Tour de France 2021

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AndreiTchmil
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Re: Tour de France 2021

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Winter ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 20:18
AndreiTchmil ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 14:39
edobs ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 14:33

:dubbio: :dubbio:
Ma scusa, senza scendere minimamente nel dettaglio, se la startlist del Giro 2021 è misera quella del 2020 come la definiresti?
Pagine e pagine di discussioni e approfondimenti tranciate in un secondo :ouch:
2020 ai livelli delle annate più scarse tipo 2012, 2009 e tutti i giri dal 2001 al 2005.
2001..2005 scarsi?
Mancavano Armstrong e ullrich , se no c erano tutti
Ma a voi non piacevano? Erano più spettacolari di quelli attuali
Oltre a Ullrich e Armstrong mancavano anche Rasmussen, Kloden e Valverde. Poi c'è da dire che in quegli anni non c'erano tutti gli uomini da GT come c'erano oggi. C'erano giusto Armstrong, Ullrich, Basso, Rasmussen. I vari simoni, garzelli, casa grande, savoldelli erano bravi ma tre categorie sotto. Diciamo che 2005 se non si fosse ritirato Basso la startlist era buona. Invece 2001 e 2004 soprattutto scandalosi. 2012 anche.


Winter
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Re: Tour de France 2021

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AndreiTchmil ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 21:10 Oltre a Ullrich e Armstrong mancavano anche Rasmussen, Kloden e Valverde. Poi c'è da dire che in quegli anni non c'erano tutti gli uomini da GT come c'erano oggi. C'erano giusto Armstrong, Ullrich, Basso, Rasmussen. I vari simoni, garzelli, casa grande, savoldelli erano bravi ma tre categorie sotto. Diciamo che 2005 se non si fosse ritirato Basso la startlist era buona. Invece 2001 e 2004 soprattutto scandalosi. 2012 anche.
Rasmussen? Kloeden? Valverde?
Ma in una tappa come Pontechianale 03 quanto perdevano? 10 minuti?
O quella del sestriere 05?
2004 tappe di montagna bellissime


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Pafer1
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Re: Tour de France 2021

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AndreiTchmil ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 21:10 Oltre a Ullrich e Armstrong mancavano anche Rasmussen





Rasmussen nel 2002 e 2005 c'era, con poco da ricordare.


TheArchitect99
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Re: Tour de France 2021

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Winter ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 21:15
AndreiTchmil ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 21:10 Oltre a Ullrich e Armstrong mancavano anche Rasmussen, Kloden e Valverde. Poi c'è da dire che in quegli anni non c'erano tutti gli uomini da GT come c'erano oggi. C'erano giusto Armstrong, Ullrich, Basso, Rasmussen. I vari simoni, garzelli, casa grande, savoldelli erano bravi ma tre categorie sotto. Diciamo che 2005 se non si fosse ritirato Basso la startlist era buona. Invece 2001 e 2004 soprattutto scandalosi. 2012 anche.
Rasmussen? Kloeden? Valverde?
Ma in una tappa come Pontechianale 03 quanto perdevano? 10 minuti?
O quella del sestriere 05?
2004 tappe di montagna bellissime
Dipende, il Simoni di quegli anni poteva anche vincere il Giro contro quei nomi(tranne il Rasmussen 2007 probabilmente), anche il Cunego del Giro non so se avrebbe perso con Kloden per esempio, però mediamente la startlist del Giro non era il massimo.


Winter
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Winter »

Hai presente la tappa di briancon 00
A quanti km era il colle dell agnello?
Quanti erano in vetta?

Dove attaccarono simoni e garzelli nella tappa della Presolana 04?
E cunego sul furcia 04?
Era un bel ciclismo
E di livello


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eliacodogno
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Re: Tour de France 2021

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AndreiTchmil ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 21:10 Poi c'è da dire che in quegli anni non c'erano tutti gli uomini da GT come c'erano oggi. C'erano giusto Armstrong, Ullrich, Basso, Rasmussen.
Stiamo parlando dell'edizione 2005 del tour in modo specifico? Perché altrimenti in quel lasso di tempo gli uomini da GT erano tanti in più.
Comunque ancora nel 2005 Rasmussen era un cacciatore di tappe e poco più. Ha fatto un salto in qualitativo nel 2007, anche perché progressivamente l'antidoping aveva fatto secchi tutti i più forti (se non che nel giro di 15 gg di Tour sono arrivati anche da lui).


Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)

'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
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Re: Tour de France 2021

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Winter ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 21:15
AndreiTchmil ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 21:10 Oltre a Ullrich e Armstrong mancavano anche Rasmussen, Kloden e Valverde. Poi c'è da dire che in quegli anni non c'erano tutti gli uomini da GT come c'erano oggi. C'erano giusto Armstrong, Ullrich, Basso, Rasmussen. I vari simoni, garzelli, casa grande, savoldelli erano bravi ma tre categorie sotto. Diciamo che 2005 se non si fosse ritirato Basso la startlist era buona. Invece 2001 e 2004 soprattutto scandalosi. 2012 anche.
Rasmussen? Kloeden? Valverde?
Ma in una tappa come Pontechianale 03 quanto perdevano? 10 minuti?
O quella del sestriere 05?
2004 tappe di montagna bellissime
In realtà 2004 tappe di montagna brevissime vatti a rivedere i kilometraggi di Cles Bormio 2000, Bormio-Presolana ecc. Con tappe stile Pontechianale 03, Briancon 00, Abetone 00, Laghi di Cancano scorso anno ecc Cunego non avrebbe mai vinto quel Giro.


matter
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Re: Tour de France 2021

