Giro d'Italia 2022

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
Claudio84
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Re: Giro d'Italia 2022

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cycling_chrnicles ha scritto: martedì 24 maggio 2022, 17:43 Il punto non è che non si muovono da lontano Landa, Carapaz o Hindley, il punto è che i Bilbao e i Buchmann, che servirebbero a quello, restano in gruppo, immagino per ordini di squadra, fino a quando non si staccano.

Già Carapaz, Landa e Hindley non sono propriamente Pantani, Gaul e Bahamontes, se poi il tutto, dal punto di vista tattico, viene ridotto all'uno vs uno tra loro, quando ci sarebbero delle alternative, le tappe rischiano seriamente di uscire moscie come quella di oggi.

Dopo oggi, in cui sono stati usati malissimo, Buchmann e Bilbao sono a quattro minuti da Carapaz e rischiano seriamente di aver perso la loro utilità in questo Giro.

Se Almeida anziché essere una pippa in discesa fosse Savoldelli, di questo passo rischierebbe seriamente di vincere il Giro nonostante i neanche 30 chilometri a cronometro.
Sarebbe bello. Però fin qui le squadre (o meglio: la Bora) il loro lo han fatto, sarebbe stato veramente difficile aspettarsi di più. Pensiamo al Giro dell'anno scorso: grandi attacchi di squadra ci sono stati solo alla penultima tappa. E anche negli anni passati non mi pare fosse diverso.
A me piacerebbe, perché si potrebbero immaginare alleanze o cose così. Però accade al massimo una volta ogni Grande Giro...


pereiro2982
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Re: Giro d'Italia 2022

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cmq vorrei capire perche se un corridore ha le gambe per staccare tutti non lo faccia

io credo che dopo 16 tappe siano ancora li sullo stesso livello e una cosa che capita in tutti gli sport

non capisco su quali basi se si arriva in volata in salita sia mancato il coraggio


Cthulhu
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Re: Giro d'Italia 2022

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matteo9502 ha scritto: martedì 24 maggio 2022, 18:37
Cthulhu ha scritto: martedì 24 maggio 2022, 18:04
Però non è che Nibali stesse attaccando, ha pure rallentato per farsi raggiungere.
Ha rallentato perché non gli è andato dietro nessuno e da solo senza compagni di squadra davanti dove andava?
Ma dove andava con 20 km di pianura ?
Fa già un mezzo miracolo a essere dov'è . E dico mezzo solo perché la concorrenza è quella che é.


kouta86
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Re: Giro d'Italia 2022

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Tommeke92
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da Tommeke92 »

Cthulhu ha scritto: martedì 24 maggio 2022, 18:04
Tommeke92 ha scritto: martedì 24 maggio 2022, 17:56
cycling_chrnicles ha scritto: martedì 24 maggio 2022, 17:43 Il punto non è che non si muovono da lontano Landa, Carapaz o Hindley, il punto è che i Bilbao e i Buchmann, che servirebbero a quello, restano in gruppo, immagino per ordini di squadra, fino a quando non si staccano.

Già Carapaz, Landa e Hindley non sono propriamente Pantani, Gaul e Bahamontes, se poi il tutto, dal punto di vista tattico, viene ridotto all'uno vs uno tra loro, quando ci sarebbero delle alternative, le tappe rischiano seriamente di uscire moscie come quella di oggi.

Dopo oggi, in cui sono stati usati malissimo, Buchmann e Bilbao sono a quattro minuti da Carapaz e rischiano seriamente di aver perso la loro utilità in questo Giro.

Se Almeida anziché essere una pippa in discesa fosse Savoldelli, di questo passo rischierebbe seriamente di vincere il Giro nonostante i neanche 30 chilometri a cronometro.
Verissimo, un attacco da lontano di Bilbao me lo sarei aspettato, invece non ha nemmeno provato a seguire Nibali all'inizio della discesa del Mortirolo.
Però non è che Nibali stesse attaccando, ha pure rallentato per farsi raggiungere.
Certo ma magari se qualcun'altro avesse attaccato potevano portare via un gruppetto. Poi le gambe erano quelle che erano per carità.


kouta86
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da kouta86 »

Ridendo e scherzando sono rimasti in 4.
O volendo in 2.
I distacchi oltre l'ottavo posto di Buchmann sono abissali.
Un giro massacrante dove i primi vanno sostanzialmente forte uguale.


Bike65
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Re: Giro d'Italia 2022

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Un giro così inutile forse non l’ho mai visto
È forse perché vincere una tappa al giro non conta una cippa in fondo.
Ma quanto danno al vincitore?


