Tadej Pogačar 2019-2022

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
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lemond
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Re: Tadej Pogačar

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sceriffo ha scritto: sabato 9 ottobre 2021, 23:16 Che sia un'atleta straordinario non ci piove. Io gli auguro ancora 10 anni così, é goduria per i palati fini. Tuttavia il ciclismo moderno consuma in modo molto più netto di un decennio fa e la precocità corrisponde sempre anche una parabola molto più veloce.
"On verra" :)


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pietro
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Re: Tadej Pogačar

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Divanista ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 9:46 Alla Vuelta, per come sono calcolati i punteggi della "maglia verde" (i punti assegnati sono sempre gli stessi, indipendentemente dal tipo di tappa), avrebbe serie possibilità di vincere tutte le maglie.
La Vuelta si è adattata ai punteggi del Tour, quindi velocisti favoriti


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Tadej Pogačar

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lemond ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 9:46
AndreiTchmil ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 9:45
lemond ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 9:41
Io no, perché con un simile tentativo, perderebbe di vista quello più importante.
E cioè quale?
Lo scivo da un anno e mezzo: otto Tour. :)
Eh capirai, bell'obiettivo. Una doppietta giro-tour vale più di otto tour.


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Re: Tadej Pogačar

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AndreiTchmil ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 10:05
lemond ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 9:46
AndreiTchmil ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 9:45
E cioè quale?
Lo scivo da un anno e mezzo: otto Tour. :)
Eh capirai, bell'obiettivo. Una doppietta giro-tour vale più di otto tour.
Sono d'accordo.
Anche perché che senso ha vincerne 3 in più degli altri (è una provocazione :diavoletto: )


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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lemond
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Re: Tadej Pogačar

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pietro ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 10:07
AndreiTchmil ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 10:05
lemond ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 9:46

Lo scivo da un anno e mezzo: otto Tour. :)
Eh capirai, bell'obiettivo. Una doppietta giro-tour vale più di otto tour.
Sono d'accordo.
Anche perché che senso ha vincerne 3 in più degli altri (è una provocazione :diavoletto: )
Non casco nelle tua :D : il record è sette, altrimenti si dovrebbe smettere di parlare di ogni sport. :cincin:


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Re: Tadej Pogačar

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Non vedo proprio a 23 anni con due tour gia vinti per che non provare la dopietta giro tour... Non va bene, ok non rirprovi dopo e ti concentri sul tour... Ma proprio non vedo motivi per non provare nel 2022


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il_panta
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Re: Tadej Pogačar

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Un'annata da leggenda, che all'età di 23 anni lo proietta già tra i più grandi corridori degli ultimi 20 anni. Ciò che mi colpisce di lui è la quasi totale assenza di punti deboli. Forte allo sprint, in salita, a cronometro e dotato di grande fondo. Oltre a questo però c'è tanto di più: intelligenza tattica, fame, ma anche serenità, capacità di puntare l'obiettivo e alzare il livello quando serve. In particolare queste ultime due sono le qualità che lo distinguono da Roglic. Sembra poco, ma non lo è: è la differenza che c'è tra l'avere un Tour a testa ed essere 1-1. Anche se Roglic sembrava arrivare alla crono con una gamba migliore rispetto a Pogacar, uno era teso, l'altro sembrava una rockstar prima di un concerto, coi risultati che abbiamo visto.
La posizione di Roglic allora era la più difficile, quella di chi aveva tutto da perdere, un po' come essere in finale ai Mondiali con Roglic che calcia un rigore e Pogacar che deve pararlo. Quest'anno però Pogacar ha dimostrato che anche quando il numero uno è lui a lui le gambe non tremano mai.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
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Re: Tadej Pogačar

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Insomma, in tutto l'anno, si contano 3 sconfitte (gare a cui puntava direttamente e non ha vinto):
- Strade Bianche (comunque 7° essendo nell'azione buona)
- Paesi Baschi (3°)
- Olimpiadi (3°).

Ricordiamo che alla Freccia fu DNS per casi di Covid nel team, l'anno prossimo credo si prenderà lo scalpo di Julian ad Huy.


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Walter_White
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Re: Tadej Pogačar

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Niи ha scritto: sabato 14 settembre 2019, 21:59 18esimo alla Liegi, in buona compagnia. Potrebbe essere uno alla Nibali. Potrebbe puntare sia Gt che classiche come Liegi e Lombardia.
Invecchiato benissimo il messaggio :cincin:


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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Re: Tadej Pogačar

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Boll ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 11:07 Insomma, in tutto l'anno, si contano 3 sconfitte (gare a cui puntava direttamente e non ha vinto):
- Strade Bianche (comunque 7° essendo nell'azione buona)
- Paesi Baschi (3°)
- Olimpiadi (3°).

Ricordiamo che alla Freccia fu DNS per casi di Covid nel team, l'anno prossimo credo si prenderà lo scalpo di Julian ad Huy.
Ai Paesi Baschi, tra l'altro, ha pagato sia l'aver disputato la Tirreno, sia i giochi di squadra. Con un Vingegaard eccezionale in marcatura e un Mcnulty spuntato a cui ha dovuto far da gregario per alcuni chilometri, battere quel fantastico Roglic era impossibile.

A me piacerebbe, se non vuole puntare alla doppietta Giro-Tour, vederlo all'opera, con qualche ambizione, alle Strade Bianche, alla Sanremo e soprattutto al Fiandre, perché come dice ilpanta non ha limiti tecnici, tattici o atletici.

EDIT aggiungo una cosa. Per me a Huy non vince l'anno prossimo. Con uno svolgimento lineare di corsa almeno. Lo vedo inferiore ad Alaphilippe su quegli arrivi e a Roglic su muri come il San Luca e salite come Superga
Ultima modifica di pietro il domenica 10 ottobre 2021, 11:42, modificato 1 volta in totale.


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Tadej Pogačar

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Robdin2007 ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 10:42 Non vedo proprio a 23 anni con due tour gia vinti per che non provare la dopietta giro tour... Non va bene, ok non rirprovi dopo e ti concentri sul tour... Ma proprio non vedo motivi per non provare nel 2022
anche a me dispiace che non faccia il Giro,pero' anche per lui sarebbe molto rischioso fare il Giro e poi pensare di vincere il Tour,soprattutto con un Roglic che di certo non e' inferiore al giovane.
Per UAE conta il Tour,i soldi vengono spesi per avere risultati in gare importanti,tentare GIRO e TOUR sara' dura per chiunque in futuro,ormai devi essere al 100% se vuoi vincere altrimenti vieni fatto fuori,anche da chi e' meno dotato.
Ci sta quindi che divida la stagione in 3 parti....classiche di primavera,Tour e finale di stagione,tentare l'accoppiata significherebbe rinunciare a Freccia e Liegi,con il rischio pure di non vincere il Tour per avere un Giro nel palmares......no direi non ne vale la pena al momento


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Niи
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Re: Tadej Pogačar

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Walter_White ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 11:08
Niи ha scritto: sabato 14 settembre 2019, 21:59 18esimo alla Liegi, in buona compagnia. Potrebbe essere uno alla Nibali. Potrebbe puntare sia Gt che classiche come Liegi e Lombardia.
Invecchiato benissimo il messaggio :cincin:
In solo due stagioni. Anzi una e mezza, per altro :cincin:
Ora potrebbe puntare ad una doppietta di GT (Tour-vuelta per iniziare) e a una top3 in tutte le monumento. Sanremo possibile. Fiandre bella sfida. Roubaix il vero scoglio.