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Winter ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 20:28 esattamente
Io firmo subito per tornare al 2001 - 2005
Che poi nei giri 2001 e 2002 un po' di qualità c'era.Questi sono gli stranieri delle squadre non italiane che mi ricordo che hanno fatto classifica:

2001: Olano,Azevedo,Osa
2002: Hamilton,A.Gonzalez,Escartin,Pereiro,S.Perez(se non fosse caduto secondo me sarebbe esploso,altro che l'unicum della Vuelta 2004)
2003: Totsching,Casar,Tonkov
2004:McGee,Valjavec
2005: Karpets,Fothen,Atienza,Van Huffel


matter
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Re: Tour de France 2021

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AndreiTchmil ha scritto: sabato 29 maggio 2021, 7:58
Winter ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 21:15
AndreiTchmil ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 21:10 Oltre a Ullrich e Armstrong mancavano anche Rasmussen, Kloden e Valverde. Poi c'è da dire che in quegli anni non c'erano tutti gli uomini da GT come c'erano oggi. C'erano giusto Armstrong, Ullrich, Basso, Rasmussen. I vari simoni, garzelli, casa grande, savoldelli erano bravi ma tre categorie sotto. Diciamo che 2005 se non si fosse ritirato Basso la startlist era buona. Invece 2001 e 2004 soprattutto scandalosi. 2012 anche.
Rasmussen? Kloeden? Valverde?
Ma in una tappa come Pontechianale 03 quanto perdevano? 10 minuti?
O quella del sestriere 05?
2004 tappe di montagna bellissime
In realtà 2004 tappe di montagna brevissime vatti a rivedere i kilometraggi di Cles Bormio 2000, Bormio-Presolana ecc. Con tappe stile Pontechianale 03, Briancon 00, Abetone 00, Laghi di Cancano scorso anno ecc Cunego non avrebbe mai vinto quel Giro.
Su quello concordo,il giro 2004 fu brutto in tutti i sensi,per me si salvò solo la tappa di Falzes.E fu anche il crocevia che ha condizionato la carriera di Cunego


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Walter_White
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Re: Tour de France 2021

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matter ha scritto: sabato 29 maggio 2021, 8:03
Winter ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 20:28 esattamente
Io firmo subito per tornare al 2001 - 2005
Che poi nei giri 2001 e 2002 un po' di qualità c'era.Questi sono gli stranieri delle squadre non italiane che mi ricordo che hanno fatto classifica:

2001: Olano,Azevedo,Osa
2002: Hamilton,A.Gonzalez,Escartin,Pereiro,S.Perez(se non fosse caduto secondo me sarebbe esploso,altro che l'unicum della Vuelta 2004)
2003: Totsching,Casar,Tonkov
2004:McGee,Valjavec
2005: Karpets,Fothen,Atienza,Van Huffel
A parte 3/4, i nomi da te elencati non sono esattamente sinonimo di qualità eh...


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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Re: Tour de France 2021

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Walter_White ha scritto: sabato 29 maggio 2021, 8:14
matter ha scritto: sabato 29 maggio 2021, 8:03
Winter ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 20:28 esattamente
Io firmo subito per tornare al 2001 - 2005
Che poi nei giri 2001 e 2002 un po' di qualità c'era.Questi sono gli stranieri delle squadre non italiane che mi ricordo che hanno fatto classifica:

2001: Olano,Azevedo,Osa
2002: Hamilton,A.Gonzalez,Escartin,Pereiro,S.Perez(se non fosse caduto secondo me sarebbe esploso,altro che l'unicum della Vuelta 2004)
2003: Totsching,Casar,Tonkov
2004:McGee,Valjavec
2005: Karpets,Fothen,Atienza,Van Huffel
A parte 3/4, i nomi da te elencati non sono esattamente sinonimo di qualità eh...
Si,però almeno un paio di squadre straniere venivano a fare classifica,dal 2002 ci fu un buco fino al 2007(anno di Schleck neoprof),e poi da lì la situazione è andata migliorando.
Se vogliamo nel 2000 fu ancora peggio,forse c'era solo Rubiera a fare classifica tra le squadre non italiane e fuori dalla top ten arrivo Hruska.


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barrylyndon
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Re: Tour de France 2021

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AndreiTchmil ha scritto: sabato 29 maggio 2021, 7:58
Winter ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 21:15
AndreiTchmil ha scritto: venerdì 28 maggio 2021, 21:10 Oltre a Ullrich e Armstrong mancavano anche Rasmussen, Kloden e Valverde. Poi c'è da dire che in quegli anni non c'erano tutti gli uomini da GT come c'erano oggi. C'erano giusto Armstrong, Ullrich, Basso, Rasmussen. I vari simoni, garzelli, casa grande, savoldelli erano bravi ma tre categorie sotto. Diciamo che 2005 se non si fosse ritirato Basso la startlist era buona. Invece 2001 e 2004 soprattutto scandalosi. 2012 anche.
Rasmussen? Kloeden? Valverde?
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Mah...molto ma molto discutibile la tua affermazione..la tappa di Falzes era di 214 km, quellla di Montevergine pure..tutte tappe da lui vinte.
Semplicemente era in un momento di grazia.ed era imbattibile...lo sarebbe stato anche con i tapponi.


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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lanzillotta
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Re: Tour de France 2021

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Landa ci sarà?


