Tour de France 2021

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
Cthulhu
Messaggi: 3211
Iscritto il: martedì 11 ottobre 2011, 21:36

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Cthulhu »

jumbo ha scritto: giovedì 6 maggio 2021, 22:01
Cthulhu ha scritto: giovedì 6 maggio 2021, 21:56
jumbo ha scritto: giovedì 6 maggio 2021, 21:36

Tipo Cancano 2020 o Bardonecchia 2018?
Lo Stelvio fa selezione comunque, anche in una tappa di 100 km, Bardonecchia non era lunghissima, è stata lunghissima la fuga di Froome.
Si tratta comunque di tappe di lunghezza normale, non le cavalcate di 220-240 km che sognate. Quelle sono appunto come Gardeccia e lo Stelvio 2012, con la fuga che si prende 10 minuti e i più forti che vanno a spasso per la maggior parte del tempo. Anzi, la lunghezza eccessiva nel 2012 riuscì nell'impresa di neutralizzare persino lo Stelvio.
Cancano 207 km
Bardonecchia 185 km
Stelvio 2012 219 km (fuga partita sul Mortirolo con dentro il terzo e il sesto finale... alla faccia dei migliori che vanno a spasso)
Gardeccia i migliori che vanno a spasso per tutta la tappa ... Con NibaMli che attacca sul Giau a tre salite dalla fine.

Prima tu hai scritto che 180 km è già lunga. Mettiti d'accordo con te stesso.
Stelvio 2012 è stata una tappa tutta basata su una fuga bidone. Terzi e sesti sono arrivati perché quelli forti si guardavano.
A Gardeccia Nibali non ne aveva, ha attaccato in discesa l'hanno ripreso e l'hanno staccato. Tutto lì, non mi sembra sia stata una tappa particolarmente epica, considerando che c'erano Giau e Marmolada, i primi 160 km non sono serviti a nulla.
Ho detto che 180 km è lunga abbastanza, non troppo lunga.
Ripeto, basta guardare gli ordini di arrivo per vedere che le tappe di salita corte fanno più danni di quelle lunghe.
Ovviamente non è un teorema matematico, può succedere in qualche caso anche il contrario, ma il trend è chiarissimo. E gli organizzatori se ne sono accorti da tempo.
Poi fate pure tutto il cherrypicking che volete per dimostrare l'indimostrabile, ripeto contro i partiti presi non si ragiona.


nibali-san baronto
Messaggi: 2422
Iscritto il: mercoledì 17 agosto 2016, 20:43

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da nibali-san baronto »

Cthulhu ha scritto: venerdì 7 maggio 2021, 15:27 Ripeto, basta guardare gli ordini di arrivo per vedere che le tappe di salita corte fanno più danni di quelle lunghe.
Ovviamente non è un teorema matematico, può succedere in qualche caso anche il contrario, ma il trend è chiarissimo. E gli organizzatori se ne sono accorti da tempo.
Poi fate pure tutto il cherrypicking che volete per dimostrare l'indimostrabile, ripeto contro i partiti presi non si ragiona.
Qui l'indimostrabile lo vuol dimostrare qualcun altro. Quale tappa breve in tutto il 2020 avrebbe deciso una corsa? Al Tour se non ci fosse stata la cronometro bastarda all'ultimo giorno, avrebbe vinto Roglic a forza di scattini e volata. Alla Vuelta erano tutti nel giro di pochissimi secondi, non erano nemmeno in grado di staccarsi tra di sé. Guarda caso i distacchi più importanti si sono visti al Giro a Piancavallo e Cancano, tappe più o meno lunghe ed infarcite di salite. Poi se vogliamo che il ciclismo smetta di essere uno sport di resistenza, facciamo pure. Son proprio curioso di vedere se ci sono più distacchi a Cortina o a Luz Ardiden quest'anno.


qrier
Messaggi: 2988
Iscritto il: giovedì 7 maggio 2015, 15:12

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da qrier »

A me sembra che nelle tappe lunghe con tante salite sia più facile vedere corridori crollare.
Quelle corte magari spingono ad attaccare da più lontano ma per i corridori è più facile gestire la giornata e quindi un crollo è più improbabile.
Poi i tapponi lunghi restano nelle gambe nei giorni successivi e rendono quindi più selettive le tappe seguenti.

Lunghezza o meno mi pare che le tappe disegnate meglio siano quelle dove la penultima salita è molto dura, poi c'è una discesa e possibilmente niente o poca pianura fino all'imbocco dell'ultima salita, che può essere anche un po' più pedalabile.

Ma alla fine penso che la cosa migliore è fare un po' e un po', non tappe fotocopia ma tante varietà e non sempre devono concludersi in salita.


Avatar utente
il_panta
Messaggi: 9202
Iscritto il: lunedì 21 maggio 2012, 13:39

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da il_panta »

Cthulhu ha scritto: venerdì 7 maggio 2021, 15:27 ripeto contro i partiti presi non si ragiona.
Lo abbiano notato :D


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
jumbo
Messaggi: 9147
Iscritto il: sabato 1 ottobre 2011, 10:42

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da jumbo »

Cthulhu ha scritto: venerdì 7 maggio 2021, 15:27
jumbo ha scritto: giovedì 6 maggio 2021, 22:01
Cthulhu ha scritto: giovedì 6 maggio 2021, 21:56
Lo Stelvio fa selezione comunque, anche in una tappa di 100 km, Bardonecchia non era lunghissima, è stata lunghissima la fuga di Froome.
Si tratta comunque di tappe di lunghezza normale, non le cavalcate di 220-240 km che sognate. Quelle sono appunto come Gardeccia e lo Stelvio 2012, con la fuga che si prende 10 minuti e i più forti che vanno a spasso per la maggior parte del tempo. Anzi, la lunghezza eccessiva nel 2012 riuscì nell'impresa di neutralizzare persino lo Stelvio.
Cancano 207 km
Bardonecchia 185 km
Stelvio 2012 219 km (fuga partita sul Mortirolo con dentro il terzo e il sesto finale... alla faccia dei migliori che vanno a spasso)
Gardeccia i migliori che vanno a spasso per tutta la tappa ... Con NibaMli che attacca sul Giau a tre salite dalla fine.

