestazione in una crono individuale di 30/40 km con un attacco dopo una corsa di 240 km e 4500 m di dislivello ?

Ma che vi ha fatto di male Carapaz per non ammettere che è un campione vero ?


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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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lemond ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 16:41
barrylyndon ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 16:33
lemond ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 16:28

Già, ma come ci è arrivato lì? Ha tirato quanto gli altri. La corsa l'ò guardata pochissimo, (perché avevo una paura boia che vincesse il Bassino, Carapaz m'interessa il giusto, tanto ormai lo conosco bene, mentre l'altro ci sta che invece possa diventare anche un ciclista, anche se al momento credo sia solo un calciatore. ;) ) ma da quel che ho visto, mi pare abbia sfruttato parecchio il lavoro degli altri (al solito).
CITAZIONE..tu guardi troppi filmsss
Sembra tratta da Renzo Arborde. :crazy: :cincin:
Invece ti devo deludere....dai Simpson... :cincin:


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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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lemond ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 16:34 Proprio il Buzzurro è la cartina di tornasole, con le potenzialità che aveva, ha vinto solo un Fiandre mi pare, nemmeno una Sanremo (che vabbè è una corsetta, ma pareva disegnata a posta per lui) e neanche le Strade bianche, Dopo una Gand e ... poi (al di là dei mondiali) non ricordo altro. Va a finire che Carapaz avrà un miglior "palmarès" di lui e ti parrebbe normale? :no: :no: :no:
Ha vinto anche una certa Roubaix.
E le Strade Bianche le ha fatte vincere a Moreno Moser


Un giorno potremo raccontare ai nipotini che noi siamo stati fortunati a veder correre Sagan
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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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lemond ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 16:34
Claudio84 ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:59
lemond ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:30

Puoi esprimere tutte le preferenze che vuoi, ma dire "riconcilia col ciclismo" a me sembra (in italiano) qualcosa di più. :dubbio: Codesta espressiono la userei quando vince il più forte e non colui che in qualche modo ha approfittato delle circostanze, perché se partiva Wout e lo Zar, gli altri avrebbero rincorso, sono scappati due che fanno meno ombra e ovviamente ... Proprio in questa discussione, giorni fa qualcuno aveva detto che ad es. Nibali non lo mamdano via, Caruso magari sì (o similia).
Quello che dici tu, che secondo me su Carapaz non è corretto perché ha dimostrato di essere forte, ha comunque una buona parte di verità. Però non c'è da farsene un cruccio. Mi spiego: quante volte potrà essere lasciato ancora andar via Carapaz? Se davvero è solo furbo non vincerà più, altrimenti vuol dire che gli altri sono polli: Giro 2019, Olimpiadi... :diavoletto:
Quanto a Pogacar e a WVA hanno già vinto molto di più rispetto a Carapaz, quindi hanno comunque 'incassato' dalla propria superiorità. Poi è vero che essere marcati deve essere fastidiosissimo. Io l'ho sostenuto anche per Sagan. Però alla lunga chi è più forte i suoi risultati li porta a casa.
PS. C'è da dire che in Mondiali e Olimpiadi conta anche il percorso, e in parte la squadra nazionale: se nei suoi anni d'oro Sagan ci fosse stato il mondiale di Innsbruck anziché tre percorsi piatti o quasi come Richmond, Doha e Bergen non avrebbe fatto tripletta. Se nel Belgio non avessero corso a volte ciascuno per sé, magari vincevano qualche mondiale in più. Quest'anno, per dire, non è che Van Aert avesse chissà quale squadra a supportarlo...
Proprio il Buzzurro è la cartina di tornasole, con le potenzialità che aveva, ha vinto solo un Fiandre mi pare, nemmeno una Sanremo (che vabbè è una corsetta, ma pareva disegnata a posta per lui) e neanche le Strade bianche, Dopo una Gand e ... poi (al di là dei mondiali) non ricordo altro. Va a finire che Carapaz avrà un miglior "palmarès" di lui e ti parrebbe normale? :no: :no: :no:
Memoria un pelo selettiva, o semplicemente non l'hai mai tifato ;)
Io la galoppata (in tandem) di Peter in maglia iridata verso il velodromo la ricordo bene :drool: :drool: :drool:


