Tour de France 2021

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Walter_White
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Re: Tour de France 2021

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ciclistapazzo ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 7:37 Intermarché e Qubeka al Tour si stanno confermando le due formazioni debolissime di sempre. Segno che al Giro il livello delle fughe e dei ciclisti non interessati alla classifica generale non è minimamente paragonabile al Tour
Beh ma si sapeva, le fughe al Giro, a parte rare eccezioni, erano una più triste dell'altra


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cassius
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Re: Tour de France 2021

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pol1987 ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 0:46 Mi meraviglio di Carapaz. Cosa gli cambia fare secondo terzo o quarto?
Secondo me cambia in relazione alle gerarchie interne Ineos. Se fa un podio al Tour si garantisce di essere capitano nei GT,soprattutto vedendo che Thomas ha già un po' di annetti sul groppone, sennò il rischio è di finire a fare il gregario fisso di Bernal.
Vedi Tao che con un Giro vinto l'anno scorso è grassa se gli fanno fare il capitano alla Vuelta.


ciclistapazzo
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Re: Tour de France 2021

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pereiro2982 ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 7:44 una grande startlist nobilita anche percorsi discutibili

ma al tour dello scorso anno non ha fatto caldo?

a quanti grandi è possibile attaccare lo sloveno?
Il caldo è una cosa molto particolare. Un giorno il fisico risponde in un modo, un altro in un altro. Dare per scontato che ogni volta che fa caldo Pogacar sarà in difficoltà mi pare azzardato. Se soffrisse tanto il caldo non capirei il suo primo exploit alla Vuelta di due anni fa, quando la Spagna, pirenei compresi, si trovava nella morsa di un caldo asfissiante.


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simociclo
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Re: Tour de France 2021

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pol1987 ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 0:46 si va sul letterario qui. Beh dire che Pogi abbia preso 4 5 minuti dai migliori, è qualcosa di poco obiettivo. Non saprei a chi o cosa si riferisse. Nessuno è riuscito a rifilare un metro a Pogi, tranne gli stratosferici scattisti Giuliano e MVDP, nelle prime due tappe.........in compenso oggi lo sloveno ha mostrato il primo segno di debolezza, chiamiamola così. Ma credo che si sia anche saggiamente gestito. Vingegaard mi piace un sacco, corre con naturalezza e personalità. Non che Pogi non ne abbia eh, ma in questo momento sono come Davide e Golia. Quindi simpatizzo più per il danese...e per i meno quotati in generale.
Mi meraviglio di Carapaz. Cosa gli cambia fare secondo terzo o quarto? Doveva far sì che fosse Tadej in prima persona a condurre l'inseguimento, io la vedo così. Ma da buon tifoso Lampre ( :D ) e simpatizzante sloveno, sono felice per Pogacar!!!

Bè un podio al tour cmq non è poco, inoltre centrarlo servirebbe a Carapaz per consolidare la sua posizione per le corse a tappe in Ineos, come uomo di riferimento il prossimo anno subito dopo (o alla pari) di Bernal. Significa che in uno dei 3 Gt sarà capitano e in un altro non per forza partirà da gragario.
Aggiugerei anche che per per la sua nazione un podio al Tour sarebbe uno dei più grandi risultati di sempre a livello sportivo, non solo ciclistico.


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barrylyndon
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Re: Tour de France 2021

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ciclistapazzo ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 8:38
pereiro2982 ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 7:44 una grande startlist nobilita anche percorsi discutibili

ma al tour dello scorso anno non ha fatto caldo?

a quanti grandi è possibile attaccare lo sloveno?
Il caldo è una cosa molto particolare. Un giorno il fisico risponde in un modo, un altro in un altro. Dare per scontato che ogni volta che fa caldo Pogacar sarà in difficoltà mi pare azzardato. Se soffrisse tanto il caldo non capirei il suo primo exploit alla Vuelta di due anni fa, quando la Spagna, pirenei compresi, si trovava nella morsa di un caldo asfissiante.
Infatti non vinse..arrivo' terzo :D :D :bll:


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pol1987
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Re: Tour de France 2021

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luketaro ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 1:20
pol1987 ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 0:46 si va sul letterario qui. Beh dire che Pogi abbia preso 4 5 minuti dai migliori, è qualcosa di poco obiettivo. Non saprei a chi o cosa si riferisse. Nessuno è riuscito a rifilare un metro a Pogi, tranne gli stratosferici scattisti Giuliano e MVDP, nelle prime due tappe.........in compenso oggi lo sloveno ha mostrato il primo segno di debolezza, chiamiamola così. Ma credo che si sia anche saggiamente gestito. Vingegaard mi piace un sacco, corre con naturalezza e personalità. Non che Pogi non ne abbia eh, ma in questo momento sono come Davide e Golia. Quindi simpatizzo più per il danese...e per i meno quotati in generale.
Mi meraviglio di Carapaz. Cosa gli cambia fare secondo terzo o quarto? Doveva far sì che fosse Tadej in prima persona a condurre l'inseguimento, io la vedo così. Ma da buon tifoso Lampre ( :D ) e simpatizzante sloveno, sono felice per Pogacar!!!
A cosa serve fare tirare uno che ha 5 minuti di vantaggio, lungo la discesa che porta al traguardo, mentre davanti hai un diretto avversario per la GC?
hai super ragione, ma io la ragionerei sul primo posto. Se siamo in 4 vicini al primo, lo attacchiamo in 4, e lui lo deve andare a prendere in prima persona. In cima al Ventoux aveva 40" di ritardo da Vingegaard...e non so se senza Carapaz li avrebbe recuperati. Ma ovvio, se uno pensa al secondo posto, giusto colalborare, per mettere altro terreno tra sé ed il quinto o sesto


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Re: Tour de France 2021

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Si deciderà molto a Quillan : chi ne avrá più della maglia gialla dovrà provare nell'altipiano dopo l'impegnativa Montsegur, e nelle impegnative salitelle successive.


