Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 30 maggio 2022, 19:13
Io in questa discussione faccio mio il ragionamento di Zomegnan: "gli amatori sono oggi in grado di fare queste tappe, dobbiamo rendere di nuovo le tappe molto esigenti per proporre gesta straordinarie"
Invece han fatto l opposto
I tapponi da 7 ore son spariti..
Quando fa brutto..non si corre
I corridori in certe tappe son partiti alle due del pomeriggio..
Bomby ha scritto: ↑lunedì 30 maggio 2022, 19:38
Sinceramente mi gira per la testa il fatto che i protagonisti attuali dei gt, tolti gli sloveni e Bernal, non siano né tanto forti, né abbiano tutta questa personalità. Rispetto agli anni 10 (che sono stati abbastanza tremendi di per sé) mi riesce difficile a comporre un pantheon di gente che è favorita in ogni corsa e che se la può giocare alla pari con avversari di pari livello. Oggi come oggi Pogacar >>> Roglic > Bernal (per via dell'incidente) >> Carapaz, Vingegaard, Hindley e compagnia. Cioè sappiamo già che il tour sarà vinto da Pogacar, a meno di sfighe o novità clamorose; sappiamo anche che sul podio è verosimile che ci finisca Roglic, poi è da decidere l'altro posto. C'è stato un periodo in cui a giocarsi i grandi giri c'era il poker composto da Froome -Contador-Nibali-Quintana, gente più o meno allo stesso livello ma con caratteristiche diverse tra loro. Oggi i corridori da GT sono tutti omologati, e l'unico che ha una personalità frizzante è il più forte, tutti gli altri sembrano usciti dall'oratorio. La situazione nelle classiche è del tutto diversa, con WVA, MVDP e Ala che sono lì come livello, Evenepoel non si è ancora capito se è un classicomane o è più completo, di sicuro è comunque fortissimo; tutti e 4, poi, hanno un bel caratterino. E non è che i comprimari siano da meno. Tra gli uomini da gt non vedo la stessa ricchezza e varietà.
Ma ne Nibali, ne contador, ne Quintana sono mai stati in grado di dar fastidio a Froome nei suoi anni migliori.
Contador é stato allo stesso livello o più forte ma qualche anno prima.
Nibali bravo a far suo il tour in cui Froome é caduto, ma nello scontro frontale al tour le ha sempre prese da Froome e Sky.
Quintana non si é mai avvicinato più di tanto.
Ora con Pogacar la situazione é uguale, forse peggio perché é ancora più forte di Froome e gli avversari sono più scarsi di quelli che aveva Froome.
Vista l'età per vincerne 7-8 di fila deve solo evitare cadute a meno di un improvvisa esplosione di evenepoel.
Scusa, mi sono espresso frettolosamente ma la cena era pronta...
Infatti i 4 non erano al medesimo livello, ma la differenza tra loro non era così marcata: Quintana ci andò a tanto così da vincere nel 2015, e nel 2017 furono polli a non mettere alla prova Froome in una giornata no (come ammise in seguito). Poi Froome era più forte a crono e in montagna e aveva una squadra a prova di bomba. Ma gli altri non erano così inferiori, e ne avevano a sufficienza da impensierirlo (magari fuori dal tour, prova ne è che il nostro penò parecchio per vincere la vuelta, e pure il giro).
nurseryman ha scritto: ↑lunedì 30 maggio 2022, 13:41
Climbing ha scritto: ↑domenica 29 maggio 2022, 17:41
Ma quando se ne va? Senza pudore.
mi sembra critiche un pò ingenerose
il giro è stato duro, sicuramente più di quello che sembrava alla partenza con i tre attori principali che si equivalevano
a me è piaciuto molto con tappe intermedie belle e combattute
devo rimarcare che non ho mai visto un giro disegnato da vegni brutto
forse ognuno di noi potrebbe trovare qualche difetto
e in questo caso il difetto che posso evidenziare è la crono l'ultimo giorno, che a me non piace.
(fosse per me ne mettevo una di 20/30 km la prima settimana)
ma sono comunque difetti veniali che sicuramente non giustificano il vostro perentorio giudizio.
si vede che siete giovani e i giri brutti non li avete mai visti
devo ricordarvi il primo giro vinto da saronni
dove la salita più dura era boscochiesanuova
per non parlare del giro delle gallerie (vinto poi da hinault)
Di difetti a questo Giro se ne possono trovare diversi a mio avviso:
- la mancanza della crono lunga possibilmente messa non all'ultimo giorno
- una seconda settimana leggera
- l'assenza di tappe di montagna over 210/220
- l'assenza di cime over 2200 m
si va beh
ma non è stato un giro brutto
mica si possono tracciare i giri in fotocopia
ci sta di variare le tipologie di percorsi
in passato abbiamo avuto laghi di cancano, nivolet, giro dello stelvio, bardonecchia con finestre, quest'anno è stato scelto un percorso più nervoso
ma comunque interessante
se poi c'erano tre corridori che si equivalevano e hanno bloccato un pò la corsa non è responsabilità di vegni
poi se vogliamo trovare qualche difetto non è difficile
fosse per me (ma è un gusto mio) avrei alleggerito la tappa di cogne ma la tappa del menador l'avrei tracciata con i controcoglioni
ma da qui a definire questo giro brutto ce ne corre
mi ripeto
i giri brutti nella storia sono stati altri
Saint Gervais - Sestriere 1992
unforgettable memories
Bomby ha scritto: ↑lunedì 30 maggio 2022, 19:38
Sinceramente mi gira per la testa il fatto che i protagonisti attuali dei gt, tolti gli sloveni e Bernal, non siano né tanto forti, né abbiano tutta questa personalità. Rispetto agli anni 10 (che sono stati abbastanza tremendi di per sé) mi riesce difficile a comporre un pantheon di gente che è favorita in ogni corsa e che se la può giocare alla pari con avversari di pari livello. Oggi come oggi Pogacar >>> Roglic > Bernal (per via dell'incidente) >> Carapaz, Vingegaard, Hindley e compagnia. Cioè sappiamo già che il tour sarà vinto da Pogacar, a meno di sfighe o novità clamorose; sappiamo anche che sul podio è verosimile che ci finisca Roglic, poi è da decidere l'altro posto. C'è stato un periodo in cui a giocarsi i grandi giri c'era il poker composto da Froome -Contador-Nibali-Quintana, gente più o meno allo stesso livello ma con caratteristiche diverse tra loro. Oggi i corridori da GT sono tutti omologati, e l'unico che ha una personalità frizzante è il più forte, tutti gli altri sembrano usciti dall'oratorio. La situazione nelle classiche è del tutto diversa, con WVA, MVDP e Ala che sono lì come livello, Evenepoel non si è ancora capito se è un classicomane o è più completo, di sicuro è comunque fortissimo; tutti e 4, poi, hanno un bel caratterino. E non è che i comprimari siano da meno. Tra gli uomini da gt non vedo la stessa ricchezza e varietà.
