Mathieu Van Der Poel stradista

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
Gimbatbu
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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chinaski89 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 13:44
Gimbatbu ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 13:31
Strong ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 13:26

Scherzi ?
Vedono di un video in cui un ragazzo in mutante insegue tua figlia 14nne fino dentro alla camera , e tu dici che sono ingiustificabili?!
Robe dell’altro mondo
Se la figlia è una rompipalle totale essere inseguita da uno in mutande o in giacca e cravatta cambia poco.
Se una è una rompipalle chiami sicurezza dell'albergo di certo non ti devi mettere a fare il giustiziere de sto cazz inseguendo due ragazzine fino in camera loro. Poi che loro inizialmente abbiano fatto scherzi idioti e rotto i coglioni non ci piove così come è logico che uno possa avere reazioni esagerate se nervoso ed esasperato. Quello che non è normale è giustificare reazioni sbagliate a mente fredda e dicendo magari che avreste fatto di peggio.
E chi lo giustifica? per me è stato un fesso che si è fottuto un possibile mondiale. Quello che ho detto, e mi pare chiaro, nei panni del genitore mi preoccuperei che mia figlia avesse rotto talmente il cazzo a qualcuno tanto da essere inseguita aldilà' dell' abbigliamento dell' inseguitore in questione, dal momento che se svegli uno che dorme raramente è vestito di tutto punto.


Strong
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Gimbatbu ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 13:58
chinaski89 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 13:44
Gimbatbu ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 13:31

Se la figlia è una rompipalle totale essere inseguita da uno in mutande o in giacca e cravatta cambia poco.
Se una è una rompipalle chiami sicurezza dell'albergo di certo non ti devi mettere a fare il giustiziere de sto cazz inseguendo due ragazzine fino in camera loro. Poi che loro inizialmente abbiano fatto scherzi idioti e rotto i coglioni non ci piove così come è logico che uno possa avere reazioni esagerate se nervoso ed esasperato. Quello che non è normale è giustificare reazioni sbagliate a mente fredda e dicendo magari che avreste fatto di peggio.
E chi lo giustifica? per me è stato un fesso che si è fottuto un possibile mondiale. Quello che ho detto, e mi pare chiaro, nei panni del genitore mi preoccuperei che mia figlia avesse rotto talmente il cazzo a qualcuno tanto da essere inseguita aldilà' dell' abbigliamento dell' inseguitore in questione, dal momento che se svegli uno che dorme raramente è vestito di tutto punto.
Pare mio non c’è nulla di cui preoccuparsi se tua figlia di 13 anni rompe le palle e fa gli scherzi bussando alle porte.
È invece preoccupante che uno di 27 anni abbia una reazione così scomposta , mondiale o non mondiale, e non sia on grado di capire che ha almeno altri 10 modi per risolvere il problema.
Tanto più che andava avanti dal pomeriggio.


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Strong
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

Messaggio da leggere da Strong »

Più di uno si è dimenticato di cosa voglia dire essere bambino e ragazzino.


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Strong ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 14:13
Gimbatbu ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 13:58
chinaski89 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 13:44

Se una è una rompipalle chiami sicurezza dell'albergo di certo non ti devi mettere a fare il giustiziere de sto cazz inseguendo due ragazzine fino in camera loro. Poi che loro inizialmente abbiano fatto scherzi idioti e rotto i coglioni non ci piove così come è logico che uno possa avere reazioni esagerate se nervoso ed esasperato. Quello che non è normale è giustificare reazioni sbagliate a mente fredda e dicendo magari che avreste fatto di peggio.
E chi lo giustifica? per me è stato un fesso che si è fottuto un possibile mondiale. Quello che ho detto, e mi pare chiaro, nei panni del genitore mi preoccuperei che mia figlia avesse rotto talmente il cazzo a qualcuno tanto da essere inseguita aldilà' dell' abbigliamento dell' inseguitore in questione, dal momento che se svegli uno che dorme raramente è vestito di tutto punto.
Pare mio non c’è nulla di cui preoccuparsi se tua figlia di 13 anni rompe le palle e fa gli scherzi bussando alle porte.
È invece preoccupante che uno di 27 anni abbia una reazione così scomposta , mondiale o non mondiale, e non sia on grado di capire che ha almeno altri 10 modi per risolvere il problema.
Tanto più che andava avanti dal pomeriggio.
quoto. Se ti svegliano alle 3 del mattino, nel cuore del sonno, la reazione spropositata (comunque mai giustifiabile) è un tantino più comprensibile. Ma se il tutto andava avanti dal pomeriggio, bastava andare a bussare dai genitori (possibilmente coi pantaloni addosso :diavoletto: ) e/o rivolgersi alla hall. Ricordo pure che c'era un letto libero al 4° piano...
Strong ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 14:23 Più di uno si è dimenticato di cosa voglia dire essere bambino e ragazzino.
riquoto


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Primo86
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 14:24 Ricordo pure che c'era un letto libero al 4° piano...
Però ripeterlo altre 4 volte non servirà certo a farcelo capire meglio.


Rhaegar
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Gimbatbu ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 13:01 Ma se VDP è già tornato a casa, che cosa gli potrà succedere mai? Al massimo non farà il Tour Down Under, la cosa non lo farà dormire la notte...
L'Australia fa comunque parte del Commonwealth comunque, basta guardare Airport Security per capire quanto siano rigidi e intransigenti gli aussie, peggior posto dove farsi arrestare non lo poteva trovare :D


Krisper
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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#iostoconMVDP

Fra qualche giorno dormirò una notte in albergo... mi porto la mazza!
:D

Per quelli che dicono che hanno solo 13/14 anni, vi ricordo che le due bambine di Shining avevano lo stesso tono di azzurro della maglia del Belgio... #sapevatelo!


La Tribuna del Sarto, luogo esterno alla Plaza de Toros occupato da chi segue la corrida ascoltando le voci del pubblico; un'eco, ago e filo di una narrazione, un “restar qui sullo stradone impolverato” a descrivere il silenzio tra una moto e l’altra
herbie
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Strong ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 14:13
Gimbatbu ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 13:58
chinaski89 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 13:44

Se una è una rompipalle chiami sicurezza dell'albergo di certo non ti devi mettere a fare il giustiziere de sto cazz inseguendo due ragazzine fino in camera loro. Poi che loro inizialmente abbiano fatto scherzi idioti e rotto i coglioni non ci piove così come è logico che uno possa avere reazioni esagerate se nervoso ed esasperato. Quello che non è normale è giustificare reazioni sbagliate a mente fredda e dicendo magari che avreste fatto di peggio.
E chi lo giustifica? per me è stato un fesso che si è fottuto un possibile mondiale. Quello che ho detto, e mi pare chiaro, nei panni del genitore mi preoccuperei che mia figlia avesse rotto talmente il cazzo a qualcuno tanto da essere inseguita aldilà' dell' abbigliamento dell' inseguitore in questione, dal momento che se svegli uno che dorme raramente è vestito di tutto punto.
Pare mio non c’è nulla di cui preoccuparsi se tua figlia di 13 anni rompe le palle e fa gli scherzi bussando alle porte.
È invece preoccupante che uno di 27 anni abbia una reazione così scomposta , mondiale o non mondiale, e non sia on grado di capire che ha almeno altri 10 modi per risolvere il problema.
Tanto più che andava avanti dal pomeriggio.
ma infatti, tutti ma proprio tutti. Scritto in lettere comprensibili e italiane: T-U-T-T-I, abbiamo scritto che si è comportato come un perfetto idiota, cercandosi guai per una cosa risolvibilissima in altro modo. Per esempio tornandosene al piano dei compagni di squadra.

Io per altro, ho pure scritto che le ragazzine sono anche simpatiche, un poco maleducate, ma è un malvezzo comune: e infatti è capitato anche a me.
Io , non avendo la corsa il giorno dopo, non ho avuto particolare fastidio, anzi mi sono divertito a farci due battute guardandomi bene dal toccarle anche con un solo dito. Cosa scritta anche questa, se leggete l'italiano e avete la correttezza di riportare quanto scritto, per intero.

Ciò non toglie che trovo di pessimo gusto e scarsissima classe il comportamento dei genitori che difendono le figlie, le quali hanno fatto perdere indirettamente un mondiale ad uno dei due o tre maggiori protagonisti del ciclismo mondiale, e provano anche a guadagnarci dei soldi facendo leva su un perbenismo di bassissima lega. C'è gente che porta i bambini in sauna, in europa (e non si potrebbe assolutamente) , dove ovviamente l'uso del costume è vietato, e ci stiamo scandalizzando se uno esce di camera in mutande se gli bussi alla porta alle dieci e mezzo di sera.
Per me ingiustificabili i genitori, altro che scuse. Mi viene quasi il sospetto che siano italiani....
Ultima modifica di herbie il martedì 27 settembre 2022, 14:40, modificato 1 volta in totale.


pietro
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

Messaggio da leggere da pietro »

Concordo con chi dice che ci fossero miliardi di modi per evitare il problema al principio e non vedere nulla di tutto ciò (il raffreddore dubito fortemente se lo siano inventato comunque), ma stando all'articolo che ha riportato criab i genitori delle ragazzine sono ingiustificabili. Se Mathieu si è limitato a inseguirle nella stanza senza toccarle (reazione ovviamente sbagliata e che gli si è ritorta pure contro, ma che a caldo non mi pare gravissima) avevano proprio poco da protestare, sapendo benissimo che eran state loro a provocare. E invece adesso stanno palesemente cercando di guadagnarci soldi. Onestamente, dei coglioni
Ultima modifica di pietro il martedì 27 settembre 2022, 14:54, modificato 1 volta in totale.


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
pietro
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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herbie ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 14:38 ma infatti, tutti ma proprio tutti. Scritto il lettere comprensibili e italiane: T-U-T-T-I, abbiamo scritto che si è comportato come un perfetto idiota, cercandosi guai per una cosa risolvibilissima in altro modo. Per esempio tornandosene al piano dei compagni di squadra.

Io per altro, ho pure scritto che le ragazzine sono anche simpatiche, un poco maleducate, ma è un malvezzo comune: e infatti è capitato anche a me.
Io , non avendo la corsa il giorno dopo, non ho avuto particolare fastidio, anzi mi sono divertito a farci due battute guardandomi bene dal toccarle anche con un solo dito. Cosa scritta anche questa, se leggete l'italiano e avete la correttezza di riportare quanto scritto, per intero.