Prima tu hai scritto che 180 km è già lunga. Mettiti d'accordo con te stesso.
Stelvio 2012 è stata una tappa tutta basata su una fuga bidone. Terzi e sesti sono arrivati perché quelli forti si guardavano.
A Gardeccia Nibali non ne aveva, ha attaccato in discesa l'hanno ripreso e l'hanno staccato. Tutto lì, non mi sembra sia stata una tappa particolarmente epica, considerando che c'erano Giau e Marmolada, i primi 160 km non sono serviti a nulla.
Ho detto che 180 km è lunga abbastanza, non troppo lunga.
Ripeto, basta guardare gli ordini di arrivo per vedere che le tappe di salita corte fanno più danni di quelle lunghe.
Ovviamente non è un teorema matematico, può succedere in qualche caso anche il contrario, ma il trend è chiarissimo. E gli organizzatori se ne sono accorti da tempo.
Poi fate pure tutto il cherrypicking che volete per dimostrare l'indimostrabile, ripeto contro i partiti presi non si ragiona.
Allo Stelvio nel 2012 quelli "forti" si guardavano perché erano rimasti senza squadre a 80 km dall'arrivo. Cosa che non succedere mai se una tappa è lunga 120 km, tantomeno se è lunga 80 km o 60 km.
A Gardeccia non ne aveva tantissima, ma la corsa si è comunque aperta a 70 km dall'arrivo.
L'esempio che hai fatto prima di Carapaz, poi, è singolare alla luce di questa tua risposta. Carapaz ha fatto distacco nella tappa di Courmayeur che era corta, ma
1) veniva dopo una di 230 km (Serru) e quindi c'era tutto il tema del recupero della tappa precedente
2) a Courmayeur invece non si sono guardati come allo Stelvio del 2012?

Ti ricordo che a Cancano i distacchi tra i big sono stati dell'ordine del 2', a Bardonecchia 3'. Trovami una tappa di 100 km con distacchi del genere e poi ne riparliamo.


Cthulhu
Messaggi: 3211
Iscritto il: martedì 11 ottobre 2011, 21:36

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Cthulhu »

nibali-san baronto ha scritto: venerdì 7 maggio 2021, 15:35
Cthulhu ha scritto: venerdì 7 maggio 2021, 15:27 Ripeto, basta guardare gli ordini di arrivo per vedere che le tappe di salita corte fanno più danni di quelle lunghe.
Ovviamente non è un teorema matematico, può succedere in qualche caso anche il contrario, ma il trend è chiarissimo. E gli organizzatori se ne sono accorti da tempo.
Poi fate pure tutto il cherrypicking che volete per dimostrare l'indimostrabile, ripeto contro i partiti presi non si ragiona.
Qui l'indimostrabile lo vuol dimostrare qualcun altro. Quale tappa breve in tutto il 2020 avrebbe deciso una corsa? Al Tour se non ci fosse stata la cronometro bastarda all'ultimo giorno, avrebbe vinto Roglic a forza di scattini e volata. Alla Vuelta erano tutti nel giro di pochissimi secondi, non erano nemmeno in grado di staccarsi tra di sé. Guarda caso i distacchi più importanti si sono visti al Giro a Piancavallo e Cancano, tappe più o meno lunghe ed infarcite di salite. Poi se vogliamo che il ciclismo smetta di essere uno sport di resistenza, facciamo pure. Son proprio curioso di vedere se ci sono più distacchi a Cortina o a Luz Ardiden quest'anno.
A Piancavallo sai che differenza fanno 20 o 30 km di pianura in più quando tutto si decide sull'ultima salita. Lo Stelvio è lo Stelvio, non è che fa la differenza per i km che ci sono prima.
Io vi ho citato quasi una decina di tappe molto corte che hanno fatto la differenza spesso nemmeno con salite durissime - tappe che voi avrete sicuramente accolto con scandalo e alti lai quando furono svelate - voi riuscite solo a tirarmi fuori solo le solite 2-3 tappe con salite durissime alla fine che grazie al c***o che fanno selezione.
Comunque leggete qua
https://www.velonews.com/news/analysis- ... ng-racing/
https://www.velonews.com/events/tour-de ... dern-tour/


pietro
Messaggi: 24493
Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2020, 19:32

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da pietro »

Ma gli ultimi Tour di preciso dov'è che sarebbero stati divertenti?


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
jumbo
Messaggi: 9147
Iscritto il: sabato 1 ottobre 2011, 10:42

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da jumbo »

Cthulhu ha scritto: venerdì 7 maggio 2021, 16:01
nibali-san baronto ha scritto: venerdì 7 maggio 2021, 15:35
Cthulhu ha scritto: venerdì 7 maggio 2021, 15:27 Ripeto, basta guardare gli ordini di arrivo per vedere che le tappe di salita corte fanno più danni di quelle lunghe.
Ovviamente non è un teorema matematico, può succedere in qualche caso anche il contrario, ma il trend è chiarissimo. E gli organizzatori se ne sono accorti da tempo.
Poi fate pure tutto il cherrypicking che volete per dimostrare l'indimostrabile, ripeto contro i partiti presi non si ragiona.
Qui l'indimostrabile lo vuol dimostrare qualcun altro. Quale tappa breve in tutto il 2020 avrebbe deciso una corsa? Al Tour se non ci fosse stata la cronometro bastarda all'ultimo giorno, avrebbe vinto Roglic a forza di scattini e volata. Alla Vuelta erano tutti nel giro di pochissimi secondi, non erano nemmeno in grado di staccarsi tra di sé. Guarda caso i distacchi più importanti si sono visti al Giro a Piancavallo e Cancano, tappe più o meno lunghe ed infarcite di salite. Poi se vogliamo che il ciclismo smetta di essere uno sport di resistenza, facciamo pure. Son proprio curioso di vedere se ci sono più distacchi a Cortina o a Luz Ardiden quest'anno.
A Piancavallo sai che differenza fanno 20 o 30 km di pianura in più quando tutto si decide sull'ultima salita. Lo Stelvio è lo Stelvio, non è che fa la differenza per i km che ci sono prima.
Io vi ho citato quasi una decina di tappe molto corte che hanno fatto la differenza spesso nemmeno con salite durissime - tappe che voi avrete sicuramente accolto con scandalo e alti lai quando furono svelate - voi riuscite solo a tirarmi fuori solo le solite 2-3 tappe con salite durissime alla fine che grazie al c***o che fanno selezione.
Comunque leggete qua
https://www.velonews.com/news/analysis- ... ng-racing/
https://www.velonews.com/events/tour-de ... dern-tour/
Mi devo essere perse le 10 tappine di grande spettacolo che hai citato e che avrebbero fatto grande selezione.