Ma ne Nibali, ne contador, ne Quintana sono mai stati in grado di dar fastidio a Froome nei suoi anni migliori.
Contador é stato allo stesso livello o più forte ma qualche anno prima.
Nibali bravo a far suo il tour in cui Froome é caduto, ma nello scontro frontale al tour le ha sempre prese da Froome e Sky.
Quintana non si é mai avvicinato più di tanto.
Ora con Pogacar la situazione é uguale, forse peggio perché é ancora più forte di Froome e gli avversari sono più scarsi di quelli che aveva Froome.
Vista l'età per vincerne 7-8 di fila deve solo evitare cadute a meno di un improvvisa esplosione di evenepoel.
si vede che te di tour ne hai perso qualcuno, forse eri al mare
quintana un tour lo ha perso non perchè andasse più piano di froome che ha staccato nettamente due volte
ma bensi perchè la movistar preferì non rischiare il podio di valverde sul glandon e quintana stesso, anche se non supportato dalla squadra, non seguì nibali nella sua azione
certo è stata colpa sua, in fondo è stato lui a buttare nel cesso quella occasione
ma quel tour (come altre corse) froome lo ha vinto, per la pessima gestione della corsa da parte movistar e grazie alla buona gestione della corsa da parte sky (ed in particolare deve un grazie enorme a Porte)
in un'altra occasione (tanto per citare un'altro caso) froome rimase solo a 70 km dall'arrivo
nessuno in gruppo lo attaccò
la movistar (ancora loro) tirarono il gruppo della maglia gialla fino alla horchette d'ancizan
froome non sapeva come ringraziare si offrì di invitare in vacanza a viareggio tutto lo staff dei DS della movistar
ma i movistar replicarono che il loro obiettivo era la classifica a squadre
non parliamo di giri tolti, e riassegnati a tavolino perchè di come sia stato penalizzato contador e aiutato froome a costruire i palmares perchè dovremmo cambiare sezione
di nibali non parlo ma mi limito a segnalare che a sheffield froome cercò di seguirlo ma rimbalzò alla grande
su internet puoi trovare i filmati delle tappe che ti sei perso
Saint Gervais - Sestriere 1992
unforgettable memories
Il Giro è stato noioso .Non solo per l'equilibrio ma soprattutto per come è stato interpretato dalle squadre . Però non è colpa di Vegni. Il disegno non era bello , mancava una crono e delle vere vette . Però c'è stata la sfortuna , Bardet,Lopez e Almeida potevano.contribuire a creare una corsa diversa . Per me Almeida a Lavarone aveva già qualche sintomo.
Gli organizzatori hanno voluto ovviare al problema meteo creando un giro nervoso a bassa quota . Bel tentativo ma deve essere perfezionato ,e augurarsi che vengano dei campioni ( Pogacar ,Roglic e ,speriamo ,un ritrovato Bernal )
Il Giro era disegnato anche bene,ma tra i primi 3 c'era molto equilibrio,unica colpa piuttosto che si lasciavano andare via le fughe e non giocavano le tappe i big.
Unica vera star e' stato MVDP,alla fine e' venuto al Giro,ha dato spettacolo e l'ha onorato fino alla fine,piazzandosi pure all'ultma crono.......per lui vodo 10,pensare che c'era gente che diceva viene si vince una tappa,prende la maglia rosa poi rientra a casa........un vero signore
giorgio ricci ha scritto: ↑lunedì 30 maggio 2022, 21:54
Il Giro è stato noioso .Non solo per l'equilibrio ma soprattutto per come è stato interpretato dalle squadre . Però non è colpa di Vegni. Il disegno non era bello , mancava una crono e delle vere vette . Però c'è stata la sfortuna , Bardet,Lopez e Almeida potevano.contribuire a creare una corsa diversa . Per me Almeida a Lavarone aveva già qualche sintomo.
Gli organizzatori hanno voluto ovviare al problema meteo creando un giro nervoso a bassa quota . Bel tentativo ma deve essere perfezionato ,e augurarsi che vengano dei campioni ( Pogacar ,Roglic e ,speriamo ,un ritrovato Bernal )
Il disegno del giro era mediocre (s'è visto di peggio, ma anche molto di meglio), la start list buona ma non eccezionale (parlo dei contendenti per la vittoria finale), e già questo lasciava presagire che non si sarebbe assistito a un giro memorabile, e ci stava. La sfiga, superlativa, ci ha provato del duello girmay-vdp, di alcuni protagonisti per la classifica (Bardet, poteva essere la volta buona, Yates, idem). Unica cosa, il bel tempo: ma anche questo può essere un punto a sfavore: il giro di solito è spettacolare anche perché i corridori si lavano spesso e volentieri, e le energie spese sotto l'acqua non sono le stesse per tutti i corridori...
Senza nulla togliere a Nibali e a Bilbao , I corridori da classifica erano altri, Bardet Lopez ,Yates ,Almeida . Forse con questi staremmo parlando di un bel Giro e di nibali vincitore di tappa .
Anche il duello VDP Girmay è andato perduto ,ma onestamente dopo Jesi ,con il percorso e il marcamento non so dove avremmo potuto rivedere i due .
Sicuramente la componente sfortuna è stata fondamentale. Avrei voluto vedere Bardet , Lopez e soprattutto yates cosa si inventavano.
Essendo rimasti in tre con dei comprimari a 5 minuti ; nessuno dei tre un fenomeno , perché avrebbero dovuto correre diversamente ?
Carapaz poteva fare qualcosa ? Non ne aveva e questo un corridore se lo sente . Il suo obiettivo era portare Hindley a crono .
Ripeto , Giro condizionato dalla sfortuna, perché i corridori c'erano . Con Bernal infortunato , tolto pogacar e Roglic , i buoni da GT non mancavano .
Mas, Vingergaard,Caruso ,Haig ,A yates ,Vlasov avrebbero reso il parterre più ricco ma non so se avrebbero fatto la differenza.
Noto che c'è molta meno condiscendenza verso i GT che verso le corse di un giorno, e non è questione relativa solo a questo Giro, siamo fortunati che c'è una bella generazione di fenomeni per le corse di un giorno ma si vorrebbero anche per i GT, eh sì ci sono gli sloveni ma speriamo che arrivino altri dello stesso livello che li possano impensierire sennò che barba, attenzione attenzione incombe plumbeo su di noi il tremendissimo pericolo,... LA NOIA "quella del Maremma ma qui non succede niente", beh la noia è noiosa ma, specie in questi ultimi due anni, meriterebbe una maggiore capacità di sopportazione....oppure si può continuare come la mitica Sandra Mondaini, che barba che noia che noia che barba..ok ho finito, ora possiamo continuare a pensare come migliorare l'appeal dei GT....