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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Luca90 »

i capitani al tour (generale e volate) dovrebbero essere:
astana: fuglsang lutsenko izagirre
cofidis: laporte viviani martin
trek: mollema stuyven pedersen
qubeka: nizzolo, henao, aru?
bike exchange: yates, matthews, hamilton
bahrain: landa, bilbao, colbrelli
uae: pogacar kristoff majka
ag2r: van avermaet naesen o'connor
jumbo: roglic, van aert, kruijswijk
movistar: lopez, mas, valverde
bora: sagan, ackermann, kelderman
deceuninck: bennett, ala, cattaneo
ef: uran, higuita, valgren?
fdj: gaudu, demare, kung
ineos: carapaz, thomas, porte
lotto: ewan, wellens, gilbert
intermache: mentjes, de gendt, van poppel
israel: d.martin, woods, impey
dsm: andersen, bol, benoot
alpecin: van der poel, philipsen, merlier
3 professional francesi: quintana, latour, rolland


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
Andrea93
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Re: Tour de France 2021

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Interessante capire come gestirà le volate la bora con Sagan e Ackermann


mattia_95
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Re: Tour de France 2021

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Luca90 ha scritto: martedì 1 giugno 2021, 20:04 i capitani al tour (generale e volate) dovrebbero essere:
astana: fuglsang lutsenko izagirre
cofidis: laporte viviani martin
trek: mollema stuyven pedersen
qubeka: nizzolo, henao, aru?
bike exchange: yates, matthews, hamilton
bahrain: landa, bilbao, colbrelli
uae: pogacar kristoff majka
ag2r: van avermaet naesen o'connor
jumbo: roglic, van aert, kruijswijk
movistar: lopez, mas, valverde
bora: sagan, ackermann, kelderman
deceuninck: bennett, ala, cattaneo
ef: uran, higuita, valgren?
fdj: gaudu, demare, kung
ineos: carapaz, thomas, porte
lotto: ewan, wellens, gilbert
intermache: mentjes, de gendt, van poppel
israel: d.martin, woods, impey
dsm: andersen, bol, benoot
alpecin: van der poel, philipsen, merlier
3 professional francesi: quintana, latour, rolland
Viviani non farà il Tour. Non correrà più su strada fino a Tokyo.


FC 2018: Gp de Montreal, Giro di Turchia.
FC 2019: GP di Francoforte, Tour a Tempo, Coppa Bernocchi.
FC 2020: Tour Down Under, Tour a Tempo a Squadre.
FC 2021: Gand - Wevelgem, Obiettivo Zero Punti Tour de France, 1° Obiettivo Zero Punti, Trofeo Matteotti.
FC 2022: Saudi Tour, Etoile de Bessèges, Tour de Pologne.
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Re: Tour de France 2021

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lanzillotta ha scritto: sabato 29 maggio 2021, 9:37 Landa ci sarà?
Dovrebbe andare a Tokyo e poi alla Vuelta

https://www.sportfair.it/2021/05/come-s ... a/1120546/


Mauro Facoltosi
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Re: Tour de France 2021

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Luca90 ha scritto: martedì 1 giugno 2021, 20:04 i capitani al tour (generale e volate) dovrebbero essere:
astana: fuglsang lutsenko izagirre
cofidis: laporte viviani martin
trek: mollema stuyven pedersen
qubeka: nizzolo, henao, aru?
bike exchange: yates, matthews, hamilton
bahrain: landa, bilbao, colbrelli
uae: pogacar kristoff majka
ag2r: van avermaet naesen o'connor
jumbo: roglic, van aert, kruijswijk
movistar: lopez, mas, valverde
bora: sagan, ackermann, kelderman
deceuninck: bennett, ala, cattaneo
ef: uran, higuita, valgren?
fdj: gaudu, demare, kung
ineos: carapaz, thomas, porte
lotto: ewan, wellens, gilbert
intermache: mentjes, de gendt, van poppel
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La DSM ripropone la squadra spettacolare dello scorso anno?Tolto Hrischi, naturalmente.


qrier
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da qrier »

La Bahrain dovrebbe schierare Haig, che può essere uno da top10


qrier
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da qrier »

Ho guardato il percorso completo del Tour, rispetto alle tendenze degli ultimi tempi pro scalatori, mi sembra un percorso più equilibrato.

L'inizio può essere perfetto per Alaphilippe, che potrebbe prendere la maglia gialla e tenerla per un po'.

58 km a cronometro (pianeggianti) divisi quasi perfettamente a metà tra la cronometro iniziale e quella finale.
Tappe di montagna:

8a (151 km): negli ultimi 53 km tre salite in successione tutte con pendenza media oltre l'8% e poi arrivo in discesa
9a (145 km): 5 gpm, tanti km in salita ma con pendenze blande, si conclude a Tignes con 2 km pianeggianti dopo il Gpm
11a (199 km): doppio Ventoux, anche se il primo inizia da un versante facile, finale in discesa
15a (191 km): molti km di salita, le prime montagne hanno pendenze scarse, l'ultima è breve ma più ripida (6,4 km all'8,5%)
16a (169 km): temo succederà poco perchè le montagne sono molto lontane dal traguardo
17a (178 km): ultimi 60 km molto duri con Peyresourde, Val Louron e salita finale di 16 km all'8,7%
18a (130 km): negli ultimi 50 km Tourmalet e arrivo in salita a Luz Ardiden, salite lunghe

Il miglior Dumoulin secondo me si troverebbe a suo agio su questo percorso.


TheArchitect99
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Re: Tour de France 2021

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Scusate la domanda ignorante, ma un tappone con Tourmalet, Hautacam, Col du Portet/La Pierre Saint Martin sarebbe fattibile o irrealizzabile dal punto di vista logistico?