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lemond
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Re: Tadej Pogačar

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Robdin2007 ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 10:42 Non vedo proprio a 23 anni con due tour gia vinti per che non provare la dopietta giro tour... Non va bene, ok non rirprovi dopo e ti concentri sul tour... Ma proprio non vedo motivi per non provare nel 2022
La risposta è semplice: se non va bene perdi ogni certezza fin qui acquisita e non puoi più realizzare il "filotto" :)


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Re: Tadej Pogačar

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pietro ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 11:24
Boll ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 11:07 Insomma, in tutto l'anno, si contano 3 sconfitte (gare a cui puntava direttamente e non ha vinto):
- Strade Bianche (comunque 7° essendo nell'azione buona)
- Paesi Baschi (3°)
- Olimpiadi (3°).

Ricordiamo che alla Freccia fu DNS per casi di Covid nel team, l'anno prossimo credo si prenderà lo scalpo di Julian ad Huy.
Ai Paesi Baschi, tra l'altro, ha pagato sia l'aver disputato la Tirreno, sia i giochi di squadra. Con un Vingegaard eccezionale in marcatura e un Mcnulty spuntato a cui ha dovuto far da gregario per alcuni chilometri, battere quel fantastico Roglic era impossibile.

A me piacerebbe, se non vuole puntare alla doppietta Giro-Tour, vederlo all'opera, con qualche ambizione, alle Strade Bianche, alla Sanremo e soprattutto al Fiandre, perché come dice ilpanta non ha limiti tecnici, tattici o atletici.

EDIT aggiungo una cosa. Per me a Huy non vince l'anno prossimo. Con uno svolgimento lineare di corsa almeno. Lo vedo inferiore ad Alaphilippe su quegli arrivi e a Roglic su muri come il San Luca e salite come Superga
Quasi tutto giusto, salvo puntare alla Sanremo, questa si corre e si prende quel che viene, ma puntarci sarebbe irragionevole per una persona intelligente. Alla roulette è meglio giocare sul rosso o nero, magari con uno schema, che mettere i gettoni su un numero singolo. :)


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Re: Tadej Pogačar

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Per me questo qui può pensare di far tutto con ottime possibilità di vittoria. Questo qui è semplicemente di un altro pianeta, è in grado di fare praticamente tutto, che sia la doppietta Giro-Tour o vincere tutte le classiche monumento non fa alcuna differenza. Non vedo in lui nessun punto debole al momento, deve semplicemente scegliere dove andare a correre e cosa vincere ma quel che è certo è che a fine stagione la bacheca sarà piena di trofei ovunque deciderà di andare.


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barrylyndon
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Re: Tadej Pogačar

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Io faccio fatica a comprendere come si possa dire che Roglic sia allo stesso livello di Pogacar nei Gt...
Probabilmente le grand Bornard non ha insegnato nulla.


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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Re: Tadej Pogačar

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lemond ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 11:48
Robdin2007 ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 10:42 Non vedo proprio a 23 anni con due tour gia vinti per che non provare la dopietta giro tour... Non va bene, ok non rirprovi dopo e ti concentri sul tour... Ma proprio non vedo motivi per non provare nel 2022
La risposta è semplice: se non va bene perdi ogni certezza fin qui acquisita e non puoi più realizzare il "filotto" :)
Se va bene invece? Se va bene scalza qualsiasi corridore degli ultimi 35 anni anche se dovesse smettere di correre a 24 anni, senza bisogno di vincere 48 volte di fila sempre la stessa corsa dedicandosi solo o comunque principalmente ad essa.

Il filotto di soli Tour è roba per ignoranti del ciclismo, e per fortuna Pogacar sembra essere di un'altra pasta anche sotto questo punto di vista. Per questo è un corridore che fomenta. Ecco perchè credo che uno come lui prima o poi la doppietta la tenterà. Che sia l'anno prossimo o tra due anni non lo so, di tempo per provarla vista la sua età ce ne è ancora a bizzeffe.


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Re: Tadej Pogačar

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barrylyndon ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 12:01 Io faccio fatica a comprendere come si possa dire che Roglic sia allo stesso livello di Pogacar nei Gt...
Probabilmente le grand Bornard non ha insegnato nulla.
Neanche i Laghi mi sa. Al momento nei grandi giri i due sloveni sono nettamente sopra la concorrenza, con una leggera prevalenza di Pogacar


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Tadej Pogačar

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barrylyndon ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 12:01 Io faccio fatica a comprendere come si possa dire che Roglic sia allo stesso livello di Pogacar nei Gt...
Probabilmente le grand Bornard non ha insegnato nulla.
Roglic ha pienamente risposto alla Vuelta. Sull'azione singola sta un po' sotto, ma come costanza nelle tre settimane è stato superiore a Pogacar. Alla fine risultato simile, con la concorrenza a distanza siderale dal vincitore. In entrambi i casi una buona concorrenza. Però Roglic rispetto a Pogacar cade di più.


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Re: Tadej Pogačar

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Milano Sanremo poche possibilità
Fiandre è la corsa più difficile da interpretare, ma potrebbe essere nelle sue corde
Liegi può battere il record di vittorie
Roubaix iun giorno farà come Hinault, la correrà, la vincerà e poi dirà che non la farà più
Lombardia come la Liegi
Giri a piacere


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Re: Tadej Pogačar

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il_panta ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 12:07
barrylyndon ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 12:01 Io faccio fatica a comprendere come si possa dire che Roglic sia allo stesso livello di Pogacar nei Gt...
Probabilmente le grand Bornard non ha insegnato nulla.
Roglic ha pienamente risposto alla Vuelta. Sull'azione singola sta un po' sotto, ma come costanza nelle tre settimane è stato superiore a Pogacar. Alla fine risultato simile, con la concorrenza a distanza siderale dal vincitore. In entrambi i casi una buona concorrenza. Però Roglic rispetto a Pogacar cade di più.
Non so..ogni tanto ho l'impressione di vedre un altro ciclismo..Pogacar ha vinto 4 tappe al Tour..anche nelle ultime tappe di montagna..dove sta la sua incostanza?
E le Vuelta e' imparagonabile anche al Tour..come tipo di tappe.Senza dimenticare che il secondo della Vuelta, al Tour dove presumibilmente era piu' fresco, da Pogacar prese 11 minuti.


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Re: Tadej Pogačar

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barrylyndon ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 12:12
il_panta ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 12:07
barrylyndon ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 12:01 Io faccio fatica a comprendere come si possa dire che Roglic sia allo stesso livello di Pogacar nei Gt...
Probabilmente le grand Bornard non ha insegnato nulla.
Roglic ha pienamente risposto alla Vuelta. Sull'azione singola sta un po' sotto, ma come costanza nelle tre settimane è stato superiore a Pogacar. Alla fine risultato simile, con la concorrenza a distanza siderale dal vincitore. In entrambi i casi una buona concorrenza. Però Roglic rispetto a Pogacar cade di più.
Non so..ogni tanto ho l'impressione di vedre un altro ciclismo..Pogacar ha vinto 4 tappe al Tour..anche nelle ultime tappe di montagna..dove sta la sua incostanza?
E le Vuelta e' imparagonabile anche al Tour..come tipo di tappe.Senza dimenticare che il secondo della Vuelta, al Tour dove presumibilmente era piu' fresco, da Pogacar prese 11 minuti.
Ha vinto tre tappe mi pare, come le ha vinte Roglic alla Vuelta. Chi ha detto che Pogacar è stato incostante? Non io, ho solo detto che Roglic alla Vuelta lo è stato di più (9 contro 10). Roglic alla Vuelta non si è mai staccato come ha fatto Pogacar al Tour da Vingegaard. Il Tour cosa aveva di diverso nel percorso dalla Vuelta nel disegno delle tappe? Non la vedo proprio questa differenza. I percorsi del Tour sono una porcheria da tempo, le doti di fondo non si sa nemmeno cosa siano al Tour. Di corridori che alla Vuelta vanno meglio che al Tour ne ricordo bene, Mas è solo l'ultimo degli esempi. Se l'esercizio è sminuire la concorrenza di Roglic alla Vuelta ti faccio notare che al Tour secondo è arrivato Vingegaard, non Ullrich. Personalmente non è un esercizio che mi interessa molto, ritengo che fossero due startlist buone. Alla Vuelta c'era Bernal, mai della partita, al Tour c'era Carapaz, mai della partita. Sono due corridori che spesso schiacciano la concorrenza. In mancanza del rivale, la differenza col resto del mondo, al momento, è netta.