Parere su attendismo e risultato finale (che spammerò sui social): nell'altra tappa più combattuta, quella del Blockhaus, Carapaz aveva staccato Hindley, eppure non aveva insistito per non rischiare di prenderle da Bardet e Landa. Col senno di poi viene il dubbio: se invece avesse insistito come sarebbe andata? Se penso agli ultimi grandi come Froome o Contador, forse avrebbero insistito proprio per il principio per cui si dà tutto a prescindere. Se poi resta un avversario, tappa dopo tappa si prosegue il duello. Anche il quel caso, forse valeva la pena di accettare di portarsi dietro gli altri due e poi pensare successivamente a come batterli: meglio affrontarne tre che sei! Infatti da quei sei è uscito il vincitore. Forse ha un po' peccato di coraggio l'ecuadoregno?
Arme ha scritto: ↑martedì 31 maggio 2022, 0:04
Parere su attendismo e risultato finale (che spammerò sui social): nell'altra tappa più combattuta, quella del Blockhaus, Carapaz aveva staccato Hindley, eppure non aveva insistito per non rischiare di prenderle da Bardet e Landa. Col senno di poi viene il dubbio: se invece avesse insistito come sarebbe andata? Se penso agli ultimi grandi come Froome o Contador, forse avrebbero insistito proprio per il principio per cui si dà tutto a prescindere. Se poi resta un avversario, tappa dopo tappa si prosegue il duello. Anche il quel caso, forse valeva la pena di accettare di portarsi dietro gli altri due e poi pensare successivamente a come batterli: meglio affrontarne tre che sei! Infatti da quei sei è uscito il vincitore. Forse ha un po' peccato di coraggio l'ecuadoregno?
La tappa del blockhaus è l'unica che non ho visto, ma come ragionamento fila: appena è possibile bisognerebbe fare in modo di ridurre il numero di variabili con cui ci si deve confrontare, e mettere fieno in cascina fintanto che si è superiori, anche se di poco. Carapaz ha corso come se avesse già vinto, anche se erano alla pari: pessima idea.
Arme ha scritto: ↑martedì 31 maggio 2022, 0:04
Parere su attendismo e risultato finale (che spammerò sui social): nell'altra tappa più combattuta, quella del Blockhaus, Carapaz aveva staccato Hindley, eppure non aveva insistito per non rischiare di prenderle da Bardet e Landa. Col senno di poi viene il dubbio: se invece avesse insistito come sarebbe andata? Se penso agli ultimi grandi come Froome o Contador, forse avrebbero insistito proprio per il principio per cui si dà tutto a prescindere. Se poi resta un avversario, tappa dopo tappa si prosegue il duello. Anche il quel caso, forse valeva la pena di accettare di portarsi dietro gli altri due e poi pensare successivamente a come batterli: meglio affrontarne tre che sei! Infatti da quei sei è uscito il vincitore. Forse ha un po' peccato di coraggio l'ecuadoregno?
Con le dovute proporzioni mi ricorda il primo Tour vinto Pogacar, dove Roglic con uno squadrone si è limitato al compitino convinto che io vantaggio su Tadei fosse sufficiente è la cronometro a suo favore.
chinaski89 ha scritto: ↑martedì 31 maggio 2022, 8:03
Roglic non si è accontentato del compitino se avesse potuto dargli 5' glieli avrebbe dati, ma non era mica facile staccare Pogacar
Avrebbe potuto usare la squadra.
Ad esempio Dumoulin lanciato in fuga da lontano avrebbe costretto Pogacar a tirare.
Pogacar era rimasto praticamente senza squadra mentre Roglic aveva uno squadrone, quando rimanevano in 10 nei tapponi 4 erano Jumbo.
Ha permesso a Pogacar di stare sempre a ruota limitandosi agli sprint di montagna.
chinaski89 ha scritto: ↑martedì 31 maggio 2022, 8:03
Roglic non si è accontentato del compitino se avesse potuto dargli 5' glieli avrebbe dati, ma non era mica facile staccare Pogacar
C'è da dire che aveva 57" di vantaggio (non 3") prima di una crono che sembrava a suo favore, visto che nell'ultima settimana era sembrato anche più brillante ed in totale controllo. Infatti il ribaltone di Pogi ha fatto così rumore anche perché nessuno se lo aspettava.
Nella tappa dello sterrato forse avrebbe potuto staccarlo, ma non si saprà mai.
FCC 2019/20: rit. FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionatodel Mondo DonneElite, ROTY
Arme ha scritto: ↑martedì 31 maggio 2022, 0:04
Parere su attendismo e risultato finale (che spammerò sui social): nell'altra tappa più combattuta, quella del Blockhaus, Carapaz aveva staccato Hindley, eppure non aveva insistito per non rischiare di prenderle da Bardet e Landa. Col senno di poi viene il dubbio: se invece avesse insistito come sarebbe andata? Se penso agli ultimi grandi come Froome o Contador, forse avrebbero insistito proprio per il principio per cui si dà tutto a prescindere. Se poi resta un avversario, tappa dopo tappa si prosegue il duello. Anche il quel caso, forse valeva la pena di accettare di portarsi dietro gli altri due e poi pensare successivamente a come batterli: meglio affrontarne tre che sei! Infatti da quei sei è uscito il vincitore. Forse ha un po' peccato di coraggio l'ecuadoregno?
Evidentemente non ne aveva cosi tanta di benzina.
Quanto scatti e poi non dai seguito all”azione, da dietro ti ritornano sotto di passo.
Hindley ha poi vinto quello sprint con una volata molto lunga segno comunque di una certa forza, nonostante si fosse appunto staccato prima.
giorgio ricci ha scritto: ↑martedì 31 maggio 2022, 9:39
Chiedo un info . La media finale del Giro ?
39,836 km/h
FCC 2019/20: rit. FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionatodel Mondo DonneElite, ROTY
il_panta ha scritto: ↑martedì 31 maggio 2022, 10:19
Domanda forse stupida: la media è la media del vincitore della classifica, o è la media (pesata) delle medie dei vincitori di tappa?
Come sempre la valutazione del tracciato di un GT viene condizionata dagli interpreti...
Come voto darei in generale un 6+...
Di sicuro mettere il Fedaia come giudice finale ha bloccato la corsa...
speriamo che l'anno prossimo vegni o chi per lui tracci meglio, ma dalle voci mi sa che siamo sulla stessa lunghezza d'onda o peggio di quest'anno...
Giro 2017: tappe 3 e 18 Giro 2018: tappa 17 Vuelta 2017: tappa 11 Tour de Yorkshire 2018 Tour2020: tappe 3 e 11 Tour2020: Classifica Generale Tour2022: tappa 18
il_panta ha scritto: ↑martedì 31 maggio 2022, 10:19
Domanda forse stupida: la media è la media del vincitore della classifica, o è la media (pesata) delle medie dei vincitori di tappa?
Da sempre è quella del primo arrivato, mi pare. Non ci sarebbe motivo di fare altrimenti....
