Richard Carapaz

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
qrier
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Re: Richard Carapaz

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Facendo un riassunto delle cronometro:

Bologna:
1) Roglic
3) Nibali a 23"
14) Carapaz a 47"

San Marino:
1) Roglic
4) Nibali a 1'05"
11) Carapaz a 1'55"

Verona:
9) Nibali a 23"
10) Roglic a 26"
36) Carapaz a 1'12"

Totale cronometro:
Roglic
Nibali a 1'25"
Carapaz a 3'28"

Ad Orbetello Carapaz ha perso altri 46 secondi.


Il Complottista
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Re: Richard Carapaz

Messaggio da leggere da Il Complottista »

Guarda che questi dati testimoniano ulteriormente come Carapaz abbia meritato e quanto gli altri due siano andati piano nelle prime salite .
Nella tappa dove prese la rosa stavano nel gruppetto senza avere un gran colpo di pedale .
Il bello sta nel fatto che Nibali e Roglic hanno riconosciuto i meriti di Carapaz .
Quelli che continuano a non starci sono i Gatti , gli Stagi , i Ghisalberti e i Ceniti .
Che sono tifosi giornalisti .


Lolloso
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Re: Richard Carapaz

Messaggio da leggere da Lolloso »

quando si vince oltre alla ottima forma subentrano anche altre variabili, avversari che perdono tempo, altri che cadono, altri non in forma, altri che si ritirano, alcuni che non leggono bene i momenti della corsa,succede 9 volte su 10, l altra volta è perché si e davvero dominanti, mi pare che per carapaz si stia facendo una campagna denigratoria esagerata, quando dovevano attaccarlo Nibali e roglic non se lo hanno levato dalle ruote, magari non vincerà più nulla ma nel 2019 ha meritato e a questo tour senza una preparazione specifica ha dimostrato quantomeno di avere un fondo da ottimo corridore


qrier
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Re: Richard Carapaz

Messaggio da leggere da qrier »

Ripeto, essere i migliori in salita (e Carapaz lo era al Giro 2019) non garantisce automaticamente di vincere un grande giro.

Tra cronometro e Orbetello Carapaz doveva recuperare più di 4 minuti su Roglic e quasi 3 su Nibali.
Lo avrebbe fatto solo di forza?

Cioè, se si ripetesse la stessa identica situazione oggi, dove sicuramente non verrebbe sottovalutato, darebbe lo stesso quei distacchi in salita? Sicuramente non in quelle due tappe dove Nibali e Roglic litigavano tra di loro, quindi resta il dubbio se Carapaz invece di difendersi avesse dovuto attaccare, avrebbe dato ulteriori distacchi di minuti?


Alce88
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Re: Richard Carapaz

Messaggio da leggere da Alce88 »

Bravo Carapaz spero che vinca la Pois se la merita è una conferma dopo il giro 19
Non sarà un fuoriclasse ma è un bel corridore
Secondo me farà alcuni podi in grandi giri a partire dalla vuelta


pereiro2982
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Re: Richard Carapaz

Messaggio da leggere da pereiro2982 »

non capisco quando un corridore stacca gli altri è automatico che dietro si trovi l'accordo?

a courmayeur hanno aspettato caruso
nel 2018 pinot e dumoulin si facevano portare da reuchembach (lo svizzero compagno di Pinot) certo TD avrebbe dovuto tirare a fondo ma o per mancanza di gambe o per una questione anche di non volersi spremere per poi vedere Pinot staccarlo in salita non l'ha fatto

a me sembra un classico che quelli che rimangono dietro per un motivo o per un altro non trovano l'accordo e va tutto a vantaggio dell'uomo in fuga
solo in questo incredibile giro 2019 è un evento inconcepibile
hanno sottovalutato carapaz?

le radioline credo che esistano sui vantaggi ecc. di crono ne era rimasta una pensavano di dargli 3 minuti in 17 km ?
allora non è piu una questione di sottovalutare ma di presunzione.....

incredibile dopo tanti anni di ciclismo la situazione uomo in fuga dietro non collaborano sembra un evento mai visto nel ciclismo ,un evento scandaloso ...


qrier
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Re: Richard Carapaz

Messaggio da leggere da qrier »

Facciamo un esempio.

Se Chiappucci avesse vinto il Tour del 1990 lo avrebbe vinto perché era il più forte o perché lo hanno sottovalutato? Chiappucci che ha fatto altri due podi al Tour, quindi scarso non era.

Poi certo, un'abilità del ciclista è anche la scaltrezza, saper approfittare della situazione, cogliere l'attimo (come Nibali alla Sanremo vinta).