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Re: Tadej Pogačar

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barrylyndon ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 12:12
il_panta ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 12:07
barrylyndon ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 12:01 Io faccio fatica a comprendere come si possa dire che Roglic sia allo stesso livello di Pogacar nei Gt...
Probabilmente le grand Bornard non ha insegnato nulla.
Roglic ha pienamente risposto alla Vuelta. Sull'azione singola sta un po' sotto, ma come costanza nelle tre settimane è stato superiore a Pogacar. Alla fine risultato simile, con la concorrenza a distanza siderale dal vincitore. In entrambi i casi una buona concorrenza. Però Roglic rispetto a Pogacar cade di più.
Non so..ogni tanto ho l'impressione di vedre un altro ciclismo..Pogacar ha vinto 4 tappe al Tour..anche nelle ultime tappe di montagna..dove sta la sua incostanza?
E le Vuelta e' imparagonabile anche al Tour..come tipo di tappe.Senza dimenticare che il secondo della Vuelta, al Tour dove presumibilmente era piu' fresco, da Pogacar prese 11 minuti.
Sì mi sa che vedi un ciclismo in cui Pogacar ha vinto quattro tappe :D
La sua incostanza è lieve. Però sul Ventoux ha pagato e sui Pirenei era il più forte, ma con meno margine rispetto alle Alpi. Il confronto fra i minuti di distacco presi da Mas lascia il tempo che trova. Sennò confrontiamo anche quelli di Carapaz. O ipotizziamo che Haig avrebbe vinto il Giro


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Tadej Pogačar

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pietro ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 12:23
barrylyndon ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 12:12
il_panta ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 12:07
Roglic ha pienamente risposto alla Vuelta. Sull'azione singola sta un po' sotto, ma come costanza nelle tre settimane è stato superiore a Pogacar. Alla fine risultato simile, con la concorrenza a distanza siderale dal vincitore. In entrambi i casi una buona concorrenza. Però Roglic rispetto a Pogacar cade di più.
Non so..ogni tanto ho l'impressione di vedre un altro ciclismo..Pogacar ha vinto 4 tappe al Tour..anche nelle ultime tappe di montagna..dove sta la sua incostanza?
E le Vuelta e' imparagonabile anche al Tour..come tipo di tappe.Senza dimenticare che il secondo della Vuelta, al Tour dove presumibilmente era piu' fresco, da Pogacar prese 11 minuti.
Sì mi sa che vedi un ciclismo in cui Pogacar ha vinto quattro tappe :D
La sua incostanza è lieve. Però sul Ventoux ha pagato e sui Pirenei era il più forte, ma con meno margine rispetto alle Alpi. Il confronto fra i minuti di distacco presi da Mas lascia il tempo che trova. Sennò confrontiamo anche quelli di Carapaz. O ipotizziamo che Haig avrebbe vinto il Giro
Tadej è un supercampione perchè vince le corse più importanti ma non tutte, perchè è umano ed è giusto che in certi periodi la forma non sia al massimo.
Dopodichè, quando non vince, fa podio all'Olimpiade.
Sticazzi.
Quest'anno, Tour, Liegi e Lombardia, per gradire.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Tadej Pogačar

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pietro ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 12:23
barrylyndon ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 12:12
il_panta ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 12:07
Roglic ha pienamente risposto alla Vuelta. Sull'azione singola sta un po' sotto, ma come costanza nelle tre settimane è stato superiore a Pogacar. Alla fine risultato simile, con la concorrenza a distanza siderale dal vincitore. In entrambi i casi una buona concorrenza. Però Roglic rispetto a Pogacar cade di più.
Non so..ogni tanto ho l'impressione di vedre un altro ciclismo..Pogacar ha vinto 4 tappe al Tour..anche nelle ultime tappe di montagna..dove sta la sua incostanza?
E le Vuelta e' imparagonabile anche al Tour..come tipo di tappe.Senza dimenticare che il secondo della Vuelta, al Tour dove presumibilmente era piu' fresco, da Pogacar prese 11 minuti.
Sì mi sa che vedi un ciclismo in cui Pogacar ha vinto quattro tappe :D
La sua incostanza è lieve. Però sul Ventoux ha pagato e sui Pirenei era il più forte, ma con meno margine rispetto alle Alpi. Il confronto fra i minuti di distacco presi da Mas lascia il tempo che trova. Sennò confrontiamo anche quelli di Carapaz. O ipotizziamo che Haig avrebbe vinto il Giro
Per me Pogacar, a parità di condizione e di squadra, vince sempre lui contro Roglic. Lo ha dimostrato l'anno scorso al Tour, quando non era ancora dominante e maturo come lo è stato quest'anno, mentre Roglic invece era in stato di grazia ed aveva dalla sua un'autentico squadrone a supporto, ma non è comunque bastato per battere un Pogacar ancora "acerbo" e senza squadra.
Roglic è fortissimo, ma per poter pensare di battere Roglic nei GT deve avere a supporto uno squadrone e sperare comunque che Pogacar abbia qualche difficoltà fisica lungo il percorso. Perchè a parità di condizione, di preparazione e di squadra per me Tadej è imbattibile. Senza contare che Tadej vista l'età potrebbe addirittura migliorare ancora, Roglic invece credo che sia difficile che possa andare oltre il suo livello attuale.

P.S. è difficile dire che un corridore è incostante più dell'altro quando si parla di GT vinti da dominatori. Quando hai tanti minuti di vantaggio in classifica accumulati fin dalle primissime tappe, magari nelle ultime tappe puoi anche decidere di non staccare più di tanto gli avversari anche se in teoria le tue gambe ti permetterebbero di farlo. Ma è sempre meglio lasciarti un po di margine senza raschiare il fondo del barile delle energie quando puoi permettertelo secondo me. Inutile rischiare di rimanere senza benzina quando hai praticamente già vinto ed hai ancora tanti altri obiettivi nella stagione.


StipemdioXTutti
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Re: Tadej Pogačar

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lemond ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 9:49
StipemdioXTutti ha scritto: sabato 9 ottobre 2021, 17:44
Snake ha scritto: sabato 9 ottobre 2021, 16:43 secondo me non aveva poi sta gamba mostruosa altrimenti arrivava solo ma essendo un fenomeno epocale basta e avanza
No, niente gamba mostruosa. Aveva solo la gamba per andare con riserva guadagnando secondi su secondi su quegli scarsoni dietro.
Masnada non gli ha dato un cambio e l'ha tolto di ruota in volata.
Anche in salita più che altro tirava Masnada e arrivare con lui poi in volata non significa avere una gamba "mostruosa". È che anche al 90% è sempre il più forte in parecchi casi.
Significa semplicemente che Masnada ha sfruttato la sua conoscenza della discesa che fa piuttosto spesso in allenamento.
Al Tour non ricordo Pogacar togliere di ruota gli avversari in pianura.