Ciò non toglie che trovo di pessimo gusto e scarsissima classe il comportamento dei genitori che difendono le figlie che hanno fatto perdere indirettamente un mondiale ad uno dei due o tre maggiori protagonisti del ciclismo mondiale e provano anche a guadagnarci dei soldi facendo leva su un perbenismo di bassissima lega. C'è gente che porta i bambini in sauna, in europa (e non si potrebbe assolutamente) , dove ovviamente l'uso del costume è vietato, e ci stiamo scandalizzando se uno esce di camera in mutande se gli bussi alla porta alle dieci e mezzo di sera.
Per me ingiustificabili i genitori, altro che scuse. Mi viene quasi il sospetto che siano italiani....
Stavolta sono completamente d'accordo con te


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

Messaggio da leggere da herbie »

pietro ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 14:38 Concordo con chi dice che ci fossero miliardi di modi per evitare il problema al principio e non vedere nulla di tutto ciò (il raffreddore dubito fortemente se lo siano inventato comunque), ma stando all'articolo che ha riportato criab i genitori delle ragazzine sono ingiustificabili. Se Mathieu si è limitato a inseguirle nella stanza senza toccarle (reazione ovviamente sbagliata e che gli si è ritorta pure contro, ma che a caldo non mi pare gravissima) avevano proprio poco da protestare, sapendo benissimo che eran state loro a provocare. E invece adesso stano palesemente cercando di guadagnarci soldi. Onestamente, dei coglioni
in realtà a quanto pare le ha spinte a terra e credo che le abbia anche discretamente spaventate. Reazione piuttosto becera e alquanto poco intelligente, la qual cosa mi fa pensare che stesse anche in un certo senso "difendendo" la ragazza che aveva in camera da qualche battuta di scherno, forse....
Ciò non toglie tutto il resto che abbiamo scritto.


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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herbie ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 14:38
Strong ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 14:13
Gimbatbu ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 13:58

E chi lo giustifica? per me è stato un fesso che si è fottuto un possibile mondiale. Quello che ho detto, e mi pare chiaro, nei panni del genitore mi preoccuperei che mia figlia avesse rotto talmente il cazzo a qualcuno tanto da essere inseguita aldilà' dell' abbigliamento dell' inseguitore in questione, dal momento che se svegli uno che dorme raramente è vestito di tutto punto.
Pare mio non c’è nulla di cui preoccuparsi se tua figlia di 13 anni rompe le palle e fa gli scherzi bussando alle porte.
È invece preoccupante che uno di 27 anni abbia una reazione così scomposta , mondiale o non mondiale, e non sia on grado di capire che ha almeno altri 10 modi per risolvere il problema.
Tanto più che andava avanti dal pomeriggio.
ma infatti, tutti ma proprio tutti. Scritto in lettere comprensibili e italiane: T-U-T-T-I, abbiamo scritto che si è comportato come un perfetto idiota, cercandosi guai per una cosa risolvibilissima in altro modo. Per esempio tornandosene al piano dei compagni di squadra.

Io per altro, ho pure scritto che le ragazzine sono anche simpatiche, un poco maleducate, ma è un malvezzo comune: e infatti è capitato anche a me.
Io , non avendo la corsa il giorno dopo, non ho avuto particolare fastidio, anzi mi sono divertito a farci due battute guardandomi bene dal toccarle anche con un solo dito. Cosa scritta anche questa, se leggete l'italiano e avete la correttezza di riportare quanto scritto, per intero.

Ciò non toglie che trovo di pessimo gusto e scarsissima classe il comportamento dei genitori che difendono le figlie, le quali hanno fatto perdere indirettamente un mondiale ad uno dei due o tre maggiori protagonisti del ciclismo mondiale, e provano anche a guadagnarci dei soldi facendo leva su un perbenismo di bassissima lega. C'è gente che porta i bambini in sauna, in europa (e non si potrebbe assolutamente) , dove ovviamente l'uso del costume è vietato, e ci stiamo scandalizzando se uno esce di camera in mutande se gli bussi alla porta alle dieci e mezzo di sera.
Per me ingiustificabili i genitori, altro che scuse. Mi viene quasi il sospetto che siano italiani....
Alla fine scopriremo che i genitori sono Strong e Winter, scappati in Australia per paura della deriva Meloniana dell'Italia, e per questo hanno così a cuore la vicenda. Del resto nessuno ha specificato che i due genitori siano un uomo e una donna.


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Primo86 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 14:29
Tranchée d'Arenberg ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 14:24 Ricordo pure che c'era un letto libero al 4° piano...
Però ripeterlo altre 4 volte non servirà certo a farcelo capire meglio.
Hai ragione :D


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Strong
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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cycling_chrnicles ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 14:51
herbie ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 14:38
Strong ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 14:13

Pare mio non c’è nulla di cui preoccuparsi se tua figlia di 13 anni rompe le palle e fa gli scherzi bussando alle porte.
È invece preoccupante che uno di 27 anni abbia una reazione così scomposta , mondiale o non mondiale, e non sia on grado di capire che ha almeno altri 10 modi per risolvere il problema.
Tanto più che andava avanti dal pomeriggio.
ma infatti, tutti ma proprio tutti. Scritto in lettere comprensibili e italiane: T-U-T-T-I, abbiamo scritto che si è comportato come un perfetto idiota, cercandosi guai per una cosa risolvibilissima in altro modo. Per esempio tornandosene al piano dei compagni di squadra.

Io per altro, ho pure scritto che le ragazzine sono anche simpatiche, un poco maleducate, ma è un malvezzo comune: e infatti è capitato anche a me.
Io , non avendo la corsa il giorno dopo, non ho avuto particolare fastidio, anzi mi sono divertito a farci due battute guardandomi bene dal toccarle anche con un solo dito. Cosa scritta anche questa, se leggete l'italiano e avete la correttezza di riportare quanto scritto, per intero.

Ciò non toglie che trovo di pessimo gusto e scarsissima classe il comportamento dei genitori che difendono le figlie, le quali hanno fatto perdere indirettamente un mondiale ad uno dei due o tre maggiori protagonisti del ciclismo mondiale, e provano anche a guadagnarci dei soldi facendo leva su un perbenismo di bassissima lega. C'è gente che porta i bambini in sauna, in europa (e non si potrebbe assolutamente) , dove ovviamente l'uso del costume è vietato, e ci stiamo scandalizzando se uno esce di camera in mutande se gli bussi alla porta alle dieci e mezzo di sera.
Per me ingiustificabili i genitori, altro che scuse. Mi viene quasi il sospetto che siano italiani....
Alla fine scopriremo che i genitori sono Strong e Winter, scappati in Australia per paura della deriva Meloniana dell'Italia, e per questo hanno così a cuore la vicenda. Del resto nessuno ha specificato che i due genitori siano un uomo e una donna.
Bella battuta
Più semplicemente invece credo che c’è chi ha ricevuto una certa educazione e c’è chi invece forse è stato abituato a credere che sia giusto farsi giustizia da soli seguendo le proprie regole
Ultima modifica di Strong il martedì 27 settembre 2022, 15:08, modificato 1 volta in totale.


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
lucks83
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

Messaggio da leggere da lucks83 »

Strong ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 14:23 Più di uno si è dimenticato di cosa voglia dire essere bambino e ragazzino.
Io personalmente me lo ricordo bene.
Mi ricordo anche che quando ero bambino e ragazzino, se venivo beccato a rompere i coglioni al prossimo per il solo scopo di divertirmi, venivo punito dai miei genitori.

Non venivo fatto passare come la povera vittima che ha subito un'aggressione da parte di una persona che ho fatto incazzarse.


Rhaegar
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

Messaggio da leggere da Rhaegar »

Non so se lo avete già detto, ma La Gazzetta dello Sport ha fatto un titolo in perfetto stile "Sbatti il mostro in prima pagina" sul povero VDP.


lucks83
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

Messaggio da leggere da lucks83 »

https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... alla-porta

Ulteriori ricostruzioni riportate in questo link parlano di un MVDP che a sua volta avrebbe voluto chiamare la polizia.

Alla fine, lui sarà stato pirla a non dormire al quarto piano, a non chiamare la sicurezza prima dell'irreparabile, a inseguire le due squinzie fino alla loro camera e tutto quello che si vuole.
Però restiamo nel campo dell'essere sciocchi e arrabbiati, non stiamo parlando di un aggressione a mano armata o di violenza.

In tutto ciò posso anche capire i genitori in un primo momento, che si trovano davanti la scena di uno in mutande che insegue le proprie figlie adolescenti e pensa subito al peggio.
Ma una volta ricostruita la faccenda non chiamo la polizia, ma obbligo le mie figlie a scusarsi per il disturbo arrecato, ovviamente facendo notare a Van der Poel che c'è modo e modo.

Questi no, difendono le figlie ad oltranza (evviva il garantismo e il perbenismo) e alla prima occasione utile, dopo 2 giorni si vendono subito il video al miglior offerente, giusto per fare un po' di soldi grazie al casino tirato in piedi dalle figlie.
Capisco anche le ragazzine, che sono piccole e non pensavano di fare chissà che danno.
Ma i genitori sono inqualificabili, soprattutto a bocce ferme.


herbie
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

Messaggio da leggere da herbie »

Strong ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 15:03
cycling_chrnicles ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 14:51
herbie ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 14:38

ma infatti, tutti ma proprio tutti. Scritto in lettere comprensibili e italiane: T-U-T-T-I, abbiamo scritto che si è comportato come un perfetto idiota, cercandosi guai per una cosa risolvibilissima in altro modo. Per esempio tornandosene al piano dei compagni di squadra.

Io per altro, ho pure scritto che le ragazzine sono anche simpatiche, un poco maleducate, ma è un malvezzo comune: e infatti è capitato anche a me.
Io , non avendo la corsa il giorno dopo, non ho avuto particolare fastidio, anzi mi sono divertito a farci due battute guardandomi bene dal toccarle anche con un solo dito. Cosa scritta anche questa, se leggete l'italiano e avete la correttezza di riportare quanto scritto, per intero.

