Mathieu Van Der Poel stradista

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pietro
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Primo86 ha scritto: domenica 8 maggio 2022, 13:30
pietro ha scritto: domenica 8 maggio 2022, 9:17
Questo non c'entra nulla con la resistenza di Mathieu sui lunghi chilometraggi che ogni tanto, non ho ben capito perché, viene messa in discussione
A ben vedere lo stai facendo anche tu adesso.

Un ciclista come Mathieu ha un gap tecnico nell'esercizio contro il tempo, che richiede lavoro specifico che lui non fa.
Come compensarlo? In una crono di dodici minuti con la assoluta eccellenza di Mathieu in sforzi di quella durata.
E ha senso.

Spostiamoci su un piano che, per ipotesi, vede Mathieu colmare il gap tecnico a seguito di lavoro specifico (come diceva Walter). Cosa osta a vederlo insieme coi migliori anche li? Il discorso sullo sforzo breve, sensato quando si parla di compensare un gap, perde di senso quando ragioniamo su un piano in cui è già avvenuta la compensazione.
A meno di non voler dire che l'assoluta eccellenza nello sforzo breve escluda o si contrapponga a una deficienza sullo sforzo lungo.
Cosa che è inimmaginabile per un fondista d'eccezione come Mathieu, e lo ammetti tu stesso.
Peraltro, tu stesso parli di "più" sforzi ripetuti.
Ed è non solo corretto, ma è la chiave. Perché la capacità di recupero in tempi brevi o brevissimi è segno di predisposizione allo sforzo prolungato e di resistenza alla fatica (che nella ripetizione di sforzi si manifesta con un'espressione diversa).

Ma, a parte questo, il precedente al Tour mi pare deponga a fare della visione di Walter White e della limitatezza concettuale del principio dello sforzo di dodici minuti.
L'assoluta eccellenza di Mathieu nello sforzo breve o ripetuto (dove è secondo me il migliore al mondo) si traduce nell'assoluta eccellenza a livello di sforzo lungo, dove però, secondo me, ne trova altri che sono o al suo livello o sopra (se parliamo di cronometro lunghe). Però dipende dai tracciati, non ho preso Leuven a caso. Zero saliscendi, zero rilanci, solamente rettilinei interminabili. Situazione dove Mathieu non può far valere alcune delle sue doti migliori


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Krisper ha scritto: domenica 8 maggio 2022, 20:01 Imho, MVDP può tranquillamente essere un ottimo chronoman.
Lavorare specificamente in questa disciplina avrebbe senso solo se un giorno dovesse puntare a vincere GT.

Lui ha sicuramente la dote fondamentale per vincere un GT, il recupero. E questa dote si può allenare poco, o la hai o non la hai, non si costruisce.
Lui ha doti di recupero pazzesche, anche nella stessa gara, deve solo stare attento a fare i rifornimenti corretti. E mi pare stia imparando a fare anche questo.

Il problema e la grande incognita rimane il rapporto peso/potenza sulle lunghe salite.
Vale la pena rischiare di snaturarsi per provare e, forse difficilmente, vincere un GT?

Da suo ammiratore, da molti anni oramai, spero non lo faccia mai. In passato speravo in questa possibile evoluzione, oggi desidero rimanga naif.
Che poi non è più tanto naif come prima.

Il massimo sarebbe un percorso GT adatto a corridori con quel peso. Sarebbe molto divertente.
Scusatemi se mi ripeto, come scrissi in passato, il Tour sarebbe il GT più adatto a fare un percorso simile, per orografia e per posizione in calendario.
A me piacerebbe vederlo puntare alle maglie verdi al tour come il Sagan dei tempi d'oro
Anche al giro mi stupisce il fatto che non punti alla ciclamino piuttosto che tirare le volate a mareczko che non sa neanche tenere la ruota


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Ma il giro lo vuole terminare o abbandonerà a un certo punto?


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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peek ha scritto: domenica 8 maggio 2022, 23:19 Ma il giro lo vuole terminare o abbandonerà a un certo punto?
Se non arriva cotto sulle montagne, lo finisce. Lo ha detto più volte, e non è uno che racconta bugie tendenzialmente.
Anche se non dovesse finirlo non mi indigno, tanto fino a Cogne credo proprio che arrivi nella peggiore ipotesi.


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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udra ha scritto: domenica 8 maggio 2022, 23:28
peek ha scritto: domenica 8 maggio 2022, 23:19 Ma il giro lo vuole terminare o abbandonerà a un certo punto?
Se non arriva cotto sulle montagne, lo finisce. Lo ha detto più volte, e non è uno che racconta bugie tendenzialmente.
Anche se non dovesse finirlo non mi indigno, tanto fino a Cogne credo proprio che arrivi nella peggiore ipotesi.
Con un tour da fare e un mondiale perfetto per lui credo che potrebbe abbandonare dopo Genova che é l'ultima tappa adatta alle sue caratteristiche.
Anche perché si sta disinteressando alla ciclamino che poteva essere l'obbiettivo se aveva intenzione di finirlo.
Anche se Torino e la crono finale...