Mentre ricordo di un Pogacar non pervenuto 13 giorni prima in quel di Leuven.


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Re: Tadej Pogačar

Messaggio da leggere da Robdin2007 »

Puo vincere tranquillamente anche la sanremo, staccare i sprinter puri e giocarsela con i alaphillippe o van aert al sprint finale non mi sembra cosi improbabile. Questo e un scenario probabile tutti gli anni, ma in una giornata particolare puo vincere anche in solitario, fiandre e roubaix mi sembrano un po piu dificili per lui


Salvatore77
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Re: Tadej Pogačar

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AndreiTchmil ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 10:05
lemond ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 9:46
AndreiTchmil ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 9:45
E cioè quale?
Lo scivo da un anno e mezzo: otto Tour. :)
Eh capirai, bell'obiettivo. Una doppietta giro-tour vale più di otto tour.
Quindi Indurain che ha fatto 2 volte la doppietta vale più di 16 tour.


1° Tour de France 2018
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lemond
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Re: Tadej Pogačar

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NibalAru ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 12:03
lemond ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 11:48
Robdin2007 ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 10:42 Non vedo proprio a 23 anni con due tour gia vinti per che non provare la dopietta giro tour... Non va bene, ok non rirprovi dopo e ti concentri sul tour... Ma proprio non vedo motivi per non provare nel 2022
La risposta è semplice: se non va bene perdi ogni certezza fin qui acquisita e non puoi più realizzare il "filotto" :)
Se va bene invece? Se va bene scalza qualsiasi corridore degli ultimi 35 anni anche se dovesse smettere di correre a 24 anni, senza bisogno di vincere 48 volte di fila sempre la stessa corsa dedicandosi solo o comunque principalmente ad essa.

Il filotto di soli Tour è roba per ignoranti del ciclismo
, e per fortuna Pogacar sembra essere di un'altra pasta anche sotto questo punto di vista. Per questo è un corridore che fomenta. Ecco perchè credo che uno come lui prima o poi la doppietta la tenterà. Che sia l'anno prossimo o tra due anni non lo so, di tempo per provarla vista la sua età ce ne è ancora a bizzeffe.
Quando l'immaginario collettivo si scontra con la realtà (ammesso che questa sia Giro-Tour) è il primo che vince sempre! :x Es. la Cina del "balzo in avanti" del 1958. :x


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

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Re: Tadej Pogačar

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pietro ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 12:23
barrylyndon ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 12:12
il_panta ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 12:07
Roglic ha pienamente risposto alla Vuelta. Sull'azione singola sta un po' sotto, ma come costanza nelle tre settimane è stato superiore a Pogacar. Alla fine risultato simile, con la concorrenza a distanza siderale dal vincitore. In entrambi i casi una buona concorrenza. Però Roglic rispetto a Pogacar cade di più.
Non so..ogni tanto ho l'impressione di vedre un altro ciclismo..Pogacar ha vinto 4 tappe al Tour..anche nelle ultime tappe di montagna..dove sta la sua incostanza?
E le Vuelta e' imparagonabile anche al Tour..come tipo di tappe.Senza dimenticare che il secondo della Vuelta, al Tour dove presumibilmente era piu' fresco, da Pogacar prese 11 minuti.
Sì mi sa che vedi un ciclismo in cui Pogacar ha vinto quattro tappe :D
La sua incostanza è lieve. Però sul Ventoux ha pagato e sui Pirenei era il più forte, ma con meno margine rispetto alle Alpi. Il confronto fra i minuti di distacco presi da Mas lascia il tempo che trova. Sennò confrontiamo anche quelli di Carapaz. O ipotizziamo che Haig avrebbe vinto il Giro
Ma stai parlando dello stesso Carapaz che ha battuto Roglic al Giro e che per poco non lo faceva alla Vuelta?..Lasciando stare il Tour dell'anno scorso.condizionato dal suo ruolo in squadra e da una caduta nella tappa della Colombiere.


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Re: Tadej Pogačar

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Ma perché doppietta Giro-Tour? Ha solo 23 anni e si è visto come è uscito "svuotato" dal Tour 2021. Giusto approcciarsi ad una cosa così con molta prudenza, soprattutto nel ciclismo moderno, dove alla fine andresti ad affrontare un Carapaz al 100% o Remco ( faccio esempio) al Giro e poi Bernal e Roglic al massimo al Tour. Personalmente sarebbe una pazzia soprattutto se il Giro dovesse essere duro, senza molta crono e con tanti cambi di temperatura e di tempo meteorologico.

A 23 anni ha già fatto la storia con questa annata..bisogna tornare indietro ad Eddie per registrare una cosa del genere.
Dovesse fare tutto gli anni così, Tour e protagonista dalle Strade Bianche fino al Lombardia...ma magari ci metterei una firma sopra.


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Re: Tadej Pogačar

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lemond ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 14:33
NibalAru ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 12:03
lemond ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 11:48

La risposta è semplice: se non va bene perdi ogni certezza fin qui acquisita e non puoi più realizzare il "filotto" :)
Se va bene invece? Se va bene scalza qualsiasi corridore degli ultimi 35 anni anche se dovesse smettere di correre a 24 anni, senza bisogno di vincere 48 volte di fila sempre la stessa corsa dedicandosi solo o comunque principalmente ad essa.

Il filotto di soli Tour è roba per ignoranti del ciclismo
, e per fortuna Pogacar sembra essere di un'altra pasta anche sotto questo punto di vista. Per questo è un corridore che fomenta. Ecco perchè credo che uno come lui prima o poi la doppietta la tenterà. Che sia l'anno prossimo o tra due anni non lo so, di tempo per provarla vista la sua età ce ne è ancora a bizzeffe.
Quando l'immaginario collettivo si scontra con la realtà (ammesso che questa sia Giro-Tour) è il primo che vince sempre! :x Es. la Cina del "balzo in avanti" del 1958. :x
Non c'è bisogno di scomodare l'immaginario collettivo o la Cina del 1958 per sapere che i ciclisti più considerati nella storia del ciclismo hanno Palmares ricchi e variegati che non si limitano alla sola collezione di Tour. Nessuno al mondo ha mai considerato Armstrong superiore a un Merckx o ad un Coppi perchè il primo aveva vinto due Tour in più, tanto per dire, e questa già molto prima della sua squalifica.
Per me Pogacar è già adesso il corridore migliore da più da trenta anni a questa parte perchè è l'unico che è riuscito a vincere il Tour e due classiche monumento nella stessa stagione. E questo senza aver ancora provato a fare la doppietta Giro/Tour. Perchè esattamente come il ciclismo non è solo Tour, non è neanche solo GT. Uno con le doti di Pogacar se corresse solo GT, o peggio ancora solo il Tour tra le corse importanti sarebbe un ignorante, ma per fortuna ha già dimostrato di non esserlo. Io da uno come Pogacar mi aspetto che in carriera provi tutto prima o poi. La doppietta Giro-tour è solo una delle tante cose che può provare.