Probabilmente non hai notato che nella tappa di PIancavallo nel 2020 c'erano 3 GPM duri prima della salita finale, altro che pianura.


nikybo85
Messaggi: 5401
Iscritto il: mercoledì 23 agosto 2017, 0:06

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da nikybo85 »

il_panta ha scritto: venerdì 7 maggio 2021, 15:38
Cthulhu ha scritto: venerdì 7 maggio 2021, 15:27 ripeto contro i partiti presi non si ragiona.
Lo abbiano notato :D
:champion: e con questo possiamo chiudere


nibali-san baronto
Messaggi: 2422
Iscritto il: mercoledì 17 agosto 2016, 20:43

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da nibali-san baronto »

jumbo ha scritto: venerdì 7 maggio 2021, 16:08
Cthulhu ha scritto: venerdì 7 maggio 2021, 16:01
nibali-san baronto ha scritto: venerdì 7 maggio 2021, 15:35
Qui l'indimostrabile lo vuol dimostrare qualcun altro. Quale tappa breve in tutto il 2020 avrebbe deciso una corsa? Al Tour se non ci fosse stata la cronometro bastarda all'ultimo giorno, avrebbe vinto Roglic a forza di scattini e volata. Alla Vuelta erano tutti nel giro di pochissimi secondi, non erano nemmeno in grado di staccarsi tra di sé. Guarda caso i distacchi più importanti si sono visti al Giro a Piancavallo e Cancano, tappe più o meno lunghe ed infarcite di salite. Poi se vogliamo che il ciclismo smetta di essere uno sport di resistenza, facciamo pure. Son proprio curioso di vedere se ci sono più distacchi a Cortina o a Luz Ardiden quest'anno.
A Piancavallo sai che differenza fanno 20 o 30 km di pianura in più quando tutto si decide sull'ultima salita. Lo Stelvio è lo Stelvio, non è che fa la differenza per i km che ci sono prima.
Io vi ho citato quasi una decina di tappe molto corte che hanno fatto la differenza spesso nemmeno con salite durissime - tappe che voi avrete sicuramente accolto con scandalo e alti lai quando furono svelate - voi riuscite solo a tirarmi fuori solo le solite 2-3 tappe con salite durissime alla fine che grazie al c***o che fanno selezione.
Comunque leggete qua
https://www.velonews.com/news/analysis- ... ng-racing/
https://www.velonews.com/events/tour-de ... dern-tour/
Mi devo essere perse le 10 tappine di grande spettacolo che hai citato e che avrebbero fatto grande selezione.

Probabilmente non hai notato che nella tappa di PIancavallo nel 2020 c'erano 3 GPM duri prima della salita finale, altro che pianura.
Ma poi nelle tappine magari c'è anche più spettacolo, ma c'è un equilibrio tale che non ci sono distacchi. Allora mi chiedo: preferisco avere la certezza che corrano a tutta per vederli arrivare in volata anche in cima al Tourmalet (vedi 2019), oppure mi assumo il rischio del greggismo per vedere volare qualche minuto come succede ogni anno al Giro?

E non voglio che mi si risponda che Carapaz ha vinto il Giro a Courmayeur perché è una vaccata. Il giorno prima in una tappa di oltre 200 km infarcita di salite aveva già guadagnato abbondantemente. E il risultato del giorno va visto anche alla luce di quello che è successo il giorno prima.

A me un ciclismo dove chi presenta i percorsi guarda solo la durezza dell'ultima salita (e basta vedere la miriade di video che spopolano per "svelare tutti i segreti" del Giro d'Italia 2021) perché ormai ci si arrende all'idea di dover vedere un ciclismo compatto mi fa ribrezzo. Il ciclismo (su strada) È, cioè ESISTE, fin tanto che ci sono occasioni in cui si sta in bici per 6 o 7 ore. Se no mi posso guardare il ciclocross.


Avatar utente
il_panta
Messaggi: 9202
Iscritto il: lunedì 21 maggio 2012, 13:39

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da il_panta »

Le tappe brevi negli ultimi anni hanno prodotto a volte degli inizio molto scoppiettanti che rendevano la tappa appetibile per tutta la loro durata. L'imboscata di Contador e Quintana ai danni di Froome alla Vuelta e la tappa di Andalo sono le prime che mi vengono in mente ma non mi sono impegnato abbastanza. D'altra parte, se l'inizio non è super scoppiettante il esce generalmente più moscio, perché ci sono tanti gregari e perché la stanchezza allarga la forbice dei valori in campo. Va detto ad onor del vero che al Tour ci sono i gregari anche perché il livello medio è più alto e le salite sono mediamente più facili, non solo per la lunghezza delle tappe, infatti il Tour non era molto divertente nemmeno 20 anni fa. Le tappe lunghe però hanno anche il vantaggio che si sentono il giorno dopo. Io credo che la tappa di Cancano abbia beneficiato della distanza anche se sono certo sarebbe uscita bella comunque, ma della lunghezza di Cancano ne ha beneficiato soprattutto la tappa del Sestriere. Idem Courmayeur dopo la tappa impegnativa del Nivolet. Al Tour i valori sono molto più piatti durante la corsa perché i corridori sono chiamati a sforzi brevi ed esplosivi, al Giro si vedono cambiare i valori in campo durante le tre settimane con una certa facilità. In conclusione, non credo che il Tour abbia scelto la strada delle tappette perché sono più spettacolari, ma perché troppe volte c'è stato un corridore che ammazzava la corsa. Con questi percorsi ammazzare la corsa è davvero difficile, quindi lo spettatore la guarda fino alla fine.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
nibali-san baronto
Messaggi: 2422
Iscritto il: mercoledì 17 agosto 2016, 20:43