AndreiTchmil
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Re: Tour de France 2021

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Ma Pietro e tutti gli altri che prendevano in giro e facevano gli spiritosi quando dicevo di Vingegaard quando escono dal nascondiglio? Dove siete finiti?


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Pafer1
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Re: Tour de France 2021

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AndreiTchmil ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 17:45 Ma Pietro e tutti gli altri che prendevano in giro e facevano gli spiritosi quando dicevo di Vingegaard quando escono dal nascondiglio? Dove siete finiti?
Con tutto il rispetto e la simpatia nei tuoi confronti, se bisogna nascondersi per aver sottovalutato un buon Vingegaard (a 5 minuti da Pogacar e comunque con ancora meta' Tour da completare), qualcun altro cosa dovrebbe fare? Annientarsi? :diavoletto:


pietro
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Re: Tour de France 2021

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AndreiTchmil ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 17:45 Ma Pietro e tutti gli altri che prendevano in giro e facevano gli spiritosi quando dicevo di Vingegaard quando escono dal nascondiglio? Dove siete finiti?
Siamo qui, con 5'30" di vantaggio :D


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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pol1987
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Re: Tour de France 2021

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AndreiTchmil ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 17:45 Ma Pietro e tutti gli altri che prendevano in giro e facevano gli spiritosi quando dicevo di Vingegaard quando escono dal nascondiglio? Dove siete finiti?
io non ti avevo risposto, ma ero convinto potesse essere una mina vagante, soprattutto post-Rogla. Il Polonia di due (due?) anni fa era stato un bel trampolino. Restava da capire sulle 3 settimane, quali fossero le sue energie. Tra lui e Kuss, sono convinto che il danese possa essere più incisivo in futuro......e fu così che Sepp Kuss vinse Giro Tour e Vuelta nel 2024 :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:


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Re: Tour de France 2021

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pol1987 ha scritto: venerdì 9 luglio 2021, 0:25
AndreiTchmil ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 17:45 Ma Pietro e tutti gli altri che prendevano in giro e facevano gli spiritosi quando dicevo di Vingegaard quando escono dal nascondiglio? Dove siete finiti?
io non ti avevo risposto, ma ero convinto potesse essere una mina vagante, soprattutto post-Rogla. Il Polonia di due (due?) anni fa era stato un bel trampolino. Restava da capire sulle 3 settimane, quali fossero le sue energie. Tra lui e Kuss, sono convinto che il danese possa essere più incisivo in futuro......e fu così che Sepp Kuss vinse Giro Tour e Vuelta nel 2024 :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:
Che Vingegaard fosse più forte dell'arrotino Roglic era palese da un bel po'. Eppure gli hanno fatto fare il gregario fino all'altro ieri..! Sta cosa fa il pari con l'anno scorso quando quei buffoni di D.S. Sloveni hanno fatto fare il gregario a Pogacar a Imola, sempre per l'arrotino.
Ma non ho capito se Roglic abbia qualche titolo nobiliare o se sia predestinato dalla Bibbia per meritare questi aiuti.


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Re: Tour de France 2021

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Road Runner ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 7:29
pol1987 ha scritto: venerdì 9 luglio 2021, 0:25
AndreiTchmil ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 17:45 Ma Pietro e tutti gli altri che prendevano in giro e facevano gli spiritosi quando dicevo di Vingegaard quando escono dal nascondiglio? Dove siete finiti?
io non ti avevo risposto, ma ero convinto potesse essere una mina vagante, soprattutto post-Rogla. Il Polonia di due (due?) anni fa era stato un bel trampolino. Restava da capire sulle 3 settimane, quali fossero le sue energie. Tra lui e Kuss, sono convinto che il danese possa essere più incisivo in futuro......e fu così che Sepp Kuss vinse Giro Tour e Vuelta nel 2024 :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:
Che Vingegaard fosse più forte dell'arrotino Roglic era palese da un bel po'. Eppure gli hanno fatto fare il gregario fino all'altro ieri..! Sta cosa fa il pari con l'anno scorso quando quei buffoni di D.S. Sloveni hanno fatto fare il gregario a Pogacar a Imola, sempre per l'arrotino.
Ma non ho capito se Roglic abbia qualche titolo nobiliare o se sia predestinato dalla Bibbia per meritare questi aiuti.
Arrotino Roglic? Ma vi rendete conto di quanto ha vinto quest'uomo negli ultimi tre anni e quanto Vingegaard...


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Road Runner
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Re: Tour de France 2021

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Può aver vinto quello che vuoi, ma dalle mie parti quello stile di pedalare lo avevano gli arrotini 50 anni fa quando venivano a molare forbici e coltelli.