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Re: Tadej Pogačar

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barrylyndon ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 12:12
il_panta ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 12:07
barrylyndon ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 12:01 Io faccio fatica a comprendere come si possa dire che Roglic sia allo stesso livello di Pogacar nei Gt...
Probabilmente le grand Bornard non ha insegnato nulla.
Roglic ha pienamente risposto alla Vuelta. Sull'azione singola sta un po' sotto, ma come costanza nelle tre settimane è stato superiore a Pogacar. Alla fine risultato simile, con la concorrenza a distanza siderale dal vincitore. In entrambi i casi una buona concorrenza. Però Roglic rispetto a Pogacar cade di più.
Non so..ogni tanto ho l'impressione di vedre un altro ciclismo..Pogacar ha vinto 4 tappe al Tour..anche nelle ultime tappe di montagna..dove sta la sua incostanza?
E le Vuelta e' imparagonabile anche al Tour..come tipo di tappe.Senza dimenticare che il secondo della Vuelta, al Tour dove presumibilmente era piu' fresco, da Pogacar prese 11 minuti.
Io sono più d'accordo con panta su sta cosa, credo che Barry si faccia influenzare da una certa antipatia per Roglic (come accade spesso ai tifosi di Nibali, ma non necessariamente per questo) .. poi anche per me Pogacar è superiore a Roglic ma credo che al netto di cadute (e qui Roglic ha un problema che Tadej non ha) ed età (Pogi potrebbe benissimo crescere ancora e rivelarsi ingiocabile anche per Primoz l'anno prossimo) la differenza tra i due sia minima, il Tour 2020 è stato molto equilibrato e prima della crono mostruosa Tadej le ha prese da Roglic nell'ultima tappa di montagna.


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Re: Tadej Pogačar

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barrylyndon ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 15:01
pietro ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 12:23
barrylyndon ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 12:12

Non so..ogni tanto ho l'impressione di vedre un altro ciclismo..Pogacar ha vinto 4 tappe al Tour..anche nelle ultime tappe di montagna..dove sta la sua incostanza?
E le Vuelta e' imparagonabile anche al Tour..come tipo di tappe.Senza dimenticare che il secondo della Vuelta, al Tour dove presumibilmente era piu' fresco, da Pogacar prese 11 minuti.
Sì mi sa che vedi un ciclismo in cui Pogacar ha vinto quattro tappe :D
La sua incostanza è lieve. Però sul Ventoux ha pagato e sui Pirenei era il più forte, ma con meno margine rispetto alle Alpi. Il confronto fra i minuti di distacco presi da Mas lascia il tempo che trova. Sennò confrontiamo anche quelli di Carapaz. O ipotizziamo che Haig avrebbe vinto il Giro
Ma stai parlando dello stesso Carapaz che ha battuto Roglic al Giro e che per poco non lo faceva alla Vuelta?..Lasciando stare il Tour dell'anno scorso.condizionato dal suo ruolo in squadra e da una caduta nella tappa della Colombiere.
Sto parlando dello stesso Carapaz che al Tour è arrivato terzo, cioè nella posizione che in questo momento rappresenta il suo livello nei GT


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Tadej Pogačar

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NibalAru ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 15:22 Nessuno al mondo ha mai considerato Armstrong superiore a un Merckx o ad un Coppi perchè il primo aveva vinto due Tour in più, tanto per dire, ..
Rammento sempre che Franco Cribiori su Eurosport disse che Armstrong era stato inferiore a Mercks nella carriera, ma nel Tour si era dimostrato più forte. E ormai non c'è più paragone fra il Tour, che lo vedono non so quanti al mondo e il Giro che è quel che è.


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Re: Tadej Pogačar

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lemond ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 17:11
NibalAru ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 15:22 Nessuno al mondo ha mai considerato Armstrong superiore a un Merckx o ad un Coppi perchè il primo aveva vinto due Tour in più, tanto per dire, ..
Rammento sempre che Franco Cribiori su Eurosport disse che Armstrong era stato inferiore a Mercks nella carriera, ma nel Tour si era dimostrato più forte. E ormai non c'è più paragone fra il Tour, che lo vedono non so quanti al mondo e il Giro che è quel che è.
Non è vero nemmeno questo se vogliamo fare i pignoli. Merckx 5 vittorie ed un secondo posto ed un sesto posto in sole sette partecipazioni al Tour, cominciando a vincere già dalla prima partecipazione.

Armstrong 7 vittorie in 13 partecipazioni, e la prima vittoria l'ha raccolta solo alla quinta partecipazione e solo da quando ha deciso di dedicare tutta la stagione solo in vista di quest'appuntamento.

A livello statistico non c'è paragone anche se si vuole prendere in considerazione il solo Tour. Merckx i Tour li vinceva in stagioni in cui vinceva il mondo oltre al Tour, cosa che Armstrong non sarebbe riuscito a fare nemmeno nei suoi sogni più bagnati.

Armstrong a tuo avviso poteva fare quello che ha fatto Tadej quest'anno? Per me la risposta è no. Se per te invece poteva riuscirci, è ancora più ignorante di quanto pensassi :D


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Re: Tadej Pogačar

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NibalAru ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 17:24
lemond ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 17:11
NibalAru ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 15:22 Nessuno al mondo ha mai considerato Armstrong superiore a un Merckx o ad un Coppi perchè il primo aveva vinto due Tour in più, tanto per dire, ..
Rammento sempre che Franco Cribiori su Eurosport disse che Armstrong era stato inferiore a Mercks nella carriera, ma nel Tour si era dimostrato più forte. E ormai non c'è più paragone fra il Tour, che lo vedono non so quanti al mondo e il Giro che è quel che è.
Non è vero nemmeno questo se vogliamo fare i pignoli. Merckx 5 vittorie ed un secondo posto ed un sesto posto in sole sette partecipazioni al Tour, cominciando a vincere già dalla prima partecipazione.

Armstrong 7 vittorie in 13 partecipazioni, e la prima vittoria l'ha raccolta solo alla quinta partecipazione e solo da quando ha deciso di dedicare tutta la stagione solo in vista di quest'appuntamento.

A livello statistico non c'è paragone anche se si vuole prendere in considerazione il solo Tour. Merckx i Tour li vinceva in stagioni in cui vinceva il mondo oltre al Tour, cosa che Armstrong non sarebbe riuscito a fare nemmeno nei suoi sogni più bagnati.

Armstrong a tuo avviso poteva fare quello che ha fatto Tadej quest'anno? Per me la risposta è no. Se per te invece poteva riuscirci, è ancora più ignorante di quanto pensassi :D
Può darsi che Cribiori sbagliasse quando lo diceva, anche se fra i Tour vinti da Mercks, c'è quello di Ocana, ma lasciamo perdere i dettagli e ritorniamo al punto in cui Franco esprimeva una opinione per quanto gli appariva e magari, mettendosi anche nei panni dei telespettatori immaginati. Sulla parte finale è difficile rispondere, perché gli Armstrong sono stati due e in quello pre cancro il Tour non c'entrava proprio, mentre dopo si è comportato da perfetto americano medio, per il quale le corse ciclistiche sono due: Tour e mondiali, quindi non si può citare nemmeno Manzoni con "ai posteri ..." :)