Ciò non toglie che trovo di pessimo gusto e scarsissima classe il comportamento dei genitori che difendono le figlie, le quali hanno fatto perdere indirettamente un mondiale ad uno dei due o tre maggiori protagonisti del ciclismo mondiale, e provano anche a guadagnarci dei soldi facendo leva su un perbenismo di bassissima lega. C'è gente che porta i bambini in sauna, in europa (e non si potrebbe assolutamente) , dove ovviamente l'uso del costume è vietato, e ci stiamo scandalizzando se uno esce di camera in mutande se gli bussi alla porta alle dieci e mezzo di sera.
Per me ingiustificabili i genitori, altro che scuse. Mi viene quasi il sospetto che siano italiani....
Alla fine scopriremo che i genitori sono Strong e Winter, scappati in Australia per paura della deriva Meloniana dell'Italia, e per questo hanno così a cuore la vicenda. Del resto nessuno ha specificato che i due genitori siano un uomo e una donna.
Bella battuta
Più semplicemente invece credo che c’è chi ha ricevuto una certa educazione e c’è chi invece forse è stato abituato a credere che sia giusto farsi giustizia da soli seguendo le proprie regole
la prossima volta provo a scrivere in giapponese.
Magari è la volta buona che lo si comprende alla prima lettura...


lucks83
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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:uhm:
Rhaegar ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 15:12 Non so se lo avete già detto, ma La Gazzetta dello Sport ha fatto un titolo in perfetto stile "Sbatti il mostro in prima pagina" sul povero VDP.
Si, l'ho letto.
Inqualificabili pure loro e il loro titolo a sensazione.
Poi leggi l'articolo e dici: cazzo dal titolo sembrava che le avesse violentate.


Strong
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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lucks83 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 15:05
Strong ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 14:23 Più di uno si è dimenticato di cosa voglia dire essere bambino e ragazzino.
Io personalmente me lo ricordo bene.
Mi ricordo anche che quando ero bambino e ragazzino, se venivo beccato a rompere i coglioni al prossimo per il solo scopo di divertirmi, venivo punito dai miei genitori.

Non venivo fatto passare come la povera vittima che ha subito un'aggressione da parte di una persona che ho fatto incazzarse.
Secondo me se tuo figlia di 13 anni ti facesse vedere un video di un ragazzo in mutande che ma insegue ed entra nella sua camera , un pelo ti incazzeresti con quello in mutante.
Poi magari dopo cerchi di capire il perché.
Detto questo il bussare ripetutamente alla porta non giustifica nessuna , è dico NESSUNA , reazione violenta e scomposta. Soprattutto perché si parla di uno di 27 anni e di ragazzine di 13.


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udra
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Strong, non ho capito, quindi secondo te meritava più di una semplice multa a processo?
Lo avresti incarcerato o gli impediresti di correre per tot tempo visto che parli di violenza?


lucks83
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Strong ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 15:16
lucks83 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 15:05
Strong ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 14:23 Più di uno si è dimenticato di cosa voglia dire essere bambino e ragazzino.
Io personalmente me lo ricordo bene.
Mi ricordo anche che quando ero bambino e ragazzino, se venivo beccato a rompere i coglioni al prossimo per il solo scopo di divertirmi, venivo punito dai miei genitori.

Non venivo fatto passare come la povera vittima che ha subito un'aggressione da parte di una persona che ho fatto incazzarse.
Secondo me se tuo figlia di 13 anni ti facesse vedere un video di un ragazzo in mutande che ma insegue ed entra nella sua camera , un pelo ti incazzeresti con quello in mutante.
Poi magari dopo cerchi di capire il perché.
Detto questo il bussare ripetutamente alla porta non giustifica nessuna , è dico NESSUNA , reazione violenta e scomposta. Soprattutto perché si parla di uno di 27 anni e di ragazzine di 13.
Infatti se leggi quello che ho scritto subito dopo, nel post seguente, dico chiaramente e in lingua italiana che posso capire i genitori, in un primo momento, quando si trovano davanti a quella scena.
Dopodiché però, ricostruisco, chiedo spiegazioni al diretto interessato e tiro le somme.
Non chiamo subito la polizia perché mi si chiude la vena alla vista di un tale che insegue mia figlia, o se la chiamo al volo, posso sempre dire che c'è stato un malinteso e non sporgere denuncia.
E magari dó ancheb un rimprovero alle mie figlie per essere state delle rompicoglioni.
O è proibito solo a Van der Poel il fatto che ti si possa chiudere la vena per un attimo e non ai genitori?


Reazione violenta lo stai dicendo tu, qua fino a prova contraria risulta che MVDP le abbia solo inseguite incazzato e urlante.
Reazione scomposta?
Può darsi, ma ciò non toglie che sia stato provocato e, se ha tenuto le mani a posto, alla fine non ha fatto nulla di così grave.
Invece no, facciamo come la gazza e facciamolo passare per mostro, senza ancora sapere se ha spinto qualcuno o meno.


Ciò non toglie che io, che sono stato abituato ad agire con una certa classe, non avrei mai fatto trapelare il video, per fare quattro soldi.
Lo spessore umano delle persone si giudica anche da queste cose.
Ultima modifica di lucks83 il martedì 27 settembre 2022, 15:35, modificato 2 volte in totale.


Strong
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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udra ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 15:19 Strong, non ho capito, quindi secondo te meritava più di una semplice multa a processo?
Lo avresti incarcerato o gli impediresti di correre per tot tempo visto che parli di violenza?
Parlo di reazione violenta e scomposta.
Io non farei nulla, ogni paese ha le sue regole e chi è un quel paese le deve rispettare.
Ho fatto l’esempio da coppia Svizzera che mi ha chiesto se in Italia si possono tirare sberle in pubblico ai figli minori.
Se lo fanno in Svizzera si prendono sicuramente ima denuncia da chiunque sia presente , qui in Italia no.
In Australia ci saranno altre regole che dovranno essere rispettate.
Ci sono dei video, direi che con mvdp faranno quello che è giusto fare.
Più che altro mi stupisco, come winter , di quello che scrivono alcuni qui sopra.
Insulti verso bambine di 13 anni mi sembrano da cavernicoli


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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udra
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Comunque si chiedevano delle parole dal diretto interessato, eccole qua https://www.wielerflits.nl/nieuws/mathi ... ce=twitter


Gimbatbu
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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udra ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 15:19 Strong, non ho capito, quindi secondo te meritava più di una semplice multa a processo?
Lo avresti incarcerato o gli impediresti di correre per tot tempo visto che parli di violenza?
Penso che se fosse accaduta la stessa cosa a Pantani la notte prima della crono di Le Creusot, come minimo dichiaravamo guerra all' Australia (in quel caso alla Francia).


Primo86
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

Messaggio da leggere da Primo86 »

A me sembra che il legittimo interesse a conoscere i dettagli di una vicenda spiacevole si stia trasformando in una fuffa enorme tra tifosi di Mathieu e gente a cui Mathieu sta sul cazzo, con l'inserimento di voci neutre ma interessate a farci conoscere il loro imprescindibile punto di vista su argomenti tipo l'educazione dei minori o sull'opportunità di interventi da parte dell'Autorità.

Ogni sera, negli alberghi di tutto il mondo, si verificano vicende tipo quella che ha coinvolto Mvdp.
È normalissimo il gesto, è normalissima la reazione.
È normalissimo che, per un qualsiasi sistema penale di un qualsiasi paese civilizzato, la vicenda risulti rilevante.
È normalissimo che dei genitori reagiscano nei modi più disparati, è normalissimo che chiamino le guardie, le quali intervengono.
È normalissimo il provvedimento adottato dall'Autorità.

Si sta praticamente parlando del nulla, se non fosse per l'unico versante straordinario del fatto, e cioè che il coinvolto, suo malgrado, avrebbe dovuto disputare, il giorno seguente, una corsa importantissima.

Trovo peraltro normalissimo che al leader di una squadra venga concesso di fare cose normalissime tipo dormire con la fidanzata. Ma chi segue il ciclismo, probabilmente, è stato forgiato in modo tale da considerare più normale dormire sul Teide dentro una tenda particolarmente ossigenata.

Trovo tutto normale ad eccezione dell'infinita quantità di pippe che gli schieramenti si stanno facendo.
Le ragazzine coinvolte potrebbero avere un futuro radioso davanti, nonostante la marachella, e Mathieu non cessa di essere un bravo ragazzo, nonostante in Australia sia sostanzialmente un pregiudicato.

Mathieu è stato solo sfortunato, coinvolto in una vicenda che si sente credo per la prima volta in più di 100 anni di ciclismo.
Noi siamo stati sfortunati perché abbiamo perso l'occasione di averlo al Mondiale.

L'unica fortuna di questo fatto disgraziato è che abbia spinto José Been a levarsi dai coglioni, lasciando Twitter, per un tempo che non sarà mai abbastanza lungo, privo delle sue menate di cui si fa volentieri a meno.
Ultima modifica di Primo86 il martedì 27 settembre 2022, 15:43, modificato 1 volta in totale.


herbie
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

Messaggio da leggere da herbie »

Strong ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 15:30
udra ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 15:19 Strong, non ho capito, quindi secondo te meritava più di una semplice multa a processo?
Lo avresti incarcerato o gli impediresti di correre per tot tempo visto che parli di violenza?
Parlo di reazione violenta e scomposta.
Io non farei nulla, ogni paese ha le sue regole e chi è un quel paese le deve rispettare.
Ho fatto l’esempio da coppia Svizzera che mi ha chiesto se in Italia si possono tirare sberle in pubblico ai figli minori.
Se lo fanno in Svizzera si prendono sicuramente ima denuncia da chiunque sia presente , qui in Italia no.
In Australia ci saranno altre regole che dovranno essere rispettate.
Ci sono dei video, direi che con mvdp faranno quello che è giusto fare.
Più che altro mi stupisco, come winter , di quello che scrivono alcuni qui sopra.
Insulti verso bambine di 13 anni mi sembrano da cavernicoli
Forse il giapponese lo capisci meglio? Se preferisci quella lingua la si può utilizzare come ho scritto... "Alcuni"...sarei curioso che nominassi chi ha scritto che non ha avuto una reazione stupida, becera ed evitabilissima, perché, leggendo, a me risulta proprio nessuno...


Strong
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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herbie ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 15:41
Strong ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 15:30
udra ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 15:19 Strong, non ho capito, quindi secondo te meritava più di una semplice multa a processo?
Lo avresti incarcerato o gli impediresti di correre per tot tempo visto che parli di violenza?
Parlo di reazione violenta e scomposta.
Io non farei nulla, ogni paese ha le sue regole e chi è un quel paese le deve rispettare.
Ho fatto l’esempio da coppia Svizzera che mi ha chiesto se in Italia si possono tirare sberle in pubblico ai figli minori.
Se lo fanno in Svizzera si prendono sicuramente ima denuncia da chiunque sia presente , qui in Italia no.
In Australia ci saranno altre regole che dovranno essere rispettate.
Ci sono dei video, direi che con mvdp faranno quello che è giusto fare.
Più che altro mi stupisco, come winter , di quello che scrivono alcuni qui sopra.
Insulti verso bambine di 13 anni mi sembrano da cavernicoli
Forse il giapponese lo capisci meglio? Se preferisci quella lingua la si può utilizzare come ho scritto... "Alcuni"...sarei curioso che nominassi chi ha scritto che non ha avuto una reazione stupida, becera ed evitabilissima, perché, leggendo, a me risulta proprio nessuno...
Se vuoi te li vai a leggere certi messaggi e controlli chi li
Ha scritti altrimenti per me fa lo Stesso.