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da nibali-san baronto »

il_panta ha scritto: venerdì 7 maggio 2021, 16:21 Le tappe brevi negli ultimi anni hanno prodotto a volte degli inizio molto scoppiettanti che rendevano la tappa appetibile per tutta la loro durata. L'imboscata di Contador e Quintana ai danni di Froome alla Vuelta e la tappa di Andalo sono le prime che mi vengono in mente ma non mi sono impegnato abbastanza. D'altra parte, se l'inizio non è super scoppiettante il esce generalmente più moscio, perché ci sono tanti gregari e perché la stanchezza allarga la forbice dei valori in campo. Va detto ad onor del vero che al Tour ci sono i gregari anche perché il livello medio è più alto e le salite sono mediamente più facili, non solo per la lunghezza delle tappe, infatti il Tour non era molto divertente nemmeno 20 anni fa. Le tappe lunghe però hanno anche il vantaggio che si sentono il giorno dopo. Io credo che la tappa di Cancano abbia beneficiato della distanza anche se sono certo sarebbe uscita bella comunque, ma della lunghezza di Cancano ne ha beneficiato soprattutto la tappa del Sestriere. Idem Courmayeur dopo la tappa impegnativa del Nivolet. Al Tour i valori sono molto più piatti durante la corsa perché i corridori sono chiamati a sforzi brevi ed esplosivi, al Giro si vedono cambiare i valori in campo durante le tre settimane con una certa facilità. In conclusione, non credo che il Tour abbia scelto la strada delle tappette perché sono più spettacolari, ma perché troppe volte c'è stato un corridore che ammazzava la corsa. Con questi percorsi ammazzare la corsa è davvero difficile, quindi lo spettatore la guarda fino alla fine.
Sono d'accordo su tutto. Però secondo me il Tour sbaglia perché facendo così è ancora più semplice ammazzare la corsa se si è il più forte. Roglic l'anno scorso stava per riuscirci. Possiamo scommettere che con il percorso del Giro Pogacar avrebbe preso la maglia molto prima. E magari a quel punto lo stesso Roglic si inventava qualcosa per riprendersela visto che aveva la squadra più forte. Rimettiamo le cronometro lunghe e facciamo tapponi seri, allora si che funziona.

Ormai siamo al punto che pure le tappe appenniniche sono più dure delle montagne del Tour.


Winter
Messaggi: 26232
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Winter »

nibali-san baronto ha scritto: venerdì 7 maggio 2021, 15:35
Cthulhu ha scritto: venerdì 7 maggio 2021, 15:27 Ripeto, basta guardare gli ordini di arrivo per vedere che le tappe di salita corte fanno più danni di quelle lunghe.
Ovviamente non è un teorema matematico, può succedere in qualche caso anche il contrario, ma il trend è chiarissimo. E gli organizzatori se ne sono accorti da tempo.
Poi fate pure tutto il cherrypicking che volete per dimostrare l'indimostrabile, ripeto contro i partiti presi non si ragiona.
Qui l'indimostrabile lo vuol dimostrare qualcun altro. Quale tappa breve in tutto il 2020 avrebbe deciso una corsa? Al Tour se non ci fosse stata la cronometro bastarda all'ultimo giorno, avrebbe vinto Roglic a forza di scattini e volata. Alla Vuelta erano tutti nel giro di pochissimi secondi, non erano nemmeno in grado di staccarsi tra di sé. Guarda caso i distacchi più importanti si sono visti al Giro a Piancavallo e Cancano, tappe più o meno lunghe ed infarcite di salite. Poi se vogliamo che il ciclismo smetta di essere uno sport di resistenza, facciamo pure. Son proprio curioso di vedere se ci sono più distacchi a Cortina o a Luz Ardiden quest'anno.
Esattamente
Ma magari è quello che vogliono
Una corsa senza distacchi fino al penultimo giorno..
Così è indecisa
Invece le imprese che entrano nel cuore della gente son quelle quando si recuperano i minuti..
Nelle tappe corte ste cose non succedono


Avatar utente
Walter_White
Messaggi: 27881
Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Walter_White »

Sono uscite tutte le altimetrie

Segnalo questo "gioiello", è da un po' che non si vedeva una tappa pirenaica del genere :gnam:

Immagine


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
Erinnerung
Messaggi: 1163
Iscritto il: venerdì 28 settembre 2018, 16:58

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Erinnerung »

Cthulhu ha scritto: venerdì 7 maggio 2021, 16:01
nibali-san baronto ha scritto: venerdì 7 maggio 2021, 15:35
Cthulhu ha scritto: venerdì 7 maggio 2021, 15:27 Ripeto, basta guardare gli ordini di arrivo per vedere che le tappe di salita corte fanno più danni di quelle lunghe.
Ovviamente non è un teorema matematico, può succedere in qualche caso anche il contrario, ma il trend è chiarissimo. E gli organizzatori se ne sono accorti da tempo.
Poi fate pure tutto il cherrypicking che volete per dimostrare l'indimostrabile, ripeto contro i partiti presi non si ragiona.
Qui l'indimostrabile lo vuol dimostrare qualcun altro. Quale tappa breve in tutto il 2020 avrebbe deciso una corsa? Al Tour se non ci fosse stata la cronometro bastarda all'ultimo giorno, avrebbe vinto Roglic a forza di scattini e volata. Alla Vuelta erano tutti nel giro di pochissimi secondi, non erano nemmeno in grado di staccarsi tra di sé. Guarda caso i distacchi più importanti si sono visti al Giro a Piancavallo e Cancano, tappe più o meno lunghe ed infarcite di salite. Poi se vogliamo che il ciclismo smetta di essere uno sport di resistenza, facciamo pure. Son proprio curioso di vedere se ci sono più distacchi a Cortina o a Luz Ardiden quest'anno.
A Piancavallo sai che differenza fanno 20 o 30 km di pianura in più quando tutto si decide sull'ultima salita. Lo Stelvio è lo Stelvio, non è che fa la differenza per i km che ci sono prima.
Io vi ho citato quasi una decina di tappe molto corte che hanno fatto la differenza spesso nemmeno con salite durissime - tappe che voi avrete sicuramente accolto con scandalo e alti lai quando furono svelate - voi riuscite solo a tirarmi fuori solo le solite 2-3 tappe con salite durissime alla fine che grazie al c***o che fanno selezione.
Comunque leggete qua
https://www.velonews.com/news/analysis- ... ng-racing/
https://www.velonews.com/events/tour-de ... dern-tour/
Qui l'unico che ragiona per partito preso mi sembri tu.
Il percorso ideale di un GT è quello in cui ci sia una varietà di tappe differenti per lunghezza, dislivello e distribuzione delle salite.
Ben venga una tappa corta ben disegnata (Courmayeur era infarcita di salite) se preceduta da una lunga.
Ben venga una tappa con mono-salita se poi c'è lo Stelvio con i Laghi di Cancano.
Un GT con tutte tappe brevi è deficitario, perché si sa benissimo che oltre i 200 Km su un percorso duro alcuni atleti vanno meglio di altri.
Quanto tempo è che non si vede una tappa da 5000 m di dislivello al Tour?
O una tappa oltre le 6 ore?
Poi certamente gli atleti si adattano al percorso che c'è. Se la tappa è più corta attaccheranno prima.
Spettacolo c'è stato negli ultimi anni anche sulle tappe brevi... Per forza! Al Tour erano tutte così!
Ma ricordiamoci di Cancano l'anno scorso...impareggiabile. Perché la tappa era lunga, dura E ben disegnata.
Poi ovviamente questa è solo la mia opinione di appassionato che non conta nulla.. Però ho sentito più volte direttori sportivi o atleti dire che oltre i 200 Km non è lo stesso sport.