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Re: Tour de France 2021

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Road Runner ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 7:48 Può aver vinto quello che vuoi, ma dalle mie parti quello stile di pedalare lo avevano gli arrotini 50 anni fa quando venivano a molare forbici e coltelli.
Il rancore tutto italiano verso Roglic oscura la vista. Roglic al Tour era capitano perché l'anno scorso è arrivato secondo e poi ha vinto la Vuelta, perché quest'anno ha vinto abbastanza pur correndo pochissimo e non perché lo dice lo Bibbia o altri discorsi scherzosi. Continuate a sminuire Roglic, ma se fosse nato solo che a Trieste ne tessereste lodi infinite.


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Re: Tour de France 2021

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Road Runner ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 7:29
pol1987 ha scritto: venerdì 9 luglio 2021, 0:25
AndreiTchmil ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 17:45 Ma Pietro e tutti gli altri che prendevano in giro e facevano gli spiritosi quando dicevo di Vingegaard quando escono dal nascondiglio? Dove siete finiti?
io non ti avevo risposto, ma ero convinto potesse essere una mina vagante, soprattutto post-Rogla. Il Polonia di due (due?) anni fa era stato un bel trampolino. Restava da capire sulle 3 settimane, quali fossero le sue energie. Tra lui e Kuss, sono convinto che il danese possa essere più incisivo in futuro......e fu così che Sepp Kuss vinse Giro Tour e Vuelta nel 2024 :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:
Che Vingegaard fosse più forte dell'arrotino Roglic era palese da un bel po'. Eppure gli hanno fatto fare il gregario fino all'altro ieri..! Sta cosa fa il pari con l'anno scorso quando quei buffoni di D.S. Sloveni hanno fatto fare il gregario a Pogacar a Imola, sempre per l'arrotino.
Ma non ho capito se Roglic abbia qualche titolo nobiliare o se sia predestinato dalla Bibbia per meritare questi aiuti.
Palese da quando di preciso? Mi pare che la miglior prestazione dell'anno di Vingegaard sia stata ai Paesi Baschi, finiti al secondo posto dietro a ...... Roglic. E tra l'altro, in quell'occasione, non si può dire che la Jumbo non lo abbia tutelato


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Tour de France 2021

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Ora, vabene tutto, Roglic non e’ certo un fenomeno, ma addirittura ora metterlo dietro a Vingegaard mi pare un azzardo insensato.
Lo scandinavo deve mangiare giusto quelle quattro pagnotte, ancora.


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barrylyndon
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Re: Tour de France 2021

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Fedaia ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 9:13 Ora, vabene tutto, Roglic non e’ certo un fenomeno, ma addirittura ora metterlo dietro a Vingegaard mi pare un azzardo insensato.
Lo scandinavo deve mangiare giusto quelle quattro pagnotte, ancora.
Pero' lo reputo ancora pericoloso..specie nella tappa di domani dove e' previsto caldo..


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Re: Tour de France 2021

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Road Runner ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 7:48 Può aver vinto quello che vuoi, ma dalle mie parti quello stile di pedalare lo avevano gli arrotini 50 anni fa quando venivano a molare forbici e coltelli.
ohibò, ero abituato a sentir usare questo appellativo nel tennis per i topspinner ad oltranza da fondo campo.
Ma, giuro, "arrotino", nel ciclismo è la prima volta che sento.
Faccio tuttavia i complimenti alla creatività linguistica, perchè capisco l'immagine a cui ti riferisci e mi pare abbastanza azzeccato per dare l'idea di quella pedalata a gambe leggermente larghe di Roglic, dovuta evidentemente al fatto che ha iniziato con la bici circa 10 anni dopo i suoi avversari....
Resta il fatto che togliere i gradi di capitano a Roglic, se non è in squadra con Pogacar, mi pare una enormità, risultati alla mano, considerando la quantità di corridori che ha battuto anche in condizioni di forma assai calanti, ma tenendo presente anche le qualità di tenacia e resistenza del corridore.


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Pietre
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Re: Tour de France 2021

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Road Runner ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 7:29 Che Vingegaard fosse più forte dell'arrotino Roglic era palese da un bel po'. Eppure gli hanno fatto fare il gregario fino all'altro ieri..!
Tipo...da quando e perché, esattamente? Sarei curioso di una spiegazione tecnico-prestazionale.
Come si fa a scrivere ste robe ad uno che viene da due Vuelte di fila, una Liegi e un secondo al Tour, primo nella classifica mondiale di rendimento?
La miglior prestazione di Vingegaard ad oggi è il secondo posto all'Itzulia...a 1' da Rogla.
Vinge fortissimo eh. Ma palese da un bel po' è un'opinione senza alcun fondamento.

Quanti danni che fa ascoltare la Rai.
Primoz ad oggi credo sia il ciclista più sottovalutato e bistrattato di sempre fra quelli che sono arrivati al top assoluto - tolti i più stronzi e truffaldini.


Ps. Pietro aveva già detto le stesse cose mie ma mi prudevano le mani.


Il mio canale Youtube sul ciclismo:
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Re: Tour de France 2021

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Pietre ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 11:09
Road Runner ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 7:29 Che Vingegaard fosse più forte dell'arrotino Roglic era palese da un bel po'. Eppure gli hanno fatto fare il gregario fino all'altro ieri..!
Tipo...da quando e perché, esattamente? Sarei curioso di una spiegazione tecnico-prestazionale.
Come si fa a scrivere ste robe ad uno che viene da due Vuelte di fila, una Liegi e un secondo al Tour, primo nella classifica mondiale di rendimento?
La miglior prestazione di Vingegaard ad oggi è il secondo posto all'Itzulia...a 1' da Rogla.
Vinge fortissimo eh. Ma palese da un bel po' è un'opinione senza alcun fondamento.