Winter
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Winter »

Hautacam non mi pare sia un colle
C è un unica strada credo


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Re: Tour de France 2021

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maurofacoltosi ha scritto: martedì 1 giugno 2021, 20:29
lanzillotta ha scritto: sabato 29 maggio 2021, 9:37 Landa ci sarà?
Dovrebbe andare a Tokyo e poi alla Vuelta

https://www.sportfair.it/2021/05/come-s ... a/1120546/
Il problema è che Tokyo ormai è vicina e se non recupera subito dall'infortunio, rischia di arrivarci senza corse nelle gambe. Dato per scontato che non sarà al Tour de Suisse,al Tour of Slovenie e ovviamente neanche alle altre corse pre-Tour, restano pochissime corse a tappe ad inizio luglio (Austria, Sibiu, Settimana Ciclistica Italiana). Se non fa neanche il Tour, arriverà all'olimpiade senza aver corso per 2 mesi e mezzo. Troppi. Io non sarei così sicuro di una sua convocazione. Se non recupera subito, secondo me farebbe bene a puntare direttamente sulla Vuelta.


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Re: Tour de France 2021

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Winter ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 20:44 Hautacam non mi pare sia un colle
C è un unica strada credo
Dovrebbe essere una sorta di 'vicolo cieco', per intenderci.

Visto che ci siamo, hai notizie di Pinot? Rischia di buttare nel cesso l'intera stagione :(


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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da pietro »

Tranchée d'Arenberg ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 21:03
maurofacoltosi ha scritto: martedì 1 giugno 2021, 20:29
lanzillotta ha scritto: sabato 29 maggio 2021, 9:37 Landa ci sarà?
Dovrebbe andare a Tokyo e poi alla Vuelta

https://www.sportfair.it/2021/05/come-s ... a/1120546/
Il problema è che Tokyo ormai è vicina e se non recupera subito dall'infortunio, rischia di arrivarci senza corse nelle gambe. Dato per scontato che non sarà al Tour de Suisse,al Tour of Slovenie e ovviamente neanche alle altre corse pre-Tour, restano pochissime corse a tappe ad inizio luglio (Austria, Sibiu, Settimana Ciclistica Italiana). Se non fa neanche il Tour, arriverà all'olimpiade senza aver corso per 2 mesi e mezzo. Troppi. Io non sarei così sicuro di una sua convocazione. Se non recupera subito, secondo me farebbe bene a puntare direttamente sulla Vuelta.
Anche perché a Tokyo io non lo vedo benissimo, vittoria direi quasi impossibile. Meglio puntare la Vuelta


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

pietro ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 21:06
Tranchée d'Arenberg ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 21:03
maurofacoltosi ha scritto: martedì 1 giugno 2021, 20:29

Dovrebbe andare a Tokyo e poi alla Vuelta

https://www.sportfair.it/2021/05/come-s ... a/1120546/
Il problema è che Tokyo ormai è vicina e se non recupera subito dall'infortunio, rischia di arrivarci senza corse nelle gambe. Dato per scontato che non sarà al Tour de Suisse,al Tour of Slovenie e ovviamente neanche alle altre corse pre-Tour, restano pochissime corse a tappe ad inizio luglio (Austria, Sibiu, Settimana Ciclistica Italiana). Se non fa neanche il Tour, arriverà all'olimpiade senza aver corso per 2 mesi e mezzo. Troppi. Io non sarei così sicuro di una sua convocazione. Se non recupera subito, secondo me farebbe bene a puntare direttamente sulla Vuelta.
Anche perché a Tokyo io non lo vedo benissimo, vittoria direi quasi impossibile. Meglio puntare la Vuelta
Vediamo un pò il suo palmares nelle corse di un giorno:

Corse in linea vinte in carriera: 0
Mondiali disputati: solo uno, quello di Imola (18°)
Olimpiadi disputate: 0
Sanremo disputate: 2 (miglior risultato 133° nel 2012)
Lombardia disputati: 8 (miglior risultato 21° nel 2013; 6 ritiri)
Liegi disputate: 3 (7° nel 2019).

Insomma, tutto è Mikel Landa, tranne che un corridore da corse di un giorno. Decisamente meglio puntare la Vuelta.


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Winter
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Winter »

Tranchée d'Arenberg ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 21:03
Winter ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 20:44 Hautacam non mi pare sia un colle
C è un unica strada credo
Dovrebbe essere una sorta di 'vicolo cieco', per intenderci.

Visto che ci siamo, hai notizie di Pinot? Rischia di buttare nel cesso l'intera stagione :(
Nessuna
Magari a settembre..


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Winter ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 21:27
Tranchée d'Arenberg ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 21:03
Winter ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 20:44 Hautacam non mi pare sia un colle
C è un unica strada credo
Dovrebbe essere una sorta di 'vicolo cieco', per intenderci.

Visto che ci siamo, hai notizie di Pinot? Rischia di buttare nel cesso l'intera stagione :(
Nessuna
Magari a settembre..
A settembre fa appena in tempo per il Lombardia. Peccato


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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da maurofacoltosi »

TheArchitect99 ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 20:38 Scusate la domanda ignorante, ma un tappone con Tourmalet, Hautacam, Col du Portet/La Pierre Saint Martin sarebbe fattibile o irrealizzabile dal punto di vista logistico?
Forse hai sbagliato a scrivere i nomi. Intendevi Aubisque al posto di Hautcam e Col de Soudet al posto del Portet?