Arme ha scritto: ↑martedì 31 maggio 2022, 0:04
Parere su attendismo e risultato finale (che spammerò sui social): nell'altra tappa più combattuta, quella del Blockhaus, Carapaz aveva staccato Hindley, eppure non aveva insistito per non rischiare di prenderle da Bardet e Landa. Col senno di poi viene il dubbio: se invece avesse insistito come sarebbe andata? Se penso agli ultimi grandi come Froome o Contador, forse avrebbero insistito proprio per il principio per cui si dà tutto a prescindere. Se poi resta un avversario, tappa dopo tappa si prosegue il duello. Anche il quel caso, forse valeva la pena di accettare di portarsi dietro gli altri due e poi pensare successivamente a come batterli: meglio affrontarne tre che sei! Infatti da quei sei è uscito il vincitore. Forse ha un po' peccato di coraggio l'ecuadoregno?
Evidentemente non ne aveva cosi tanta di benzina.
Quanto scatti e poi non dai seguito all”azione, da dietro ti ritornano sotto di passo.
Hindley ha poi vinto quello sprint con una volata molto lunga segno comunque di una certa forza, nonostante si fosse appunto staccato prima.
Si erano staccati a dir tanto dieci secondi. Se davanti i tre avessero avuto più forza non avrebbero esitato a scavare un solco più profondo, non si sono mai fermati a guardarsi...
Arme ha scritto: ↑martedì 31 maggio 2022, 0:04
Parere su attendismo e risultato finale (che spammerò sui social): nell'altra tappa più combattuta, quella del Blockhaus, Carapaz aveva staccato Hindley, eppure non aveva insistito per non rischiare di prenderle da Bardet e Landa. Col senno di poi viene il dubbio: se invece avesse insistito come sarebbe andata? Se penso agli ultimi grandi come Froome o Contador, forse avrebbero insistito proprio per il principio per cui si dà tutto a prescindere. Se poi resta un avversario, tappa dopo tappa si prosegue il duello. Anche il quel caso, forse valeva la pena di accettare di portarsi dietro gli altri due e poi pensare successivamente a come batterli: meglio affrontarne tre che sei! Infatti da quei sei è uscito il vincitore. Forse ha un po' peccato di coraggio l'ecuadoregno?
La tappa del blockhaus è l'unica che non ho visto, ma come ragionamento fila: appena è possibile bisognerebbe fare in modo di ridurre il numero di variabili con cui ci si deve confrontare, e mettere fieno in cascina fintanto che si è superiori, anche se di poco. Carapaz ha corso come se avesse già vinto, anche se erano alla pari: pessima idea.
In quella tappa quello chi ha fatto più accelerazioni e su cui più a fatica hanno chiuso gli altri è stato Bardet..
Carapaz contava su qualche secondo di vantaggio nella crono e sperava di non trovarsi in nessuna tappa nelka situazione in cui si è trovato sul Fedaia. Avesse visto che aveva gamba di riserva per staccare gli avversari, non avrebbe fatto tirare la squadra più piano della fuga ogni qual volta si sono trovati a tirare il gruppo, ma avrebbe fatto imporre un ritmo maggiore possibile.
Non pensava di trovare sorprese e di portare a casa il Giro con qualche secondo di vantaggio nella crono, situazione in cui se hai gamba maggiore nemmeno il più accanito giocatore d'azzardo eviterebbe di mettere altro tempo tra sé e gli avversari.
Ultima modifica di herbie il martedì 31 maggio 2022, 12:01, modificato 4 volte in totale.
il_panta ha scritto: ↑martedì 31 maggio 2022, 10:19
Domanda forse stupida: la media è la media del vincitore della classifica, o è la media (pesata) delle medie dei vincitori di tappa?
Da sempre è quella del primo arrivato, mi pare. Non ci sarebbe motivo di fare altrimenti....
Sì, ha senso. Però potrebbero uscire fuori cose paradossali, tipo che tutte le tappe hanno la media di 40 km/h e la media della corsa è 39 km/h. Ma era una mia curiosità inutile...
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
il_panta ha scritto: ↑martedì 31 maggio 2022, 10:19
Domanda forse stupida: la media è la media del vincitore della classifica, o è la media (pesata) delle medie dei vincitori di tappa?
Da sempre è quella del primo arrivato, mi pare. Non ci sarebbe motivo di fare altrimenti....
Sì, ha senso. Però potrebbero uscire fuori cose paradossali, tipo che tutte le tappe hanno la media di 40 km/h e la media della corsa è 39 km/h. Ma era una mia curiosità inutile...
Sicuramente la media delle tappe è più alta della media totale. Questo succede sempre, a meno che la maglia rosa finale non le abbia vinte tutte...
La classifica generale è fatta confrontando la somma dei tempi tappa dei corridori. Quindi il tempo del Giro su cui è calcolata la media è la somma dei tempi della maglia rosa finale.
Chiaro che la media significativa è quella del vincitore. Pesare la media delle tappe non ha senso perché fatta da ciclisti diversi. Come se su un circuito di formula uno il tempo di percorrenza fosse preso sommando i tempi migliori su ogni giro. Non sarebbe utile a rispondere a nessuna domanda.
Arme ha scritto: ↑martedì 31 maggio 2022, 12:27
Chiaro che la media significativa è quella del vincitore. Pesare la media delle tappe non ha senso perché fatta da ciclisti diversi. Come se su un circuito di formula uno il tempo di percorrenza fosse preso sommando i tempi migliori su ogni giro. Non sarebbe utile a rispondere a nessuna domanda.
sì, però quella del panta era una curiosità più che interessante e legittima...manco avesse detto che Landa è un corridore forte in salita...
Bomby ha scritto: ↑lunedì 30 maggio 2022, 19:38
Sinceramente mi gira per la testa il fatto che i protagonisti attuali dei gt, tolti gli sloveni e Bernal, non siano né tanto forti, né abbiano tutta questa personalità. Rispetto agli anni 10 (che sono stati abbastanza tremendi di per sé) mi riesce difficile a comporre un pantheon di gente che è favorita in ogni corsa e che se la può giocare alla pari con avversari di pari livello. Oggi come oggi Pogacar >>> Roglic > Bernal (per via dell'incidente) >> Carapaz, Vingegaard, Hindley e compagnia. Cioè sappiamo già che il tour sarà vinto da Pogacar, a meno di sfighe o novità clamorose; sappiamo anche che sul podio è verosimile che ci finisca Roglic, poi è da decidere l'altro posto. C'è stato un periodo in cui a giocarsi i grandi giri c'era il poker composto da Froome -Contador-Nibali-Quintana, gente più o meno allo stesso livello ma con caratteristiche diverse tra loro. Oggi i corridori da GT sono tutti omologati, e l'unico che ha una personalità frizzante è il più forte, tutti gli altri sembrano usciti dall'oratorio. La situazione nelle classiche è del tutto diversa, con WVA, MVDP e Ala che sono lì come livello, Evenepoel non si è ancora capito se è un classicomane o è più completo, di sicuro è comunque fortissimo; tutti e 4, poi, hanno un bel caratterino. E non è che i comprimari siano da meno. Tra gli uomini da gt non vedo la stessa ricchezza e varietà.