Quanti danni che fa ascoltare la Rai.
Primoz ad oggi credo sia il ciclista più sottovalutato e bistrattato di sempre fra quelli che sono arrivati al top assoluto - tolti i più stronzi e truffaldini.


Ps. Pietro aveva già detto le stesse cose mie ma mi prudevano le mani.
Che tecnicamente abbiate ragione voi non ci piove. Allo stesso modo ci sta che Roglic non goda dei favori degli appassionati per uno stile di corsa sparagnino e poco spettacolare. È un dato di fatto, da quando esiste il ciclismo, i ciclisti che contano i metri non fanno grande presa su chi segue le corse.


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Re: Tour de France 2021

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Roglic potrebbe essere paragonato a Rominger, un grande quindi...
Per ora Pogacar, in prospettiva, potrebbe avere una carriera simile ad Hinault..Ovviamente in prospettiva


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Re: Tour de France 2021

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Gimbatbu ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 11:59
Pietre ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 11:09
Road Runner ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 7:29 Che Vingegaard fosse più forte dell'arrotino Roglic era palese da un bel po'. Eppure gli hanno fatto fare il gregario fino all'altro ieri..!
Tipo...da quando e perché, esattamente? Sarei curioso di una spiegazione tecnico-prestazionale.
Come si fa a scrivere ste robe ad uno che viene da due Vuelte di fila, una Liegi e un secondo al Tour, primo nella classifica mondiale di rendimento?
La miglior prestazione di Vingegaard ad oggi è il secondo posto all'Itzulia...a 1' da Rogla.
Vinge fortissimo eh. Ma palese da un bel po' è un'opinione senza alcun fondamento.

Quanti danni che fa ascoltare la Rai.
Primoz ad oggi credo sia il ciclista più sottovalutato e bistrattato di sempre fra quelli che sono arrivati al top assoluto - tolti i più stronzi e truffaldini.


Ps. Pietro aveva già detto le stesse cose mie ma mi prudevano le mani.
Che tecnicamente abbiate ragione voi non ci piove. Allo stesso modo ci sta che Roglic non goda dei favori degli appassionati per uno stile di corsa sparagnino e poco spettacolare. È un dato di fatto, da quando esiste il ciclismo, i ciclisti che contano i metri non fanno grande presa su chi segue le corse.
In Francia lo locuzione preferita è (tradotta) i ciclisti che contano le pedalate. :D Per il resto è vero che la Massa (e anche Fabio/Winter che non ne fa parte) ama lo spettacolo quasi a prescindere, ma a loro (Fabio merita molto altro) è facile rispondere che "non se ne intendono" :diavoletto:


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: Tour de France 2021

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lemond ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 12:29
Gimbatbu ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 11:59
Pietre ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 11:09
Tipo...da quando e perché, esattamente? Sarei curioso di una spiegazione tecnico-prestazionale.
Come si fa a scrivere ste robe ad uno che viene da due Vuelte di fila, una Liegi e un secondo al Tour, primo nella classifica mondiale di rendimento?
La miglior prestazione di Vingegaard ad oggi è il secondo posto all'Itzulia...a 1' da Rogla.
Vinge fortissimo eh. Ma palese da un bel po' è un'opinione senza alcun fondamento.

Quanti danni che fa ascoltare la Rai.
Primoz ad oggi credo sia il ciclista più sottovalutato e bistrattato di sempre fra quelli che sono arrivati al top assoluto - tolti i più stronzi e truffaldini.


Ps. Pietro aveva già detto le stesse cose mie ma mi prudevano le mani.
Che tecnicamente abbiate ragione voi non ci piove. Allo stesso modo ci sta che Roglic non goda dei favori degli appassionati per uno stile di corsa sparagnino e poco spettacolare. È un dato di fatto, da quando esiste il ciclismo, i ciclisti che contano i metri non fanno grande presa su chi segue le corse.
In Francia lo locuzione preferita è (tradotta) i ciclisti che contano le pedalate. :D Per il resto è vero che la Massa (e anche Fabio/Winter che non ne fa parte) ama lo spettacolo quasi a prescindere, ma a loro (Fabio merita molto altro) è facile rispondere che "non se ne intendono" :diavoletto:
Ti ricorderai sicuramente Balmamion. Aldilà dei livelli assoluti, era un buon mestierante, rappresentava la figura per cui mi sembra proprio i francesi coniarono il termine succhiaruote. Nomea che gli italiani si porteranno appresso in seguito per vari anni ( successivamente arrivò Van Avermaet...). In realtà il veneto faceva quello che era nelle sue possibilità, era un regolaristà che vinse i Giri ( mi pare ) senza vincere tappe, ma, sempre per utilizzare un' espressione cara ai francesi, l' " uomo della strada" preferiva di gran lunga il coevo Pambianco più generoso e meno calcolatore.


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Re: Tour de France 2021

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Gimbatbu ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 12:51 ...
Ti ricorderai sicuramente Balmamion. Aldilà dei livelli assoluti, era un buon mestierante, rappresentava la figura per cui mi sembra proprio i francesi coniarono il termine succhiaruote. Nomea che gli italiani si porteranno appresso in seguito per vari anni ( successivamente arrivò Van Avermaet...). In realtà il veneto faceva quello che era nelle sue possibilità, era un regolaristà che vinse i Giri ( mi pare ) senza vincere tappe, ma, sempre per utilizzare un' espressione cara ai francesi, l' " uomo della strada" preferiva di gran lunga il coevo Pambianco più generoso e meno calcolatore.
Chi e' veneto ?