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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frcre ha scritto: domenica 8 maggio 2022, 23:36 Con un tour da fare e un mondiale perfetto per lui credo che potrebbe abbandonare dopo Genova che é l'ultima tappa adatta alle sue caratteristiche.
Anche perché si sta disinteressando alla ciclamino che poteva essere l'obbiettivo se aveva intenzione di finirlo.
Anche se Torino e la crono finale...
No, almeno due settimane le fa, altrimenti verrebbe meno il motivo tecnico (ok, ce ne sarà anche uno economico, ma uno così non lo convinci solo per i soldi) per cui si trova qua dopo aver preso la rosa.
Se vuole davvero testarsi e fare le grandi montagne, non può tornare a casa dopo Genova.
Poi magari gli bastano Blockhaus e Etna, ma credo (e spero) di no.


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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udra ha scritto: domenica 8 maggio 2022, 23:42
frcre ha scritto: domenica 8 maggio 2022, 23:36 Con un tour da fare e un mondiale perfetto per lui credo che potrebbe abbandonare dopo Genova che é l'ultima tappa adatta alle sue caratteristiche.
Anche perché si sta disinteressando alla ciclamino che poteva essere l'obbiettivo se aveva intenzione di finirlo.
Anche se Torino e la crono finale...
No, almeno due settimane le fa, altrimenti verrebbe meno il motivo tecnico (ok, ce ne sarà anche uno economico, ma uno così non lo convinci solo per i soldi) per cui si trova qua dopo aver preso la rosa.
Se vuole davvero testarsi e fare le grandi montagne, non può tornare a casa dopo Genova.
Poi magari gli bastano Blockhaus e Etna, ma credo (e spero) di no.
Ma per testarsi sulle grandi montagne avrà tutto il tour a disposizione.
La vedo dura che resti a farsi pure la terza settimana al giro.
Poi magari non si ritira dopo Genova ma dopo Cogne.
Torino come la vedi, troppo dura o se la può giocare?


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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frcre ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 0:27
Torino come la vedi, troppo dura o se la può giocare?
Un Van der Poel tirato a lucidissimo se la può giocare in una fuga, altrimenti è davvero tanto dura per lui.
Lo stesso vale per Potenza, anche peggio.
Per lui ci sono Napoli e Jesi, mettiamoci Genova ma quella è un terno al lotto per come è stata disegnata, e credo proprio che a Cuneo (se non arriva la fuga) Mareczko non ci sarà per disputare lo sprint ergo...


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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udra ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 0:33
frcre ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 0:27
Torino come la vedi, troppo dura o se la può giocare?
Un Van der Poel tirato a lucidissimo se la può giocare in una fuga, altrimenti è davvero tanto dura per lui.
Lo stesso vale per Potenza, anche peggio.
Per lui ci sono Napoli e Jesi, mettiamoci Genova ma quella è un terno al lotto per come è stata disegnata, e credo proprio che a Cuneo (se non arriva la fuga) Mareczko non ci sarà per disputare lo sprint ergo...
Io non ne sarei così sicuro.
I suoi limiti li conosciamo fino a un certo punto.
Siamo sicuri che in salita vada peggio di van Aert se si impegna?
Potenza é dura si ma la salita dura termina ai -60
Se supera quella e non credo che i big si ammazzeranno ai -60 della tappa 7 il finale é adattissimo a lui.
Il problema sarà la fuga, non vedo nessuno che ha la necessità di tenere la corsa chiusa e lui non ha la squadra.
E se in fuga ci andasse proprio lui?
Torino é più dura perché Superga é ai -30, siamo alla tappa 14 e qualche big potrebbe tentare di fare qualcosa.
Ma anche lì probabile una fuga.
Napoli e Jesi adatte a lui ma facilotte, togliersi Ewan di ruota non sarà facile.
Genova la salita ai -30 é tosta ma anche lì il problema é che non ha la squadra ne per tenere la corsa chiusa ne per fare un ritmo tale da staccare i velocisti.
Cuneo il rettilineo finale tira su al 3-4% se fa lo sprint se la gioca.
E se decide di arrivare alla fine é il favorito nella crono.
Molto dipendera dalla sua voglia.
In sostanza se si accontenta ci sono solo napoli e Jesi.
Se decide di mettersi in gioco anche nelle fughe e nelle volate pure potenza Torino Genova cuneo.


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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frcre ha scritto: domenica 8 maggio 2022, 23:11
Krisper ha scritto: domenica 8 maggio 2022, 20:01 Imho, MVDP può tranquillamente essere un ottimo chronoman.
Lavorare specificamente in questa disciplina avrebbe senso solo se un giorno dovesse puntare a vincere GT.

Lui ha sicuramente la dote fondamentale per vincere un GT, il recupero. E questa dote si può allenare poco, o la hai o non la hai, non si costruisce.
Lui ha doti di recupero pazzesche, anche nella stessa gara, deve solo stare attento a fare i rifornimenti corretti. E mi pare stia imparando a fare anche questo.