Chi vince merita sempre, solo un po' polli gli altri, con il senno di poi soprattutto Nibali visto che poi è arrivato lui 2°. Mentre guardavo la tappa pensavo fossero matti a concedere tutto quel vantaggio a Carapaz.


Fantamatusa
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Re: Richard Carapaz

Messaggio da leggere da Fantamatusa »

Ma che crono disastrosa ha fatto?
Non è riuscito nemmeno a fare un buon tempo sulla salita, che era l'unico tratto che gli sarebbe dovuto interessare?


NibalAru
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Re: Richard Carapaz

Messaggio da leggere da NibalAru »

Alla fine ha chiuso il Tour senza vittoria di tappa, senza maglia a pois e senza premio di supercombattivo finale. Gli è andata proprio male. Avrebbe meritato di portare a casa qualcosa dopo lo sgarbo della Ineos di portarlo al Tour senza che lo stesse preparando, per fare il gregario di uno spentissimo Bernal quando avrebbe dovuto correre il Giro da capitano unico.

Spero per lui che non si tratti di una stagione buttata nei GT e che possa togliersi qualche soddisfazione al Giro o alla Vuelta. Il suo modo di correre coraggioso e sempre all'attacco mi piace molto comunque. Lui almeno è uno che non ha paura di starsene un po da solo al vento.


pietro
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Re: Richard Carapaz

Messaggio da leggere da pietro »

Mi auguro che mandino uno tra lui e Sivakov al Giro e l'altro alla Vuelta, con libertà di azione e per puntare alla generale


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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sceriffo
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Re: Richard Carapaz

Messaggio da leggere da sceriffo »

Della Vuelta ho visto quasi nulla. Il ciclismo a novembre non ha senso. Però Roglic in crisi sull'Alto della Covatille e Soler e Mas che tirano in sostanza per lui, salvandogli la maglia definitiva vuol dire solo una cosa: Eusebio gli ha presentato il conto. E la storia del ciclismo dovrebbe anche insegnare a stare molto attenti chi ti metti contro.


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Walter_White
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Re: Richard Carapaz

Messaggio da leggere da Walter_White »

sceriffo ha scritto: sabato 7 novembre 2020, 17:18 Della Vuelta ho visto quasi nulla. Il ciclismo a novembre non ha senso. Però Roglic in crisi sull'Alto della Covatille e Soler e Mas che tirano in sostanza per lui, salvandogli la maglia definitiva vuol dire solo una cosa: Eusebio gli ha presentato il conto. E la storia del ciclismo dovrebbe anche insegnare a stare molto attenti chi ti metti contro.
Penso tu abbia fatto centro


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
Il Complottista
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Re: Richard Carapaz

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Gran bel corridore .
Se lo mettano in testa Ceniti , Stagi e Gatti che continuano a sminuire quel Giro vinto .
Fosse partito un Km prima oggi chissà , ma il risultato è questo e ora voglio vedere se nel 2021 farà da capitano in una corsa tra Giro o Tour o farà le veci di Hart o Bernal .


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chinaski89
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Re: Richard Carapaz

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Gran bel corridore davvero Richard :clap: :clap: :clap:


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Seb
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Re: Richard Carapaz

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sceriffo ha scritto: sabato 7 novembre 2020, 17:18 Della Vuelta ho visto quasi nulla. Il ciclismo a novembre non ha senso. Però Roglic in crisi sull'Alto della Covatille e Soler e Mas che tirano in sostanza per lui, salvandogli la maglia definitiva vuol dire solo una cosa: Eusebio gli ha presentato il conto. E la storia del ciclismo dovrebbe anche insegnare a stare molto attenti chi ti metti contro.
Anche gratis pur di fargli pagare l'addio dell'anno scorso :D


nurseryman
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Re: Richard Carapaz

Messaggio da leggere da nurseryman »

Seb ha scritto: sabato 7 novembre 2020, 17:45
sceriffo ha scritto: sabato 7 novembre 2020, 17:18 Della Vuelta ho visto quasi nulla. Il ciclismo a novembre non ha senso. Però Roglic in crisi sull'Alto della Covatille e Soler e Mas che tirano in sostanza per lui, salvandogli la maglia definitiva vuol dire solo una cosa: Eusebio gli ha presentato il conto. E la storia del ciclismo dovrebbe anche insegnare a stare molto attenti chi ti metti contro.
Anche gratis pur di fargli pagare l'addio dell'anno scorso :D
aspettiamoci qualche compensazione da parte Jumbo l'anno prossimo


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Stylus
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Re: Richard Carapaz

Messaggio da leggere da Stylus »