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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cycling_chrnicles ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 14:51
Alla fine scopriremo che i genitori sono Strong e Winter, scappati in Australia per paura della deriva Meloniana dell'Italia, e per questo hanno così a cuore la vicenda. Del resto nessuno ha specificato che i due genitori siano un uomo e una donna.
No niente figlie solo un maschio
Cmq non scriverò più sull argomento
Mi spiace se ho dato fastidio
Era una opinione differente


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Primo86 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 15:40 A me sembra che il legittimo interesse a conoscere i dettagli di una vicenda spiacevole si stia trasformando in una fuffa enorme tra tifosi di Mathieu e gente a cui Mathieu sta sul cazzo, con l'inserimento di voci neutre ma interessate a farci conoscere il loro imprescindibile punto di vista su argomenti tipo l'educazione dei minori o sull'opportunità di interventi da parte dell'Autorità.

Ogni sera, negli alberghi di tutto il mondo, si verificano vicende tipo quella che ha coinvolto Mvdp.
È normalissimo il gesto, è normalissima la reazione.
È normalissimo che, per un qualsiasi sistema penale di un qualsiasi paese civilizzato, la vicenda risulti rilevante.
È normalissimo che dei genitori reagiscano nei modi più disparati, è normalissimo che chiamino le guardie, le quali intervengono.
È normalissimo il provvedimento adottato dall'Autorità.

Si sta praticamente parlando del nulla, se non fosse per l'unico versante straordinario del fatto, e cioè che il coinvolto, suo malgrado, avrebbe dovuto disputare, il giorno seguente, una corsa importantissima.

Trovo peraltro normalissimo che al leader di una squadra venga concesso di fare cose normalissime tipo dormire con la fidanzata. Ma chi segue il ciclismo, probabilmente, è stato forgiato in modo tale da considerare più normale dormire sul Teide dentro una tenda particolarmente ossigenata.

Trovo tutto normale ad eccezione dell'infinita quantità di pippe che gli schieramenti si stanno facendo.
Le ragazzine coinvolte potrebbero avere un futuro radioso davanti, nonostante la marachella, e Mathieu non cessa di essere un bravo ragazzo, nonostante in Australia sia sostanzialmente un pregiudicato.

Mathieu è stato solo sfortunato, coinvolto in una vicenda che si sente credo per la prima volta in più di 100 anni di ciclismo.
Noi siamo stati sfortunati perché abbiamo perso l'occasione di averlo al Mondiale.

L'unica fortuna di questo fatto disgraziato è che abbia spinto José Been a levarsi dai coglioni, lasciando Twitter, per un tempo che non sarà mai abbastanza lungo, privo delle sue menate di cui si fa volentieri a meno.
Beh anche tu quindi sei interessato a farci conoscere 'il tuo imprescindibile punto di vista' a quanto pare :lol:

Chiedo umilmente venia se ho osato dare un mio parere su una vicenda 'virale' senza prima chiedere il permesso a Primo86 o alla polizia del forum.

Faccio umilmente notare che il 95% e oltre di un forum sono ad un occhio esterno letteralmente "una quantità infinita di pippe" sostanzialmente inutili.


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galliano
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Primo86 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 15:40 È normalissimo che, per un qualsiasi sistema penale di un qualsiasi paese civilizzato, la vicenda risulti rilevante.
Normalissimo mmmmh
Dipende da quello che è successo.
Da quello che mi dicevano in passato amici del settore, se vai a intasare l'attività giudiziaria per una michiata che potrebbe essersi risolta senza grosse conseguenze, il giudice non sarà proprio così comprensivo nei confronti delle parti.
Poi magari in Australia i giudici hanno tanto tempo a disposizione e quindi lo prendono come un diversivo :)


frcre
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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lucks83 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 13:05 Boh, a me invece non sembra che MVDP abbia fatto chissà cosa di eclatante e grave.

Mi rifaccio all'ultimo link che ha pubblicato criab.

Cioè, se esasperato da ore di rotture di scatole alla propria porta, questo ha deciso di inseguire le due stupidotte per rimproverarle, fino in camera, a meno che non abbia messo le mani addosso a qualcuno (e non ci sono prove in tal senso) non me la sento di colpevolizzarlo.
Ha avuto una reazione umana e (se non ha toccato nessuno) ha reagito come in tanti farebbero davanti a due ragazzine maleducate e a dei genitori ancora più irritanti.

Dico questo perché, secondo la ricostruzione che ho letto, gli scherzi a MVDP andavano avanti dal pomeriggio e, dalle parole che si dice abbia pronunciate mathieu, probabilmente in precedenza le due erano già state riprese dall'olandese.

Se poi vogliamo metterla sul perbenismo allora il mondo si è girato al contrario : uno non ha più il diritto di riposare senza essere disturbato e non può nemmeno incazzarsi, senza passare dalla parte del torto.
Adesso salterà fuori che è stato denunciato per essere entrato in camera e aver violato la privacy di due pirlette che per prime hanno violato la sua, consapevoli di ciò che stavano facendo, altrimenti non si spiega il perché abbiano girato i video.
Non lo faibse non sai di essere davanti a una persona famosa.

Questa storia sta diventando come quelle di quando ti trovi un ladro in casa o un aggressore e riesci a fermarlo dandogli degli sganassoni.
Alla fine la denunciare te la becchi tu e chi ha provocato tutto il casino la passa liscia.
Quando si dice cornuti e mazziati.
Se andavano avanti dal pomeriggio é un aggravante per VDP
Aveva tutto il tempo di trovare una soluzione qualsiasi che va dal cambio di stanza, al mettersi un paio di tappi, al segnalare il problema alla sicurezza, al mettere un membro del team davanti la porta della sua camera.


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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galliano ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 16:23
Primo86 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 15:40 È normalissimo che, per un qualsiasi sistema penale di un qualsiasi paese civilizzato, la vicenda risulti rilevante.
Normalissimo mmmmh
Dipende da quello che è successo.
Da quello che mi dicevano in passato amici del settore, se vai a intasare l'attività giudiziaria per una michiata che potrebbe essersi risolta senza grosse conseguenze, il giudice non sarà proprio così comprensivo nei confronti delle parti.
Poi magari in Australia i giudici hanno tanto tempo a disposizione e quindi lo prendono come un diversivo :)
ma certamente. Per me non è normale come funzionano certi regolamenti in Australia e che abbiano tenuto in commissariato una persona tutta la notte per una cosa del genere che si chiariva in cinque minuti, specie una volta accertato che si trattava di pressochè nulla, e che il personaggio in questione non millantava alcunchè, ma era realmente uno dei principali favoriti di un campionato del mondo il giorno dopo, più o meno l'equivalente ciclistico di un Neymar o di un Messi....
Ripeto, queste leggi di quel paese, che denotano un farisaismo e un rigorismo (vedi le recenti vicende legate alla pandemia) veramente fuori dal tempo, lo trovo stranissimo per un popolo di mentalità libera e aperta come quello australiano.


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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galliano ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 16:23
Primo86 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 15:40 È normalissimo che, per un qualsiasi sistema penale di un qualsiasi paese civilizzato, la vicenda risulti rilevante.
Normalissimo mmmmh
Dipende da quello che è successo.
Da quello che mi dicevano in passato amici del settore, se vai a intasare l'attività giudiziaria per una michiata che potrebbe essersi risolta senza grosse conseguenze, il giudice non sarà proprio così comprensivo nei confronti delle parti.
Poi magari in Australia i giudici hanno tanto tempo a disposizione e quindi lo prendono come un diversivo :)
:cincin: Me lo immagino il giudice australiano con i boxer e il surf! "Ma che vogliono sti rompipalle! Li mando tutti ad Ayers Rock a contare i canguri!"


frcre
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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lucks83 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 15:26
Strong ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 15:16
lucks83 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 15:05

Io personalmente me lo ricordo bene.
Mi ricordo anche che quando ero bambino e ragazzino, se venivo beccato a rompere i coglioni al prossimo per il solo scopo di divertirmi, venivo punito dai miei genitori.

Non venivo fatto passare come la povera vittima che ha subito un'aggressione da parte di una persona che ho fatto incazzarse.
Secondo me se tuo figlia di 13 anni ti facesse vedere un video di un ragazzo in mutande che ma insegue ed entra nella sua camera , un pelo ti incazzeresti con quello in mutante.
Poi magari dopo cerchi di capire il perché.
Detto questo il bussare ripetutamente alla porta non giustifica nessuna , è dico NESSUNA , reazione violenta e scomposta. Soprattutto perché si parla di uno di 27 anni e di ragazzine di 13.
Infatti se leggi quello che ho scritto subito dopo, nel post seguente, dico chiaramente e in lingua italiana che posso capire i genitori, in un primo momento, quando si trovano davanti a quella scena.
Dopodiché però, ricostruisco, chiedo spiegazioni al diretto interessato e tiro le somme.
Non chiamo subito la polizia perché mi si chiude la vena alla vista di un tale che insegue mia figlia, o se la chiamo al volo, posso sempre dire che c'è stato un malinteso e non sporgere denuncia.
E magari dó ancheb un rimprovero alle mie figlie per essere state delle rompicoglioni.
O è proibito solo a Van der Poel il fatto che ti si possa chiudere la vena per un attimo e non ai genitori?


Reazione violenta lo stai dicendo tu, qua fino a prova contraria risulta che MVDP le abbia solo inseguite incazzato e urlante.
Reazione scomposta?
Può darsi, ma ciò non toglie che sia stato provocato e, se ha tenuto le mani a posto, alla fine non ha fatto nulla di così grave.
Invece no, facciamo come la gazza e facciamolo passare per mostro, senza ancora sapere se ha spinto qualcuno o meno.


Ciò non toglie che io, che sono stato abituato ad agire con una certa classe, non avrei mai fatto trapelare il video, per fare quattro soldi.
Lo spessore umano delle persone si giudica anche da queste cose.
Penso che ci sia un eccessivo perbenismo.
Intanto le ragazzine di 13-14 anni non sono delle bambine, almeno dalle mie parti.
Io ho un paio d'anni in meno di VDP e mi capita non raramente che siano loro a venire a provocare alle serate, magari pure ubriache.
Quindi non penso proprio che possano rimanere traumatizzate alla vista di un ragazzo in boxer che LORO sono andate a provocare.
Anzi molto probabile che conoscevano chi c'erano dentro e speravano proprio in una scena del genere.
Altrettanto ingiustificabile la reazione di VDP visto che da quanto ne sappiamo avrebbe avuto il tempo e il modo di trovare un altra soluzione prima che la situazione degenerasse.
Inqualificabili i genitori che
1-Permettono alle ragazzine di rompere le palle per ore a un altro cliente dell'albergo
2-Visto che il cliente dell'albergo é un personaggio ricco e famoso le provano tutte per cercare di estorcere denaro.