maurofacoltosi
Messaggi: 12443
Iscritto il: mercoledì 15 dicembre 2010, 12:23
Località: Vedano Olona (Va)
Contatta:

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da maurofacoltosi »

Walter_White ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 8:40 Sono uscite tutte le altimetrie

Segnalo questo "gioiello", è da un po' che non si vedeva una tappa pirenaica del genere :gnam:

Immagine
In realtà sono ancora le vecchie altimetrie della Flamme. Quelle aggiornate saranno pubblicate prossimanente sul sito del Tour


Mauro Facoltosi
www.ilciclismo.it
matter
Messaggi: 2489
Iscritto il: giovedì 11 luglio 2019, 18:09

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da matter »

Walter_White ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 8:40 Sono uscite tutte le altimetrie

Segnalo questo "gioiello", è da un po' che non si vedeva una tappa pirenaica del genere :gnam:

Immagine
Il buon vecchio Pauismo


Avatar utente
galliano
Messaggi: 19883
Iscritto il: giovedì 14 aprile 2011, 12:53
Località: TN

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da galliano »

inaudita porcheria. Meglio se l'annullano direttamente questa schifezza.
C'è più spettacolo in una tappa della ruta del sol che in questa roba qui.


Avatar utente
Slegar
Messaggi: 8457
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 16:49

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Slegar »

Walter_White ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 8:40 Sono uscite tutte le altimetrie

Segnalo questo "gioiello", è da un po' che non si vedeva una tappa pirenaica del genere :gnam:

Immagine
Com'era la discussione sui tapponi del Giro 1979?


fair play? No, Grazie!
Gigilasegaperenne
Messaggi: 2260
Iscritto il: domenica 26 dicembre 2010, 17:22

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Gigilasegaperenne »

Per completezza, è giusto dire che questa teoricamente sarebbe concepita come tappa da fughe, le tre tappe pirenaiche "vere" sarebbero Andorra, Portet e Luz Ardiden. Sempre per completezza, è giusto dire anche che fanno schifo pure quelle.


Avatar utente
ucci90
Messaggi: 2883
Iscritto il: martedì 11 settembre 2012, 9:52

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da ucci90 »

Immagine

Di cosa vi lamentate, guardate che tappa!


Gigilasegaperenne
Messaggi: 2260
Iscritto il: domenica 26 dicembre 2010, 17:22

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Gigilasegaperenne »

ucci90 ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 10:30
Di cosa vi lamentate, guardate che tappa!
:diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:

Tra l'altro, con l'arrivo ad Andorra nella tappa precedente, la cosa più interessante sarebbe stata la partenza in salita con l'Envalira, già sperimentata varie volte. Quindi hanno chiaramente pensato di partire dalla discesa.


Avatar utente
il_panta
Messaggi: 9202
Iscritto il: lunedì 21 maggio 2012, 13:39

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da il_panta »

ucci90 ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 10:30 Immagine

Di cosa vi lamentate, guardate che tappa!
:champion:


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Avatar utente
Walter_White
Messaggi: 27881
Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Walter_White »

maurofacoltosi ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 9:34
Walter_White ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 8:40 Sono uscite tutte le altimetrie

Segnalo questo "gioiello", è da un po' che non si vedeva una tappa pirenaica del genere :gnam:

Immagine
In realtà sono ancora le vecchie altimetrie della Flamme. Quelle aggiornate saranno pubblicate prossimanente sul sito del Tour
L'altimetria ufficiale della tappa alla fine è uguale, volevo inserire quella ma è troppo grande per essere allegata :sasso:
ucci90 ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 10:30 Immagine

Di cosa vi lamentate, guardate che tappa!
:champion:


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
maurofacoltosi
Messaggi: 12443
Iscritto il: mercoledì 15 dicembre 2010, 12:23
Località: Vedano Olona (Va)
Contatta:

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da maurofacoltosi »

Walter_White ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 10:50
maurofacoltosi ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 9:34
Walter_White ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 8:40 Sono uscite tutte le altimetrie

Segnalo questo "gioiello", è da un po' che non si vedeva una tappa pirenaica del genere :gnam:

Immagine
In realtà sono ancora le vecchie altimetrie della Flamme. Quelle aggiornate saranno pubblicate prossimanente sul sito del Tour
L'altimetria ufficiale della tappa alla fine è uguale, volevo inserire quella ma è troppo grande per essere allegata :sasso:
ucci90 ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 10:30 Immagine

Di cosa vi lamentate, guardate che tappa!
:champion:
non è ancora quella ufficiale perchè mancano i traguardi volanti; quelle definitiva le pubblicheranno nei prossimi giorni, per ora hanno inserito le tabelle di marcia


Mauro Facoltosi
www.ilciclismo.it
Avatar utente
GiboSimoni
Messaggi: 1163
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 17:29
Località: Bari

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da GiboSimoni »

vi è una starting list provvisoria? Grazie ;) Fate un toto nomi :P


Gibo il migliore!!!!!