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Re: Tour de France 2021

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TIC ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 12:56
Gimbatbu ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 12:51 ...
Ti ricorderai sicuramente Balmamion. Aldilà dei livelli assoluti, era un buon mestierante, rappresentava la figura per cui mi sembra proprio i francesi coniarono il termine succhiaruote. Nomea che gli italiani si porteranno appresso in seguito per vari anni ( successivamente arrivò Van Avermaet...). In realtà il veneto faceva quello che era nelle sue possibilità, era un regolaristà che vinse i Giri ( mi pare ) senza vincere tappe, ma, sempre per utilizzare un' espressione cara ai francesi, l' " uomo della strada" preferiva di gran lunga il coevo Pambianco più generoso e meno calcolatore.
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Re: Tour de France 2021

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:sedia:
UribeZubia ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 13:03
TIC ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 12:56
Gimbatbu ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 12:51 ...
Ti ricorderai sicuramente Balmamion. Aldilà dei livelli assoluti, era un buon mestierante, rappresentava la figura per cui mi sembra proprio i francesi coniarono il termine succhiaruote. Nomea che gli italiani si porteranno appresso in seguito per vari anni ( successivamente arrivò Van Avermaet...). In realtà il veneto faceva quello che era nelle sue possibilità, era un regolaristà che vinse i Giri ( mi pare ) senza vincere tappe, ma, sempre per utilizzare un' espressione cara ai francesi, l' " uomo della strada" preferiva di gran lunga il coevo Pambianco più generoso e meno calcolatore.
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Re: Tour de France 2021

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Gimbatbu ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 12:51
lemond ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 12:29
Gimbatbu ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 11:59

Che tecnicamente abbiate ragione voi non ci piove. Allo stesso modo ci sta che Roglic non goda dei favori degli appassionati per uno stile di corsa sparagnino e poco spettacolare. È un dato di fatto, da quando esiste il ciclismo, i ciclisti che contano i metri non fanno grande presa su chi segue le corse.
In Francia lo locuzione preferita è (tradotta) i ciclisti che contano le pedalate. :D Per il resto è vero che la Massa (e anche Fabio/Winter che non ne fa parte) ama lo spettacolo quasi a prescindere, ma a loro (Fabio merita molto altro) è facile rispondere che "non se ne intendono" :diavoletto:
Ti ricorderai sicuramente Balmamion. Aldilà dei livelli assoluti, era un buon mestierante, rappresentava la figura per cui mi sembra proprio i francesi coniarono il termine succhiaruote. Nomea che gli italiani si porteranno appresso in seguito per vari anni ( successivamente arrivò Van Avermaet...). In realtà il veneto faceva quello che era nelle sue possibilità, era un regolaristà che vinse i Giri ( mi pare ) senza vincere tappe, ma, sempre per utilizzare un' espressione cara ai francesi, l' " uomo della strada" preferiva di gran lunga il coevo Pambianco più generoso e meno calcolatore.
A me viene in mente uno peggio :diavoletto: :crazy: :diavoletto: , ma come succhiarote principe ricordo uno che peraltro non ha vinto quasi nulla: Diego Ronchini.


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: Tour de France 2021

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Gimbatbu ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 11:59
Pietre ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 11:09
Road Runner ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 7:29 Che Vingegaard fosse più forte dell'arrotino Roglic era palese da un bel po'. Eppure gli hanno fatto fare il gregario fino all'altro ieri..!
Tipo...da quando e perché, esattamente? Sarei curioso di una spiegazione tecnico-prestazionale.
Come si fa a scrivere ste robe ad uno che viene da due Vuelte di fila, una Liegi e un secondo al Tour, primo nella classifica mondiale di rendimento?
La miglior prestazione di Vingegaard ad oggi è il secondo posto all'Itzulia...a 1' da Rogla.
Vinge fortissimo eh. Ma palese da un bel po' è un'opinione senza alcun fondamento.

Quanti danni che fa ascoltare la Rai.
Primoz ad oggi credo sia il ciclista più sottovalutato e bistrattato di sempre fra quelli che sono arrivati al top assoluto - tolti i più stronzi e truffaldini.


Ps. Pietro aveva già detto le stesse cose mie ma mi prudevano le mani.
Che tecnicamente abbiate ragione voi non ci piove. Allo stesso modo ci sta che Roglic non goda dei favori degli appassionati per uno stile di corsa sparagnino e poco spettacolare. È un dato di fatto, da quando esiste il ciclismo, i ciclisti che contano i metri non fanno grande presa su chi segue le corse.
Ma se in Italia è amato mediaticamente Uran , uno che che con il Froome più debole e indietro di condizione mai visto al Tour a pochi secondi da lui davanti in classifica andava a marcare Aru, Bardet e Landa e rispondeva agli scatti per non perdere il podio .
Uno che ha dato a Quintana del ladro , ciclisticamente parlando , per l'attacco nella famosa tappa del Giro 2014 quando era in rosa .
O quando Nibali tentò l'attacco vincente a Chaves nella tappa finale in salita del Giro 2016 tirava in salita per il suo connazionale pur correndo per due squadre diverse .
Detto questo Roglic ha veramente messo la modalità bilancino e ragioniere ed è un peccato , perchè penso alla tappa vinta al Tour 2018 e ai Paesi Baschi di questa stagione e vedo un corridore che se ha la gamba qualche numero lo può fare .
Detto questo con questo Pogacar avrebbe preso stese pesanti e su Vinde aspettiamo Parigi .