Sicuramente se al posto di VDP c'era un tizio normale la si chiudeva con una discussione con i genitori e un rimprovero alle ragazzine, sicuramente senza andare a chiamare la polizia e iniziare un processo per il nulla.
Se poi un fatto del genere é meritevole di un processo allora credo che il 95% di noi dovrebbe essere in galera o a processo un giorno sì e l'altro pure.


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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galliano ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 16:23
Primo86 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 15:40 È normalissimo che, per un qualsiasi sistema penale di un qualsiasi paese civilizzato, la vicenda risulti rilevante.
Da quello che mi dicevano in passato amici del settore, se vai a intasare l'attività giudiziaria per una michiata che potrebbe essersi risolta senza grosse conseguenze, il giudice non sarà proprio così comprensivo nei confronti delle parti.
In Italia si mandano gli ufficiali giudiziari in casa della gente, a pignorare televisori, per debiti irrisori.
Da quei pignoramenti si instaurano processi esecutivi, con impegno di giudici e cancellieri.

Se ti capiterà di dare un'occhiata a un po di atti penali, ti renderai conto come i giudici, in Italia, mettono le mani su fascicoli relativi a vicende bagattellari quanto quella che ha coinvolto vdp.
In altri casi molto meno bagattellari. Non conosco l'animo che hanno trattando quelle vicende, posso però garantirti che la professionalità che usano è la medesima necessaria per trattare ben altri fatti.

Ma, cosa ancora più rilevante, io ho parlato di un generico paese civilizzato che attribuisce rilevanza giuridica a un episodio di colluttazione tra un maggiorenne e due minori. Credete veramente che questa cosa sia così anormale?
Pensate veramente che il mondo sia una sorta di estratto delle barzellette dei carabinieri?
Non funziona così.

In Germania un sinistro stradale che coinvolge due auto, di cui una ferma e l'altra che la urta colposamente durante una manovra di parcheggio, cagionandone un danno irrisorio e senza conseguenze di alcun tipo per persone fisiche, rischia di mettere in moto un procedimento giudiziario (tecnicamente: un procedimento giudiziario) di cui secondo me fatichi a immaginare la portata (non voglio mancarti di rispetto, faticavo a immaginarne la portata anche io!).

In Svizzera dei semplici eccessi di velocità conducono a conseguenze legali che sembrano irreali.

Ribadisco. Mathieu resta un bravissimo ragazzo e quelle due ragazzine delle bravissime ragazzine. Tutti sono stati coinvolti in una vicenda spiacevole, in cui, ovviamente, le varie parti hanno commesso ciascuna degli errori.
Ma non c'è nulla di eclatante nel fatto e neppure nelle conseguenze del fatto.


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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frcre ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 16:51
lucks83 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 15:26
Strong ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 15:16

Secondo me se tuo figlia di 13 anni ti facesse vedere un video di un ragazzo in mutande che ma insegue ed entra nella sua camera , un pelo ti incazzeresti con quello in mutante.
Poi magari dopo cerchi di capire il perché.
Detto questo il bussare ripetutamente alla porta non giustifica nessuna , è dico NESSUNA , reazione violenta e scomposta. Soprattutto perché si parla di uno di 27 anni e di ragazzine di 13.
Infatti se leggi quello che ho scritto subito dopo, nel post seguente, dico chiaramente e in lingua italiana che posso capire i genitori, in un primo momento, quando si trovano davanti a quella scena.
Dopodiché però, ricostruisco, chiedo spiegazioni al diretto interessato e tiro le somme.
Non chiamo subito la polizia perché mi si chiude la vena alla vista di un tale che insegue mia figlia, o se la chiamo al volo, posso sempre dire che c'è stato un malinteso e non sporgere denuncia.
E magari dó ancheb un rimprovero alle mie figlie per essere state delle rompicoglioni.
O è proibito solo a Van der Poel il fatto che ti si possa chiudere la vena per un attimo e non ai genitori?


Reazione violenta lo stai dicendo tu, qua fino a prova contraria risulta che MVDP le abbia solo inseguite incazzato e urlante.
Reazione scomposta?
Può darsi, ma ciò non toglie che sia stato provocato e, se ha tenuto le mani a posto, alla fine non ha fatto nulla di così grave.
Invece no, facciamo come la gazza e facciamolo passare per mostro, senza ancora sapere se ha spinto qualcuno o meno.


Ciò non toglie che io, che sono stato abituato ad agire con una certa classe, non avrei mai fatto trapelare il video, per fare quattro soldi.
Lo spessore umano delle persone si giudica anche da queste cose.
Penso che ci sia un eccessivo perbenismo.
Intanto le ragazzine di 13-14 anni non sono delle bambine, almeno dalle mie parti.
Io ho un paio d'anni in meno di VDP e mi capita non raramente che siano loro a venire a provocare alle serate, magari pure ubriache.
Quindi non penso proprio che possano rimanere traumatizzate alla vista di un ragazzo in boxer che LORO sono andate a provocare.
Anzi molto probabile che conoscevano chi c'erano dentro e speravano proprio in una scena del genere.
Altrettanto ingiustificabile la reazione di VDP visto che da quanto ne sappiamo avrebbe avuto il tempo e il modo di trovare un altra soluzione prima che la situazione degenerasse.
Inqualificabili i genitori che
1-Permettono alle ragazzine di rompere le palle per ore a un altro cliente dell'albergo
2-Visto che il cliente dell'albergo é un personaggio ricco e famoso le provano tutte per cercare di estorcere denaro.

Sicuramente se al posto di VDP c'era un tizio normale la si chiudeva con una discussione con i genitori e un rimprovero alle ragazzine, sicuramente senza andare a chiamare la polizia e iniziare un processo per il nulla.
Se poi un fatto del genere é meritevole di un processo allora credo che il 95% di noi dovrebbe essere in galera o a processo un giorno sì e l'altro pure.
Può essere che da parte mia ci sia un eccesso di perbenismo , preferisco comunque quello a chi scrive che avrebbe fatto peggio di mvdp.
Visto però che si è arrivati alle accuse di estorsione di denaro mi fermo qui .


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Strong ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 17:18 Può essere che da parte mia ci sia un eccesso di perbenismo , preferisco comunque quello a chi scrive che avrebbe fatto peggio di mvdp.
Visto però che si è arrivati alle accuse di estorsione di denaro mi fermo qui .
Andare oltre no assolutamente.
Anzi é stato già stupido a fare quello che ha fatto (non tanto per quanto fatto che é non dico corretto, ma sicuramente comprensibile e giustificabile, ma perché doveva agire razionalmente e pensare a cosa era meglio fare in vista del mondiale che aveva l'indomani).
Non concordi con me però sul fatto che ok VDP stupido e testa calda, ok le ragazzine maleducate e rompipalle, ma la cosa peggiore della vicenda sono i genitori?
Io personalmente fossi stato nei genitori avrei chiarito col tizio, e una volta compreso quello che é accaduto me la sarei presa io in prima persona con le mie figlie.
Converrai con me che la denuncia, la diffusione dei video ecc, é un comportamento meschino e disgustoso, volto solo a spillare qualche soldo al personaggio ricco e famoso di turno.


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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chinaski89 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 16:20
Primo86 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 15:40 A me sembra che il legittimo interesse a conoscere i dettagli di una vicenda spiacevole si stia trasformando in una fuffa enorme tra tifosi di Mathieu e gente a cui Mathieu sta sul cazzo, con l'inserimento di voci neutre ma interessate a farci conoscere il loro imprescindibile punto di vista su argomenti tipo l'educazione dei minori o sull'opportunità di interventi da parte dell'Autorità.

Ogni sera, negli alberghi di tutto il mondo, si verificano vicende tipo quella che ha coinvolto Mvdp.
È normalissimo il gesto, è normalissima la reazione.
È normalissimo che, per un qualsiasi sistema penale di un qualsiasi paese civilizzato, la vicenda risulti rilevante.
È normalissimo che dei genitori reagiscano nei modi più disparati, è normalissimo che chiamino le guardie, le quali intervengono.
È normalissimo il provvedimento adottato dall'Autorità.

Si sta praticamente parlando del nulla, se non fosse per l'unico versante straordinario del fatto, e cioè che il coinvolto, suo malgrado, avrebbe dovuto disputare, il giorno seguente, una corsa importantissima.

Trovo peraltro normalissimo che al leader di una squadra venga concesso di fare cose normalissime tipo dormire con la fidanzata. Ma chi segue il ciclismo, probabilmente, è stato forgiato in modo tale da considerare più normale dormire sul Teide dentro una tenda particolarmente ossigenata.

Trovo tutto normale ad eccezione dell'infinita quantità di pippe che gli schieramenti si stanno facendo.
Le ragazzine coinvolte potrebbero avere un futuro radioso davanti, nonostante la marachella, e Mathieu non cessa di essere un bravo ragazzo, nonostante in Australia sia sostanzialmente un pregiudicato.

Mathieu è stato solo sfortunato, coinvolto in una vicenda che si sente credo per la prima volta in più di 100 anni di ciclismo.
Noi siamo stati sfortunati perché abbiamo perso l'occasione di averlo al Mondiale.

L'unica fortuna di questo fatto disgraziato è che abbia spinto José Been a levarsi dai coglioni, lasciando Twitter, per un tempo che non sarà mai abbastanza lungo, privo delle sue menate di cui si fa volentieri a meno.
Beh anche tu quindi sei interessato a farci conoscere 'il tuo imprescindibile punto di vista' a quanto pare :lol:

Chiedo umilmente venia se ho osato dare un mio parere su una vicenda 'virale' senza prima chiedere il permesso a Primo86 o alla polizia del forum.

Faccio umilmente notare che il 95% e oltre di un forum sono ad un occhio esterno letteralmente "una quantità infinita di pippe" sostanzialmente inutili.
Non era un punto di vista imprescindibile, era un modo, molto sommesso, per dirvi che sembrate i pagliacci che vanno a berciare di fronte la buonanima di Santi Licheri.