Signori non ce ne sono più - Gilberto Simoni ad Aprica 2006

30 Maggio 2010 La fine di un Sogno Magnifico!

Le vere emozioni sono nell'accarezzare una mamma non più autosufficiente e su una sedia rotelle e vedere il sorriso di essa.
AndreiTchmil
Messaggi: 1120
Iscritto il: martedì 23 marzo 2021, 17:14

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da AndreiTchmil »

Io lo capisco che Ste tappe disegnate così come quella di Saint Gaudens fanno schifo. Il problema è che al Giro fa schifo la startlist ogni volta. E il percorso é bello quando ci mettono una tappa alpina di lunghezza superiore ai 200 km. Al tour é vero, non ci sono più tappe lunghe ma almeno la startlist é top. Quest'anno al giro oltre alla startlist misera neanche un tappone dopo il taglio di Cortina.


pietro
Messaggi: 24493
Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2020, 19:32

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da pietro »

GiboSimoni ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 14:10 vi è una starting list provvisoria? Grazie ;) Fate un toto nomi :P
https://www.procyclingstats.com/race/to ... /startlist


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
jumbo
Messaggi: 9147
Iscritto il: sabato 1 ottobre 2011, 10:42

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da jumbo »

AndreiTchmil ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 14:18 Io lo capisco che Ste tappe disegnate così come quella di Saint Gaudens fanno schifo. Il problema è che al Giro fa schifo la startlist ogni volta. E il percorso é bello quando ci mettono una tappa alpina di lunghezza superiore ai 200 km. Al tour é vero, non ci sono più tappe lunghe ma almeno la startlist é top. Quest'anno al giro oltre alla startlist misera neanche un tappone dopo il taglio di Cortina.
:zzz:


Avatar utente
chinaski89
Messaggi: 8132
Iscritto il: sabato 13 giugno 2015, 16:51

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da chinaski89 »

jumbo ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 14:23
AndreiTchmil ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 14:18 Io lo capisco che Ste tappe disegnate così come quella di Saint Gaudens fanno schifo. Il problema è che al Giro fa schifo la startlist ogni volta. E il percorso é bello quando ci mettono una tappa alpina di lunghezza superiore ai 200 km. Al tour é vero, non ci sono più tappe lunghe ma almeno la startlist é top. Quest'anno al giro oltre alla startlist misera neanche un tappone dopo il taglio di Cortina.
:zzz:
In ogni caso mica è obbligatorio guardare il Giro se fa schifo, ci sono tante cose da seguire al mondo..


edobs
Messaggi: 879
Iscritto il: martedì 30 giugno 2020, 7:47
Località: Lombardia

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da edobs »

AndreiTchmil ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 14:18 Io lo capisco che Ste tappe disegnate così come quella di Saint Gaudens fanno schifo. Il problema è che al Giro fa schifo la startlist ogni volta. E il percorso é bello quando ci mettono una tappa alpina di lunghezza superiore ai 200 km. Al tour é vero, non ci sono più tappe lunghe ma almeno la startlist é top. Quest'anno al giro oltre alla startlist misera neanche un tappone dopo il taglio di Cortina.
:dubbio: :dubbio:
Ma scusa, senza scendere minimamente nel dettaglio, se la startlist del Giro 2021 è misera quella del 2020 come la definiresti?
Pagine e pagine di discussioni e approfondimenti tranciate in un secondo :ouch:


AndreiTchmil
Messaggi: 1120
Iscritto il: martedì 23 marzo 2021, 17:14

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da AndreiTchmil »

edobs ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 14:33
AndreiTchmil ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 14:18 Io lo capisco che Ste tappe disegnate così come quella di Saint Gaudens fanno schifo. Il problema è che al Giro fa schifo la startlist ogni volta. E il percorso é bello quando ci mettono una tappa alpina di lunghezza superiore ai 200 km. Al tour é vero, non ci sono più tappe lunghe ma almeno la startlist é top. Quest'anno al giro oltre alla startlist misera neanche un tappone dopo il taglio di Cortina.
:dubbio: :dubbio:
Ma scusa, senza scendere minimamente nel dettaglio, se la startlist del Giro 2021 è misera quella del 2020 come la definiresti?
Pagine e pagine di discussioni e approfondimenti tranciate in un secondo :ouch:
2020 ai livelli delle annate più scarse tipo 2012, 2009 e tutti i giri dal 2001 al 2005.


Avatar utente
Tour de Berghem
Messaggi: 2364
Iscritto il: giovedì 12 maggio 2011, 9:46

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Tour de Berghem »

AndreiTchmil ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 14:39
edobs ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 14:33
AndreiTchmil ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 14:18 Io lo capisco che Ste tappe disegnate così come quella di Saint Gaudens fanno schifo. Il problema è che al Giro fa schifo la startlist ogni volta. E il percorso é bello quando ci mettono una tappa alpina di lunghezza superiore ai 200 km. Al tour é vero, non ci sono più tappe lunghe ma almeno la startlist é top. Quest'anno al giro oltre alla startlist misera neanche un tappone dopo il taglio di Cortina.
:dubbio: :dubbio:
Ma scusa, senza scendere minimamente nel dettaglio, se la startlist del Giro 2021 è misera quella del 2020 come la definiresti?
Pagine e pagine di discussioni e approfondimenti tranciate in un secondo :ouch:
2020 ai livelli delle annate più scarse tipo 2012, 2009 e tutti i giri dal 2001 al 2005.
Paragonare il livello del Giro di quest'anno a quelli dal 2001 al 2003 significa veramente una conoscenza molto superficiale del ciclismo.
Stiamo vedendo due esponenti delle migliori squadre del mondo (vatti a vedere le squadrette che avevamo al via allora) di cui uno è vincitore di Tour,Svizzera e Pa-Ni e una delle migliori promesse del ciclismo mondiale l'altro il vincitore di Vuelta-Tirreno, già tra i primi al Tour, lottare per la vittoria del Giro.
All'epoca 2001-2005 era una cosa da libro dei sogni.


AndreiTchmil
Messaggi: 1120
Iscritto il: martedì 23 marzo 2021, 17:14

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da AndreiTchmil »

Tour de Berghem ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 14:54
AndreiTchmil ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 14:39
edobs ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 14:33

:dubbio: :dubbio:
Ma scusa, senza scendere minimamente nel dettaglio, se la startlist del Giro 2021 è misera quella del 2020 come la definiresti?
Pagine e pagine di discussioni e approfondimenti tranciate in un secondo :ouch:
2020 ai livelli delle annate più scarse tipo 2012, 2009 e tutti i giri dal 2001 al 2005.
Paragonare il livello del Giro di quest'anno a quelli dal 2001 al 2003 significa veramente una conoscenza molto superficiale del ciclismo.
Stiamo vedendo due esponenti delle migliori squadre del mondo (vatti a vedere le squadrette che avevamo al via allora) di cui uno è vincitore di Tour,Svizzera e Pa-Ni e una delle migliori promesse del ciclismo mondiale l'altro il vincitore di Vuelta-Tirreno, già tra i primi al Tour, lottare per la vittoria del Giro.
All'epoca 2001-2005 era una cosa da libro dei sogni.
Basta leggere, ho paragonato l'edizione del 2020 a quelle del 2001-2005. NON l'edizione di quest' anno. E comunque quando parlo di startlist scarna non mi riferisco solo agli uomini di classifica mq anche ai cacciatori di tappe e uomini da classiche. Voglio vedere quando al giro avremo un anno, anche solo uno con Roglic, Pogacar, Carapaz, Gaudu, Van Der Poel, Van Aert, Hirschi tutti insieme.