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Re: Tour de France 2021

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lemond ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 14:00
Gimbatbu ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 12:51
lemond ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 12:29

In Francia lo locuzione preferita è (tradotta) i ciclisti che contano le pedalate. :D Per il resto è vero che la Massa (e anche Fabio/Winter che non ne fa parte) ama lo spettacolo quasi a prescindere, ma a loro (Fabio merita molto altro) è facile rispondere che "non se ne intendono" :diavoletto:
Ti ricorderai sicuramente Balmamion. Aldilà dei livelli assoluti, era un buon mestierante, rappresentava la figura per cui mi sembra proprio i francesi coniarono il termine succhiaruote. Nomea che gli italiani si porteranno appresso in seguito per vari anni ( successivamente arrivò Van Avermaet...). In realtà il veneto faceva quello che era nelle sue possibilità, era un regolaristà che vinse i Giri ( mi pare ) senza vincere tappe, ma, sempre per utilizzare un' espressione cara ai francesi, l' " uomo della strada" preferiva di gran lunga il coevo Pambianco più generoso e meno calcolatore.
A me viene in mente uno peggio :diavoletto: :crazy: :diavoletto: , ma come succhiarote principe ricordo uno che peraltro non ha vinto quasi nulla: Diego Ronchini.
Ci avrei giurato che gira e rigira si andava a finire da quelle parti :fischio: . Però ricorda pure l' ultima salita di Mendrisio, un succhiaruote non si comporta così ;)


Ismaele
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Re: Tour de France 2021

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Gimbatbu ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 12:51
lemond ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 12:29
Gimbatbu ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 11:59

Che tecnicamente abbiate ragione voi non ci piove. Allo stesso modo ci sta che Roglic non goda dei favori degli appassionati per uno stile di corsa sparagnino e poco spettacolare. È un dato di fatto, da quando esiste il ciclismo, i ciclisti che contano i metri non fanno grande presa su chi segue le corse.
In Francia lo locuzione preferita è (tradotta) i ciclisti che contano le pedalate. :D Per il resto è vero che la Massa (e anche Fabio/Winter che non ne fa parte) ama lo spettacolo quasi a prescindere, ma a loro (Fabio merita molto altro) è facile rispondere che "non se ne intendono" :diavoletto:
Ti ricorderai sicuramente Balmamion. Aldilà dei livelli assoluti, era un buon mestierante, rappresentava la figura per cui mi sembra proprio i francesi coniarono il termine succhiaruote. Nomea che gli italiani si porteranno appresso in seguito per vari anni ( successivamente arrivò Van Avermaet...). In realtà il veneto faceva quello che era nelle sue possibilità, era un regolaristà che vinse i Giri ( mi pare ) senza vincere tappe, ma, sempre per utilizzare un' espressione cara ai francesi, l' " uomo della strada" preferiva di gran lunga il coevo Pambianco più generoso e meno calcolatore.
L'attributo "Succhiaruote", se non è vecchio come il ciclismo, poco ci manca: non credo sia di conio francese, qui da noi lo si è sempre usato. Forse è un po' ingeneroso definire succhiaruote Balmamion; al contrario, era uno che non si risparmiava. Non era uno scattista nè era un attaccante nato ma era uno che la sua parte la faceva sempre, sia in fuga che quando c'era da dare cambi per inseguire. Non fosse stato un generoso, il bravo piemontese, non avrebbe mai vinto i Giri d'Italia che si è portato a casa. Dura e pura razza piemontese: poche parole, grande faticatore, mai appariscente e, a suo modo, generoso.
Ultima modifica di Ismaele il sabato 10 luglio 2021, 17:33, modificato 1 volta in totale.


Winter
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Re: Tour de France 2021

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Gimbatbu ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 11:59 È un dato di fatto, da quando esiste il ciclismo, i ciclisti che contano i metri non fanno grande presa su chi segue le corse.
Non so se hai sentito l intervista a radio RAI oggi di Cattaneo
Ha detto che a lui non corre per lo spettacolo
Sa i suoi valori su salite di 10 minuti..mezz'ora.. e 50 minuti
E corre di conseguenza..
Tutto calcolato :uhm:
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Re: Tour de France 2021

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Winter ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 20:13
Gimbatbu ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 11:59 È un dato di fatto, da quando esiste il ciclismo, i ciclisti che contano i metri non fanno grande presa su chi segue le corse.
Non so se hai sentito l intervista a radio RAI oggi di Cattaneo
Ha detto che a lui non corre per lo spettacolo
Sa i suoi valori su salite di 10 minuti..mezz'ora.. e 50 minuti
E corre di conseguenza..
Tutto calcolato :uhm:
Mai un fuorigiri
infatti la salita finale l'ha fatto del suo ritmo come fosse una cronoscalata