Il problema e la grande incognita rimane il rapporto peso/potenza sulle lunghe salite.
Vale la pena rischiare di snaturarsi per provare e, forse difficilmente, vincere un GT?

Da suo ammiratore, da molti anni oramai, spero non lo faccia mai. In passato speravo in questa possibile evoluzione, oggi desidero rimanga naif.
Che poi non è più tanto naif come prima.

Il massimo sarebbe un percorso GT adatto a corridori con quel peso. Sarebbe molto divertente.
Scusatemi se mi ripeto, come scrissi in passato, il Tour sarebbe il GT più adatto a fare un percorso simile, per orografia e per posizione in calendario.
A me piacerebbe vederlo puntare alle maglie verdi al tour come il Sagan dei tempi d'oro
Anche al giro mi stupisce il fatto che non punti alla ciclamino piuttosto che tirare le volate a mareczko che non sa neanche tenere la ruota
Spero tu stia scherzando.


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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frcre ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 4:16 Io non ne sarei così sicuro.
I suoi limiti li conosciamo fino a un certo punto.
Siamo sicuri che in salita vada peggio di van Aert se si impegna?
Questo non lo possiamo dire fintanto che un grande giro non lo finirà del tutto.
Parecchi anni fa andava bene anche in salita, ma parliamo quasi di under.
Già lo scorso anno al Tour, nella tappa prima di ritirarsi fece una figura degna staccandosi da un gruppo di 20-30 corridori senza stringere troppo i denti, del margine c'è ma quanto sia non lo so.
Non so neanche se abbia mai neanche fatto uno stage in altura negli ultimi anni con un carico importante, ad esempio Van Aert sul Teide ha preso ad andarci spesso e fa anche lavori di una certa consistenza lì.


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Primo86 ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 7:50
frcre ha scritto: domenica 8 maggio 2022, 23:11
Krisper ha scritto: domenica 8 maggio 2022, 20:01 Imho, MVDP può tranquillamente essere un ottimo chronoman.
Lavorare specificamente in questa disciplina avrebbe senso solo se un giorno dovesse puntare a vincere GT.

Lui ha sicuramente la dote fondamentale per vincere un GT, il recupero. E questa dote si può allenare poco, o la hai o non la hai, non si costruisce.
Lui ha doti di recupero pazzesche, anche nella stessa gara, deve solo stare attento a fare i rifornimenti corretti. E mi pare stia imparando a fare anche questo.

Il problema e la grande incognita rimane il rapporto peso/potenza sulle lunghe salite.
Vale la pena rischiare di snaturarsi per provare e, forse difficilmente, vincere un GT?

Da suo ammiratore, da molti anni oramai, spero non lo faccia mai. In passato speravo in questa possibile evoluzione, oggi desidero rimanga naif.
Che poi non è più tanto naif come prima.

Il massimo sarebbe un percorso GT adatto a corridori con quel peso. Sarebbe molto divertente.
Scusatemi se mi ripeto, come scrissi in passato, il Tour sarebbe il GT più adatto a fare un percorso simile, per orografia e per posizione in calendario.
A me piacerebbe vederlo puntare alle maglie verdi al tour come il Sagan dei tempi d'oro
Anche al giro mi stupisce il fatto che non punti alla ciclamino piuttosto che tirare le volate a mareczko che non sa neanche tenere la ruota
Spero tu stia scherzando.
Perché schifare una maglia comunque prestigiosa che potrebbe tranquillamente portare a casa se ha intenzione di finire il giro?
Poi se avesse intenzione di finire pure il tour tentare l'accoppiata maglia ciclamino maglia verde non sarebbe stato male


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Già mi vedo le lotte epiche per portare la gialla a Parigi tra Van der Poel, Van Aert e Ganna.


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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frcre ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 12:12
Primo86 ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 7:50
frcre ha scritto: domenica 8 maggio 2022, 23:11

A me piacerebbe vederlo puntare alle maglie verdi al tour come il Sagan dei tempi d'oro
Anche al giro mi stupisce il fatto che non punti alla ciclamino piuttosto che tirare le volate a mareczko che non sa neanche tenere la ruota
Spero tu stia scherzando.
Perché schifare una maglia comunque prestigiosa che potrebbe tranquillamente portare a casa se ha intenzione di finire il giro?
Poi se avesse intenzione di finire pure il tour tentare l'accoppiata maglia ciclamino maglia verde non sarebbe stato male
Perché non si porta a casa "tranquillamente" ma al prezzo di uno sperpero di energie e di rischi che non vale la pena prendersi. Così come non si portano tranquillamente a casa le maglie verdi che ha vinto Sagan, che sono state una delle principali cause del suo snaturarsi, con una parabola che ho sempre aborrito.

L'accoppiata maglia ciclamino maglia verde non aggiunge nulla al palmares di vdp, la stessa maglia verde può pure portarla a casa ma non deve essere, per il mio modo di vedere le cose, un obiettivo a cui puntare.

Le maglie verdi servono ai Matthews e ai Cavendish.
Le maglie ciclamino a nessuno, visto che sono addirittura (molto) meno prestigiose.