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Walter_White
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da Walter_White »

Bike65 ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 19:11 Un giro così inutile forse non l’ho mai visto
È forse perché vincere una tappa al giro non conta una cippa in fondo.
Ma quanto danno al vincitore?
11mila euro, come al Tour


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
Bike65
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da Bike65 »

Walter_White ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 19:22
Bike65 ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 19:11 Un giro così inutile forse non l’ho mai visto
È forse perché vincere una tappa al giro non conta una cippa in fondo.
Ma quanto danno al vincitore?
11mila euro, come al Tour
Aumentiamo a 20000
Al Tour possono dare anche 100 euro tanto comunque hanno tutti i campioni e 20 tappe come una classica.
Che pena ragazzi.
Meglio la Tirreno Adriatico


Luca90
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da Luca90 »

a leggere certi commenti molti sembra che è il primo giro che vedono...


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Walter_White
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da Walter_White »

Bike65 ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 19:27
Walter_White ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 19:22
Bike65 ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 19:11 Un giro così inutile forse non l’ho mai visto
È forse perché vincere una tappa al giro non conta una cippa in fondo.
Ma quanto danno al vincitore?
11mila euro, come al Tour
Aumentiamo a 20000
Al Tour possono dare anche 100 euro tanto comunque hanno tutti i campioni e 20 tappe come una classica.
Che pena ragazzi.
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Premesso che vedere sempre vincere la fuga non piace manco a me, c'è da dire che quest'anno il livello dei vincitori è mediamente alto. Non vincono più i vari Canola, Pirazzi, Boem ecc ma i Kamna, Ciccone ecc


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chinaski89
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Luca90 ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 19:29 a leggere certi commenti molti sembra che è il primo giro che vedono...
In tal caso sarà anche l'ultimo :diavoletto:


Cthulhu
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da Cthulhu »

Walter_White ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 19:22
Bike65 ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 19:11 Un giro così inutile forse non l’ho mai visto
È forse perché vincere una tappa al giro non conta una cippa in fondo.
Ma quanto danno al vincitore?
11mila euro, come al Tour
Posto che non è che si sbattano per 1000 euro a testa, una vittoria al Giro nel palmarès qualcosa vale. Direi più o meno come una semi classica pro series o .1


Cthulhu
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da Cthulhu »

Luca90 ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 19:29 a leggere certi commenti molti sembra che è il primo giro che vedono...
Sembra che sia la prima corsa ciclistica che vedono....


cycling_chrnicles
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da cycling_chrnicles »

chinaski89 ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 19:33
Luca90 ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 19:29 a leggere certi commenti molti sembra che è il primo giro che vedono...
In tal caso sarà anche l'ultimo :diavoletto:
Nella terza settimana della da alcuni bistrattata Vuelta dell'anno scorso abbiamo visto una tappa col numero due e il numero tre attuali dei GT all'attacco a 60 km dal traguardo e un'altra dove la corsa è esplosa a millemila chilometri dalla meta.

Qua ci dobbiamo vedere le volatine di Hindley e Carapaz su uno strappetto dopo che si sono fatti portare su da Poels sul Menador.

Ma è un bel Giro, guai a dire il contrario.


Cthulhu
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da Cthulhu »

Io non sono molto deluso perché mi aspettavo poco di più. Tra la partecipazione scarsotta con comprimari come attori protagonisti, il percorso orrido per 2 settimane ( ma applausi a scena aperta per la tappa di Torino - dateci più Torino, più Montalcino, più Carpegna, più Sestola e meno Etna, per favore...) e soprattutto l'andazzo generale del ciclismo odierno ( direte le stesse cose al Tour è alla Vuelta, alla Vuelta pure se sarà la corsa più spettacolare di tutti i tempi...) un giro di attese e timidi scattini era la previsione più probabile.


Luca90
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da Luca90 »

cycling_chrnicles ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 19:39
chinaski89 ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 19:33
Luca90 ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 19:29 a leggere certi commenti molti sembra che è il primo giro che vedono...
In tal caso sarà anche l'ultimo :diavoletto:
Nella terza settimana della da alcuni bistrattata Vuelta dell'anno scorso abbiamo visto una tappa col numero due e il numero tre attuali dei GT all'attacco a 60 km dal traguardo e un'altra dove la corsa è esplosa a millemila chilometri dalla meta.

Qua ci dobbiamo vedere le volatine di Hindley e Carapaz su uno strappetto dopo che si sono fatti portare su da Poels sul Menador.