Sembra passata un'era geologica fa dalle primissime pagine di questo thread in cui si diceva fosse anonimo..
Non è anonimo proprio per niente! Se c'è un corridore che corre in modo così diverso da tutti gli altri 199 corridori del gruppo, Tour o Vuelta che sia, questo è proprio Richard, sempre all'attacco, sempre pronto a rischiare pure non essendo al top. Corre come un veterano, corre come se non gli interessasse mai del piazzamento ma solo della vittoria, eppure è ancora ciclisticamente giovane. Sono innamorato pazzo di Carapaz, il miglior scalatore in circolazione :clap:


pietro
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Re: Richard Carapaz

Messaggio da leggere da pietro »

Carapaz me lo aspetto capitano Ineos al prossimo Tour de France, magari con al fianco anche Bernal e Thomas, ma al momento è il più solido dei tre


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Fedaia
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Re: Richard Carapaz

Messaggio da leggere da Fedaia »

Penso che dipendera’ dai percorsi delle corse.
Puoi essere solido quanto vuoi, ma se al Tour piazzano 60-70 km a crono e montagne non troppo pesanti, Carapaz non puo’ che piazzarsi.
Siccome corre in uno squadrone, facile che a tavolino si guarderanno i percorsi e si decidera’ chi sara’ capitano dove.


pietro
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Re: Richard Carapaz

Messaggio da leggere da pietro »

Fedaia ha scritto: sabato 7 novembre 2020, 18:29 Penso che dipendera’ dai percorsi delle corse.
Puoi essere solido quanto vuoi, ma se al Tour piazzano 60-70 km a crono e montagne non troppo pesanti, Carapaz non puo’ che piazzarsi.
Siccome corre in uno squadrone, facile che a tavolino si guarderanno i percorsi e si decidera’ chi sara’ capitano dove.
Vero anche questo, però neanche Thomas contro Roglic e Pogacar può dirsi certo di guadagnare a cronometro


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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damr
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Re: Richard Carapaz

Messaggio da leggere da damr »

Il Complottista ha scritto: sabato 7 novembre 2020, 17:35 Gran bel corridore .
Se lo mettano in testa Ceniti , Stagi e Gatti che continuano a sminuire quel Giro vinto .
Fosse partito un Km prima oggi chissà , ma il risultato è questo e ora voglio vedere se nel 2021 farà da capitano in una corsa tra Giro o Tour o farà le veci di Hart o Bernal .
verissimo


Stylus
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Re: Richard Carapaz

Messaggio da leggere da Stylus »

Carapaz deve assolutamente venire al Giro, non deve più permettersi di perdersi stagioni. Al Tour con quelle tappe di montagna loffie non può che fare la figura del bigolo come alla Vuelta.


qrier
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Iscritto il: giovedì 7 maggio 2015, 15:12

Re: Richard Carapaz

Messaggio da leggere da qrier »

Bravo Carapaz, gran bel corridore.
Questo 2° posto dimostra che il Giro 2019 non è stato un fuoco di paglia (anche se non cambio idea sul fatto che ha approfittato del fatto che sia stato sottovalutato).
Con una Ineos più forte avrebbe potuto vincerla questa Vuelta.

Ha le caratteristiche del corridore che mi piace, grande combattente, non gli manca il coraggio di attaccare... in un ciclismo fatto di misuratori di potenza è una luce.


Andrea93
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Re: Richard Carapaz

Messaggio da leggere da Andrea93 »

Corridore davvero di gran carattere e molto forte
In questo momento nei grandi giri lo vedo dietro solo a Pogacar e di poco a Roglic, perché a crono soffre. Secondo me è molto adatto al Giro d'Italia


Bike65
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Re: Richard Carapaz

Messaggio da leggere da Bike65 »

Con Pogacar non vedo come possa stargli davanti, in tutte le situazioni è più debole.
Con Roglic se la gioca, diciamo che è molto simile a Bernal come caratteristiche.
Putroppo le sue caratteristiche non sono tanto richieste nel ciclismo attuale.
27 anni entra nella sua piena maturità, ma rischia di essere spazzato via dalla nuova generazione, dei Pogacar, Evenepoel, Hirchi etc


pietro
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Re: Richard Carapaz

Messaggio da leggere da pietro »

Bike65 ha scritto: domenica 8 novembre 2020, 10:01 Con Pogacar non vedo come possa stargli davanti, in tutte le situazioni è più debole.
Con Roglic se la gioca, diciamo che è molto simile a Bernal come caratteristiche.
Putroppo le sue caratteristiche non sono tanto richieste nel ciclismo attuale.
27 anni entra nella sua piena maturità, ma rischia di essere spazzato via dalla nuova generazione, dei Pogacar, Evenepoel, Hirchi etc
Hirschi non dovrebbe essere un problema per i Grandi Giri.
Spero che disegnino qualche GT adatto anche a lui e a Bernal perché il ciclismo ha bisogno dei tapponi e della fatica


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Bike65
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Re: Richard Carapaz

Messaggio da leggere da Bike65 »

Al massimo ti mettono un tappone, ma se poi becchi 3/4 minuti a cronometro e sugli arrivi per di 5/10/15 secondi perché ti manca lo spunto, è dura davvero. Però il ragazzo ha un carattere molto forte e una bella personalità.