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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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lemond ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 16:34
Claudio84 ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:59
lemond ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:30

Puoi esprimere tutte le preferenze che vuoi, ma dire "riconcilia col ciclismo" a me sembra (in italiano) qualcosa di più. :dubbio: Codesta espressiono la userei quando vince il più forte e non colui che in qualche modo ha approfittato delle circostanze, perché se partiva Wout e lo Zar, gli altri avrebbero rincorso, sono scappati due che fanno meno ombra e ovviamente ... Proprio in questa discussione, giorni fa qualcuno aveva detto che ad es. Nibali non lo mamdano via, Caruso magari sì (o similia).
Quello che dici tu, che secondo me su Carapaz non è corretto perché ha dimostrato di essere forte, ha comunque una buona parte di verità. Però non c'è da farsene un cruccio. Mi spiego: quante volte potrà essere lasciato ancora andar via Carapaz? Se davvero è solo furbo non vincerà più, altrimenti vuol dire che gli altri sono polli: Giro 2019, Olimpiadi... :diavoletto:
Quanto a Pogacar e a WVA hanno già vinto molto di più rispetto a Carapaz, quindi hanno comunque 'incassato' dalla propria superiorità. Poi è vero che essere marcati deve essere fastidiosissimo. Io l'ho sostenuto anche per Sagan. Però alla lunga chi è più forte i suoi risultati li porta a casa.
PS. C'è da dire che in Mondiali e Olimpiadi conta anche il percorso, e in parte la squadra nazionale: se nei suoi anni d'oro Sagan ci fosse stato il mondiale di Innsbruck anziché tre percorsi piatti o quasi come Richmond, Doha e Bergen non avrebbe fatto tripletta. Se nel Belgio non avessero corso a volte ciascuno per sé, magari vincevano qualche mondiale in più. Quest'anno, per dire, non è che Van Aert avesse chissà quale squadra a supportarlo...
Proprio il Buzzurro è la cartina di tornasole, con le potenzialità che aveva, ha vinto solo un Fiandre mi pare, nemmeno una Sanremo (che vabbè è una corsetta, ma pareva disegnata a posta per lui) e neanche le Strade bianche, Dopo una Gand e ... poi (al di là dei mondiali) non ricordo altro. Va a finire che Carapaz avrà un miglior "palmarès" di lui e ti parrebbe normale? :no: :no: :no:
Beh intanto vediamo quali classiche vincerà Carapaz. Qualche mese fa c'era sul forum il dibattito se Sagan fosse tra i ciclisti che ne hanno deluso. Ha perso molte Sanremo e altre corse. Per cui nell'albo d'oro gli manca qualcosa. Però secondo me non ha deluso, ricordiamoci che prima di questi anni in cui a dare spettacolo sono MvdP-WVA, l'epoca era quella di Sagan. Era lui il riferimento e ha dato spettacolo per 5 anni almeno.


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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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Tour de Berghem ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 16:45
Ma davvero stai paragonando la prestazione in una crono individuale di 30/40 km con un attacco dopo una corsa di 240 km e 4500 m di dislivello ?

Ma che vi ha fatto di male Carapaz per non ammettere che è un campione vero ?
Ah, ah, peccato che non ci siano più le crono con un chilometraggio maggiore di 100 km e con salite e discese, perché ci sarebbe proprio da divertirsi. :diavoletto: P.S. parlo per me, e Carapaz non mi piace: troppo furbo, il Bassino perché arrogante a sproposito, ma l'arroganza lo è sempre e il Bagnino, in quanto bugiardo seriale, quindi mai niente di personale. Però, se mi avessero chiesto di firmare per la vittoria olimpica dell'ecuadoregno, lo avrei fatto subito, senza nemmeno andare a giocarlo. :)


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"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
rob
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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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lemond ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 16:39

McNulty (s.s.s.c.) è, al momento solo un gregario e nemmeno forte ed era andato anche in fuga prima, dovendo collaborare con il suo capitano in U.E. E, per il resto, non ti piacciono i campioni, ma solo i, diciamo, mezzi e mezzi? Vabbè, unicuique suum, solo non vorrei che tu lo facessi per motivi exstra sportivi. :x
Perché extrasportivi? Assolutamente no. Io penso che lo sport sia fatto anche di tattica, di visione, di coraggio... La mera espressione di potenza trovo che sia riduttiva e che appiattisca tutto... Normalmente si lasciano andare in fuga uomini che sai di potere andare a prendere quando vuoi. Carapaz è andato in fuga perché ha saputo scegliere il momento giusto ( e credo che a quel punto seconde possiblità non le avesse nessuno) e poi ha avuto gambe per fare il vuoto. In parole povere è stato più Campione del Campione e mi è piaciuto.