Ma è un bel Giro, guai a dire il contrario.
voi fate i conti senza l'oste... le gambeee servono le gambe... hindley landa e carapaz hanno più gambe degli altri ma nessuno ha più gambe dell'altro...

oggi comunque hirt ha provato a ribaltare il giro :diavoletto:


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rododendro
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da rododendro »

Mah, io tutto questo disfattismo non lo condivido, oggi ha vinto un colombiano 23enne che verrà fuori come signor scalatore, Aresman presto sarà un top, Leemreize altro giovane interessante, i primi due se la lottano sul filo dei secondi col terzo incomodo sempre lì, Hirt è rinato in Intermarche' ma mi pare avesse già fatto una top 10 al Giro, spesso mi chiedo se questa gragnuola di commenti negativi dipenda dal troppo amore per la corsa rosa....si scherza...


cycling_chrnicles
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da cycling_chrnicles »

Luca90 ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 19:50
cycling_chrnicles ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 19:39
chinaski89 ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 19:33

In tal caso sarà anche l'ultimo :diavoletto:
Nella terza settimana della da alcuni bistrattata Vuelta dell'anno scorso abbiamo visto una tappa col numero due e il numero tre attuali dei GT all'attacco a 60 km dal traguardo e un'altra dove la corsa è esplosa a millemila chilometri dalla meta.

Qua ci dobbiamo vedere le volatine di Hindley e Carapaz su uno strappetto dopo che si sono fatti portare su da Poels sul Menador.

Ma è un bel Giro, guai a dire il contrario.
voi fate i conti senza l'oste... le gambeee servono le gambe... hindley landa e carapaz hanno più gambe degli altri ma nessuno ha più gambe dell'altro...

oggi comunque hirt ha provato a ribaltare il giro :diavoletto:
A parte che si potevano fare anche cose diverse, a Torino Carapaz era solo mentre Bora e Bahrain avevano due uomini (anzi, la Bora pure tre, ma uno se l'è bruciato per provare a non far rientrare Almeida) e si sono limitati ad attaccarlo in salita, dove in quell'occasione solo Hindley aveva le gambe per fare qualcosa, anziché provare a metterlo in mezzo con Buchmann e Bilbao in discesa e falsopiano.

Ora Buchmann e Bilbao, dopo essere stati costretti ad accettare continuamente gli uno vs uno in salita, stanno a otto minuti e non servono a nulla. A maggior ragione perché la Sky in montagna si sta dimostrando ben più quadrata di quanto visto a Torino.

Ad ogni modo, oggi Hindley e Carapaz non hanno abbozzato mezzo scatto in salita, ma hanno fatto la volatina sullo strappo con la foga di due che si stanno giocando un Mondiale. Le giustificazioni stanno anche finendo, è chiaro che vogliono giocarsi tutto tra Fedaia e cronometro e né oggi né ieri nessuno dei due voleva provare realmente a staccare l'altro.


Cthulhu
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da Cthulhu »

Rimpiango il ritiro di Bardet. Lui qualcosa provava a fare, fra l'altro è un gran discesista.


Fedaia
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da Fedaia »

Cthulhu ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 20:32 Rimpiango il ritiro di Bardet. Lui qualcosa provava a fare, fra l'altro è un gran discesista.
Ma va.. Bardet non sarebbe gia’ della partita.. non mitizziamo sempre gli assenti


pereiro2982
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da pereiro2982 »

io non capisco ci sono 2 corridori staccati di 3 secondi e dovrebbero attaccarsi dal km 0?

lanciare andare Bilbao ? certo cosi Landa è costretto per l'ennesima volta a fare il gregario di lusso e poi tutti a dire Bilbao non è un vincitore meritevole


L'unico vero grande problema di questo giro sta nella crono che avrebbe portato almeida per un po' in maglia rosa e hindley e carapaz gia separati e quindi uno dei due piu deciso negli attacchi ma visto le gambe uguali sarebbe cambiato poco ma lo svolgimento della corsa sarebbe stata piu dinamica


Cthulhu
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da Cthulhu »

Fedaia ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 20:52
Cthulhu ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 20:32 Rimpiango il ritiro di Bardet. Lui qualcosa provava a fare, fra l'altro è un gran discesista.
Ma va.. Bardet non sarebbe gia’ della partita.. non mitizziamo sempre gli assenti
Andava esattamente come gli altri tre.


Cthulhu
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da Cthulhu »

Fedaia ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 20:52
Cthulhu ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 20:32 Rimpiango il ritiro di Bardet. Lui qualcosa provava a fare, fra l'altro è un gran discesista.
Ma va.. Bardet non sarebbe gia’ della partita.. non mitizziamo sempre gli assenti
E comunque non voglio mitizzare nessuno: dico solo che un Savoldelli moderno come Bardet il cui marchio di fabbrica è l'attacco in discesa avrebbe creato una quanto mai necessaria variante tattica.