Fedaia
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Re: Richard Carapaz

Messaggio da leggere da Fedaia »

Bike65 ha scritto: domenica 8 novembre 2020, 10:20 Al massimo ti mettono un tappone, ma se poi becchi 3/4 minuti a cronometro e sugli arrivi per di 5/10/15 secondi perché ti manca lo spunto, è dura davvero. Però il ragazzo ha un carattere molto forte e una bella personalità.
Carapaz non e’ cosi scarso a crono.


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il_panta
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Re: Richard Carapaz

Messaggio da leggere da il_panta »

Fedaia ha scritto: domenica 8 novembre 2020, 10:57
Bike65 ha scritto: domenica 8 novembre 2020, 10:20 Al massimo ti mettono un tappone, ma se poi becchi 3/4 minuti a cronometro e sugli arrivi per di 5/10/15 secondi perché ti manca lo spunto, è dura davvero. Però il ragazzo ha un carattere molto forte e una bella personalità.
Carapaz non e’ cosi scarso a crono.
Ha fatto una gran crono a questa Vuelta, ma mi pare sia la prima volta che ne fa una. Allo scorso Giro a crono andò piuttosto piano nonostante la gran gamba in salita. Vediamo se si confermerà o se questa crono sarà una delle sporadiche crono buone come capitato in passato a Pozzovivo e Lopez, per fare due esempi.

Carapaz è un corridore che mi esalta, uno con la testa da vincente. Mi piace moltissimo quando attacca, appena vede l'avversario leggermente in difficoltà mette il rapportone e ci dà dentro con gran ferocia. Dà di spalle, non avrà uno stile perfetto, ma mi piace molto.
Ultima modifica di il_panta il domenica 8 novembre 2020, 11:38, modificato 1 volta in totale.


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herbie
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Re: Richard Carapaz

Messaggio da leggere da herbie »

pietro ha scritto: domenica 8 novembre 2020, 10:07
Bike65 ha scritto: domenica 8 novembre 2020, 10:01 Con Pogacar non vedo come possa stargli davanti, in tutte le situazioni è più debole.
Con Roglic se la gioca, diciamo che è molto simile a Bernal come caratteristiche.
Putroppo le sue caratteristiche non sono tanto richieste nel ciclismo attuale.
27 anni entra nella sua piena maturità, ma rischia di essere spazzato via dalla nuova generazione, dei Pogacar, Evenepoel, Hirchi etc
Hirschi non dovrebbe essere un problema per i Grandi Giri.
Spero che disegnino qualche GT adatto anche a lui e a Bernal perché il ciclismo ha bisogno dei tapponi e della fatica
mi dispiace dare l'impressione di avercela con questo corridore....però purtroppo anche sulle salite lunghe che sarebbero la sua specialità, in questa generazione ne ha davanti un po' troppi, e pure lo stesso Roglic, che scalatore puro non è, che in salita viene considerato scarso da molti in questo forum, quando è al 100% va un pochino di più.
Gli stessi due corridori che in salita sono emersi al Giro, hanno fatto VAM superiori, e non sono il top al mondo per la salita.
Un segnale in netto contrasto con il resto della carriera l'ha dato nella crono di questa Vuelta. e questo potrebbe fare crescere le sue percentuali di vittoria in un GT, che tuttavia rimangono abbastanza basse secondo me, se non in particolari congiunture come questa corsa di novembre.
Ha una tenacia, come visto anche al Tour, che gioca a suo favore, in questo è molto simile al suo avversario di questi giorni, Roglic. Grazie a questa tenacia potrebbe rimanere sempre lì appena dietro, pronto ad approfittare di qualunque situazione che lo avvantaggi.
Non mi pare però uno da grandi attacchi o particolarmente adatto a grandi tapponi, come invece Bernal, visto che il suo "numero" migliore è proprio quello del "finale lungo", i 3 km. del S. Carlo, o di Anterselva, o dei recenti Angliru e Covatilla. Se non si muove prima è perchè i suoi numeri li conosce bene, probabilmente.
D'altra parte con questo carattere ha già vinto una corsa, che, vinta da altri corridori, viene regolarmente svalutata, ma vinta da lui è stata grandemente apprezzata.