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Primo86 ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 13:16
frcre ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 12:12
Primo86 ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 7:50

Spero tu stia scherzando.
Perché schifare una maglia comunque prestigiosa che potrebbe tranquillamente portare a casa se ha intenzione di finire il giro?
Poi se avesse intenzione di finire pure il tour tentare l'accoppiata maglia ciclamino maglia verde non sarebbe stato male
Perché non si porta a casa "tranquillamente" ma al prezzo di uno sperpero di energie e di rischi che non vale la pena prendersi. Così come non si portano tranquillamente a casa le maglie verdi che ha vinto Sagan, che sono state una delle principali cause del suo snaturarsi, con una parabola che ho sempre aborrito.

L'accoppiata maglia ciclamino maglia verde non aggiunge nulla al palmares di vdp, la stessa maglia verde può pure portarla a casa ma non deve essere, per il mio modo di vedere le cose, un obiettivo a cui puntare.

Le maglie verdi servono ai Matthews e ai Cavendish.
Le maglie ciclamino a nessuno, visto che sono addirittura (molto) meno prestigiose.
Sono completamente d'accordo. La maglia verde, per quanto sia un traguardo prestigioso, è poca cosa in confronto a vincere più edizioni di corse come Roubaix, Fiandre, Liegi ecc.
Non a caso un campione come Boonen, seppure l'abbia vinta (2007) non ne ha mai fatto un vero obiettivo. Preferiva vincere le corse che veramente contano.

Fra 20 anni sicuramente ci ricorderemo dei record di Tom alla Roubaix o al Fiandre. Probabilmente ci saremo dimenticati di quante verdi abbia vinto Hushovd.

Edit: sicuramente conta tantissimo nelle scelte la pressione dello sponsor: sicuramente gli sponsor preferiscono essere in vista al Tour che alle classiche , che fanno molti meno ascolti.
Sicuramente correre in una squadra belga ed essere di nazionalità Belga in questo aiuta, visto che credo che per quelle zone l'attenzione mediatica sulle classiche, specie quelle del nord, sia pari a quella del Tour.


Winter
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Cthulhu ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 12:58 Già mi vedo le lotte epiche per portare la gialla a Parigi tra Van der Poel, Van Aert e Ganna.
Mancano moser e saronni..


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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frcre ha scritto: domenica 8 maggio 2022, 23:11
A me piacerebbe vederlo puntare alle maglie verdi al tour come il Sagan dei tempi d'oro
Anche al giro mi stupisce il fatto che non punti alla ciclamino piuttosto che tirare le volate a mareczko che non sa neanche tenere la ruota
Venisse fuori una sfida tra lui e WVA sarebbe gradevole, più che altro perché la maglia verde non impedisce loro di lottare anche per altri obiettivi all'interno della Grande Boucle. Resta il fatto che ci sono mille cose più importanti della classifica a punti a cui MVDP può puntare


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Winter ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 13:39
Cthulhu ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 12:58 Già mi vedo le lotte epiche per portare la gialla a Parigi tra Van der Poel, Van Aert e Ganna.
Mancano moser e saronni..
ah, ma i Giri apparecchiati per loro due almeno Van Aert potrebbe vincerli davvero...


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Cthulhu ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 15:49
Winter ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 13:39
Cthulhu ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 12:58 Già mi vedo le lotte epiche per portare la gialla a Parigi tra Van der Poel, Van Aert e Ganna.
Mancano moser e saronni..
ah, ma i Giri apparecchiati per loro due almeno Van Aert potrebbe vincerli davvero...
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Gimbatbu ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 16:07
Cthulhu ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 15:49
Winter ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 13:39
Mancano moser e saronni..
ah, ma i Giri apparecchiati per loro due almeno Van Aert potrebbe vincerli davvero...
Wiggins docet...
Beh Wiggins ha vinto un Tour stile Giri anni '80 :D


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un tour equilibrato tra gente over 73 kg vs anoressici fatto da tante classiche con muri e pavè e crono dove si danno minuti agli scalatori che poi devono per forza fare l'impresa in salita e non aspettare gli ultimi 2 km non mi dispiacerebbe

roba da secco che ribalta GT contro gente alla Ullrich o Zuelle o viceversa è più divertente, poi lo vince lo stesso Pogacar, però sarebbe molto più televisivo e spettacolare da vedere se anche gli over 73kg avessero delle chances rispetto agli ultimi GT che abbiamo visto


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Walter_White ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 16:17
Gimbatbu ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 16:07
Cthulhu ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 15:49
ah, ma i Giri apparecchiati per loro due almeno Van Aert potrebbe vincerli davvero...
Wiggins docet...
Beh Wiggins ha vinto un Tour stile Giri anni '80 :D
100 km contro il tempo, montagne dimezzate o lontane dal traguardo . Insomma era un bel Tour anche per uno come Van Aert.