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Re: Tour de France 2021

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herbie ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 11:04
Road Runner ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 7:48 Può aver vinto quello che vuoi, ma dalle mie parti quello stile di pedalare lo avevano gli arrotini 50 anni fa quando venivano a molare forbici e coltelli.
ohibò, ero abituato a sentir usare questo appellativo nel tennis per i topspinner ad oltranza da fondo campo.
Ma, giuro, "arrotino", nel ciclismo è la prima volta che sento.
Faccio tuttavia i complimenti alla creatività linguistica, perchè capisco l'immagine a cui ti riferisci e mi pare abbastanza azzeccato per dare l'idea di quella pedalata a gambe leggermente larghe di Roglic, dovuta evidentemente al fatto che ha iniziato con la bici circa 10 anni dopo i suoi avversari....
Resta il fatto che togliere i gradi di capitano a Roglic, se non è in squadra con Pogacar, mi pare una enormità, risultati alla mano, considerando la quantità di corridori che ha battuto anche in condizioni di forma assai calanti, ma tenendo presente anche le qualità di tenacia e resistenza del corridore.
Ad onor del vero, il primo ad usare il termine arrotino in ambito ciclistico è stato il Sommo Brera, addirittura riferendosi a Bartali, mentre elogiava Coppi. Al ché Ginettaccio si è incazzato e un giorno che si sono incontrati quasi gli mette le mani addosso !!
Gli arrotini avevano una bici elaborata e quando la usavano per affilare forbici e coltelli, usavano il pignone collegato alla mola, e per farla ben funzionare dovevano pedalare a più di 100 rpm. Da qui il mio paragone allo stile di Roglic, ma anche a quelli precedenti di Armstrong, Ulrich, ecc... (Froome aveva l'aggravante che oltre ad essere un arrotino era anche uno scariolante, per via del fatto che lui, più che di una bici, sembrava alla guida di una carriola).
Pantani era un'altra cosa.
Ultima modifica di Road Runner il sabato 10 luglio 2021, 20:28, modificato 1 volta in totale.


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Re: Tour de France 2021

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Winter ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 20:13
Gimbatbu ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 11:59 È un dato di fatto, da quando esiste il ciclismo, i ciclisti che contano i metri non fanno grande presa su chi segue le corse.
Non so se hai sentito l intervista a radio RAI oggi di Cattaneo
Ha detto che a lui non corre per lo spettacolo
Sa i suoi valori su salite di 10 minuti..mezz'ora.. e 50 minuti
E corre di conseguenza..
Tutto calcolato :uhm:
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Per restare in tema, Mollema oggi ha vinto senza computerino :clap:


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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Re: Tour de France 2021

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Meglio che abbia vinto lui

E io tifo sempre per i nostri
Ma non sarò mai per il computerino..


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Re: Tour de France 2021

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pietro ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 8:49
Road Runner ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 7:29
pol1987 ha scritto: venerdì 9 luglio 2021, 0:25

io non ti avevo risposto, ma ero convinto potesse essere una mina vagante, soprattutto post-Rogla. Il Polonia di due (due?) anni fa era stato un bel trampolino. Restava da capire sulle 3 settimane, quali fossero le sue energie. Tra lui e Kuss, sono convinto che il danese possa essere più incisivo in futuro......e fu così che Sepp Kuss vinse Giro Tour e Vuelta nel 2024 :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:
Che Vingegaard fosse più forte dell'arrotino Roglic era palese da un bel po'. Eppure gli hanno fatto fare il gregario fino all'altro ieri..! Sta cosa fa il pari con l'anno scorso quando quei buffoni di D.S. Sloveni hanno fatto fare il gregario a Pogacar a Imola, sempre per l'arrotino.
Ma non ho capito se Roglic abbia qualche titolo nobiliare o se sia predestinato dalla Bibbia per meritare questi aiuti.
Palese da quando di preciso? Mi pare che la miglior prestazione dell'anno di Vingegaard sia stata ai Paesi Baschi, finiti al secondo posto dietro a ...... Roglic. E tra l'altro, in quell'occasione, non si può dire che la Jumbo non lo abbia tutelato
Appunto, dopo aver lavorato come un mulo per il principino arrotino Roglic, ha fatto lo stesso secondo... Pensa te...


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Re: Tour de France 2021

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No, assolutamente no. La Jumbo lo ha lasciato libero e per farlo ha pure fatto perdere a Roglic la maglia di leader. Il giorno dopo è rimasto a ruota di Pogacar, senza dover spendere nulla per Primoz


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Tour de France 2021

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E' dal 2014, dominio di Nibali, che nessuno vince più il Tour con più di sette minuto sul secondo.

Chissà se quest'anno Pogacar riuscirà ad imporre un dominio del genere. Potrebbe anche riuscirci!


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Re: Tour de France 2021

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Scattista ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 21:03 E' dal 2014, dominio di Nibali, che nessuno vince più il Tour con più di sette minuto sul secondo.

Chissà se quest'anno Pogacar riuscirà ad imporre un dominio del genere. Potrebbe anche riuscirci!
se mantiene questi distacchi alla crono ci riesce


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Re: Tour de France 2021

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Luca90 ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 21:04
Scattista ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 21:03 E' dal 2014, dominio di Nibali, che nessuno vince più il Tour con più di sette minuto sul secondo.

Chissà se quest'anno Pogacar riuscirà ad imporre un dominio del genere. Potrebbe anche riuscirci!
se mantiene questi distacchi alla crono ci riesce
Dici che prende 1'30" a Uran e Vingegaard nella cronometro?


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Tour de France 2021

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barrylyndon ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 12:02 Roglic potrebbe essere paragonato a Rominger, un grande quindi...
Per ora Pogacar, in prospettiva, potrebbe avere una carriera simile ad Hinault..Ovviamente in prospettiva
Beh calma, Tony vinse qualcosina di piu’..e se la batteva con Miguelon.