Ma ne Nibali, ne contador, ne Quintana sono mai stati in grado di dar fastidio a Froome nei suoi anni migliori.
Contador é stato allo stesso livello o più forte ma qualche anno prima.
Nibali bravo a far suo il tour in cui Froome é caduto, ma nello scontro frontale al tour le ha sempre prese da Froome e Sky.
Quintana non si é mai avvicinato più di tanto.
Ora con Pogacar la situazione é uguale, forse peggio perché é ancora più forte di Froome e gli avversari sono più scarsi di quelli che aveva Froome.
Vista l'età per vincerne 7-8 di fila deve solo evitare cadute a meno di un improvvisa esplosione di evenepoel.
si vede che te di tour ne hai perso qualcuno, forse eri al mare
quintana un tour lo ha perso non perchè andasse più piano di froome che ha staccato nettamente due volte
ma bensi perchè la movistar preferì non rischiare il podio di valverde sul glandon e quintana stesso, anche se non supportato dalla squadra, non seguì nibali nella sua azione
certo è stata colpa sua, in fondo è stato lui a buttare nel cesso quella occasione
ma quel tour (come altre corse) froome lo ha vinto, per la pessima gestione della corsa da parte movistar e grazie alla buona gestione della corsa da parte sky (ed in particolare deve un grazie enorme a Porte)
in un'altra occasione (tanto per citare un'altro caso) froome rimase solo a 70 km dall'arrivo
nessuno in gruppo lo attaccò
la movistar (ancora loro) tirarono il gruppo della maglia gialla fino alla horchette d'ancizan
froome non sapeva come ringraziare si offrì di invitare in vacanza a viareggio tutto lo staff dei DS della movistar
ma i movistar replicarono che il loro obiettivo era la classifica a squadre
non parliamo di giri tolti, e riassegnati a tavolino perchè di come sia stato penalizzato contador e aiutato froome a costruire i palmares perchè dovremmo cambiare sezione
di nibali non parlo ma mi limito a segnalare che a sheffield froome cercò di seguirlo ma rimbalzò alla grande
su internet puoi trovare i filmati delle tappe che ti sei perso
I fatti dicono che nei 4 tour vinti da Froome solo una volta di quei 3 di cui si parlava solo una volta Quintana gli é arrivato vicino.
Negli altri 3 sono arrivati tutti ad almeno 4 minuti.
Quello che c'é arrivato più vicino é stato Uran nel 2017.
Contador e Nibali si sono beccati sempre non meno di 6 minuti per un motivo o per un altro.
Poi pure io ritengo contador un corridore superiore a Froome vedendo l'intera carriera e che la squalifica di contador sia ridicola.
Ma ciò non toglie che in quei 4 anni Froome é stato impensierito solo una volta da quintana e una da Uran.
Visto che nessuno ha pensato a le pagelline almeno qui nel sito, ci penso io, un po' in ritardo:
HINDLEY: 10 . Perfetto, cosa vuoi dirgli ? Ha capito subito due cose 1) l'unico avversario serio era Carapaz 2) si decideva tutto sul Fedaia e si è comportato di conseguenza. Per valutarlo pienamente bisogna aspettare che faccia qualche altro GT oltre al Giro, per ora la sua sembra la carriera di Gibo Simoni...
CARAPAZ 5,5 . Mancato nel momento decisivo e comunque mai autoritario. E' un ottimo corridore, molto in gamba a sfruttare certe occasioni in passato, ma ha dei limiti. Intanto questo è il terzo GT che fa da capitano alla INEOS senza vincerlo. Ha dimostrato una continuità encomiabile, arrivando sempre sul podio e non gli si poteva certo chiedere di vincere il Tour 2021, ma è sempre la INEOS, non so quante occasioni avrà ancora da prima punta...
LANDA 6. Giusto per il podio, ma per il resto deludente e in chiaro declino. Che un Landa così abbia eguagliato il suo miglior risultato di sempre in un GT dimostra la pochezza dell'ordine d'arrivo generale, favorita anche da tanti ritiri ( anche se un certo numero va sempre messo in conto )
NIBALI 8 . Il miglior Nibali degli ultimi tre anni. Il paragone con l'anno scorso è fuorviante perché correva con un braccio rotto, ma è ottimo che abbia lasciato il Giro con una così buona prestazione. Ovviamente è stato avvantaggiato dai ritiri, ma fa parte del gioco. Brutto approccio alla prima salita vera e ultima settimana un po' con il fiatone, ma per il resto brillantissimo.
BILBAO 7,5 eguaglia il suo miglior risultato facendo il gregario.
HIRT 9. Miglior stagione di sempre a 31 anni. Pensavo che dopo l'exploit dell'Aprica crollasse e invece manca poco fa saltare il banco. Non si fosse ingolosito cercando di reggere il ritmo di Sivakov sulla Marmolada per poi piantarsi probabilmente arrivava anche un paio di posti avanti.
BUCHMANN 6,5. In teoria co-capitano, quando si accorgono che Hindley ne ha di più lo dirottano al suo servizio e finisce in calando, dando comunque una bella mano alla causa BORA.
POZZOVIVO 8 : il vecchio journeyman ferito e acciaccato è sempre nei paraggi...
CARTHY 5 Partiva con altre ambizioni, poi è rimbalzato al Blockhaus e è andato alla deriva a Torino. Ha provato a vincere una tappa, poi ha ripiegato sulla difesa della top ten, il minimo sindacale.
J.LOPEZ 7,5 maglia rosa per 10 giorni, maglia bianca: bene, bravo, ma non sembra un talento epocale.
VALVERDE 6,5 per la presenza.
FORTUNATO 5 troppe aspettative forse.
ARENSMAN 7 Bel talento
BOUWMAN 9 le tre settimane della vita
KAMNA 9 Fantastico, gran corridore. La sincronizzazione con Hindley sulla Marmolada resterà negli annali.
CICCONE 6 .Si salva con la tappa, ma è troppo nervoso per pensare di fare classifica anche in futuro.
COVI 8, DAINESE e OLDANI 7, SOBRERO 8.
MVDP 7,5, una media tra il 9 per l'attitudine e il 6 del grado di forma
GIRMAY 7, la media tra il 10 per la prima vittoria di un africano " vero" in un GT e il 4 del voto all'esame di sommelier.
DEMARE 9 Ha ottenuto tutto quello che voleva
CAVENDISH 6,5 il vecchietto il timbro l'ha messo.
YATES 6 Ha vinto due tappe, ma se in carriera è riuscito a fare classifica solo un paio di volte...
BARDET 7,5 Peccato, sembrava in gran forma, avrebbe certamente provato qualcosa in discesa. Poi anche lui ne ha sempre una.
MAL '? E' il quarto GT di fila che non finisce...
ALMEIDA ? Francamente non so valutare il suo Giro, né quanto la positività possa avere influito. Alla fine però mi sembra lo stesso di due e un anno fa, manca uno step e chissà se lo farà mai.