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Walter_White ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 16:17
Gimbatbu ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 16:07
Cthulhu ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 15:49
ah, ma i Giri apparecchiati per loro due almeno Van Aert potrebbe vincerli davvero...
Wiggins docet...
Beh Wiggins ha vinto un Tour stile Giri anni '80 :D
Ho riguardato il percorso, ce ne sono stati di peggiori.
Certo, c'erano 100 km a crono, ma Wiggins avrebbe vinto anche senza quelle.


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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nime ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 16:30 un tour equilibrato tra gente over 73 kg vs anoressici fatto da tante classiche con muri e pavè e crono dove si danno minuti agli scalatori che poi devono per forza fare l'impresa in salita e non aspettare gli ultimi 2 km non mi dispiacerebbe

roba da secco che ribalta GT contro gente alla Ullrich o Zuelle o viceversa è più divertente, poi lo vince lo stesso Pogacar, però sarebbe molto più televisivo e spettacolare da vedere se anche gli over 73kg avessero delle chances rispetto agli ultimi GT che abbiamo visto
A parte che muri e pavè li trovi solo in certe zone, lo scalatore tipo Fuente che perde minuti e minuti in pianura praticamente non esiste più.
Quelli da classifica rimarrebbero tranquillamente davanti
Alla fine ci rimetterebbero i soliti noti, i Landa e i MAL che tanto non vincono lo stesso


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Cthulhu ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 17:23
Walter_White ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 16:17
Gimbatbu ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 16:07

Wiggins docet...
Beh Wiggins ha vinto un Tour stile Giri anni '80 :D
Ho riguardato il percorso, ce ne sono stati di peggiori.
Certo, c'erano 100 km a crono, ma Wiggins avrebbe vinto anche senza quelle.
Dubito, avrei voluto vedere Froome senza vincoli di gioco di squadra in quel Tour.


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Gimbatbu ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 18:08
Cthulhu ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 17:23
Walter_White ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 16:17

Beh Wiggins ha vinto un Tour stile Giri anni '80 :D
Ho riguardato il percorso, ce ne sono stati di peggiori.
Certo, c'erano 100 km a crono, ma Wiggins avrebbe vinto anche senza quelle.
Dubito, avrei voluto vedere Froome senza vincoli di gioco di squadra in quel Tour.
Era il suo gregario e comunque aveva perso molto all'inizio.
Alla fine è arrivato a 3 minuti e mezzo, non 40 secondi.


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Cthulhu ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 18:17
Gimbatbu ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 18:08
Cthulhu ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 17:23
Ho riguardato il percorso, ce ne sono stati di peggiori.
Certo, c'erano 100 km a crono, ma Wiggins avrebbe vinto anche senza quelle.
Dubito, avrei voluto vedere Froome senza vincoli di gioco di squadra in quel Tour.
Era il suo gregario e comunque aveva perso molto all'inizio.
Alla fine è arrivato a 3 minuti e mezzo, non 40 secondi.
Quelle poche salite che c' erano le dovette fare tutte con il d.s. che gli urlava di aspettare il capitano...


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Si Froome in salita era nettamente il più forte. Senza crono sarebbe stato in giallo già a La Toussuire, dove Wiggins si stava staccando anche da Nibali ad un certo punto.


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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pietro ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 14:51
frcre ha scritto: domenica 8 maggio 2022, 23:11
A me piacerebbe vederlo puntare alle maglie verdi al tour come il Sagan dei tempi d'oro
Anche al giro mi stupisce il fatto che non punti alla ciclamino piuttosto che tirare le volate a mareczko che non sa neanche tenere la ruota
Venisse fuori una sfida tra lui e WVA sarebbe gradevole, più che altro perché la maglia verde non impedisce loro di lottare anche per altri obiettivi all'interno della Grande Boucle. Resta il fatto che ci sono mille cose più importanti della classifica a punti a cui MVDP può puntare
WVA avrà anche compiti di gregariato per cui puntare alla verde diventa complicato.
Ma uno come lui che può correre da battitore libero potrebbe farne un obbiettivo.
Non sarà l'obbiettivo di una carriera ma meglio vincerla che no.
Poi sarebbe bello per lo spettacolo vederlo uscire dalla confort zone e lottare anche in fuga e nelle volate.


frcre
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Primo86 ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 13:16
frcre ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 12:12
Primo86 ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 7:50

Spero tu stia scherzando.
Perché schifare una maglia comunque prestigiosa che potrebbe tranquillamente portare a casa se ha intenzione di finire il giro?
Poi se avesse intenzione di finire pure il tour tentare l'accoppiata maglia ciclamino maglia verde non sarebbe stato male
Perché non si porta a casa "tranquillamente" ma al prezzo di uno sperpero di energie e di rischi che non vale la pena prendersi. Così come non si portano tranquillamente a casa le maglie verdi che ha vinto Sagan, che sono state una delle principali cause del suo snaturarsi, con una parabola che ho sempre aborrito.

L'accoppiata maglia ciclamino maglia verde non aggiunge nulla al palmares di vdp, la stessa maglia verde può pure portarla a casa ma non deve essere, per il mio modo di vedere le cose, un obiettivo a cui puntare.