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Re: Tour de France 2021

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pietro ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 21:13
Luca90 ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 21:04
Scattista ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 21:03 E' dal 2014, dominio di Nibali, che nessuno vince più il Tour con più di sette minuto sul secondo.

Chissà se quest'anno Pogacar riuscirà ad imporre un dominio del genere. Potrebbe anche riuscirci!
se mantiene questi distacchi alla crono ci riesce
Dici che prende 1'30" a Uran e Vingegaard nella cronometro?
Non lo escluderei


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Re: Tour de France 2021

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Fedaia ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 21:15
barrylyndon ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 12:02 Roglic potrebbe essere paragonato a Rominger, un grande quindi...
Per ora Pogacar, in prospettiva, potrebbe avere una carriera simile ad Hinault..Ovviamente in prospettiva
Beh calma, Tony vinse qualcosina di piu’..e se la batteva con Miguelon.
Paragonabile non vuol dire superiore...ad ora la carriera di Rominger assomiglia a quella di Roglic...anche per Rominger le vittorie piu' importante sono state conseguite attorno ai trent'anni...


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Re: Tour de France 2021

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barrylyndon ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 21:28
Fedaia ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 21:15
barrylyndon ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 12:02 Roglic potrebbe essere paragonato a Rominger, un grande quindi...
Per ora Pogacar, in prospettiva, potrebbe avere una carriera simile ad Hinault..Ovviamente in prospettiva
Beh calma, Tony vinse qualcosina di piu’..e se la batteva con Miguelon.
Paragonabile non vuol dire superiore...ad ora la carriera di Rominger assomiglia a quella di Roglic...anche per Rominger le vittorie piu' importante sono state conseguite attorno ai trent'anni...
Rominger ha cominciato tardi a 20 anni, per poi avere una carriera comunque lunga.


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Re: Tour de France 2021

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Appunto..come Roglic


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Re: Tour de France 2021

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Walter_White ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 20:24
Winter ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 20:13
Gimbatbu ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 11:59 È un dato di fatto, da quando esiste il ciclismo, i ciclisti che contano i metri non fanno grande presa su chi segue le corse.
Non so se hai sentito l intervista a radio RAI oggi di Cattaneo
Ha detto che a lui non corre per lo spettacolo
Sa i suoi valori su salite di 10 minuti..mezz'ora.. e 50 minuti
E corre di conseguenza..
Tutto calcolato :uhm:
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Per restare in tema, Mollema oggi ha vinto senza computerino :clap:
E che se ne fa lui del computer, avendocelo in testa? Vince sempre allo stesso modo; ma d'altra parte ognuno fa bene a usare quel che ha, anche se forse ieri era anche il più forte.


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il sabato gli ebrei
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Re: Tour de France 2021

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Road Runner ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 20:44 Appunto, dopo aver lavorato come un mulo per il principino arrotino Roglic, ha fatto lo stesso secondo... Pensa te...
Evento mai successo, invenzione pura: non avrai visto la corsa, ci sta, ma inventare fatti di sana pianta non è che aiuti molto la discussione.
Gimbatbu ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 11:59
Pietre ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 11:09
Road Runner ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 7:29 Che Vingegaard fosse più forte dell'arrotino Roglic era palese da un bel po'. Eppure gli hanno fatto fare il gregario fino all'altro ieri..!
Tipo...da quando e perché, esattamente? Sarei curioso di una spiegazione tecnico-prestazionale.
Come si fa a scrivere ste robe ad uno che viene da due Vuelte di fila, una Liegi e un secondo al Tour, primo nella classifica mondiale di rendimento?
La miglior prestazione di Vingegaard ad oggi è il secondo posto all'Itzulia...a 1' da Rogla.
Vinge fortissimo eh. Ma palese da un bel po' è un'opinione senza alcun fondamento.

Quanti danni che fa ascoltare la Rai.
Primoz ad oggi credo sia il ciclista più sottovalutato e bistrattato di sempre fra quelli che sono arrivati al top assoluto - tolti i più stronzi e truffaldini.


Ps. Pietro aveva già detto le stesse cose mie ma mi prudevano le mani.
Che tecnicamente abbiate ragione voi non ci piove. Allo stesso modo ci sta che Roglic non goda dei favori degli appassionati per uno stile di corsa sparagnino e poco spettacolare. È un dato di fatto, da quando esiste il ciclismo, i ciclisti che contano i metri non fanno grande presa su chi segue le corse.
Per quanto mi riguarda zero polemiche su opinioni riguardanti lo stile di gara.
Lui ha detto esplicitamente che è più forte. Lo stile non conta nulla nella valutazione della resa atletica, che io sappia. E io, per intenderci, sono uno di quelli che ama Landa. Ma bisognerebbe riuscire a separare...


Il mio canale Youtube sul ciclismo:
https://www.youtube.com/c/PietreCiclismo
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Luca90 »

Intervista a uran che è 2 e il suo obiettivo è difendere il podio... Poi te chiedi perché non ha mai vinto un grande giro... anche al tour 2017 non attaccò froome che era vicinissimo


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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da pietro »

Luca90 ha scritto: lunedì 12 luglio 2021, 20:58 Intervista a uran che è 2 e il suo obiettivo è difendere il podio... Poi te chiedi perché non ha mai vinto un grande giro... anche al tour 2017 non attaccò froome che era vicinissimo
In questo caso ha senso la dichiarazione. Nel 2017 :muro: :muro:


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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