Avatar utente
Tour de Berghem
Messaggi: 2364
Iscritto il: giovedì 12 maggio 2011, 9:46

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Tour de Berghem »

AndreiTchmil ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 15:00
Tour de Berghem ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 14:54
AndreiTchmil ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 14:39
2020 ai livelli delle annate più scarse tipo 2012, 2009 e tutti i giri dal 2001 al 2005.
Paragonare il livello del Giro di quest'anno a quelli dal 2001 al 2003 significa veramente una conoscenza molto superficiale del ciclismo.
Stiamo vedendo due esponenti delle migliori squadre del mondo (vatti a vedere le squadrette che avevamo al via allora) di cui uno è vincitore di Tour,Svizzera e Pa-Ni e una delle migliori promesse del ciclismo mondiale l'altro il vincitore di Vuelta-Tirreno, già tra i primi al Tour, lottare per la vittoria del Giro.
All'epoca 2001-2005 era una cosa da libro dei sogni.
Basta leggere, ho paragonato l'edizione del 2020 a quelle del 2001-2005. NON l'edizione di quest' anno. E comunque quando parlo di startlist scarna non mi riferisco solo agli uomini di classifica mq anche ai cacciatori di tappe e uomini da classiche. Voglio vedere quando al giro avremo un anno, anche solo uno con Roglic, Pogacar, Carapaz, Gaudu, Van Der Poel, Van Aert, Hirschi tutti insieme.
Scusa ho letto 2021...errore mio..comunque secondo me anche il 2020 non è minimamente paragonabile ai girini pre World TOur


Avatar utente
Pafer1
Messaggi: 3691
Iscritto il: venerdì 19 settembre 2014, 20:54

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Pafer1 »

AndreiTchmil ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 15:00 Voglio vedere quando al giro avremo un anno, anche solo uno con Roglic, Pogacar, Carapaz, Gaudu, Van Der Poel, Van Aert, Hirschi tutti insieme.
Ti sei scordato Vingegaard :diavoletto:


Avatar utente
simociclo
Messaggi: 6449
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 17:12

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da simociclo »

Slegar ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 10:28
Walter_White ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 8:40 Sono uscite tutte le altimetrie

Segnalo questo "gioiello", è da un po' che non si vedeva una tappa pirenaica del genere :gnam:

Immagine
Com'era la discussione sui tapponi del Giro 1979?
Brutta è brutta però va detto che viene prima di due altre tappe pirenaiche: della prima si sa giù l'altimetria ufficiale

https://www.letour.fr/en/stage-17

la seconda finierà a luz ardiden e avrà il tourmalet (purtroppo molto corta)
Inoltre ci sarà anche un'altra tappa (prima del riposo) con alcune salite pirenaiche

Questo per dire che una tappa così si può anche stare se intorno, come quest'anno, ce ne sono altri.
In alcune edizione del tour di tappe sui pirenei ne avevamo due ed entrambe erano così

S
Ultima modifica di simociclo il venerdì 28 maggio 2021, 15:14, modificato 1 volta in totale.


"la mente è come il paracadute, funziona solo se si apre" A. Einstein
AndreiTchmil
Messaggi: 1120
Iscritto il: martedì 23 marzo 2021, 17:14

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da AndreiTchmil »

Pafer1 ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 15:01
AndreiTchmil ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 15:00 Voglio vedere quando al giro avremo un anno, anche solo uno con Roglic, Pogacar, Carapaz, Gaudu, Van Der Poel, Van Aert, Hirschi tutti insieme.
Ti sei scordato Vingegaard :diavoletto:
Esatto anche lui.


Avatar utente
GiboSimoni
Messaggi: 1163
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 17:29
Località: Bari

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da GiboSimoni »

pietro ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 14:22
GiboSimoni ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 14:10 vi è una starting list provvisoria? Grazie ;) Fate un toto nomi :P
https://www.procyclingstats.com/race/to ... /startlist
grazie


Gibo il migliore!!!!!

Signori non ce ne sono più - Gilberto Simoni ad Aprica 2006

30 Maggio 2010 La fine di un Sogno Magnifico!

Le vere emozioni sono nell'accarezzare una mamma non più autosufficiente e su una sedia rotelle e vedere il sorriso di essa.
kadariuk
Messaggi: 90
Iscritto il: venerdì 15 giugno 2018, 10:53

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da kadariuk »

AndreiTchmil ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 15:12
Pafer1 ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 15:01
AndreiTchmil ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 15:00 Voglio vedere quando al giro avremo un anno, anche solo uno con Roglic, Pogacar, Carapaz, Gaudu, Van Der Poel, Van Aert, Hirschi tutti insieme.
Ti sei scordato Vingegaard :diavoletto:
Esatto anche lui.
A starlist invertite si sarebbe detto: "Vorrei vedere quando avremo tutti insieme: Bernal, Landa, S. Yates, Buchmann, Vlasov, Carthy, Bardet, Hindley, Almeida, Ganna, Sagan, Ewan".
Non capisco le critiche di questo tipo, se proprio non ti piace non guardarlo, il tour è il tour. :old:


AndreiTchmil
Messaggi: 1120
Iscritto il: martedì 23 marzo 2021, 17:14

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da AndreiTchmil »

kadariuk ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 18:21
AndreiTchmil ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 15:12
Pafer1 ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 15:01

Ti sei scordato Vingegaard :diavoletto:
Esatto anche lui.
A starlist invertite si sarebbe detto: "Vorrei vedere quando avremo tutti insieme: Bernal, Landa, S. Yates, Buchmann, Vlasov, Carthy, Bardet, Hindley, Almeida, Ganna, Sagan, Ewan".
Non capisco le critiche di questo tipo, se proprio non ti piace non guardarlo, il tour è il tour. :old:
Come percorso mi piace più il giro anche perché c'è quasi sempre un tappone di montagna sopra i 200 km. Al tour ormai non si vedono da anni. La startlist mi piace più quella del tour.