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: Tadej Pogačar

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chinaski89 ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 15:56
barrylyndon ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 12:12
il_panta ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 12:07
Roglic ha pienamente risposto alla Vuelta. Sull'azione singola sta un po' sotto, ma come costanza nelle tre settimane è stato superiore a Pogacar. Alla fine risultato simile, con la concorrenza a distanza siderale dal vincitore. In entrambi i casi una buona concorrenza. Però Roglic rispetto a Pogacar cade di più.
Non so..ogni tanto ho l'impressione di vedre un altro ciclismo..Pogacar ha vinto 4 tappe al Tour..anche nelle ultime tappe di montagna..dove sta la sua incostanza?
E le Vuelta e' imparagonabile anche al Tour..come tipo di tappe.Senza dimenticare che il secondo della Vuelta, al Tour dove presumibilmente era piu' fresco, da Pogacar prese 11 minuti.
Io sono più d'accordo con panta su sta cosa, credo che Barry si faccia influenzare da una certa antipatia per Roglic (come accade spesso ai tifosi di Nibali, ma non necessariamente per questo) .. poi anche per me Pogacar è superiore a Roglic ma credo che al netto di cadute (e qui Roglic ha un problema che Tadej non ha) ed età (Pogi potrebbe benissimo crescere ancora e rivelarsi ingiocabile anche per Primoz l'anno prossimo) la differenza tra i due sia minima, il Tour 2020 è stato molto equilibrato e prima della crono mostruosa Tadej le ha prese da Roglic nell'ultima tappa di montagna.
A me Roglic mica e' antipatico...tantomeno lo sarebbe perche' simpatizzo per Nibali..Roglic ha vinto solo alla Vuelta..tutto qua..che per quanto sia difficile vincere, e' un GT particolare..
Il peso specifico di un Tour e' diverso.
e se lo scorso anno c'e' stato equilibrio, c'e' stato principalmente per la forza della squadra di Roglic..che lo ha fatto correre nell'unico modo che aveva per poterlo lanciare in gialla a Parigi..cioe' addormentare la corsa sino all'ultimo km..la tappa della Colombiere e' stata scandalosamente eloquente in tal senso.Roglic, che io ricordi ha staccato Pogacar una sola volta a meno di un km dall'arrivo..Pogacar ha attaccato sul Peyersurde..
Quando la squadra di Primoz era sfaldata.
Cioe'..Primoz ha solo un modo per vincere il Tour...Pogacar lo puo' vincere anche senza squadra.
Quest'anno lo ha ampiamente dimostrato..trasformando una tappa Alpina in una tritacarne.
L'unica incognita di Pogacar forse e' il caldo..ed e' l'unico elemento che mi pone interrogativi..
Altrimenti lo Sloveno piccolo e' troppo piu' forte della concorrenza.
Solo per un corridore nutro qualche speranza...ma non e' Roglic.


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Re: Tadej Pogačar

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Salvatore77 ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 13:56
AndreiTchmil ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 10:05
lemond ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 9:46

Lo scivo da un anno e mezzo: otto Tour. :)
Eh capirai, bell'obiettivo. Una doppietta giro-tour vale più di otto tour.
Quindi Indurain che ha fatto 2 volte la doppietta vale più di 16 tour.
Ovviamente si, é molto più difficile vincere giro e tour nello stesso anno che puntare al tour ogni anno. Se chiedessi a qualsiasi corridore cosa è che ti dà la vera gloria tra le due cose non avrebbe dubbi sulla risposta.


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Re: Tadej Pogačar

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lemond ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 17:41
NibalAru ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 17:24
lemond ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 17:11

Rammento sempre che Franco Cribiori su Eurosport disse che Armstrong era stato inferiore a Mercks nella carriera, ma nel Tour si era dimostrato più forte. E ormai non c'è più paragone fra il Tour, che lo vedono non so quanti al mondo e il Giro che è quel che è.
Non è vero nemmeno questo se vogliamo fare i pignoli. Merckx 5 vittorie ed un secondo posto ed un sesto posto in sole sette partecipazioni al Tour, cominciando a vincere già dalla prima partecipazione.

Armstrong 7 vittorie in 13 partecipazioni, e la prima vittoria l'ha raccolta solo alla quinta partecipazione e solo da quando ha deciso di dedicare tutta la stagione solo in vista di quest'appuntamento.

A livello statistico non c'è paragone anche se si vuole prendere in considerazione il solo Tour. Merckx i Tour li vinceva in stagioni in cui vinceva il mondo oltre al Tour, cosa che Armstrong non sarebbe riuscito a fare nemmeno nei suoi sogni più bagnati.

Armstrong a tuo avviso poteva fare quello che ha fatto Tadej quest'anno? Per me la risposta è no. Se per te invece poteva riuscirci, è ancora più ignorante di quanto pensassi :D
Può darsi che Cribiori sbagliasse quando lo diceva, anche se fra i Tour vinti da Mercks, c'è quello di Ocana, ma lasciamo perdere i dettagli e ritorniamo al punto in cui Franco esprimeva una opinione per quanto gli appariva e magari, mettendosi anche nei panni dei telespettatori immaginati. Sulla parte finale è difficile rispondere, perché gli Armstrong sono stati due e in quello pre cancro il Tour non c'entrava proprio, mentre dopo si è comportato da perfetto americano medio, per il quale le corse ciclistiche sono due: Tour e mondiali, quindi non si può citare nemmeno Manzoni con "ai posteri ..." :)
Appunto, uno per cui il ciclismo è solo Tour e Mondiali è un ignorante dello sport che sta praticando anche nel momento in cui è il più forte ciclista della sua generazione per come la vedo io. Se poteva riuscirci e non ci ha provato a vincere più corse diverse durante una stagione per mancanza di voglia è ancora peggio dal mio punto di vista.
Se invece non poteva riuscirci perchè non ne era in grado fisicamente sarebbe parzialmente giustificato. Rimarrebbe però un grande del ciclismo solo per quel che riguarda quell'unica corsa, ma i veri grandissimi ribadisco che sono stati quelli capaci di saper primeggiare un po dappertutto.
Una doppietta Giro-Tour per dire, nella stessa stagione, pesa molto di più di due Tour vinti preparando solo il Tour. Lo sforzo richiesto per la prima impresa è decisamente superiore per quel che mi riguarda. Stesso dicasi per una stagione in cui vinci una monumento ad aprile, poi vinci il Tour a luglio ed infine vinci una monumento ad ottobre. Parliamo di gente capace di andar forte tutto l'anno o comunque capaci di restare ad alti livelli per molto più tempo in una stessa stagione paragonati ad uno che andava forte un solo mese all'anno.

Che poi io Armstrong avrei voluto vederlo contro il vero Pantani. Tu hai citato Ocana prima, io ti cito Marco, che se non lo avessero fatto fuori prima del tempo, per me l'americano si sarebbe sognato i 7 Tour consecutivi. Così come avrei voluto vederlo contro un Ullrich che si preparava con la stessa maniacalità con cui si preparava l'americano per il Tour. La concorrenza che ha avuto contro Armstrong non era certo dello stesso livello di quella che ha avuto contro Merckx, per svariati motivi.


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Walter_White
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Re: Tadej Pogačar

Messaggio da leggere da Walter_White »

Tadej ha dichiarato oggi che un suo sogno è quello di vincere il mondiale perchè la maglia iridata è la sua preferita. Ha anche fatto intendere che non verrà al Giro per qualche tempo


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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Re: Tadej Pogačar

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Walter_White ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 18:23 Tadej ha dichiarato oggi che un suo sogno è quello di vincere il mondiale perchè la maglia iridata è la sua preferita. Ha anche fatto intendere che non verrà al Giro per qualche tempo
Peccato.
Speriamo che prima o poi la tenti la doppietta, anche tra 2-3 anni.