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Re: Richard Carapaz

Messaggio da leggere da Fedaia »

Dire che Roglic al 100% vada in salita piu’ di Carapaz a me pare una blasfemia.
Carapaz al 100% non si stacca da Roglic, anzi, probabile accada il contrario, dimostrandolo ampiamente al giro 2019.
E pure a questa Vuelta, Roglic ha fatto meglio in salita di Carapaz solo al Mirador nella crono e al Moncalvillo.
Per il resto ha pagato dazio.
E per me lo sloveno era in grande condizione, prova ne sono le quattro vittorie di tappa, mentre l’ecuadoregno ha palesato una certa tenacia piu’ che brillantezza.
Richard quando sta bene e’ capace di vincere sprint ristretti .


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Re: Richard Carapaz

Messaggio da leggere da barrylyndon »

Roglic e' un Saronni moderno..meno esplosivo in volata ma molto piu' solido in salita.
Probabilmente, come Saronni, per vincere deve succhiare un po' di ruote.
Diciamo che a Moser non sarebbe piaciuto come avversario.
Carapaz e' un corridore molto tenace..a me sembra diverso dai suoi amici sudamericani.
Il prossimo anno sara' quello della conferma...che non prenda la Quintanite...


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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il_panta
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Re: Richard Carapaz

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barrylyndon ha scritto: domenica 8 novembre 2020, 12:07 Roglic e' un Saronni moderno..meno esplosivo in volata ma molto piu' solido in salita.
Probabilmente, come Saronni, per vincere deve succhiare un po' di ruote.
Diciamo che a Moser non sarebbe piaciuto come avversario.
Carapaz e' un corridore molto tenace..a me sembra diverso dai suoi amici sudamericani.
Il prossimo anno sara' quello della conferma...che non prenda la Quintanite...
Io spero non la prenda nemmeno nei giudizi dei tifosi. Quintana se avesse corso come ha fatto Carapaz in questa Vuelta sarebbe stato messo in croce, per aver atteso troppo a scattare sia ieri che all'Angluri, per poi scoprire di essere più forte di Roglic.


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Re: Richard Carapaz

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Vedremo. Il ciclismo ha bisogno di corridori credibili.
Lo sloveno e l’ecuadoregno lo sono.
Speriamo i percorsi dei Gt venturi non siano roba da sciaquette che finiscano per penalizzare i corridori veri e portare alla ribalta “mezzi” corridori.


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Walter_White
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Re: Richard Carapaz

Messaggio da leggere da Walter_White »

L'errore di Carapaz è stato non provarci a La Farrapona


FCC 2019/20: rit.
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Re: Richard Carapaz

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il_panta ha scritto: domenica 8 novembre 2020, 12:10
barrylyndon ha scritto: domenica 8 novembre 2020, 12:07 Roglic e' un Saronni moderno..meno esplosivo in volata ma molto piu' solido in salita.
Probabilmente, come Saronni, per vincere deve succhiare un po' di ruote.
Diciamo che a Moser non sarebbe piaciuto come avversario.
Carapaz e' un corridore molto tenace..a me sembra diverso dai suoi amici sudamericani.
Il prossimo anno sara' quello della conferma...che non prenda la Quintanite...
Io spero non la prenda nemmeno nei giudizi dei tifosi. Quintana se avesse corso come ha fatto Carapaz in questa Vuelta sarebbe stato messo in croce, per aver atteso troppo a scattare sia ieri che all'Angluri, per poi scoprire di essere più forte di Roglic.
No, perche’ sia ieri che all’Angliru ha avuto cedimento nel finale.
Per me Richard e’ corridore molto piu’ astuto e sagace di quel che si crede, capace di ottenere il massimo da ogni situazione.
Alla Gamonal e ieri gli e’ mancato qualche aiuto (compagni di squadra o occasionali alleanze) per dilatare i distacchi.
O sei Pantani o Contador, o le corse difficilmente le ribalti, dovendo correre isolato.