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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Gigilasegaperenne »

TheArchitect99 ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 20:38 Scusate la domanda ignorante, ma un tappone con Tourmalet, Hautacam, Col du Portet/La Pierre Saint Martin sarebbe fattibile o irrealizzabile dal punto di vista logistico?
Hautacam non è un passo, perciò si può solo arrivare in cima (a meno di non fermarsi molto più in basso della cima e scendere da un'altra strada di cui ignoro le condizioni, ma ovviamente a quel punto si perde l'interesse tecnico della salita). Il Tourmalet da Luz Saint-Sauveur si può concatenare direttamente con Aspin/Hourquette d'Ancizan/Beyrède andando verso est (da lì si può poi andare verso Azet, Peyresourde & co.), da Sainte Marie de Campan con l'Aubisque (o eventualmente con colli secondari e poco battuti tipo Trabaou - che sarebbe grosso modo la salita di Luz Ardiden -, Bordères, etc.).

Con Portet/Pierre Saint Martin credo intendessi il Soudet (al Col de Portet si può solo arrivare, come Hautacam). Il Soudet è molto lontano dal Tourmalet. Seguendo gli itinerari tradizionali del TdF, per arrivare al Soudet partendo dal Tourmalet bisognerebbe valicare l'Aubisque e il Marie-Blanque. Il Soudet si presterebbe invece a tanti incastri interessanti nella zona dei Pirenei baschi. Per esempio, scalando il Soudet da Arette, si può farlo seguire dal Col de Bagargui o dal Port de Larrau (una delle salite più dure di Francia, anche se, una volta in Spagna, non ci sono salite molto interessanti a seguire né centri vicini adatti a ospitare un arrivo; la cosa migliore sarebbe forse compiere una specie di anello e tornare verso La Pierre Saint-Martin, sia pure su una strada molto meno dura rispetto al versante francese).


CicloSprint
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da CicloSprint »

Per Valverde sarà il 13° Tour, ma non lo finirà, perché andrà poi a Tokyo, vero ?


paolo117
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da paolo117 »

Io invece mi chiedevo la ineos andrà con 2 capitani carapaz e Thomas tipo tour 2019 ? O carapaz gregario e Thomas capitano ?


pietro
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da pietro »

paolo117 ha scritto: giovedì 3 giugno 2021, 18:14 Io invece mi chiedevo la ineos andrà con 2 capitani carapaz e Thomas tipo tour 2019 ? O carapaz gregario e Thomas capitano ?
Immagino che Carapaz attaccherà da lontano in alcune tappe, magari dopo un forcing volto a isolare Roglic e Pogacar, mentre Thomas rimarrà a ruota


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
Fedaia
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Fedaia »

qrier ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 18:58 Ho guardato il percorso completo del Tour, rispetto alle tendenze degli ultimi tempi pro scalatori, mi sembra un percorso più equilibrato.

L'inizio può essere perfetto per Alaphilippe, che potrebbe prendere la maglia gialla e tenerla per un po'.

58 km a cronometro (pianeggianti) divisi quasi perfettamente a metà tra la cronometro iniziale e quella finale.
Tappe di montagna:

8a (151 km): negli ultimi 53 km tre salite in successione tutte con pendenza media oltre l'8% e poi arrivo in discesa
9a (145 km): 5 gpm, tanti km in salita ma con pendenze blande, si conclude a Tignes con 2 km pianeggianti dopo il Gpm
11a (199 km): doppio Ventoux, anche se il primo inizia da un versante facile, finale in discesa
15a (191 km): molti km di salita, le prime montagne hanno pendenze scarse, l'ultima è breve ma più ripida (6,4 km all'8,5%)
16a (169 km): temo succederà poco perchè le montagne sono molto lontane dal traguardo
17a (178 km): ultimi 60 km molto duri con Peyresourde, Val Louron e salita finale di 16 km all'8,7%
18a (130 km): negli ultimi 50 km Tourmalet e arrivo in salita a Luz Ardiden, salite lunghe

Il miglior Dumoulin secondo me si troverebbe a suo agio su questo percorso.
Vedo una sfida a due Roglic-Thomas.
Percorso non troppo selettivo e in cui la cronometro avra’ un ruolo decisivo.


AndreiTchmil
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da AndreiTchmil »

Fedaia ha scritto: giovedì 3 giugno 2021, 21:24
qrier ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 18:58 Ho guardato il percorso completo del Tour, rispetto alle tendenze degli ultimi tempi pro scalatori, mi sembra un percorso più equilibrato.

L'inizio può essere perfetto per Alaphilippe, che potrebbe prendere la maglia gialla e tenerla per un po'.

58 km a cronometro (pianeggianti) divisi quasi perfettamente a metà tra la cronometro iniziale e quella finale.
Tappe di montagna:

8a (151 km): negli ultimi 53 km tre salite in successione tutte con pendenza media oltre l'8% e poi arrivo in discesa
9a (145 km): 5 gpm, tanti km in salita ma con pendenze blande, si conclude a Tignes con 2 km pianeggianti dopo il Gpm
11a (199 km): doppio Ventoux, anche se il primo inizia da un versante facile, finale in discesa
15a (191 km): molti km di salita, le prime montagne hanno pendenze scarse, l'ultima è breve ma più ripida (6,4 km all'8,5%)
16a (169 km): temo succederà poco perchè le montagne sono molto lontane dal traguardo
17a (178 km): ultimi 60 km molto duri con Peyresourde, Val Louron e salita finale di 16 km all'8,7%
18a (130 km): negli ultimi 50 km Tourmalet e arrivo in salita a Luz Ardiden, salite lunghe

Il miglior Dumoulin secondo me si troverebbe a suo agio su questo percorso.
Vedo una sfida a due Roglic-Thomas.
Percorso non troppo selettivo e in cui la cronometro avra’ un ruolo decisivo.
Quindi non sono l'unico a vedere Pogacar spacciato a cospetto dello sloveni senior e del gallese su un percorso del genere... Menomale.. Qui tutti danno pogacar vincitore.


giorgio ricci
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da giorgio ricci »

Thamas ha 35 anni. Già nel 2019 sulle salite ha pagato quasi sempre dai migliori. Sicuramente era un Tour più duro,, ma dire che può vincerlo è azzardato.
Il mont Ventoux e la tappa del Portet potrebbero non essere adatte a lui. Pogacar a crono non è fermo e in salita può fare la differenza. A me quest anno pare cresciuto, più consapevole e con una squadra forte.