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Re: Tadej Pogačar

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NibalAru ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 18:04
lemond ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 17:41
NibalAru ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 17:24

Non è vero nemmeno questo se vogliamo fare i pignoli. Merckx 5 vittorie ed un secondo posto ed un sesto posto in sole sette partecipazioni al Tour, cominciando a vincere già dalla prima partecipazione.

Armstrong 7 vittorie in 13 partecipazioni, e la prima vittoria l'ha raccolta solo alla quinta partecipazione e solo da quando ha deciso di dedicare tutta la stagione solo in vista di quest'appuntamento.

A livello statistico non c'è paragone anche se si vuole prendere in considerazione il solo Tour. Merckx i Tour li vinceva in stagioni in cui vinceva il mondo oltre al Tour, cosa che Armstrong non sarebbe riuscito a fare nemmeno nei suoi sogni più bagnati.

Armstrong a tuo avviso poteva fare quello che ha fatto Tadej quest'anno? Per me la risposta è no. Se per te invece poteva riuscirci, è ancora più ignorante di quanto pensassi :D
Può darsi che Cribiori sbagliasse quando lo diceva, anche se fra i Tour vinti da Mercks, c'è quello di Ocana, ma lasciamo perdere i dettagli e ritorniamo al punto in cui Franco esprimeva una opinione per quanto gli appariva e magari, mettendosi anche nei panni dei telespettatori immaginati. Sulla parte finale è difficile rispondere, perché gli Armstrong sono stati due e in quello pre cancro il Tour non c'entrava proprio, mentre dopo si è comportato da perfetto americano medio, per il quale le corse ciclistiche sono due: Tour e mondiali, quindi non si può citare nemmeno Manzoni con "ai posteri ..." :)
Appunto, uno per cui il ciclismo è solo Tour e Mondiali è un ignorante dello sport che sta praticando anche nel momento in cui è il più forte ciclista della sua generazione per come la vedo io. Se poteva riuscirci e non ci ha provato a vincere più corse diverse durante una stagione per mancanza di voglia è ancora peggio dal mio punto di vista.
Se invece non poteva riuscirci perchè non ne era in grado fisicamente sarebbe parzialmente giustificato. Rimarrebbe però un grande del ciclismo solo per quel che riguarda quell'unica corsa, ma i veri grandissimi ribadisco che sono stati quelli capaci di saper primeggiare un po dappertutto.
Una doppietta Giro-Tour per dire, nella stessa stagione, pesa molto di più di due Tour vinti preparando solo il Tour. Lo sforzo richiesto per la prima impresa è decisamente superiore per quel che mi riguarda. Stesso dicasi per una stagione in cui vinci una monumento ad aprile, poi vinci il Tour a luglio ed infine vinci una monumento ad ottobre. Parliamo di gente capace di andar forte tutto l'anno o comunque capaci di restare ad alti livelli per molto più tempo in una stessa stagione paragonati ad uno che andava forte un solo mese all'anno.

Che poi io Armstrong avrei voluto vederlo contro il vero Pantani. Tu hai citato Ocana prima, io ti cito Marco, che se non lo avessero fatto fuori prima del tempo, per me l'americano si sarebbe sognato i 7 Tour consecutivi. Così come avrei voluto vederlo contro un Ullrich che si preparava con la stessa maniacalità con cui si preparava l'americano per il Tour. La concorrenza che ha avuto contro Armstrong non era certo dello stesso livello di quella che ha avuto contro Merckx, per svariati motivi.
È sempre difficile fare confronti sincronici, figuriamoci quelli in cui il tempo è diverso e quindi, per me, lascerei perdere. Però proprio perché, come dici, lo sforzo richiesto per Giro-Tour è superiore a Tour/Tour allo Zar (e all'UAE) chi glielo farebbe fare di scegliere la prima?


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Oude Kwaremont
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Re: Tadej Pogačar

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Quella di ieri è stata un' altra dimostrazione di forza complessiva da parte di Tadej. Scatto a 35 km dall' arrivo, in poco e da solo accumula un bottino superiore ai 30 secondi, in discesa e pianura forza ma mantenendo comunque un certo margine. Fare tutto questo sapendo che alle spalle c' è un gruppo con diversa gente forte accompagnata dai gregari, e portandosi appresso un "peso" come Masnada, rivela appieno quanto sia forte anche mentalmente.

C' è stato però un momento in cui la forza di Tadej mi è sembrata veramente soverchiante: quando Masnada è scattato e Tadej l' ha ripreso senza la minima difficoltà. Senza alzarsi sui pedali, senza neppure dare l' impressione di aumentare la velocità.


NibalAru
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Re: Tadej Pogačar

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lemond ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 18:33
NibalAru ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 18:04
lemond ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 17:41

Può darsi che Cribiori sbagliasse quando lo diceva, anche se fra i Tour vinti da Mercks, c'è quello di Ocana, ma lasciamo perdere i dettagli e ritorniamo al punto in cui Franco esprimeva una opinione per quanto gli appariva e magari, mettendosi anche nei panni dei telespettatori immaginati. Sulla parte finale è difficile rispondere, perché gli Armstrong sono stati due e in quello pre cancro il Tour non c'entrava proprio, mentre dopo si è comportato da perfetto americano medio, per il quale le corse ciclistiche sono due: Tour e mondiali, quindi non si può citare nemmeno Manzoni con "ai posteri ..." :)
Appunto, uno per cui il ciclismo è solo Tour e Mondiali è un ignorante dello sport che sta praticando anche nel momento in cui è il più forte ciclista della sua generazione per come la vedo io. Se poteva riuscirci e non ci ha provato a vincere più corse diverse durante una stagione per mancanza di voglia è ancora peggio dal mio punto di vista.
Se invece non poteva riuscirci perchè non ne era in grado fisicamente sarebbe parzialmente giustificato. Rimarrebbe però un grande del ciclismo solo per quel che riguarda quell'unica corsa, ma i veri grandissimi ribadisco che sono stati quelli capaci di saper primeggiare un po dappertutto.
Una doppietta Giro-Tour per dire, nella stessa stagione, pesa molto di più di due Tour vinti preparando solo il Tour. Lo sforzo richiesto per la prima impresa è decisamente superiore per quel che mi riguarda. Stesso dicasi per una stagione in cui vinci una monumento ad aprile, poi vinci il Tour a luglio ed infine vinci una monumento ad ottobre. Parliamo di gente capace di andar forte tutto l'anno o comunque capaci di restare ad alti livelli per molto più tempo in una stessa stagione paragonati ad uno che andava forte un solo mese all'anno.

Che poi io Armstrong avrei voluto vederlo contro il vero Pantani. Tu hai citato Ocana prima, io ti cito Marco, che se non lo avessero fatto fuori prima del tempo, per me l'americano si sarebbe sognato i 7 Tour consecutivi. Così come avrei voluto vederlo contro un Ullrich che si preparava con la stessa maniacalità con cui si preparava l'americano per il Tour. La concorrenza che ha avuto contro Armstrong non era certo dello stesso livello di quella che ha avuto contro Merckx, per svariati motivi.
È sempre difficile fare confronti sincronici, figuriamoci quelli in cui il tempo è diverso e quindi, per me, lascerei perdere. Però proprio perché, come dici, lo sforzo richiesto per Giro-Tour è superiore a Tour/Tour allo Zar (e all'UAE) chi glielo farebbe fare di scegliere la prima?
Glielo fa fare il buonsenso ed il tentativo di raggiungere una Gloria superiore rispetto a quella che avrebbe vincendo sempre e solo il Tour.

Non ci deve mica provare per forza già l'anno prossimo comunque. Ha solo 23 anni ancora, di tempo ne ha ancora molto davanti a se per provarci.