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Re: Richard Carapaz

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il_panta ha scritto: domenica 8 novembre 2020, 12:10
barrylyndon ha scritto: domenica 8 novembre 2020, 12:07 Roglic e' un Saronni moderno..meno esplosivo in volata ma molto piu' solido in salita.
Probabilmente, come Saronni, per vincere deve succhiare un po' di ruote.
Diciamo che a Moser non sarebbe piaciuto come avversario.
Carapaz e' un corridore molto tenace..a me sembra diverso dai suoi amici sudamericani.
Il prossimo anno sara' quello della conferma...che non prenda la Quintanite...
Io spero non la prenda nemmeno nei giudizi dei tifosi. Quintana se avesse corso come ha fatto Carapaz in questa Vuelta sarebbe stato messo in croce, per aver atteso troppo a scattare sia ieri che all'Angluri, per poi scoprire di essere più forte di Roglic.
Quintana correva con squadroni...era nettamente il piu' forte in salita nel finale del Tour 2015, specialmente...
Oggettivamente Carapaz non e' stato cosi piu' forte di Roglic in salita..altrimenti sull'Angliru non si sarebbe mezzo piantato.
Era un pochino piu' brillante..probabilmente non talmente piu' brillante da permettergli voli pindarici..
Mettiamoci anche un percorso molto mite nell'ultima settimana..


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Re: Richard Carapaz

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Penso anche io che Carapaz abbia ottenuto il massimo date le circostanze, non volevo criticarlo. Credo anche che (almeno a tappa in corsa) si sarebbero letti molti più commenti denigratori mentre lo scatto si faceva attendere. Quintana, tolto il Tour 2015, non ha grossi rimpianti, la realtà è che spesso non ha avuto le gambe ed era fregato dalle grande aspettative su di lui.
Comunque non volevo aprire un gigantesco OT. Applaudo Carapaz, che è un gran corridore e penso possa vincere altri grandi giri in futuro. La crono di questa Vuelta gli apre grandi scenari, e il mercato Ineos fa sperare che lo scarso supporto di questa Vuelta sarà un'eccezione.


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Re: Richard Carapaz

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Onestamente io queste quintalate di corridori che starebbero davanti a Carapaz in salita non li vedo.
Chi oltre a Pogacar?
Su Roglic state già discutendo, c'è chi dice si, chi no (ed io dico di no, si è staccato in tutti gli arrivi in salita di questa Vuelta e su pendenza a doppia cifra e salite lunghe ha dimostrato a più riprese di no averne).
I nuovi Tao e Hindley che nulla avevano dimostrato più di Carapaz prima di quindici giorni fa? Thomas che non dimostra (sfortuna o colpa) nulla di trascendentale da circa due anni e che alla Tirreno le ha prese da Yates?
Lo stesso Yates che va a giorni alterni?
I bolliti Pinot, Bardet, Quintana, Dumoulin?
Il 35enne Porte?
Lopez, Landa o Uran che non lo sopravanzano dal 2018?

Intanto vediamo come e se si riprenderà Bernal, e con il colombiano non è inferiore. E poi vorrei vedere una sfida ad armi pari con Pogacar.

Carapaz ha dalla sua il pregio di aver dimostrato ben poche giornate grigie in un crescendo di prestazioni negli ultimi 3 anni, sapendo mantenere un buon livello medio e dimostrando ampie capacità di recupero.
Per me è il miglior scalatore puro del momento, purtroppo ha altri limiti evidenti, come cronometro, zampellotti e le salite da rapportone dove qualunque scalatore puro fa fatica, pure Pantani salvo il suo anno d'oro.


Mario Rossi
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Re: Richard Carapaz

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Al di la di tutto comunque secondo me c'è da dire che il problema di Carapaz quest'anno è che gli hanno fatto sbagliare la preparazione. Secondo me se Carapaz avesse preparato solo Vuelta o Tour e Vuelta gli esiti sarebbero stati diversi, così come se avesse fatto il Giro. Probabilmente ha avuto pa gamba migliore quando non doveva correre, e da corridore è una cosa che ti fa rosicare.

Detto questo, al di la di tutto credo che questa Vuelta sia stata un bel segnale per il ciclismo. Richard e Primoz sono bei personaggi, cattivi, costanti, sempre pronti. Poi a luce di telecamere sempre autori di gesti(congratulazioni fi Primoz a Richard, arrivo del Tour con Kwiato, gesto di Primoz dopo il gpm verso Tadej) che fanno capire come questo sport sia anche solidarietà, e rispetto. Insomma mi auguro che questo duello si prospetti sempre di più.


Sparo una sentenza su Remco per me lui è un Benoot che ci crede di più. Cioè non sarà lui il futuro dei belgi nei GT ma mi da sempre più la sensazione di essere quelli che per me sono i "classici mezzi corridori belga". Sono forti, però la salita non è roba per loro.