Andrea93
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Andrea93 »

Mah, io continuo a vedere favorito Pogacar, mi sembra ulteriormente cresciuto quest'anno
Comunque favorito quasi alla pari direi Primoz e Thomas sicuramente dietro i due, anche se mi piacerebbe che la ineos corresse più all'attacco per Carapaz


TheArchitect99
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da TheArchitect99 »

Gigilasegaperenne ha scritto: giovedì 3 giugno 2021, 10:27
TheArchitect99 ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 20:38 Scusate la domanda ignorante, ma un tappone con Tourmalet, Hautacam, Col du Portet/La Pierre Saint Martin sarebbe fattibile o irrealizzabile dal punto di vista logistico?
Hautacam non è un passo, perciò si può solo arrivare in cima (a meno di non fermarsi molto più in basso della cima e scendere da un'altra strada di cui ignoro le condizioni, ma ovviamente a quel punto si perde l'interesse tecnico della salita). Il Tourmalet da Luz Saint-Sauveur si può concatenare direttamente con Aspin/Hourquette d'Ancizan/Beyrède andando verso est (da lì si può poi andare verso Azet, Peyresourde & co.), da Sainte Marie de Campan con l'Aubisque (o eventualmente con colli secondari e poco battuti tipo Trabaou - che sarebbe grosso modo la salita di Luz Ardiden -, Bordères, etc.).

Con Portet/Pierre Saint Martin credo intendessi il Soudet (al Col de Portet si può solo arrivare, come Hautacam). Il Soudet è molto lontano dal Tourmalet. Seguendo gli itinerari tradizionali del TdF, per arrivare al Soudet partendo dal Tourmalet bisognerebbe valicare l'Aubisque e il Marie-Blanque. Il Soudet si presterebbe invece a tanti incastri interessanti nella zona dei Pirenei baschi. Per esempio, scalando il Soudet da Arette, si può farlo seguire dal Col de Bagargui o dal Port de Larrau (una delle salite più dure di Francia, anche se, una volta in Spagna, non ci sono salite molto interessanti a seguire né centri vicini adatti a ospitare un arrivo; la cosa migliore sarebbe forse compiere una specie di anello e tornare verso La Pierre Saint-Martin, sia pure su una strada molto meno dura rispetto al versante francese).
Grazie mille della risposta molto esauriente, effettivamente avevo ignorato il fatto che al Portet e ad Hautacam si potesse solo arrivare e non passare, comunque con le salite che hai citato si potrebbe pianificare una tappa molto dura anche se difficilmente é possibile massimizzare il potenziale delle salite in quella zona.


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barrylyndon
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Re: Tour de France 2021

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AndreiTchmil ha scritto: giovedì 3 giugno 2021, 21:58
Fedaia ha scritto: giovedì 3 giugno 2021, 21:24
qrier ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 18:58 Ho guardato il percorso completo del Tour, rispetto alle tendenze degli ultimi tempi pro scalatori, mi sembra un percorso più equilibrato.

L'inizio può essere perfetto per Alaphilippe, che potrebbe prendere la maglia gialla e tenerla per un po'.

58 km a cronometro (pianeggianti) divisi quasi perfettamente a metà tra la cronometro iniziale e quella finale.
Tappe di montagna:

8a (151 km): negli ultimi 53 km tre salite in successione tutte con pendenza media oltre l'8% e poi arrivo in discesa
9a (145 km): 5 gpm, tanti km in salita ma con pendenze blande, si conclude a Tignes con 2 km pianeggianti dopo il Gpm
11a (199 km): doppio Ventoux, anche se il primo inizia da un versante facile, finale in discesa
15a (191 km): molti km di salita, le prime montagne hanno pendenze scarse, l'ultima è breve ma più ripida (6,4 km all'8,5%)
16a (169 km): temo succederà poco perchè le montagne sono molto lontane dal traguardo
17a (178 km): ultimi 60 km molto duri con Peyresourde, Val Louron e salita finale di 16 km all'8,7%
18a (130 km): negli ultimi 50 km Tourmalet e arrivo in salita a Luz Ardiden, salite lunghe

Il miglior Dumoulin secondo me si troverebbe a suo agio su questo percorso.
Vedo una sfida a due Roglic-Thomas.
Percorso non troppo selettivo e in cui la cronometro avra’ un ruolo decisivo.
Quindi non sono l'unico a vedere Pogacar spacciato a cospetto dello sloveni senior e del gallese su un percorso del genere... Menomale.. Qui tutti danno pogacar vincitore.
Premesso che Pogacar e' stato il dominatore della prima parte di stagione e che mi sembra naturale metterlo come favorito per la vittoria finale, visto che e' anche maglia gialla uscente, quindi darlo per spacciato mi sembra quantomeno esagerato, non e' che uno ha bisogno del conforto del pensiero comune per sopravvivere nel forum.
Se per te e' spacciato a fine luglio o farai un figurone o una figuraccia, come succede a tutti gli utenti del forum..

Postilla pistolotto conclusa a me fa pensare questa tendenza in alcuni di noi nel considerare il Tour ridotto a 60 km di crono decisivi..
Come se le altre 19 tappe fossero tutte piatte...
Non siamo mica nel Giro del 1979,che diamine....