L'ho scritto altre volte: un Campione si vede dal coraggio, dall'altruismo, dalla fantasia....
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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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robot1 ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 16:52
lemond ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 16:34 Proprio il Buzzurro è la cartina di tornasole, con le potenzialità che aveva, ha vinto solo un Fiandre mi pare, nemmeno una Sanremo (che vabbè è una corsetta, ma pareva disegnata a posta per lui) e neanche le Strade bianche, Dopo una Gand e ... poi (al di là dei mondiali) non ricordo altro. Va a finire che Carapaz avrà un miglior "palmarès" di lui e ti parrebbe normale? :no: :no: :no:
Ha vinto anche una certa Roubaix.
E le Strade Bianche le ha fatte vincere a Moreno Moser
:hammer: la memoria, questo portato del'età! Lo so che l'à fatta vincere a Moreno, ma quello non conta, mentre il Giro fatto vincere da Roglic e Nibali a Carapaz invece sì. :x


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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lemond ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 16:57
robot1 ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 16:52
lemond ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 16:34 Proprio il Buzzurro è la cartina di tornasole, con le potenzialità che aveva, ha vinto solo un Fiandre mi pare, nemmeno una Sanremo (che vabbè è una corsetta, ma pareva disegnata a posta per lui) e neanche le Strade bianche, Dopo una Gand e ... poi (al di là dei mondiali) non ricordo altro. Va a finire che Carapaz avrà un miglior "palmarès" di lui e ti parrebbe normale? :no: :no: :no:
Ha vinto anche una certa Roubaix.
E le Strade Bianche le ha fatte vincere a Moreno Moser
:hammer: la memoria, questo portato del'età! Lo so che l'à fatta vincere a Moreno, ma quello non conta, mentre il Giro fatto vincere da Roglic e Nibali a Carapaz invece sì. :x
Alzarsi sui pedali e staccare tutti mentre gli altri sono occupati a marcare Nibali e Roglic oppure Wva sarà furbizia, ma non è un demerito, ma merito, merito di osare e saper correre per vincere invece che per un piazzamento.
Ci lamentiamo sempre che abbiamo frotte di corridori imbelli che corrono per un 5° o 6° posto. ne abbiamo uno che osa e corre per il primo, e non gli diamo merito.


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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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rob ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 16:57 Perché extrasportivi? Assolutamente no. Io penso che lo sport sia fatto anche di tattica, di visione, di coraggio... La mera espressione di potenza trovo che sia riduttiva e che appiattisca tutto... Normalmente si lasciano andare in fuga uomini che sai di potere andare a prendere quando vuoi. Carapaz è andato in fuga perché ha saputo scegliere il momento giusto ( e credo che a quel punto seconde possiblità non le avesse nessuno) e poi ha avuto gambe per fare il vuoto. In parole povere è stato più Campione del Campione e mi è piaciuto.

L'ho scritto altre volte: un Campione si vede dal coraggio, dall'altruismo, dalla fantasia....
Allora :clap: per te, anche se non sono proprio convicto "de facto", ma solo "de iure" di quel che sostieni, in particolare mi piace molto ... e proprio per questo sono un tifoso di Wout, del Kaiser e dello Zar. :cincin:


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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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Tour de Berghem ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 17:00 Ci lamentiamo sempre che abbiamo frotte di corridori imbelli che corrono per un 5° o 6° posto. ne abbiamo uno che osa e corre per il primo, e non gli diamo merito.
Mai lamentato perché la gente non attacca, semmai il contrario, a differenza di Fabio/Winter ero un tifoso dell?Embatido, detto anche l'attendista :) . Per me le corse belle sono quelle prevedibili e che poi si volgono, appunto, come devono, tipo il ciclocross, la BTT e le Strade bianche. :cincin:


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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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lemond ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 17:01
rob ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 16:57 Perché extrasportivi? Assolutamente no. Io penso che lo sport sia fatto anche di tattica, di visione, di coraggio... La mera espressione di potenza trovo che sia riduttiva e che appiattisca tutto... Normalmente si lasciano andare in fuga uomini che sai di potere andare a prendere quando vuoi. Carapaz è andato in fuga perché ha saputo scegliere il momento giusto ( e credo che a quel punto seconde possiblità non le avesse nessuno) e poi ha avuto gambe per fare il vuoto. In parole povere è stato più Campione del Campione e mi è piaciuto.