Io, 4 febbraio 2022
herbie
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Re: Richard Carapaz

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Fedaia ha scritto: domenica 8 novembre 2020, 11:51 Dire che Roglic al 100% vada in salita piu’ di Carapaz a me pare una blasfemia.
Carapaz al 100% non si stacca da Roglic, anzi, probabile accada il contrario, dimostrandolo ampiamente al giro 2019.
mi pare assai poco obiettivo questo giudizio.
La Vuelta attuale è stata una specie di remake del Giro scorso senza Nibali.
Roglic al top della condizione da due mesi e mezzo e quindi in chiaro calo, Carapaz invece praticamente al meglio.
Proviamo a vedere che sarebbe accaduto se Roglic invece di preparare il Tour due mesi prima avesse preparato la Vuelta?
Una riprova mi pare si sia vista alla Planche des Belles Filles al Tour, dove qualcuno ha affrontato mezza crono a passeggio per vincere la cronoscalata....
Ripeto, non è bello sminuire un corridore valido, tenace e corretto come Carapaz, ma di fronte a giudizi così poco obiettivi come quello sopra, come si può altrimenti ribattere se non con i fatti?
PS: visto che è stata citato, almeno la tappa del Tour non sarebbe stata da concedere a Kwiatkowski, con il rischio di rimanere senza vittorie, come poi è stato...lì è stato veramente TROPPO corretto.


Fedaia
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Re: Richard Carapaz

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Ma chi lo dice che Carapaz fosse al top? E Roglic invece in calo?
Al Giro 2019 Roglic doveva spaccare il mondo.. eppure arrivo’ giu’ dal podio.
Dai su, non diciamo eresie, Roglic e’ un corridore complessivamente superiore a Carapaz, ma in salita affermare che lo sloveno vada piu’ forte del sudamericano mi pare davvero una forzatura che non ha riscontri nella realta’.


herbie
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Re: Richard Carapaz

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Stylus ha scritto: domenica 8 novembre 2020, 12:41 Onestamente io queste quintalate di corridori che starebbero davanti a Carapaz in salita non li vedo.
Chi oltre a Pogacar?
Su Roglic state già discutendo, c'è chi dice si, chi no (ed io dico di no, si è staccato in tutti gli arrivi in salita di questa Vuelta e su pendenza a doppia cifra e salite lunghe ha dimostrato a più riprese di no averne).
I nuovi Tao e Hindley che nulla avevano dimostrato più di Carapaz prima di quindici giorni fa? Thomas che non dimostra (sfortuna o colpa) nulla di trascendentale da circa due anni e che alla Tirreno le ha prese da Yates?
Lo stesso Yates che va a giorni alterni?
I bolliti Pinot, Bardet, Quintana, Dumoulin?
Il 35enne Porte?
Lopez, Landa o Uran che non lo sopravanzano dal 2018?

Intanto vediamo come e se si riprenderà Bernal, e con il colombiano non è inferiore. E poi vorrei vedere una sfida ad armi pari con Pogacar.
Pogacar al Tour in salita stava con altri tre corridori, quindi altri tre al suo livello ci sono. Poi ha fatto un numero stratosferico nella crono, e per carità, forse ha risparmiato qualcosa prima...
Con Lopez si giocava la maglia bianca due anni fa sul filo dei secondi, quindi tutta questa differenza di forza io non la vedo...
Per quanto riguarda Tao e Hindley, che ancora non sono i migliori del momento, al GIro su salite assai più lunghe, assai più dure (salvo l'Angliru) , con tappe più dure della Vuelta (mettetevi d'accordo, se la Vuelta ha solo tappette -anche vero - poi nei giudizi bisogna tenerne conto....) e con attacchi assai più da lontano rispetto ai 3 km. di Carapaz, hanno fatto VAM migliori.
Bernal, per quello c he s'è visto finora, ha fatto altri numeri, e da altra distanza, rispetto a Carapaz, con tutto il rispetto.
Poi si attende sempre Evenepoel.
Nessuno ha detto che in salita ne ha davanti mille. Ma se prende 10 secondi a Carthy e 20 a Roglic all'80%, mi pare chiaro che non siamo certo al top del mondo.
Per dire il solo Aru ha fatto altri numeri in carriera, anche davanti ai migliori del Tour...ma Aru è scarso...


herbie
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Re: Richard Carapaz

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Fedaia ha scritto: domenica 8 novembre 2020, 13:35
Al Giro 2019 Roglic doveva spaccare il mondo.. eppure arrivo’ giu’ dal podio.
questa è proprio la scarsa capacità di giudizio che ha fatto buttar via il Giro a Nibali, propinatagli da l suo entourage immagino.
Come può non calare in una corsa di tre settimane un corridore che stacca tutti a febbraio in medio oriente, stacca tutti a marzo alla TIrreno, e stacca ancora tutti ad aprile al Romandia?
Non stiamo giocando alla Playstation, le condizioni di forma hanno una durata. E quella di ROglic dura già molto più del normale.
E quest'anno uguale, Roglic era già al top al Delfinato, metà agosto. Ora siamo a novembre.
Ultima modifica di herbie il domenica 8 novembre 2020, 13:47, modificato 1 volta in totale.