MOLLEMA 5 NIZZOLO 5 GAVIRIA 5,5 EWAN 4,5 DUMOULIN 4,5 KELDERMAN 5
Non sono un gran fan di questioni tattiche quindi evito di dare voti alle squadre: mi limito a dire che i BORA sono stati perfetti, in INEOS si sono fidati troppo di Carapaz, I Bahrein potevano fare di più e che in Intermarché sono bravissimi.
Voti complessivi al giro
START LIST 6,5 grazie alla presenza finalmente di qualche uomo da classiche come MVDP e Girmay. Per la lista dei pretendenti alla classifica generale un 6, non di più. Un po' di nomi - anche se non eccelsi a parte le vecchissime glorie - ci sono, ma se uno guarda bene sono quasi tutti atleti con un grande avvenire dietro le spalle. Anche quelli che si rimpiangono: l'anno migliore di Yates e MAL è il 2018, di Bardet il 2016 e il 2017, da allora ritirarsi o uscire comunque di classifica è la norma con poche eccezioni. Poi per l'andamento della corsa il loro ritiro è stato un peccato, sono comunque degli attaccanti anche se inaffidabili.
C'è una eccitante generazione di giovani ciclisti che ha stravolto le gerarchie ma qui ne abbiamo visti pochi, 'sta start list sembra un po' la serie A. E, come in serie A, alla fine sono arrivati davanti quelli più freschi, quelli ancora nel loro prime
PERCORSO 4 Orrido, e si capiva da subito. Due settimane insulse con solo due tappe veramente interessanti, Blockhaus e Torino, con il solito inutile Etna ormai passato dallo status di vetta mitica a nuovo Montevergine e poi un ultima settimana con 4 delle 5 tappe più dure, con per giunta la salita più tosta di tutte alla fine della penultima, e la cronometro finale. Lo sapevano anche i sassi che si sarebbe risolto tutto sul Fedaia e nel frattempo sono andati a spasso com'era ovvio. Questa mania del Giro di imbottire di difficoltà l'ultima settimana a scapito delle precedenti deve finire, non bastano una o due tappe spettacolari se nel frattempo il pubblico se n'è andato stanco di vedere processioni.
IMPATTO 3 Non se lo è cacato nessuno. Non c'erano italiani in lizza, il tentativo di spingere Nibali come possibile maglia rosa era palesemente disperato e non si è creata nemmeno una narrazione avvincente, che so il giovane rampante contro il vecchio campione che non molla, tra Hindley e Carapaz ci sono tre anni...
Fedaia ha scritto: ↑giovedì 2 giugno 2022, 21:55
Certo che dare 8 a Nibali e 5.5 a Carapaz.. e poi perche’ Gibo Simoni fa schifo? Avercene di Gibo Simoni in Italia per il dopo Nibali..
Carapaz è venuto per vincere il Giro, quell'altro è un 38 enne che da tre anni si vedeva solo al Giro di Sicilia.
Dove ho scritto che Simoni fa schifo ?
Hindley 9: poco da dire, ha vinto il Giro non da favorito e peraltro l'unica tappa di montagna che non si è conclusa con una fuga l'ha vinta lui
Carapaz 7: non si può dargli un'insufficienza, lui è andato come negli altri grandi Giri in cui è stato protagonista e si pensava bastasse per vincere, poi c'è stata la variabile Hindley
Landa 7: anche a lui non si può dare un'insufficienza, ha centrato l'obiettivo del podio e al di là della pessima crono conclusiva fino alla penultima tappa era a 26'' dal grande favorito e con un margine enorme su chi seguiva
Nibali 7,5: il 4° posto a 40 anni è tanta roba, peccato per qualche problema fisico nell'ultima settimana
Bilbao 6: miglior piazzamento in carriera in un grande Giro ma più per regolarità che per grandi picchi di rendimento, inoltre è di aiuto a Landa solo a Torino
Hirt 8: vince la tappa regina e ottiene anche lui il miglior piazzamento in un grande Giro, con la differenza che era molto meno atteso di Bilbao
Buchmann 5,5: anche lui è di aiuto al suo capitano solo a Torino, per il resto fa la sua classifica indipendentemente da Hindley ma nell'ultima settimana cala e non è ai livelli del Tour 2019
Pozzovivo 7,5: senza la caduta della discesa del Mortirolo avrebbe lottato per il quarto posto, e in generale solo nel 2008, 2012 e forse 2014 ha avuto picchi superiori rispetto a quelli del Blockhaus e di Torino
Carthy 6: inizia male uscendo di classifica, però ci mette tanto impegno e nelle ultime tappe è vicino ai livelli della Vuelta 2020
Lopez Perez 7: tanti giorni in maglia rosa peraltro osando in quel di Torino quando risponde agli scatti dei big prima di cedere, poi il suo rendimento in realtà è stato simile a quello della Vuelta 2021
Valverde 5,5: l'11° posto a 42 anni è un ottimo risultato ma ottenuto in modo del tutto anonimo eccezion fatta per la tappa dell'Aprica
Buitrago 7,5: una vittoria, un secondo posto e un rendimento spesso da primi 10 in montagna, senza una giornata no sul Blockhaus avrebbe fatto anche lui alta classifica
L.Hamilton 6: in assenza di S.Yates deve diventare l'uomo di classifica della Bike Exchange e lo fa in modo anonimo ancorchè dignitoso
G.Martin 6: tanto impegno e sprazzi di competitività interessanti ma crolla nella tappa dell'Aprica e certi proclami della vigilia poteva evitarli
Fortunato 5,5: rispetto al 2021 non mostra progressi nè in salita nè in altri aspetti della corsa e per questo non raggiunge la sufficienza, però realizza la sua migliore prestazione nella 20a tappa e questo indica che comunque è uomo da tre settimane e deve insistere su quello
Sivakov 6,5: il miglior gregario di Carapaz, avesse fatto la sua classifica avrebbe finito ampiamente nei primi 10
Kelderman 5: ottimo nella tappa di Torino, per il resto esce di scena sul Blockhaus e anche nel prosieguo non entusiasma
Arensman 7,5: fortissimo a cronometro e a sprazzi fortissimo in salita, nella seconda metà di Giro alterna prestazioni ottime ad altre deludenti ma ci sta alla sua età
Kamna 7,5: vince sull'Etna, è determinante sul Fedaia e comunque in tutto il Giro è da protagonista
Oomen 5: lontano dai livelli di qualche anno fa, il voto non è esageratamente basso perchè le aspettative su di lui erano inferiori rispetto a quelle ad esempio su Dumoulin e Foss
Bouwman 8: vince due tappe, la maglia azzurra ed è una vittoria vera perchè Ciccone ha cercato di insidiarlo e dimostra una velocità di punta che non gli conoscevamo
Dombrowski 6: non si vede moltissimo ma è il miglior gregario di Nibali, come al solito da' il meglio di sè sulle lunghe salite
Ciccone 6: vince una tappa battendo corridori importanti e ci riprova anche in seguito ma con alti e bassi, evidentemente condizionato da problemi in fase di preparazione