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da nurseryman »

maurofacoltosi ha scritto: giovedì 3 giugno 2021, 8:24
TheArchitect99 ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 20:38 Scusate la domanda ignorante, ma un tappone con Tourmalet, Hautacam, Col du Portet/La Pierre Saint Martin sarebbe fattibile o irrealizzabile dal punto di vista logistico?
Forse hai sbagliato a scrivere i nomi. Intendevi Aubisque al posto di Hautcam e Col de Soudet al posto del Portet?
una tappa molto simile a quella che hai proposta è gà stata fatta
nel 91 mi sembra
se non erro la successione delle salite era port de portalet abisque tourmalet aspin e arrivo in val louron quasi 6000 mt di dislivello
il col di portet è molto più difficile di val louron
ma le bici dell'epoca non erano quelle di adesso quindi si equivarrebbero
ricordo che chiappucci fece la selezione sul tourmalet dove scollinarono in pochi (8-10 corridori) indurain attaccò in discesa dal tourmalet e poi chiappucci nel falsopiano prima dell'aspin, lo riprese e andarono insieme a vincere, uno la tappa e l'altro il tour
bugno si perse le due azioni e fu un peccato perchè andava veramente forte


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Re: Tour de France 2021

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barrylyndon ha scritto: venerdì 4 giugno 2021, 7:42
AndreiTchmil ha scritto: giovedì 3 giugno 2021, 21:58
Fedaia ha scritto: giovedì 3 giugno 2021, 21:24

Vedo una sfida a due Roglic-Thomas.
Percorso non troppo selettivo e in cui la cronometro avra’ un ruolo decisivo.
Quindi non sono l'unico a vedere Pogacar spacciato a cospetto dello sloveni senior e del gallese su un percorso del genere... Menomale.. Qui tutti danno pogacar vincitore.
Premesso che Pogacar e' stato il dominatore della prima parte di stagione e che mi sembra naturale metterlo come favorito per la vittoria finale, visto che e' anche maglia gialla uscente, quindi darlo per spacciato mi sembra quantomeno esagerato, non e' che uno ha bisogno del conforto del pensiero comune per sopravvivere nel forum.
Se per te e' spacciato a fine luglio o farai un figurone o una figuraccia, come succede a tutti gli utenti del forum..

Postilla pistolotto conclusa a me fa pensare questa tendenza in alcuni di noi nel considerare il Tour ridotto a 60 km di crono decisivi..
Come se le altre 19 tappe fossero tutte piatte...
Non siamo mica nel Giro del 1979,che diamine....
No non è che sono tutte piatte però contro Ineos e jumbo che tirano sulle salute per me non ce la fa a recuperare lo svantaggio che accumula in 59 km di crono da Roglic e Thomas. Con i trenini delle due corazzate può al massimo puntare a prendere qualche abbuono con le volate per le tappe o quanto potrà mai guadagnare sui due rivali? 5-10 secondi. Ineos e Jumbo salite come Tignes, le Gran Bornand e Luz Ardiden le spianano.


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Re: Tour de France 2021

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Ma da Thomas perche' mai deve perdere a crono lo sai solo tu..
E da Roglic quanto potrebbe EVENTUALMENTE perdere ? 30 secondi?
Recuperabili..come ha recuperato quel minuto e piu' perso nei ventagli l'anno scorso..


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da AndreiTchmil »

barrylyndon ha scritto: venerdì 4 giugno 2021, 8:47 Ma da Thomas perche' mai deve perdere a crono lo sai solo tu..
E da Roglic quanto potrebbe EVENTUALMENTE perdere ? 30 secondi?
Recuperabili..come ha recuperato quel minuto e piu' perso nei ventagli l'anno scorso..
Da Thomas rischia di perdere più che da Roglic. Comunque si se è in forma nella prima crono perde 30 secondi da Roglic. Poi nella seconda crono altri 20-30 (e non venitemi a dire che roglic nella crono della terza settimana va piano).


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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Walter_White »

AndreiTchmil ha scritto: venerdì 4 giugno 2021, 9:11
barrylyndon ha scritto: venerdì 4 giugno 2021, 8:47 Ma da Thomas perche' mai deve perdere a crono lo sai solo tu..
E da Roglic quanto potrebbe EVENTUALMENTE perdere ? 30 secondi?
Recuperabili..come ha recuperato quel minuto e piu' perso nei ventagli l'anno scorso..
Da Thomas rischia di perdere più che da Roglic. Comunque si se è in forma nella prima crono perde 30 secondi da Roglic. Poi nella seconda crono altri 20-30 (e non venitemi a dire che roglic nella crono della terza settimana va piano).
Cosa peraltro verificata al Tour 2018, Giro 2019 e Tour 2020 :diavoletto:

E no, la terza settimana della Vuelta non fa testo


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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Re: Tour de France 2021

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Walter_White ha scritto: venerdì 4 giugno 2021, 9:16
AndreiTchmil ha scritto: venerdì 4 giugno 2021, 9:11
barrylyndon ha scritto: venerdì 4 giugno 2021, 8:47 Ma da Thomas perche' mai deve perdere a crono lo sai solo tu..
E da Roglic quanto potrebbe EVENTUALMENTE perdere ? 30 secondi?
Recuperabili..come ha recuperato quel minuto e piu' perso nei ventagli l'anno scorso..
Da Thomas rischia di perdere più che da Roglic. Comunque si se è in forma nella prima crono perde 30 secondi da Roglic. Poi nella seconda crono altri 20-30 (e non venitemi a dire che roglic nella crono della terza settimana va piano).
Cosa peraltro verificata al Tour 2018, Giro 2019 e Tour 2020 :diavoletto:

E no, la terza settimana della Vuelta non fa testo
Perché la terza settimana della vuelta non fa testo? Anche lì ci sono avversari, anche lì gli avversari corrono tre settimane come lui e anzi è andato alla vuelta dopo aver fatto il tour a tutta contro gente che ha fatto solo la Vuelta o ha fatto il tour trotterellando per poi dare tutto alla Vuelta.
Al Tour 2020 non è assolutamente andato piano nella cronoscalata. Ha fatto tempi in linea con Dumoulin e Van Aert. È Pogacar che ha beccato la prestazione della vita.