Fedaia
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Re: Richard Carapaz

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Aru?! Dai su siamo seri.
Abbiamo capito che il sudamericano ti sta sulle balle, ma non esageriamo.


herbie
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Re: Richard Carapaz

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Fedaia ha scritto: domenica 8 novembre 2020, 13:47 Aru?! Dai su siamo seri.
Abbiamo capito che il sudamericano ti sta sulle balle, ma non esageriamo.
Anche considerando la vittoria al Giro, che l'avesse ottenuta con le medesime modalità che so, un Pozzovivo, staremmo ancora a considerarla una corsa da mettere tra parentesi, i due palmares parlano ancora a favore del sardo.

facciamo il confronto tra le VITTORIE, e non voglio dire che Aru sia un fuoriclasse. Sia mai che mi si tacci di eresia per la seconda volta nella stessa giornata:
https://it.wikipedia.org/wiki/Fabio_Aru

https://it.wikipedia.org/wiki/Richard_Carapaz

per carità, se Carapaz farà un ulteriore salto di categoria in salita- non gli manca molto, ma qualcosa sì- anche in corse preparate al meglio da tutti come un Tour, dove nessuno lo sottovaluta, potrebbe dire la sua, in futuro.
Se diciamo che questa Vuelta, visto che l'ha vinta ROglic, aveva una partecipazione scarsa e un percorso facile, bisogna anche poi fare la tara alle prestazioni dei corridori...mettetevi d'accordo....


Fedaia
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Re: Richard Carapaz

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Mi sono espresso male.
Non mi sembra sensato fare puri raffronti su wattaggi, e a maggior ragione tra annate diverse.
Tutto qui.
Se cosi fosse dovremmo dire che Dennis e’ piu’ forte di Carapaz in salita.
Io dico di no, nel senso piu’ ampio e piu’ realistico del termine.


herbie
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Re: Richard Carapaz

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Fedaia ha scritto: domenica 8 novembre 2020, 14:53 Mi sono espresso male.
Non mi sembra sensato fare puri raffronti su wattaggi, e a maggior ragione tra annate diverse.
Tutto qui.
Se cosi fosse dovremmo dire che Dennis e’ piu’ forte di Carapaz in salita.
Io dico di no, nel senso piu’ ampio e piu’ realistico del termine.
su questo sono d'accordo anch'io. Dennis ha fatto dei numeri non abituali per lui: aspetterei una conferma, come minimo.


pietro
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Re: Richard Carapaz

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herbie ha scritto: domenica 8 novembre 2020, 13:56
Fedaia ha scritto: domenica 8 novembre 2020, 13:47 Aru?! Dai su siamo seri.
Abbiamo capito che il sudamericano ti sta sulle balle, ma non esageriamo.
Anche considerando la vittoria al Giro, che l'avesse ottenuta con le medesime modalità che so, un Pozzovivo, staremmo ancora a considerarla una corsa da mettere tra parentesi, i due palmares parlano ancora a favore del sardo.

facciamo il confronto tra le VITTORIE, e non voglio dire che Aru sia un fuoriclasse. Sia mai che mi si tacci di eresia per la seconda volta nella stessa giornata:
https://it.wikipedia.org/wiki/Fabio_Aru

https://it.wikipedia.org/wiki/Richard_Carapaz

per carità, se Carapaz farà un ulteriore salto di categoria in salita- non gli manca molto, ma qualcosa sì- anche in corse preparate al meglio da tutti come un Tour, dove nessuno lo sottovaluta, potrebbe dire la sua, in futuro.
Se diciamo che questa Vuelta, visto che l'ha vinta ROglic, aveva una partecipazione scarsa e un percorso facile, bisogna anche poi fare la tara alle prestazioni dei corridori...mettetevi d'accordo....
Pozzovivo non avrebbe mai vinto il Giro del 2019.
Carapaz l'ha meritato completamente, nell'ultima settimana si è anche trattenuto.

Proprio perché il percorso era facile non me la sento di criticare Carapaz, non era questo il suo GT ideale


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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pereiro2982
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Re: Richard Carapaz

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secondo me stagione buona visto che questa stagione è stata sballata da una preparazione per il giro per poi andare al tour


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