Mollema 5,5: sorprendente 4° a Verona e in generale va meglio rispetto al Giro 2021, però da uno che in passato faceva alta classifica ci si attendeva comunque di più
Pedrero 5: un paio di piazzamenti ma non raggiunge in salita il livello delle stagioni precedenti
Leemreize 7: sfiora il successo a Lavarone e nelle tappe di montagna è quasi sempre protagonista
Vansevenant 5,5: anche da lui tanto impegno ma non grandi risultati, sembra un corridore più adatto alle classiche che ai grandi Giri
Rota 6,5: va vicino al successo a Genova ma si fa anche vedere spesso vicino ai leader, comunque miglior grande Giro della carriera
Poels 6: ottimo nella tappa di Lavarone ma con alti e bassi incredibili, comunque l'impressione è che la squadra non l'abbia utilizzato al meglio
Valter 4,5: qualcosina nell'ultima settimana ma dopo il Tour of Alps ci si attendeva molto di più
Formolo 5: d'accordo che non doveva fare classifica e indubbiamente l'impegno non è mancato ma la condizione non è quella dei giorni migliori specie nella seconda metà del Giro
Ulissi 5: sprazzi di competitività tra Torino e l'Aprica ma ha problemi di asma e non incide a differenza dei Giri precedenti
Tulett 7: va forte a cronometro e fa le cose migliori nell'ultima settimana, il che fa ben sperare per il futuro
Rui Costa 5,5: in alcune occasioni si dimostra il miglior gregario di Almeida ma anche lui non è più quello di qualche anno fa
Covi 7: va spesso in fuga ma l'impressione è che non sia in grande condizione e sarebbe stato da 5,5 per quanto visto nelle prime 19 tappe, poi arriva l'exploit del Fedaia
Taaramae 6: protagonista sull'Etna e importante nella discesa del Mortirolo quando aiuta Pozzovivo a rientrare, poi come al solito cala negli ultimi giorni
Zana 6,5: niente di eclatante ma in montagna si fa spesso vedere e non può che crescere nei prossimi anni
Sosa 4: si salva solo sull'Etna ma poi scompare e anche quando va in fuga viene staccato presto
Gall 4,5: dopo le brillanti prove ai Paesi Baschi e al Tour of Alps fa vedere davvero poco, anche se al suo primo grande Giro ci può stare
Gabburo 7: una delle più belle sorprese italiane, tornato ai livelli della Tirreno-Adriatico 2019 in cui fu protagonista
Foss 3: in assoluto il peggiore perchè rispetto ad esempio a Sosa era più atteso, nelle tappe in linea non si vede proprio mai e nelle crono entra nella top ten ma senza brillare
Vendrame 6: spesso all'attacco ma senza raccogliere granchè, comunque è il migliore della Ag2r
Tejada 4,5: il corridore che al Tour 2020 riusciva a dare un apporto importante a Lopez in montagna è sparito salvo qualche piccolo sprazzo
Van der Poel 8: un solo successo di tappa e per questo il voto non è più alto ma è protagonista assoluto e per tutte le tre settimane
Gavazzi 5: nettamente al di sotto rispetto a quanto visto nel Giro 2021
Albanese 6: anche lui non brilla particolarmente ma il terzo posto dietro a due mostri in quel di Jesi gli vale la sufficienza
Sobrero 7,5: poco da segnalare fino a Verona ma la prestazione della crono è impressionante e anche per Ganna piuttosto che Evenepoel, Pogacar o chi per loro sarebbe stata dura batterla quel giorno
T.De Gendt 7: trova una grande giornata a Napoli e nei primi giorni tira per McEwen, poi scompare ma ci sta
Schmid 7,5: a differenza di un anno fa non vince ma si dimostra cresciuto e va forte anche a cronometro, attenzione a lui nelle classiche dei prossimi anni
Rosa 5,5: bene nelle prime due settimane quando lotta per la maglia azzurra ma poi si spegne
Zardini 6: niente di eclatante ma qualcosa in montagna la fa vedere ed erano anni che ciò non accadeva
Knox 4: lui invece non fa vedere nulla o quasi nonostante 2-3 anni fa lottava per la top ten dei grandi Giri
Oldani 7: tenta l'impresa sull'Etna e poi la realizza a Genova, nel prosieguo sparisce ma ovviamente il suo Giro è più che positivo
Calmejane 5: qualche fuga qua e là ma è lontano dai livelli di qualche anno fa
De Marchi 5: come al solito l'impegno non manca ma a differenza del passato non riesce neppure a entrare nelle fughe, è comunque il migliore della Israel e questo la dice lunga sul rendimento degli altri
Cort Nielsen 6: arriva al Giro fuori condizione però nell'ultima settimana si fa spesso vedere e sfiora il successo a Treviso
Ballerini 7: come uomo di appoggio a Cavendish non entusiasma, paradossalmente le cose migliori le fa vedere in montagna tra Castelmonte e Fedaia e poi anche nell'ultima crono
Dainese 7: a Reggio Emilia dimostra una velocità di punta spaventosa anche se poi nelle altre volate non si conferma
Gaviria 5,5: lontano dai livelli che aveva alla Quick-Step ma quantomeno arriva a giocarsi i successi a differenza che nelle ultime stagioni
Demare 8: di gran lunga il velocista più forte con tre vittorie e una maglia ciclamino blindata ben prima di Verona
Cavendish 6: ottiene un successo che salva il suo Giro anche se l'età e l'assenza di Morkov si fanno sentire
Porte 6: alti e bassi ma nell'ultima settimana pareva in crescita, magari se ci fosse stato sul Fedaia le cose per Carapaz sarebbero potute andare meglio
De La Cruz 4: uno dei peggiori, si sapeva che non sarebbe arrivato al top al Giro ma non ci è neanche andato vicino
Lopez Moreno n.g.: esce di scena prima che il Giro davvero cominci
Tesfatsion 6,5: sprazzi interessanti non solo nelle volate ristrette ma anche in salita, e del resto se dopo il Giro è arrivato 2° all'Appennino vuol dire che piano in salita non va
Cepeda 3: anche peggio di Foss ed è il terzo Giro consecutivo in cui è nullo, non prende un voto più basso del norvegese semplicemente perchè le attese su di lui erano inferiori
Girmay 8,5: finchè è rimasto è un protagonista assoluto, ancora più dei duelli con Van der Poel a Visegrad e a Jesi sorprende che sia stato molto competitivo anche nelle volate di gruppo
Nizzolo 4,5: un podio in quel di Messina e praticamente qui ci fermiamo
Dumoulin 4,5: bella prestazione in quel di Potenza dove è determinante per la vittoria di Bouwman, prima e dopo il nulla
Ewan 4: parte bene in quel di Visegrad ma dopo la caduta sul traguardo sparisce, e forse se è stata la caduta a condizionarne il rendimento sarebbe più giusto un ''n.g.''