Con l'occasione mi permetto di ricordarvi che questo sarebbe un forum di ciclismo, anche se mi rendo conto. che in tanti hanno/avete maggiore dimestichezza con altri argomenti.

In ultimo mi preme confortati circa la assoluta non necessità di chiedere il mio autorevole parere (cit.) prima di pronunciarti su una questione. Non faccio parte di quella che chiami polizia del forum, ammesso che ne esista una.
Sono un semplice utente, ospite qui e in altri contesti più disciplinati dove si parla solo per alzata di mano.


herbie
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

Messaggio da leggere da herbie »

Primo86 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 17:18

In Germania un sinistro stradale che coinvolge due auto, di cui una ferma e l'altra che la urta colposamente durante una manovra di parcheggio, cagionandone un danno irrisorio e senza conseguenze di alcun tipo per persone fisiche, rischia di mettere in moto un procedimento giudiziario (tecnicamente: un procedimento giudiziario) di cui secondo me fatichi a immaginare la portata (non voglio mancarti di rispetto, faticavo a immaginarne la portata anche io!).

In Svizzera dei semplici eccessi di velocità conducono a conseguenze legali che sembrano irreali.
E' vero.
Ma appunto non tutto ciò che è reale è razionale e viceversa.
Queste cose, vere, testimoniano che c'è qualcosa di profondamente sbagliato nelle leggi di molti paesi. Non dimentichiamo d'altra parte la fatica che fa lo stesso paese citato sopra a fare chiarezza sull'origine dei suoi depositi bancari, giusto per commisurare realtà a realtà.
Diciamo che con la mentalità dello svizzero (per carità, sbagliatissimo generalizzare) ci si sorprende un poco meno, viceversa fatico a credere che l'australiano medio sopporti le leggi di un paese che impedisce a Djokovic di partecipare all'Open per il motivo per cui ne è stato escluso.
Oppure aveva ragione Hegel, alziamo le mani, e affidiamoci alla Provvidenza o al progresso dello Spirito Assoluto. Che, a quanto pare, per quanto riguarda la politica attuale da decenni dorme....
Ultima modifica di herbie il martedì 27 settembre 2022, 17:39, modificato 3 volte in totale.


frcre
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

Messaggio da leggere da frcre »

Primo86 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 17:18
galliano ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 16:23
Primo86 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 15:40 È normalissimo che, per un qualsiasi sistema penale di un qualsiasi paese civilizzato, la vicenda risulti rilevante.
Da quello che mi dicevano in passato amici del settore, se vai a intasare l'attività giudiziaria per una michiata che potrebbe essersi risolta senza grosse conseguenze, il giudice non sarà proprio così comprensivo nei confronti delle parti.
In Italia si mandano gli ufficiali giudiziari in casa della gente, a pignorare televisori, per debiti irrisori.
Da quei pignoramenti si instaurano processi esecutivi, con impegno di giudici e cancellieri.

Se ti capiterà di dare un'occhiata a un po di atti penali, ti renderai conto come i giudici, in Italia, mettono le mani su fascicoli relativi a vicende bagattellari quanto quella che ha coinvolto vdp.
In altri casi molto meno bagattellari. Non conosco l'animo che hanno trattando quelle vicende, posso però garantirti che la professionalità che usano è la medesima necessaria per trattare ben altri fatti.

Ma, cosa ancora più rilevante, io ho parlato di un generico paese civilizzato che attribuisce rilevanza giuridica a un episodio di colluttazione tra un maggiorenne e due minori. Credete veramente che questa cosa sia così anormale?
Pensate veramente che il mondo sia una sorta di estratto delle barzellette dei carabinieri?
Non funziona così.

In Germania un sinistro stradale che coinvolge due auto, di cui una ferma e l'altra che la urta colposamente durante una manovra di parcheggio, cagionandone un danno irrisorio e senza conseguenze di alcun tipo per persone fisiche, rischia di mettere in moto un procedimento giudiziario (tecnicamente: un procedimento giudiziario) di cui secondo me fatichi a immaginare la portata (non voglio mancarti di rispetto, faticavo a immaginarne la portata anche io!).

In Svizzera dei semplici eccessi di velocità conducono a conseguenze legali che sembrano irreali.

Ribadisco. Mathieu resta un bravissimo ragazzo e quelle due ragazzine delle bravissime ragazzine. Tutti sono stati coinvolti in una vicenda spiacevole, in cui, ovviamente, le varie parti hanno commesso ciascuna degli errori.
Ma non c'è nulla di eclatante nel fatto e neppure nelle conseguenze del fatto.
Pure in Italia se superi il limite di velocità oltre un certo limite incorri in sanzioni di non poco conto.
Il debito anche irrisorio va perseguito, altrimenti chiunque si sarebbe autorizzato a non pagare il debito irrisorio.
E se si sdogana il fatto che se non paghi non succede nulla 50 euro di qua e 100 di la, moltiplicati per i milioni di individui che non pagano si creerebbe un danno economico non indifferente.

La colluttazione tra il maggiorenne e il minorenne invece, una volta appurati i fatti, e non é che serva il detective conan o l'indagine dell'Fbi per capire come siano andate le cose, si può risolvere tranquillamente applicando il buon senso tra le persone adulte coinvolte.
E così sarebbe sicuramente stato se ad essere coinvolto non era un atleta milionario.
A quel punto i genitori si saranno attaccati alla qualsiasi per spillare qualche soldo al malcapitato.
Che ripeto é stato stupido, perché conoscendo la sua posizione sociale e mediatica e ben sapendo di avere un mondiale l'indomani doveva evitare in qualsiasi modo ogni tipo di imprevisto.


lucks83
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

Messaggio da leggere da lucks83 »

:
frcre ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 16:51
lucks83 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 15:26
Strong ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 15:16

Secondo me se tuo figlia di 13 anni ti facesse vedere un video di un ragazzo in mutande che ma insegue ed entra nella sua camera , un pelo ti incazzeresti con quello in mutante.
Poi magari dopo cerchi di capire il perché.
Detto questo il bussare ripetutamente alla porta non giustifica nessuna , è dico NESSUNA , reazione violenta e scomposta. Soprattutto perché si parla di uno di 27 anni e di ragazzine di 13.
Infatti se leggi quello che ho scritto subito dopo, nel post seguente, dico chiaramente e in lingua italiana che posso capire i genitori, in un primo momento, quando si trovano davanti a quella scena.
Dopodiché però, ricostruisco, chiedo spiegazioni al diretto interessato e tiro le somme.
Non chiamo subito la polizia perché mi si chiude la vena alla vista di un tale che insegue mia figlia, o se la chiamo al volo, posso sempre dire che c'è stato un malinteso e non sporgere denuncia.
E magari dó ancheb un rimprovero alle mie figlie per essere state delle rompicoglioni.
O è proibito solo a Van der Poel il fatto che ti si possa chiudere la vena per un attimo e non ai genitori?


Reazione violenta lo stai dicendo tu, qua fino a prova contraria risulta che MVDP le abbia solo inseguite incazzato e urlante.
Reazione scomposta?
Può darsi, ma ciò non toglie che sia stato provocato e, se ha tenuto le mani a posto, alla fine non ha fatto nulla di così grave.
Invece no, facciamo come la gazza e facciamolo passare per mostro, senza ancora sapere se ha spinto qualcuno o meno.


Ciò non toglie che io, che sono stato abituato ad agire con una certa classe, non avrei mai fatto trapelare il video, per fare quattro soldi.
Lo spessore umano delle persone si giudica anche da queste cose.
Penso che ci sia un eccessivo perbenismo.
Intanto le ragazzine di 13-14 anni non sono delle bambine, almeno dalle mie parti.
Io ho un paio d'anni in meno di VDP e mi capita non raramente che siano loro a venire a provocare alle serate, magari pure ubriache.
Quindi non penso proprio che possano rimanere traumatizzate alla vista di un ragazzo in boxer che LORO sono andate a provocare.
Anzi molto probabile che conoscevano chi c'erano dentro e speravano proprio in una scena del genere.
Altrettanto ingiustificabile la reazione di VDP visto che da quanto ne sappiamo avrebbe avuto il tempo e il modo di trovare un altra soluzione prima che la situazione degenerasse.
Inqualificabili i genitori che
1-Permettono alle ragazzine di rompere le palle per ore a un altro cliente dell'albergo
2-Visto che il cliente dell'albergo é un personaggio ricco e famoso le provano tutte per cercare di estorcere denaro.

Sicuramente se al posto di VDP c'era un tizio normale la si chiudeva con una discussione con i genitori e un rimprovero alle ragazzine, sicuramente senza andare a chiamare la polizia e iniziare un processo per il nulla.
Se poi un fatto del genere é meritevole di un processo allora credo che il 95% di noi dovrebbe essere in galera o a processo un giorno sì e l'altro pure.
:clap: :clap:


Primo86
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

Messaggio da leggere da Primo86 »

frcre ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 17:35
Primo86 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 17:18
galliano ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 16:23
Da quello che mi dicevano in passato amici del settore, se vai a intasare l'attività giudiziaria per una michiata che potrebbe essersi risolta senza grosse conseguenze, il giudice non sarà proprio così comprensivo nei confronti delle parti.
In Italia si mandano gli ufficiali giudiziari in casa della gente, a pignorare televisori, per debiti irrisori.
Da quei pignoramenti si instaurano processi esecutivi, con impegno di giudici e cancellieri.

Se ti capiterà di dare un'occhiata a un po di atti penali, ti renderai conto come i giudici, in Italia, mettono le mani su fascicoli relativi a vicende bagattellari quanto quella che ha coinvolto vdp.
In altri casi molto meno bagattellari. Non conosco l'animo che hanno trattando quelle vicende, posso però garantirti che la professionalità che usano è la medesima necessaria per trattare ben altri fatti.

Ma, cosa ancora più rilevante, io ho parlato di un generico paese civilizzato che attribuisce rilevanza giuridica a un episodio di colluttazione tra un maggiorenne e due minori. Credete veramente che questa cosa sia così anormale?
Pensate veramente che il mondo sia una sorta di estratto delle barzellette dei carabinieri?
Non funziona così.

In Germania un sinistro stradale che coinvolge due auto, di cui una ferma e l'altra che la urta colposamente durante una manovra di parcheggio, cagionandone un danno irrisorio e senza conseguenze di alcun tipo per persone fisiche, rischia di mettere in moto un procedimento giudiziario (tecnicamente: un procedimento giudiziario) di cui secondo me fatichi a immaginare la portata (non voglio mancarti di rispetto, faticavo a immaginarne la portata anche io!).

In Svizzera dei semplici eccessi di velocità conducono a conseguenze legali che sembrano irreali.