Le maglie verdi servono ai Matthews e ai Cavendish.
Le maglie ciclamino a nessuno, visto che sono addirittura (molto) meno prestigiose.
La ciclamino la vincerebbe con una gamba sola.
Basterebbe fare le volate al posto di tirarle a mareczko.
Non credo che comporterebbe chissà che sforzo o rischio in più.
Sagan penso che faceva benissimo a vincere le maglie verdi, per un corridore con quelle caratteristiche che non può puntare alla generale é giusto puntare alla verde.
Se la pensassero tutti così sarebbe anche molto interessante la lotta e acquisirebbe un prestigio maggiore la maglia.


frcre
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Tour de Berghem ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 13:22
Primo86 ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 13:16
frcre ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 12:12

Perché schifare una maglia comunque prestigiosa che potrebbe tranquillamente portare a casa se ha intenzione di finire il giro?
Poi se avesse intenzione di finire pure il tour tentare l'accoppiata maglia ciclamino maglia verde non sarebbe stato male
Perché non si porta a casa "tranquillamente" ma al prezzo di uno sperpero di energie e di rischi che non vale la pena prendersi. Così come non si portano tranquillamente a casa le maglie verdi che ha vinto Sagan, che sono state una delle principali cause del suo snaturarsi, con una parabola che ho sempre aborrito.

L'accoppiata maglia ciclamino maglia verde non aggiunge nulla al palmares di vdp, la stessa maglia verde può pure portarla a casa ma non deve essere, per il mio modo di vedere le cose, un obiettivo a cui puntare.

Le maglie verdi servono ai Matthews e ai Cavendish.
Le maglie ciclamino a nessuno, visto che sono addirittura (molto) meno prestigiose.
Sono completamente d'accordo. La maglia verde, per quanto sia un traguardo prestigioso, è poca cosa in confronto a vincere più edizioni di corse come Roubaix, Fiandre, Liegi ecc.
Non a caso un campione come Boonen, seppure l'abbia vinta (2007) non ne ha mai fatto un vero obiettivo. Preferiva vincere le corse che veramente contano.

Fra 20 anni sicuramente ci ricorderemo dei record di Tom alla Roubaix o al Fiandre. Probabilmente ci saremo dimenticati di quante verdi abbia vinto Hushovd.

Edit: sicuramente conta tantissimo nelle scelte la pressione dello sponsor: sicuramente gli sponsor preferiscono essere in vista al Tour che alle classiche , che fanno molti meno ascolti.
Sicuramente correre in una squadra belga ed essere di nazionalità Belga in questo aiuta, visto che credo che per quelle zone l'attenzione mediatica sulle classiche, specie quelle del nord, sia pari a quella del Tour.
Ma non vedo come la lotta per la maglia verde possa condizionare le possibilità di vincere Liegi Fiandre e Roubaix che si corrono 8 mesi dopo.
Anche il mondiale si può preparare lo stesso tranquillamente come dimostra sagan


Winter
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Cthulhu ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 15:49
Winter ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 13:39
Cthulhu ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 12:58 Già mi vedo le lotte epiche per portare la gialla a Parigi tra Van der Poel, Van Aert e Ganna.
Mancano moser e saronni..
ah, ma i Giri apparecchiati per loro due almeno Van Aert potrebbe vincerli davvero...
Non credo
È un discorso che abbiamo già fatto
Tutti e tre hanno un livello troppo scarso in salita
Wva è leggermente migliore
Ma terrebbe tre settimane? Ho forti dubbi
A oggi.. a 28 anni ha vinto una sola corsa a tappe.. la più facile ..il giro d Inghilterra
L anno scorso al tour dopo il ritiro di roglic..mezzo forum lo vedeva capitano..
Sparito dalla classifica alla prima difficoltà

Moser al tour 1975.. diede battaglia in tutte le tappe iniziali (come mvdp ewva la prima settimana del 2021)
Però continuò sui Pirenei e le Alpi
La tappa di praloup..oltre 6mila metri di dislivello
Arrivò quinto a tre minuti da thevenet
Se va bene wva sarebbe arrivato a venti minuti , ganna a 40 e mvdp a un'ora


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Gimbatbu ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 17:00
Walter_White ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 16:17
Gimbatbu ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 16:07

Wiggins docet...
Beh Wiggins ha vinto un Tour stile Giri anni '80 :D
100 km contro il tempo, montagne dimezzate o lontane dal traguardo . Insomma era un bel Tour anche per uno come Van Aert.
Ma poi tralasciando il percorso super favorevole, la Sky era assolutamente di un altro livello, non scattava nessuno con quel treno,poi con Froome ultimo uomo che andava molto più del capitano in salita é stato un Tour tutt'altro che memorabile.