S.Yates 6: da' spettacolo a Budapest e a Torino ma un problema al ginocchio gli impedisce di fare classifica, comunque anche se fosse stato al top difficilmente sarebbe salito sul podio
Bardet 7: fino al ritiro è pienamente in lotta per vincere il Giro, poi non sappiamo se da Torino in poi avrebbe mantenuto gli stessi livelli
Almeida 7: il covid lo toglie di mezzo ma non sarebbe comunque finito sul podio, comunque fino a Lavarone è stato protagonista
Gasparotto davvero bravo.
Bella la sua commozione sul Fedaia.
La Tribuna del Sarto, luogo esterno alla Plaza de Toros occupato da chi segue la corrida ascoltando le voci del pubblico; un'eco, ago e filo di una narrazione, un “restar qui sullo stradone impolverato” a descrivere il silenzio tra una moto e l’altra
Dico la mia sul Giro anche se in ritardo..ma d'altronde ho rivisto la Marmolada il lunedì successivo e solo oggi ho finito di leggere i commenti qua sul forum.
Ho sempre difeso il Giro, che per sempre rimarrà, di cuore, la mia corsa preferita, ma non mi è proprio piaciuto. Lunghe processioni e irritanti scattini finali senza abbuono.
Ed una cosa che odio, sempre e solo fughe, dai che i "big" della generale si siano giocati una sola tappa è una roba terribile.
Poi penso che il livello non fosse così basso rispetto a quanto ci sia in giro, escluso Pogacar...però bello non è stato.
Io per prima cosa eliminerei dislivelli e fatiche inutili, tappe per velocisti piatte e da 80km che servano a recuperare energie..e poi vediamo se in montagna ne hanno di più.. e se non ne hanno crolleranno..ma i tapponi ci vogliono...togliamo km e saliscendi continui da tappe insulse che si concludono comunque in volata, e mettiamone nei tapponi, quelli veri da 7 ore.
D'accordo con tutti sulle crono, non meno di 50 km..ma per me anche una 70ina...e arginiamo le fughe in qualche modo...anche perché, con questa regia, lo spettacolo non l'avremmo visto anche ci fosse stato.
Credo che questa sia l’analisi che più si avvicina al mio pensiero.
La durezza di questo Giro credo sia sotto gli occhi di tutti, ma credo anche che duro non per forza voglia dire spettacolare.
Cioè…. Il dislivello e la lunghezza devono essere ben distribuiti altrimenti si rischia di avere uno spettacolo abbastanza pietoso (senza voler offendere i corridori).
La mancanza di cronometro è stata, a mio modo di vedere, la pecca più grossa, ma diciamo che ulteriori problemi sono stati:
- tappe di montagna troppo brevi: per fare la differenza su tappe di 150/160 km ci vogliono attacchi veri e propri ma la classifica corta (sempre per la mancanza di km a crono) ha tenuto bloccato tutto. Con un paio di tappe con 5000 m di dislivello e 220 km la selezione ci sarebbe stata anche in modo naturale.
- dislivello mal distribuito: certo, anche le tappe per le ruote veloci possono avere qualche asperità, ma, porto come esempio la tappa di Messina, la salita di Portella Mandrazzi posta a metà tappa contribuisce al conteggio del dislivello ma come effetto porta solo quello di mettere fuori gioco i vari Ewan, Cavendish è poco più tanto è che se non mi sbaglio quella tappa l’ha vinta Demare
Che la tappa di Cogne sarebbe finita con una dormita soporifera del gruppo lo si sapeva fin dalla presentazione del Giro: non si può mettere una “salita” finale del genere e pretendere mosse dei big.
La tappa di Potenza, decantata da tutti come una possibile tappa di sconvolgimento, aveva un finale troppo soft per incoraggiare attacchi, in fondo la salita più dura terminava a oltre 60 km dall’arrivo…. Erano 5000 m di dislivello ma anche qui mal distribuito…Chi nella prima settimana si sogna di attaccare a 60 km dall’arrivo?
- prime due settimane troppo scialbe: l’unica tappa di montagna vera era quella del Blockhaus, l’unica dove i big si sono giocati la vittoria
Quindi, cosa potrebbe essere migliorato?
Fare tappe da 200 km per velocisti o di trasferimento non ha effetti, se non quello di far annoiare il gruppo, perché tanto abbiamo visto benissimo che se il gruppo non vuole far fatica lascia la fuga a 10’ (Genova docet).
La lunghezza e il dislivello devono essere piazzati sapientemente nelle tappe che contano, e non sprecati solo con l’obiettivo di far faticare il gruppo perché tanto la corsa la fanno i corridori…..
Prendo l’idea del messaggio precedente come provocazione: un bel percorso con tappe piatte da 100 km, una buona dose di km a crono (distribuiti con una crono lunga nella seconda settimana), tappe di montagna lunghe, e con salite lunghe (che a questo giro sono mancate), e, secondo me, anche un percorso più equilibrato come difficoltà sulle 3 settimane andando a scovare anche qualche salita dell’Appennino ultimamente trascurata
Esatto Duccio...dislivello "a vanvera"..come già detto da altri utenti anche ben prima di questo Giro, non fa altro che metter fatica inutile nelle gambe dei corridori. Tappe per velocisti che facciano rifiatare...tapponi seri..Appennini ben sfruttati sono alcuni ingredienti...poi sì mettiamoci anche quelle tappe da fughe (quelle disegnate male apposta), ma una per settimana può bastare, così ci leviamo dai piedi la fuga e poi ci rivediamo i big.
Le uniche tappe di montagna di oltre 200 km in cui è successo qualcosa prima dell'ultima salita erano quelle dove c'era lo Stelvio che farebbe selezione anche in tappe di 120 km. ,
Magari se uno vuole una corsa ad eliminazione in cui ogni giorno ne salta qualcuno aumentare la fatica può servire, ma se si cercano attacchi, scatti e brillantezza, i ciclisti ne hanno sicuramente di meno in tappe di 6-7 ore. Chi si suicida attaccando a due ore dal termine in una tappa che ne dura sette ?
Se non le fanno più è perché si sono accorti che favoriscono l'attendismo e sono deleterie per lo spettacolo.
Magari ha senso metterne una come ultima tappa di montagna ma non di più.
Cthulhu ha scritto: ↑lunedì 6 giugno 2022, 7:11
Se non le fanno più è perché si sono accorti che favoriscono l'attendismo e sono deleterie per lo spettacolo.
È il contrario. Si cerca di tenere la classifica chiusa fino all'ultimo perché "è più spettacolare" quando il ciclismo come sport è l'esatto opposto. I tapponi da 7 ore sono l'essenza del ciclismo da GT, che è stato lentamente snaturato da idee imbarazzanti.
FCC 2019/20: rit. FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionatodel Mondo DonneElite, ROTY