Ribadisco. Mathieu resta un bravissimo ragazzo e quelle due ragazzine delle bravissime ragazzine. Tutti sono stati coinvolti in una vicenda spiacevole, in cui, ovviamente, le varie parti hanno commesso ciascuna degli errori.
Ma non c'è nulla di eclatante nel fatto e neppure nelle conseguenze del fatto.
Pure in Italia se superi il limite di velocità oltre un certo limite incorri in sanzioni di non poco conto.
Il debito anche irrisorio va perseguito, altrimenti chiunque si sarebbe autorizzato a non pagare il debito irrisorio.
E se si sdogana il fatto che se non paghi non succede nulla 50 euro di qua e 100 di la, moltiplicati per i milioni di individui che non pagano si creerebbe un danno economico non indifferente.

La colluttazione tra il maggiorenne e il minorenne invece, una volta appurati i fatti, e non é che serva il detective conan o l'indagine dell'Fbi per capire come siano andate le cose, si può risolvere tranquillamente applicando il buon senso tra le persone adulte coinvolte.
E così sarebbe sicuramente stato se ad essere coinvolto non era un atleta milionario.
A quel punto i genitori si saranno attaccati alla qualsiasi per spillare qualche soldo al malcapitato.
Che ripeto é stato stupido, perché conoscendo la sua posizione sociale e mediatica e ben sapendo di avere un mondiale l'indomani doveva evitare in qualsiasi modo ogni tipo di imprevisto.
Dovete farvi entrare nella zucca che le valutazioni da uomini della strada, quali siete/siamo, sono del tutto irrilevanti e non deputate a stabilire se perseguire un debito di 200 euro con un attività di esecuzione particolarmente "invasiva" sia normale e percorrere una strada procedimentale per un caso di colluttazione tra maggiorenne e minorenne invece no.
Non si parte dal vostro punto di vista ma dall'osservazione di un dato sistema, per comprendere se quanto accaduto sia legittimo o no.

Rispondo anche a Herbie.
Ho capito benissimo il discorso che stai facendo, per certi versi lo condivido, io che sono un sostenitore accanito delle depenalizzazioni.
Credimi, non voglio avanzare obiezioni sugli aspetti che metti in evidenza.
Ma questo non è un discorso sulla Grundnorm, sulla cogenza delle leggi e sul rapporto tra cittadini di paesi del primo mondo e le proprie norme penali.

Quello che mi premeva precisare è che la vicenda, lungi dal poter essere definita giusta o sbagliata, è una vicenda semplicemente normale, se si guardano le propaggini dei sistemi giuridici in un'ottica grossolanamente comparativa.
Non c'è nulla davanti cui trasalire, se non la conseguenza del Mondiale mancato, quella si straordinaria.


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Primo86 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 17:27
chinaski89 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 16:20
Primo86 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 15:40 A me sembra che il legittimo interesse a conoscere i dettagli di una vicenda spiacevole si stia trasformando in una fuffa enorme tra tifosi di Mathieu e gente a cui Mathieu sta sul cazzo, con l'inserimento di voci neutre ma interessate a farci conoscere il loro imprescindibile punto di vista su argomenti tipo l'educazione dei minori o sull'opportunità di interventi da parte dell'Autorità.

Ogni sera, negli alberghi di tutto il mondo, si verificano vicende tipo quella che ha coinvolto Mvdp.
È normalissimo il gesto, è normalissima la reazione.
È normalissimo che, per un qualsiasi sistema penale di un qualsiasi paese civilizzato, la vicenda risulti rilevante.
È normalissimo che dei genitori reagiscano nei modi più disparati, è normalissimo che chiamino le guardie, le quali intervengono.
È normalissimo il provvedimento adottato dall'Autorità.

Si sta praticamente parlando del nulla, se non fosse per l'unico versante straordinario del fatto, e cioè che il coinvolto, suo malgrado, avrebbe dovuto disputare, il giorno seguente, una corsa importantissima.

Trovo peraltro normalissimo che al leader di una squadra venga concesso di fare cose normalissime tipo dormire con la fidanzata. Ma chi segue il ciclismo, probabilmente, è stato forgiato in modo tale da considerare più normale dormire sul Teide dentro una tenda particolarmente ossigenata.

Trovo tutto normale ad eccezione dell'infinita quantità di pippe che gli schieramenti si stanno facendo.
Le ragazzine coinvolte potrebbero avere un futuro radioso davanti, nonostante la marachella, e Mathieu non cessa di essere un bravo ragazzo, nonostante in Australia sia sostanzialmente un pregiudicato.

Mathieu è stato solo sfortunato, coinvolto in una vicenda che si sente credo per la prima volta in più di 100 anni di ciclismo.
Noi siamo stati sfortunati perché abbiamo perso l'occasione di averlo al Mondiale.

L'unica fortuna di questo fatto disgraziato è che abbia spinto José Been a levarsi dai coglioni, lasciando Twitter, per un tempo che non sarà mai abbastanza lungo, privo delle sue menate di cui si fa volentieri a meno.
Beh anche tu quindi sei interessato a farci conoscere 'il tuo imprescindibile punto di vista' a quanto pare :lol:

Chiedo umilmente venia se ho osato dare un mio parere su una vicenda 'virale' senza prima chiedere il permesso a Primo86 o alla polizia del forum.

Faccio umilmente notare che il 95% e oltre di un forum sono ad un occhio esterno letteralmente "una quantità infinita di pippe" sostanzialmente inutili.
Non era un punto di vista imprescindibile, era un modo, molto sommesso, per dirvi che sembrate i pagliacci che vanno a berciare di fronte la buonanima di Santi Licheri.

Con l'occasione mi permetto di ricordarvi che questo sarebbe un forum di ciclismo, anche se mi rendo conto. che in tanti hanno/avete maggiore dimestichezza con altri argomenti.

In ultimo mi preme confortati circa la assoluta non necessità di chiedere il mio autorevole parere (cit.) prima di pronunciarti su una questione. Non faccio parte di quella che chiami polizia del forum, ammesso che ne esista una.
Sono un semplice utente, ospite qui e in altri contesti più disciplinati dove si parla solo per alzata di mano.
E ci mancava giusto la frecciatina da 'io so io voi non siete ncazzo' ;) 'in tanti avete maggiore dimestichezza con certi argomenti '

Sul fatto che qui sembravamo i pagliacci da Santi Licheri mi stupisco che tu abbia deciso di unirti al circo dato che non essendo della polizia del forum altrimenti ti sarebbe bastato non curarti dei clown, ma guardare e passare per parafrasare indegnamente il sommo poeta.

Per il resto guarda nulla di personale mi stai anche piuttosto simpatico nonostante i modi a dir poco improponibili da energumeno. L'avrei detto a qualunque altro utente che fosse intervenuto così. Almeno nel mio caso posso assicurare che non ci sono fazioni cui appartenere o contro cui scontrarsi. Di certo non ce ne sono di precostituite.


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

Messaggio da leggere da frcre »

Primo86 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 17:52
frcre ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 17:35
Primo86 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 17:18

In Italia si mandano gli ufficiali giudiziari in casa della gente, a pignorare televisori, per debiti irrisori.
Da quei pignoramenti si instaurano processi esecutivi, con impegno di giudici e cancellieri.

Se ti capiterà di dare un'occhiata a un po di atti penali, ti renderai conto come i giudici, in Italia, mettono le mani su fascicoli relativi a vicende bagattellari quanto quella che ha coinvolto vdp.
In altri casi molto meno bagattellari. Non conosco l'animo che hanno trattando quelle vicende, posso però garantirti che la professionalità che usano è la medesima necessaria per trattare ben altri fatti.

Ma, cosa ancora più rilevante, io ho parlato di un generico paese civilizzato che attribuisce rilevanza giuridica a un episodio di colluttazione tra un maggiorenne e due minori. Credete veramente che questa cosa sia così anormale?
Pensate veramente che il mondo sia una sorta di estratto delle barzellette dei carabinieri?
Non funziona così.

In Germania un sinistro stradale che coinvolge due auto, di cui una ferma e l'altra che la urta colposamente durante una manovra di parcheggio, cagionandone un danno irrisorio e senza conseguenze di alcun tipo per persone fisiche, rischia di mettere in moto un procedimento giudiziario (tecnicamente: un procedimento giudiziario) di cui secondo me fatichi a immaginare la portata (non voglio mancarti di rispetto, faticavo a immaginarne la portata anche io!).

In Svizzera dei semplici eccessi di velocità conducono a conseguenze legali che sembrano irreali.

Ribadisco. Mathieu resta un bravissimo ragazzo e quelle due ragazzine delle bravissime ragazzine. Tutti sono stati coinvolti in una vicenda spiacevole, in cui, ovviamente, le varie parti hanno commesso ciascuna degli errori.
Ma non c'è nulla di eclatante nel fatto e neppure nelle conseguenze del fatto.
Pure in Italia se superi il limite di velocità oltre un certo limite incorri in sanzioni di non poco conto.
Il debito anche irrisorio va perseguito, altrimenti chiunque si sarebbe autorizzato a non pagare il debito irrisorio.
E se si sdogana il fatto che se non paghi non succede nulla 50 euro di qua e 100 di la, moltiplicati per i milioni di individui che non pagano si creerebbe un danno economico non indifferente.

La colluttazione tra il maggiorenne e il minorenne invece, una volta appurati i fatti, e non é che serva il detective conan o l'indagine dell'Fbi per capire come siano andate le cose, si può risolvere tranquillamente applicando il buon senso tra le persone adulte coinvolte.
E così sarebbe sicuramente stato se ad essere coinvolto non era un atleta milionario.
A quel punto i genitori si saranno attaccati alla qualsiasi per spillare qualche soldo al malcapitato.
Che ripeto é stato stupido, perché conoscendo la sua posizione sociale e mediatica e ben sapendo di avere un mondiale l'indomani doveva evitare in qualsiasi modo ogni tipo di imprevisto.
Dovete farvi entrare nella zucca che le valutazioni da uomini della strada, quali siete/siamo, sono del tutto irrilevanti e non deputate a stabilire se perseguire un debito di 200 euro con un attività di esecuzione particolarmente "invasiva" sia normale e percorrere una strada procedimentale per un caso di colluttazione tra maggiorenne e minorenne invece no.
Non si parte dal vostro punto di vista ma dall'osservazione di un dato sistema, per comprendere se quanto accaduto sia legittimo o no.

Rispondo anche a Herbie.
Ho capito benissimo il discorso che stai facendo, per certi versi lo condivido, io che sono un sostenitore accanito delle depenalizzazioni.
Credimi, non voglio avanzare obiezioni sugli aspetti che metti in evidenza.
Ma questo non è un discorso sulla Grundnorm, sulla cogenza delle leggi e sul rapporto tra cittadini di paesi del primo mondo e le proprie norme penali.