Winter
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da Winter »

Cthulhu ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 20:32 Rimpiango il ritiro di Bardet. Lui qualcosa provava a fare, fra l'altro è un gran discesista.
Concordo
Percorso e avversari perfetti per lui


Bike65
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da Bike65 »

Walter_White ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 19:33
Bike65 ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 19:27
Walter_White ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 19:22

11mila euro, come al Tour
Aumentiamo a 20000
Al Tour possono dare anche 100 euro tanto comunque hanno tutti i campioni e 20 tappe come una classica.
Che pena ragazzi.
Meglio la Tirreno Adriatico
Premesso che vedere sempre vincere la fuga non piace manco a me, c'è da dire che quest'anno il livello dei vincitori è mediamente alto. Non vincono più i vari Canola, Pirazzi, Boem ecc ma i Kamna, Ciccone ecc
Ciccone? Con tutto il rispetto per la fatica che fa.
Lui è Kamna al Tour lì vediamo fuori dal gruppo?
Metà classifica a 20/30 minuti?
Dai siamo seri


Bike65
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da Bike65 »

Cthulhu ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 19:35
Walter_White ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 19:22
Bike65 ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 19:11 Un giro così inutile forse non l’ho mai visto
È forse perché vincere una tappa al giro non conta una cippa in fondo.
Ma quanto danno al vincitore?
11mila euro, come al Tour
Posto che non è che si sbattano per 1000 euro a testa, una vittoria al Giro nel palmarès qualcosa vale. Direi più o meno come una semi classica pro series o .1
Mah ho più di un dubbio


frcre
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da frcre »

Bike65 ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 21:59
Walter_White ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 19:33
Bike65 ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 19:27

Aumentiamo a 20000
Al Tour possono dare anche 100 euro tanto comunque hanno tutti i campioni e 20 tappe come una classica.
Che pena ragazzi.
Meglio la Tirreno Adriatico
Premesso che vedere sempre vincere la fuga non piace manco a me, c'è da dire che quest'anno il livello dei vincitori è mediamente alto. Non vincono più i vari Canola, Pirazzi, Boem ecc ma i Kamna, Ciccone ecc
Ciccone? Con tutto il rispetto per la fatica che fa.
Lui è Kamna al Tour lì vediamo fuori dal gruppo?
Metà classifica a 20/30 minuti?
Dai siamo seri
Kamna ha vinto una tappa in solitaria e fatto secondo dietro Daniel martinez in un altra al tour 2020
Ciccone se si dedica alle tappe e becca una giornata giusta perché no


jumbo
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da jumbo »

frcre ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 22:05
Bike65 ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 21:59
Walter_White ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 19:33

Premesso che vedere sempre vincere la fuga non piace manco a me, c'è da dire che quest'anno il livello dei vincitori è mediamente alto. Non vincono più i vari Canola, Pirazzi, Boem ecc ma i Kamna, Ciccone ecc
Ciccone? Con tutto il rispetto per la fatica che fa.
Lui è Kamna al Tour lì vediamo fuori dal gruppo?
Metà classifica a 20/30 minuti?
Dai siamo seri
Kamna ha vinto una tappa in solitaria e fatto secondo dietro Daniel martinez in un altra al tour 2020
Ciccone se si dedica alle tappe e becca una giornata giusta perché no
E Ciccone è stato maglia gialla al Tour arrivando secondo dalla fuga in un arrivo in salita a La Planche des Belles Filles.

Insomma proprio due esempi riusciti ...


Fedaia
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da Fedaia »

Cthulhu ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 21:04
Fedaia ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 20:52
Cthulhu ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 20:32 Rimpiango il ritiro di Bardet. Lui qualcosa provava a fare, fra l'altro è un gran discesista.
Ma va.. Bardet non sarebbe gia’ della partita.. non mitizziamo sempre gli assenti
Andava esattamente come gli altri tre.

Talmente forte che gli e’ venuto il cagotto.. quando ti prende lo stomaco e’ perche’ sei andato oltre ..


Cthulhu
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da Cthulhu »

Fedaia ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 22:15
Cthulhu ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 21:04
Fedaia ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 20:52

Ma va.. Bardet non sarebbe gia’ della partita.. non mitizziamo sempre gli assenti
Andava esattamente come gli altri tre.