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Re: Tour de France 2021

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Andrei ma non ti passa mai questa pretesa di aver sempre ragione su eventi che ancora devono avvenire? Pure io vedo Roglic avanti a Pogacar ma sarei più cauto. Thomas non lo vedo avanti agli sloveni, ma è un'opzione valida pure lui.


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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da lanzillotta »

il_panta ha scritto: venerdì 4 giugno 2021, 9:30 Andrei ma non ti passa mai questa pretesa di aver sempre ragione su eventi che ancora devono avvenire? Pure io vedo Roglic avanti a Pogacar ma sarei più cauto. Thomas non lo vedo avanti agli sloveni, ma è un'opzione valida pure lui.
Per me più Carapaz


Campione '15
Generale Giro d'Italia 16
15°/20°/21° Tappa Giro d'Italia 16
21° Tappa TDF 16
Campione Olimpico 16
Campione Italiano 17
Lombardia 17
Paris-Roubaix 18
Campione Italiano Crono 18
Campione Europeo Crono 19
Coppa Europa UCI 2019
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7 Tappa Vuelta 2020
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Campionato Italiano 22
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Walter_White
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Walter_White »

AndreiTchmil ha scritto: venerdì 4 giugno 2021, 9:27
Walter_White ha scritto: venerdì 4 giugno 2021, 9:16
AndreiTchmil ha scritto: venerdì 4 giugno 2021, 9:11
Da Thomas rischia di perdere più che da Roglic. Comunque si se è in forma nella prima crono perde 30 secondi da Roglic. Poi nella seconda crono altri 20-30 (e non venitemi a dire che roglic nella crono della terza settimana va piano).
Cosa peraltro verificata al Tour 2018, Giro 2019 e Tour 2020 :diavoletto:

E no, la terza settimana della Vuelta non fa testo
Perché la terza settimana della vuelta non fa testo? Anche lì ci sono avversari, anche lì gli avversari corrono tre settimane come lui e anzi è andato alla vuelta dopo aver fatto il tour a tutta contro gente che ha fatto solo la Vuelta o ha fatto il tour trotterellando per poi dare tutto alla Vuelta.
Al Tour 2020 non è assolutamente andato piano nella cronoscalata. Ha fatto tempi in linea con Dumoulin e Van Aert. È Pogacar che ha beccato la prestazione della vita.
Perché la Vuelta non richiede lo stesso fondo del Giro e del Tour.

Roglic l'anno scorso non sarà andato piano, ma si stava beccando 35" pure nel tratto piatto da Pogacar.

Se poi tu lo vedi favorito ci sta, ma dire che uno che è spacciato dopo che in stagione ha dominato quasi tutte le corse a cui ha partecipato, beh...

Poi Thomas davanti a Pogacar mi pare veramente una boutade mi spiace, anzi, penso che verrà abbastanza ridimensionato in corsa e che il capitano Ineos sarà il buon Richard alla fine


FCC 2019/20: rit.
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FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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Re: Tour de France 2021

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Carapaz si gioca molto già allo Svizzera, perché nel 2021 finora non ha mai fatto classifica quando ha corso. Se uscisse bene dal TdS, potrebbe avanzare ambizioni da co-capitano altrimenti partirebbe dietro


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Re: Tour de France 2021

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AndreiTchmil ha scritto: venerdì 4 giugno 2021, 9:27
Walter_White ha scritto: venerdì 4 giugno 2021, 9:16
AndreiTchmil ha scritto: venerdì 4 giugno 2021, 9:11
Da Thomas rischia di perdere più che da Roglic. Comunque si se è in forma nella prima crono perde 30 secondi da Roglic. Poi nella seconda crono altri 20-30 (e non venitemi a dire che roglic nella crono della terza settimana va piano).
Cosa peraltro verificata al Tour 2018, Giro 2019 e Tour 2020 :diavoletto:

E no, la terza settimana della Vuelta non fa testo
Perché la terza settimana della vuelta non fa testo? Anche lì ci sono avversari, anche lì gli avversari corrono tre settimane come lui e anzi è andato alla vuelta dopo aver fatto il tour a tutta contro gente che ha fatto solo la Vuelta o ha fatto il tour trotterellando per poi dare tutto alla Vuelta.
Al Tour 2020 non è assolutamente andato piano nella cronoscalata. Ha fatto tempi in linea con Dumoulin e Van Aert. È Pogacar che ha beccato la prestazione della vita.
Roglic quel giorno andò piano.
Prese 30 secondi da dumoulin, che però perse un minuto per non aver cambiato bici...
Inoltre fece quinto...in una tappa dove si impegnarono forse in 20. Quasi tutti i passisti e gli uomini da grandi giri fuori classifica quel giorno andarono a spasso.
In quella crono non affondò di certo, ma per i suoi standard avrebbe dovuto lottare per vincere.
È come dire che a Sega di Ala in realtà Bernal non sia andato male perché è arrivato settimo a 3 secondi da Caruso e che in realtà sarebbero stati Martin, Almeida e Yates ad essere andati bene.


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