Cthulhu
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Winter ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 20:35
Cthulhu ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 15:49
Winter ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 13:39
Mancano moser e saronni..
ah, ma i Giri apparecchiati per loro due almeno Van Aert potrebbe vincerli davvero...
Non credo
È un discorso che abbiamo già fatto
Tutti e tre hanno un livello troppo scarso in salita
Wva è leggermente migliore
Ma terrebbe tre settimane? Ho forti dubbi
A oggi.. a 28 anni ha vinto una sola corsa a tappe.. la più facile ..il giro d Inghilterra
L anno scorso al tour dopo il ritiro di roglic..mezzo forum lo vedeva capitano..
Sparito dalla classifica alla prima difficoltà

Moser al tour 1975.. diede battaglia in tutte le tappe iniziali (come mvdp ewva la prima settimana del 2021)
Però continuò sui Pirenei e le Alpi
La tappa di praloup..oltre 6mila metri di dislivello
Arrivò quinto a tre minuti da thevenet
Se va bene wva sarebbe arrivato a venti minuti , ganna a 40 e mvdp a un'ora
Il primo Giro vinto da Saronni Van Aert lo potrebbe vincere se lo preparasse
http://www.ilciclismo.it/2009/?p=5511


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Cthulhu ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 21:24
Il primo Giro vinto da Saronni Van Aert lo potrebbe vincere se lo preparasse
http://www.ilciclismo.it/2009/?p=5511
Mamma mia che brutta cosa quel percorso :(
Con un Giro così anche Ganna non sarebbe tagliato fuori :diavoletto:


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Beppugrillo
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Sarebbe fighissimo vedere oggi un Giro così (una volta ogni 40 anni)


pietro
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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frcre ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 18:42
pietro ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 14:51
frcre ha scritto: domenica 8 maggio 2022, 23:11
A me piacerebbe vederlo puntare alle maglie verdi al tour come il Sagan dei tempi d'oro
Anche al giro mi stupisce il fatto che non punti alla ciclamino piuttosto che tirare le volate a mareczko che non sa neanche tenere la ruota
Venisse fuori una sfida tra lui e WVA sarebbe gradevole, più che altro perché la maglia verde non impedisce loro di lottare anche per altri obiettivi all'interno della Grande Boucle. Resta il fatto che ci sono mille cose più importanti della classifica a punti a cui MVDP può puntare
WVA avrà anche compiti di gregariato per cui puntare alla verde diventa complicato.
Van Aert ha dichiarato che il suo obiettivo principale al Tour sarà proprio la maglia verde. In seconda battuta aiutare Roglic dove possibile (penso soprattutto alle tappe più insidiose in cui la corsa possa esplodere presto, come nell'ultima tappa della Parigi-Nizza; sulle monosalite c'è gente più adatta)


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Beppugrillo ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 21:40 Sarebbe fighissimo vedere oggi un Giro così (una volta ogni 40 anni)
Ma anche un Tour. Un GT aperto ai classicomani ogni tanto (io direi 7/8 anni, per coprire una generazione) farebbe solo bene secondo me (con tappe attraenti però)


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Walter_White ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 18:36 Si Froome in salita era nettamente il più forte. Senza crono sarebbe stato in giallo già a La Toussuire, dove Wiggins si stava staccando anche da Nibali ad un certo punto.
Ti ricordi male. Froome perse in totale 2 minuti secchi a cronometro da Wiggins e arrivò a 3 e 21.


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Beppugrillo ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 21:40 Sarebbe fighissimo vedere oggi un Giro così (una volta ogni 40 anni)
Straconcordo. Poche montagne all'inizio e seconda metà con sterrati, muri, tappe collinari. Ma credo proprio che non succederà mai


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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pietro ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 21:44
Beppugrillo ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 21:40 Sarebbe fighissimo vedere oggi un Giro così (una volta ogni 40 anni)
Ma anche un Tour. Un GT aperto ai classicomani ogni tanto (io direi 7/8 anni, per coprire una generazione) farebbe solo bene secondo me (con tappe attraenti però)
Ma quello del 1979 con 136 km a cronometro oggi non sarebbe da classicomani ma da cronomen puri .


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Cthulhu ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 21:56
pietro ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 21:44
Beppugrillo ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 21:40 Sarebbe fighissimo vedere oggi un Giro così (una volta ogni 40 anni)
Ma anche un Tour. Un GT aperto ai classicomani ogni tanto (io direi 7/8 anni, per coprire una generazione) farebbe solo bene secondo me (con tappe attraenti però)
Ma quello del 1979 con 136 km a cronometro oggi non sarebbe da classicomani ma da cronomen puri .
Sisi infatti ho precisato "con tappe attraenti", senza cronometro infinite e poco altro


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Cthulhu ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 21:50
Walter_White ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 18:36 Si Froome in salita era nettamente il più forte. Senza crono sarebbe stato in giallo già a La Toussuire, dove Wiggins si stava staccando anche da Nibali ad un certo punto.
Ti ricordi male. Froome perse in totale 2 minuti secchi a cronometro da Wiggins e arrivò a 3 e 21.
Eh ma prese 1'25" a Seraing per una foratura, non ebbe nessun gregario con lui. Poi era evidente che Wiggins era l'uomo per vincere il Tour.