Luca90
Messaggi: 14246
Iscritto il: venerdì 31 luglio 2015, 22:21

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Luca90 »

ucci90 ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 10:30 Immagine

Di cosa vi lamentate, guardate che tappa!
mazza brutta nculo sta tappa :diavoletto:


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
Winter
Messaggi: 26232
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Winter »

AndreiTchmil ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 14:39
edobs ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 14:33
AndreiTchmil ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 14:18 Io lo capisco che Ste tappe disegnate così come quella di Saint Gaudens fanno schifo. Il problema è che al Giro fa schifo la startlist ogni volta. E il percorso é bello quando ci mettono una tappa alpina di lunghezza superiore ai 200 km. Al tour é vero, non ci sono più tappe lunghe ma almeno la startlist é top. Quest'anno al giro oltre alla startlist misera neanche un tappone dopo il taglio di Cortina.
:dubbio: :dubbio:
Ma scusa, senza scendere minimamente nel dettaglio, se la startlist del Giro 2021 è misera quella del 2020 come la definiresti?
Pagine e pagine di discussioni e approfondimenti tranciate in un secondo :ouch:
2020 ai livelli delle annate più scarse tipo 2012, 2009 e tutti i giri dal 2001 al 2005.
2001..2005 scarsi?
Mancavano Armstrong e ullrich , se no c erano tutti
Ma a voi non piacevano? Erano più spettacolari di quelli attuali


gampenpass
Messaggi: 900
Iscritto il: sabato 7 maggio 2016, 16:10

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da gampenpass »

Winter ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 20:18
AndreiTchmil ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 14:39
edobs ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 14:33

:dubbio: :dubbio:
Ma scusa, senza scendere minimamente nel dettaglio, se la startlist del Giro 2021 è misera quella del 2020 come la definiresti?
Pagine e pagine di discussioni e approfondimenti tranciate in un secondo :ouch:
2020 ai livelli delle annate più scarse tipo 2012, 2009 e tutti i giri dal 2001 al 2005.
2001..2005 scarsi?
Mancavano Armstrong e ullrich , se no c erano tutti
Ma a voi non piacevano? Erano più spettacolari di quelli attuali
Erano più spettacolari le tappe di montagna perché era un ciclismo meno tattico, però i percorsi di quel periodo erano imbarazzanti e la starting-list era sì ricca di italiani forti (all'epoca avevamo tanti corridori di livello) ma con pochi stranieri e quasi mai al top (vedi la sgambata di Ullrich nel 2001).
Comunque tutto il ciclismo di 20/25 anni fa era più spettacolare (al netto del doping) e come italiani eravamo molto più competitivi sia come singoli che a livello di team.
Penso che se fosse possibile tornare indietro non rimpiangerei il ciclismo attuale.


Winter
Messaggi: 26232
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Winter »

esattamente
Io firmo subito per tornare al 2001 - 2005


Avatar utente
Eddie88
Messaggi: 113
Iscritto il: sabato 7 gennaio 2017, 18:32

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Eddie88 »

AndreiTchmil ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 14:39
edobs ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 14:33
AndreiTchmil ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 14:18 Io lo capisco che Ste tappe disegnate così come quella di Saint Gaudens fanno schifo. Il problema è che al Giro fa schifo la startlist ogni volta. E il percorso é bello quando ci mettono una tappa alpina di lunghezza superiore ai 200 km. Al tour é vero, non ci sono più tappe lunghe ma almeno la startlist é top. Quest'anno al giro oltre alla startlist misera neanche un tappone dopo il taglio di Cortina.
:dubbio: :dubbio:
Ma scusa, senza scendere minimamente nel dettaglio, se la startlist del Giro 2021 è misera quella del 2020 come la definiresti?
Pagine e pagine di discussioni e approfondimenti tranciate in un secondo :ouch:
2020 ai livelli delle annate più scarse tipo 2012, 2009 e tutti i giri dal 2001 al 2005.
2009 scarso con il detentore del Tour, il detentore della maglia a pois dell'ultimo Tour, Cancellara, Menchov, Armstrong e altri che sicuramente dimentico?


Avatar utente
Patate
Messaggi: 6266
Iscritto il: domenica 28 febbraio 2016, 23:23

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Patate »

Eddie88 ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 20:30
AndreiTchmil ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 14:39
edobs ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 14:33

:dubbio: :dubbio:
Ma scusa, senza scendere minimamente nel dettaglio, se la startlist del Giro 2021 è misera quella del 2020 come la definiresti?
Pagine e pagine di discussioni e approfondimenti tranciate in un secondo :ouch:
2020 ai livelli delle annate più scarse tipo 2012, 2009 e tutti i giri dal 2001 al 2005.
2009 scarso con il detentore del Tour, il detentore della maglia a pois dell'ultimo Tour, Cancellara, Menchov, Armstrong e altri che sicuramente dimentico?
Eh ma non c'erano Gaudu e Vingegaard freschi :diavoletto:


Andrea93
Messaggi: 1183
Iscritto il: mercoledì 12 agosto 2020, 17:34

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Andrea93 »

Patate ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 20:40
Eddie88 ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 20:30
AndreiTchmil ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 14:39
2020 ai livelli delle annate più scarse tipo 2012, 2009 e tutti i giri dal 2001 al 2005.
2009 scarso con il detentore del Tour, il detentore della maglia a pois dell'ultimo Tour, Cancellara, Menchov, Armstrong e altri che sicuramente dimentico?
Eh ma non c'erano Gaudu e Vingegaard freschi :diavoletto:
:champion:


Pino_82
Messaggi: 3365
Iscritto il: giovedì 6 agosto 2020, 17:58

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Pino_82 »

Ci sono le planimetrie : bel tour, non difficile, classico.
Due belle cronometro, più per Roglic che per Pogacar, che resta il favorito.
Poi Pogacar é fortissimo.
Anche Adam Yates, lo vedo bene anche, su un percorso vario, anche nei percorsi difficili.


Avatar utente
il_panta
Messaggi: 9202
Iscritto il: lunedì 21 maggio 2012, 13:39

Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da il_panta »

Pino_82 ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 21:00 Ci sono le planimetrie : bel tour, non difficile, classico.
Due belle cronometro, più per Roglic che per Pogacar, che resta il favorito.
Poi Pogacar é fortissimo.
Anche Adam Yates, lo vedo bene anche, su un percorso vario, anche nei percorsi difficili.
Adam non partecipa in teoria, la Ineos ha già tre punte più Porte.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Rispondi