L'ho scritto altre volte: un Campione si vede dal coraggio, dall'altruismo, dalla fantasia....
Allora :clap: per te, anche se non sono proprio convicto "de facto", ma solo "de iure" di quel che sostieni, in particolare mi piace molto ... e proprio per questo sono un tifoso di Wout, del Kaiser e dello Zar. :cincin:
"De jjure condendo" concedimi almeno questo...
Adesso mi sfugge chi possano essere il Kaiser e lo Zar ma ovviamente evviva sempre loro :cincin:


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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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barrylyndon ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 16:13
pietro ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 16:05
barrylyndon ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 15:51

Scusa...ma se era in fuga con McNulty e non saltava un cambio..ma cosa stiamo parlando..
Be' già prima che partissero McNulty e Carapaz, Pogacar e WVA avevano chiuso su alcuni tentativi, l'ultimo dei quali proprio prima dell'allungo vincente. E poi, un conto è tirare regolarmente in due con grande accordo, un altro doversi prendere sulle spalle l'onere dell'inseguimento e nello stesso tempo quello di andare a prendere altri ciucciaruote evasi dal drappello, con bruschi e violentissimi cambi di ritmo.

Tutto ciò non è mica per sminuire la vittoria di Carapaz, anzi
Certo..ma lui era con Van Aerts in salita e ha fatto un forcing per rientare su Pogacar...insomma..non mi sembra che sia stato a ruota tutta la corsa..
Se dopo vogliamo a tutti i costi fare le pulci ad ogni costo, allora e' un altro discorso.
Nel finale ne aveva piu' di tutti..stop
Fino all'ultima riga hai completamente ragione. Non c'è proprio paragone tra lui, Gaudu, Mollema e tutti gli altri dietro, che nemmeno in salita hanno avuto coraggio per fare qualcosa.

Quello che contesto è l'ultima frase. Se per finale intendi ultimi 6km ok, altrimenti no


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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Ma perche' no?
Si e' fatto gli ultimi 25 km in fuga?
Ha fatto la salita come gli altri, mica e' andato su in seggiovia..
Ha avuto l' istinto di scattare assieme a McNulty...lo stava osservando da qualche istante.
Ma per il resto ha avuto piu' gambe di tutti..Pogacar e WVA compresi.


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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barrylyndon ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 17:30 Ma perche' no?
Si e' fatto gli ultimi 25 km in fuga?
Ha fatto la salita come gli altri, mica e' andato su in seggiovia..
Ha avuto l' istinto di scattare assieme a McNulty...lo stava osservando da qualche istante.
Ma per il resto ha avuto piu' gambe di tutti..Pogacar e WVA compresi.
Perché il più forte era WVA. Pogacar ieri non l'ho visto tanto meglio di Carapaz sul Mikuni e invece è stato abbastanza inferiore nel finale (con finale intendo dallo scollinamento in poi)


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Tokyo 2020 - Prova in linea maschile Elite - 234 km

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pietro ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 17:33
barrylyndon ha scritto: domenica 25 luglio 2021, 17:30 Ma perche' no?
Si e' fatto gli ultimi 25 km in fuga?
Ha fatto la salita come gli altri, mica e' andato su in seggiovia..
Ha avuto l' istinto di scattare assieme a McNulty...lo stava osservando da qualche istante.
Ma per il resto ha avuto piu' gambe di tutti..Pogacar e WVA compresi.
Perché il più forte era WVA. Pogacar ieri non l'ho visto tanto meglio di Carapaz sul Mikuni e invece è stato abbastanza inferiore nel finale (con finale intendo dallo scollinamento in poi)
Spiegami con parole semplici perche' era il piu' forte lui...


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