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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Walter_White ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 22:13
Cthulhu ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 21:50
Walter_White ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 18:36 Si Froome in salita era nettamente il più forte. Senza crono sarebbe stato in giallo già a La Toussuire, dove Wiggins si stava staccando anche da Nibali ad un certo punto.
Ti ricordi male. Froome perse in totale 2 minuti secchi a cronometro da Wiggins e arrivò a 3 e 21.
Eh ma prese 1'25" a Seraing per una foratura, non ebbe nessun gregario con lui. Poi era evidente che Wiggins era l'uomo per vincere il Tour.

Di sicuro a Peyragudes Froome fece capire che volendo in salita staccava tutti ma probabilmente su quel percorso non sarebbe bastato per vincere anche se fosse stato in un'altra squadra.


Gimbatbu
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Cthulhu ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 22:21
Walter_White ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 22:13
Cthulhu ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 21:50
Ti ricordi male. Froome perse in totale 2 minuti secchi a cronometro da Wiggins e arrivò a 3 e 21.
Eh ma prese 1'25" a Seraing per una foratura, non ebbe nessun gregario con lui. Poi era evidente che Wiggins era l'uomo per vincere il Tour.

Di sicuro a Peyragudes Froome fece capire che volendo in salita staccava tutti ma probabilmente su quel percorso non sarebbe bastato per vincere anche se fosse stato in un'altra squadra.
Ogni corsa fa storia a sé, Froome in un altra squadra avrebbe attaccato ogni volta che poteva e Wiggins non avrebbe avuto l' uomo più forte al suo servizio. Tutto il rispetto per Wiggins che mi è anche simpatico, ma in un ciclismo senza Sky un GT non l'avrebbe vinto mai ( fa anche rima...).


Krisper
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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pietro ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 21:44
Beppugrillo ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 21:40 Sarebbe fighissimo vedere oggi un Giro così (una volta ogni 40 anni)
Ma anche un Tour. Un GT aperto ai classicomani ogni tanto (io direi 7/8 anni, per coprire una generazione) farebbe solo bene secondo me (con tappe attraenti però)
Sono d'accordo, non il Giro ma il Tour.
Luglio è distante dalle classiche di primavera e d'autunno. Perfetto anche nel calendario.

Se mai succedesse, con questa generazione fanno il botto!
(Vabbè, poi vince Pogačar lo stesso :worthy: )

Ne guadagnerebbe tutto il ciclismo dei GT.
Il Giro con il suo percorso classico, il Tour con i migliori classiomani in corsa per la maglia gialla a Parigi e persino la Vuelta, che magari potrebbe provare ad uscire dalla logica delle rampe da garage, essendo un secondo GT classico a giusta distanza dal primo.

Ma rimarrà un sogno, ASO non ha bisogno di rischiare.
Neanche adesso che ha un francese (JA) che sarebbe un sicuro protagonista.

Per me la Tirreno del 2021 è stata la più bella corsa a tappe che io ricordi, fosse così un intero GT, sarebbe un sollazzo.


La Tribuna del Sarto, luogo esterno alla Plaza de Toros occupato da chi segue la corrida ascoltando le voci del pubblico; un'eco, ago e filo di una narrazione, un “restar qui sullo stradone impolverato” a descrivere il silenzio tra una moto e l’altra
Winter
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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pietro ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 22:06
Cthulhu ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 21:56
pietro ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 21:44

Ma anche un Tour. Un GT aperto ai classicomani ogni tanto (io direi 7/8 anni, per coprire una generazione) farebbe solo bene secondo me (con tappe attraenti però)
Ma quello del 1979 con 136 km a cronometro oggi non sarebbe da classicomani ma da cronomen puri .
Sisi infatti ho precisato "con tappe attraenti", senza cronometro infinite e poco altro
:uhm: :uhm:
Quindi senza crono e senza montagne :muro:
Ma cosa ci sarebbe di attraente??
21 tappe di noia


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chinaski89
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Nei GT le grandi montagne sono fondamentali. Per fortuna a nessuno verrà mai in mente di proporre nulla di simile


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Tour de Berghem
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

Messaggio da leggere da Tour de Berghem »

I classicomani hanno già le classiche, il mondiale, le tappe e le classifiche a punti per primeggiare.

Lasciamo i GT agli uomini da GT. Che non si vedano mai più oscenità come i Giri di Saronni.

Già negli ultimi anni secondo me un'oscenità viene proposta troppo di frequente: grandi giri con crono striminzite.
Ci mancherebbe solo levare anche le grandi montagne.


pietro
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Re: Mathieu Van Der Poel stradista

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Winter ha scritto: martedì 10 maggio 2022, 5:50
pietro ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 22:06
Cthulhu ha scritto: lunedì 9 maggio 2022, 21:56
Ma quello del 1979 con 136 km a cronometro oggi non sarebbe da classicomani ma da cronomen puri .
Sisi infatti ho precisato "con tappe attraenti", senza cronometro infinite e poco altro
:uhm: :uhm:
Quindi senza crono e senza montagne :muro:
Ma cosa ci sarebbe di attraente??
21 tappe di noia
Senza crono infinite vorrebbe dire comunque avere un 70km totali, non 140 però. Tappe come Castelfidardo o Le Creusot sono noie mortali?


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
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