L'anno prossimo per dire, potrebbe provare con l'accoppiata Tour-Vuelta, tanto per cominciare a farsi un'idea su quello che è in grado di fare in due GT ravvicinati. Ovviamente senza sacrificare la parte delle classiche di inizio stagione, perchè sarebbe un peccato mortale per uno con il suo talento.


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il_panta
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Re: Tadej Pogačar

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A me una stagione con classiche, Tour e Vuelta sembrerebbe abbastanza naturale, però temo che fare Tour e Vuelta richieda una prima parte di stagione molto soft. Quando Froome l'ha fatta era andato a spasso fino al Tour, e Pogacar dopo il Tour di quest'anno ha avuto bisogno di staccare. Inoltre fare Tour e Vuelta significa raschiare il fondo, non il miglior approccio a una sfida Giro-Tour per il 2023. Forse conviene tagliare la testa al toro e provare subito Giro-Tour. Anche perché a forza di rimandare rischi di fare come Contador, che ci ha provato quando non aveva più le capacità atletiche per farlo.


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NibalAru
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Re: Tadej Pogačar

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il_panta ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 19:37 A me una stagione con classiche, Tour e Vuelta sembrerebbe abbastanza naturale, però temo che fare Tour e Vuelta richieda una prima parte di stagione molto soft. Quando Froome l'ha fatta era andato a spasso fino al Tour, e Pogacar dopo il Tour di quest'anno ha avuto bisogno di staccare. Inoltre fare Tour e Vuelta significa raschiare il fondo, non il miglior approccio a una sfida Giro-Tour per il 2023. Forse conviene tagliare la testa al toro e provare subito Giro-Tour. Anche perché a forza di rimandare rischi di fare come Contador, che ci ha provato quando non aveva più le capacità atletiche per farlo.
Per me Contador ci ha provato nel periodo migliore della sua carriera invece. Aveva 29 anni quando ci ha provato la prima volta ed era al suo apice ancora, basta vedere come ha dominato quell'edizione del Giro. Semplicemente non ci è riuscito perchè era troppo per lui fare l'accoppiata, ma lo sarebbe stato anche gli anni precedenti. Ma gli va dato comunque atto per averci provato ed anche per lui credo che il suo palmares sia migliore così rispetto ad uno in cui correva solo ed esclusivamente al Tour. Meglio tre Giri, tre Vuelte e tre Tour, al netto delle squalifiche, con tanto di vittoria più piazzamento in due GT ravvicinati fatto più volte in carriera, che un palmares magari fatto da "solo" 5 Tour e nient'altro.
Pogacar invece per me è dotato di un talento superiore sia a Froome che a Contador. Abbiamo già visto quest'anno che può tranquillamente fare bene nelle classiche di inizio stagione e poi dominare il Tour a luglio. L'anno prossimo a mio avviso deve semplicemente rifare quello che ha fatto quest'anno fino a luglio, per poi puntare alla Vuelta nella seconda parte della stagione anzichè al Lombardia. Nella peggiore delle ipotesi riuscirà comunque a non compromettere la stagione se riuscisse a raccogliere fino a luglio le stesse cose che ha raccolto quest'anno. Metti caso che ti rivince una monumento ed il Tour poi nessuno gli rimproverebbe nulla anche se poi alla Vuelta dovesse fallire. Se invece non fallisse pure alla Vuelta gli si aprirebbe un mondo davanti per le stagioni seguenti. A quel punto potrebbe davvero provare a fare qualsiasi cosa.


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Walter_White
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Re: Tadej Pogačar

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NibalAru ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 20:08
il_panta ha scritto: domenica 10 ottobre 2021, 19:37 A me una stagione con classiche, Tour e Vuelta sembrerebbe abbastanza naturale, però temo che fare Tour e Vuelta richieda una prima parte di stagione molto soft. Quando Froome l'ha fatta era andato a spasso fino al Tour, e Pogacar dopo il Tour di quest'anno ha avuto bisogno di staccare. Inoltre fare Tour e Vuelta significa raschiare il fondo, non il miglior approccio a una sfida Giro-Tour per il 2023. Forse conviene tagliare la testa al toro e provare subito Giro-Tour. Anche perché a forza di rimandare rischi di fare come Contador, che ci ha provato quando non aveva più le capacità atletiche per farlo.
Per me Contador ci ha provato nel periodo migliore della sua carriera invece. Aveva 29 anni quando ci ha provato la prima volta ed era al suo apice ancora, basta vedere come ha dominato quell'edizione del Giro. Semplicemente non ci è riuscito perchè era troppo per lui fare l'accoppiata, ma lo sarebbe stato anche gli anni precedenti.
Nel 2011 venne al Giro solo perché non sapeva se sarebbe potuto essere al Tour, non preparò la doppietta come obiettivo


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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Re: Tadej Pogačar

Messaggio da leggere da pereiro2982 »

tutti abbiamo le nostre opinioni su cosa renda un ciclista piu forte di un 'altro o migliore ecc.

pero al di la del nostro gusto e della nostra opinione

il tour rimane la corsa piu importante ed ok la tripla corona (che vorrei ricordare è una bella invenzione ma la vuelta fino all'arrivo di contador ,valverde , rodriguez e il suo spostamento a settembre era una corsetta minore la usavi per preparare il giro come un delfinato , un trentino ecc.)negli anni 90' c'era chi correva il tour e poi le altre corse inferiori ....

ora siamo nell'epoca dello sport aziendalizzato
e in questa situazione non ti puoi piu permettere di correre solo un'evento all'anno ma non prendiamoci in giro con la completezza del corridore e roba varia
se corri per vincere il tour deve essere sempre il primo obbiettivo della stagione il resto è riempitivo
roglic ha corso le tre Vuelte vinte come ripiego al risultato del giro , del tour e all'incidente di quest'anno

quindi ok Froome avra guadagnato piu spessore vincendo il giro ma il 5 tour ti fa entrare nella storia per il resto del mondo

thomas poteva essere un buon corridore da corse sul pave e magari portare a casa una roubaix migliorandosi preparandosi a dovere , era sicuramente piu predisposto ma il tour è altro e sappiamo che percorso a fatto

questo per dire che ok la completezza ecc. ma l'azienda che paga il suo corridore di punta al tour non investe per vincere anche sul pave (dove il rischio cadute che ti fanno saltare la stagione è altro , o il giro rischiando la preparazione al tour

questo per dire che se Pogacar decidesse di fare solo il tour e ne vincesse 10 chi avrebbe il coraggio di metterlo in discussione perche non ha vinto la tripla corona?
al tour ci vanno i migliori tranne in qualche stagione sfortunata
nelle altre due corse si paga per portare i Big , o se ci sono i big hanno la preparazione improvvisata

ora volete dirmi che se dai 2 minuti a tutti sulle salite del tour sulle salite italiane o spagnole ti staccano? al massimo fai meno differenza ma non credo cambi il valore assoluto

sia chiaro spero che si cimenti in tutte le imprese possibili e vada al giro , alla vuelta , al mondiale , ecc.
ma giusto o sbagliato che sia ci sono corse che hanno un valore molto diverso rispetto ad altre


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Re: Tadej Pogačar

Messaggio da leggere da pereiro2982 »

questo è uno sport di dettagli qui si dimentica che il froome e il TD del giro+tour in quella stagione ebbero piu giorni per recuperare fra i due GT

quindi se punti a una doppietta devi rinunciare alle classiche poi non è detto che sia uno che ha il giusto recupero


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