Quello che mi premeva precisare è che la vicenda, lungi dal poter essere definita giusta o sbagliata, è una vicenda semplicemente normale, se si guardano le propaggini dei sistemi giuridici in un'ottica grossolanamente comparativa.
Non c'è nulla davanti cui trasalire, se non la conseguenza del Mondiale mancato, quella si straordinaria.
Devi farti entrare in zucca che il debito di 200 euro viene giustamente perseguito non tanto per la gravità del fatto, quanto per il fatto che non perseguirlo legittimerebbe automaticamente chiunque a non pagare i debiti.


Quando parliamo invece di "colluttazione" va analizzata criticamente la situazione in quanto ogni situazione é diversa dall'altra.
E ripeto in questo caso non é successo nulla di tale da richiedere l'intervento della polizia.
É una piccola lite che può capitare a chiunque ogni giorno e trovarmi perseguito dalla legge per un accadimento del genere lo troverei assurdo.
In Italia se chiami i carabinieri per una roba del genere ti ridono in faccia e riattaccano il telefono, giustamente.
Oppure se gliela descrivi in modo drammatico e vengono ti becchi tu un invito non proprio gentile a non disturbare per questioni di così poco conto.

Se in Australia invece funziona così mi dispiace per loro.

Poi vogliamo parlare della sanzione?
1000 euro+spese legali ecc e 3 anni di divieto di rientrare nel paese.
Ok per VDP 1000 euro+le spese non sono nulla, ma per un comune mortale che magari si trova la in vacanza ritrovarsi a sborsare migliaia di euro per aver rimproverato, o al limite spintonato un paio di ragazzine che rompono i coglioni da ore non sarebbe molto simpatico.

Metterò l'Australia nella blacklist dei paesi da non visitare


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

Messaggio da leggere da Primo86 »

chinaski89 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 17:54
Primo86 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 17:27
chinaski89 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 16:20

Beh anche tu quindi sei interessato a farci conoscere 'il tuo imprescindibile punto di vista' a quanto pare :lol:

Chiedo umilmente venia se ho osato dare un mio parere su una vicenda 'virale' senza prima chiedere il permesso a Primo86 o alla polizia del forum.

Faccio umilmente notare che il 95% e oltre di un forum sono ad un occhio esterno letteralmente "una quantità infinita di pippe" sostanzialmente inutili.
Non era un punto di vista imprescindibile, era un modo, molto sommesso, per dirvi che sembrate i pagliacci che vanno a berciare di fronte la buonanima di Santi Licheri.

Con l'occasione mi permetto di ricordarvi che questo sarebbe un forum di ciclismo, anche se mi rendo conto. che in tanti hanno/avete maggiore dimestichezza con altri argomenti.

In ultimo mi preme confortati circa la assoluta non necessità di chiedere il mio autorevole parere (cit.) prima di pronunciarti su una questione. Non faccio parte di quella che chiami polizia del forum, ammesso che ne esista una.
Sono un semplice utente, ospite qui e in altri contesti più disciplinati dove si parla solo per alzata di mano.
E ci mancava giusto la frecciatina da 'io so io voi non siete ncazzo' ;) 'in tanti avete maggiore dimestichezza con certi argomenti '

Sul fatto che qui sembravamo i pagliacci da Santi Licheri mi stupisco che tu abbia deciso di unirti al circo dato che non essendo della polizia del forum altrimenti ti sarebbe bastato non curarti dei clown, ma guardare e passare per parafrasare indegnamente il sommo poeta.

Per il resto guarda nulla di personale mi stai anche piuttosto simpatico nonostante i modi a dir poco improponibili da energumeno. L'avrei detto a qualunque altro utente che fosse intervenuto così. Almeno nel mio caso posso assicurare che non ci sono fazioni cui appartenere o contro cui scontrarsi. Di certo non ce ne sono di precostituite.
Perché, tu mi stai antipatico?
No, ti rispondo io così ce lo siamo detti vicendevolmente.
Fazioni? A quale apparterrei? Posto che non mi pare un forum diviso in fazioni, onestamente. Sono amico di cycling_chronicles (potrei dire:sono cycling_chronicles) e spesso facciamo fronte compatto su argomenti su cui la pensiamo allo stesso modo, ma non credo siamo una fazione.
Intervengo solo al culmine della discussione e solo per far notare l'isterismo che si è creato dopo una vicenda che si riflette indirettamente sul ciclismo. Una vicenda eccezionale che ha aperto le gabbie dei demagoghi, degli educatori dotati di mazz e panell, dei costituzionalisti all'occorrenza e di un altro vasto campionario in cui trovi il sociologo, il genitore più o meno severo, il poliziotto, ecc.
Tutti impegnati a creare fazioni, stavolta si, su un fatto relativamente al quale è rilevante solo farsi un'idea sulla legittimità del procedimento instaurato contro Vdp.

Legittimità del procedimento. Non pistolotti sui modi in cui devono comportarsi le ragazzine e sui modi in cui andrebbe trattato un ciclista che il giorno seguente ha il Mondiale.
A che servono rispetto la vicenda?


Primo86
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

Messaggio da leggere da Primo86 »

frcre ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 18:10
Primo86 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 17:52
frcre ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 17:35

Pure in Italia se superi il limite di velocità oltre un certo limite incorri in sanzioni di non poco conto.
Il debito anche irrisorio va perseguito, altrimenti chiunque si sarebbe autorizzato a non pagare il debito irrisorio.
E se si sdogana il fatto che se non paghi non succede nulla 50 euro di qua e 100 di la, moltiplicati per i milioni di individui che non pagano si creerebbe un danno economico non indifferente.

La colluttazione tra il maggiorenne e il minorenne invece, una volta appurati i fatti, e non é che serva il detective conan o l'indagine dell'Fbi per capire come siano andate le cose, si può risolvere tranquillamente applicando il buon senso tra le persone adulte coinvolte.
E così sarebbe sicuramente stato se ad essere coinvolto non era un atleta milionario.
A quel punto i genitori si saranno attaccati alla qualsiasi per spillare qualche soldo al malcapitato.
Che ripeto é stato stupido, perché conoscendo la sua posizione sociale e mediatica e ben sapendo di avere un mondiale l'indomani doveva evitare in qualsiasi modo ogni tipo di imprevisto.
Dovete farvi entrare nella zucca che le valutazioni da uomini della strada, quali siete/siamo, sono del tutto irrilevanti e non deputate a stabilire se perseguire un debito di 200 euro con un attività di esecuzione particolarmente "invasiva" sia normale e percorrere una strada procedimentale per un caso di colluttazione tra maggiorenne e minorenne invece no.
Non si parte dal vostro punto di vista ma dall'osservazione di un dato sistema, per comprendere se quanto accaduto sia legittimo o no.

Rispondo anche a Herbie.
Ho capito benissimo il discorso che stai facendo, per certi versi lo condivido, io che sono un sostenitore accanito delle depenalizzazioni.
Credimi, non voglio avanzare obiezioni sugli aspetti che metti in evidenza.
Ma questo non è un discorso sulla Grundnorm, sulla cogenza delle leggi e sul rapporto tra cittadini di paesi del primo mondo e le proprie norme penali.

Quello che mi premeva precisare è che la vicenda, lungi dal poter essere definita giusta o sbagliata, è una vicenda semplicemente normale, se si guardano le propaggini dei sistemi giuridici in un'ottica grossolanamente comparativa.
Non c'è nulla davanti cui trasalire, se non la conseguenza del Mondiale mancato, quella si straordinaria.
Devi farti entrare in zucca che il debito di 200 euro viene giustamente perseguito non tanto per la gravità del fatto, quanto per il fatto che non perseguirlo legittimerebbe automaticamente chiunque a non pagare i debiti.

Quando parliamo invece di "colluttazione" va analizzata criticamente la situazione in quanto ogni situazione é diversa dall'altra.
E ripeto in questo caso non é successo nulla di tale da richiedere l'intervento della polizia.
Non sai di cosa stai parlando, mi pare evidente.

Col massimo rispetto verso le tue conclusioni e il tuo punto di vista, che non sono dirimenti rispetto la legittimità di un procedimento di uno stato sovrano e che trasudano superficialità rispetto all'analisi di questioni molto più complesse.


Bomby
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Giusto per gettare benzina sul fuoco: vero che MVDP se era dal pomeriggio che veniva disturbato poteva intervenire prima con metodi più urbani. Ma allo stesso modo anche i genitori delle ragazzine potevano richiamarle ben prima.
Diciamo che nessuno ne esce bene.


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UribeZubia
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Rhaegar ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 15:12 Non so se lo avete già detto, ma La Gazzetta dello Sport ha fatto un titolo in perfetto stile "Sbatti il mostro in prima pagina" sul povero VDP.
D'altronde anche qui sul forum non si è andati molto lontano.


PALESTINA LIBERA !
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galliano
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Primo86 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 18:14 Perché, tu mi stai antipatico?
No, ti rispondo io così ce lo siamo detti vicendevolmente.
Fazioni? A quale apparterrei? Posto che non mi pare un forum diviso in fazioni, onestamente. Sono amico di cycling_chronicles (potrei dire:sono cycling_chronicles) e spesso facciamo fronte compatto su argomenti su cui la pensiamo allo stesso modo, ma non credo siamo una fazione.
Intervengo solo al culmine della discussione e solo per far notare l'isterismo che si è creato dopo una vicenda che si riflette indirettamente sul ciclismo. Una vicenda eccezionale che ha aperto le gabbie dei demagoghi, degli educatori dotati di mazz e panell, dei costituzionalisti all'occorrenza e di un altro vasto campionario in cui trovi il sociologo, il genitore più o meno severo, il poliziotto, ecc.
Tutti impegnati a creare fazioni, stavolta si, su un fatto relativamente al quale è rilevante solo farsi un'idea sulla legittimità del procedimento instaurato contro Vdp.

Legittimità del procedimento. Non pistolotti sui modi in cui devono comportarsi le ragazzine e sui modi in cui andrebbe trattato un ciclista che il giorno seguente ha il Mondiale.
A che servono rispetto la vicenda?
Primo, è chiaro il tuo punto di vista, almeno credo, ma, con il massimo rispetto, mi sembri uno che entra nel bar sport e tira le orecchie agli avventori perché la discussione non si svolge in punta di diritto e tende a partire per la tangente.
Direi che è inevitabile e che hai pretese troppo alte. :hippy:


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