Talmente forte che gli e’ venuto il cagotto.. quando ti prende lo stomaco e’ perche’ sei andato oltre ..
Sei un gastroenterologo ?


pietro
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da pietro »

pereiro2982 ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 21:01 io non capisco ci sono 2 corridori staccati di 3 secondi e dovrebbero attaccarsi dal km 0?

lanciare andare Bilbao ? certo cosi Landa è costretto per l'ennesima volta a fare il gregario di lusso e poi tutti a dire Bilbao non è un vincitore meritevole


L'unico vero grande problema di questo giro sta nella crono che avrebbe portato almeida per un po' in maglia rosa e hindley e carapaz gia separati e quindi uno dei due piu deciso negli attacchi ma visto le gambe uguali sarebbe cambiato poco ma lo svolgimento della corsa sarebbe stata piu dinamica
La mossa di anticipare con Pello Bilbao andrebbe a favore anche dello stesso Landa, a cui magari viene pure concesso di affrontare un avversario senza gregari e se tutto va bene con energie già buttate per inseguire l'altro basco


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
Bike65
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Re: Giro d'Italia 2022

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jumbo ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 22:09
frcre ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 22:05
Bike65 ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 21:59
Ciccone? Con tutto il rispetto per la fatica che fa.
Lui è Kamna al Tour lì vediamo fuori dal gruppo?
Metà classifica a 20/30 minuti?
Dai siamo seri
Kamna ha vinto una tappa in solitaria e fatto secondo dietro Daniel martinez in un altra al tour 2020
Ciccone se si dedica alle tappe e becca una giornata giusta perché no
E Ciccone è stato maglia gialla al Tour arrivando secondo dalla fuga in un arrivo in salita a La Planche des Belles Filles.

Insomma proprio due esempi riusciti ...
Fuoriclasse incompresi
Predestinati con futuro avverso
Quando mai riusciremo a dare il giusto valore alle cose?


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Walter_White
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da Walter_White »

Bike65 ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 22:48
jumbo ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 22:09
frcre ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 22:05

Kamna ha vinto una tappa in solitaria e fatto secondo dietro Daniel martinez in un altra al tour 2020
Ciccone se si dedica alle tappe e becca una giornata giusta perché no
E Ciccone è stato maglia gialla al Tour arrivando secondo dalla fuga in un arrivo in salita a La Planche des Belles Filles.

Insomma proprio due esempi riusciti ...
Fuoriclasse incompresi
Predestinati con futuro avverso
Quando mai riusciremo a dare il giusto valore alle cose?
Kamna già nelle categorie giovanili è stato campione del mondo a crono e vice su strada. Al Tour 2020 era esploso come fugaiolo di livello prima di avere problemi di peso nel 2021. Quest'anno è tornato a livello 2020, dove per inciso al Tour, per vincere la tappa, schiantò Carapaz.
Ciccone è un ottimo corridore che, senza sfighe, potrebbe portare a casa una top 10 in un GT come stava facendo l'anno scorso prima della caduta.

Se questi 2 sono allo stesso livello dei Pirazzi e co non so cosa dirti.


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
pietro
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da pietro »

Mi auguro solo che Hindley non sorpassi Carapaz a Verona, sarebbe un duro colpo per Vegni. Anno prossimo solo il prologo a cronometro, il resto delle tappe in linea


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
frcre
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da frcre »

Bike65 ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 22:48
jumbo ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 22:09
frcre ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 22:05

Kamna ha vinto una tappa in solitaria e fatto secondo dietro Daniel martinez in un altra al tour 2020
Ciccone se si dedica alle tappe e becca una giornata giusta perché no
E Ciccone è stato maglia gialla al Tour arrivando secondo dalla fuga in un arrivo in salita a La Planche des Belles Filles.

Insomma proprio due esempi riusciti ...
Fuoriclasse incompresi
Predestinati con futuro avverso
Quando mai riusciremo a dare il giusto valore alle cose?
Nessuno ha detto che sono fenomeni ma corridori in grado di ben figurare nelle fughe del tour come dimostrano i risultati di rilievo ottenuti.
Il giusto valore di Kamna e Ciccone non é quello dei corridori delle professional che hanno vinto le tappe altri anni.
Ultima modifica di frcre il giovedì 26 maggio 2022, 1:55, modificato 1 volta in totale.


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il_panta
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da il_panta »

Fedaia ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 22:15
Cthulhu ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 21:04
Fedaia ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 20:52

Ma va.. Bardet non sarebbe gia’ della partita.. non mitizziamo sempre gli assenti
Andava esattamente come gli altri tre.

Talmente forte che gli e’ venuto il cagotto.. quando ti prende lo stomaco e’ perche’ sei andato oltre ..
Qualsiasi intossicazione alimentare o forma virale è causata dall'essere andati oltre?


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sceriffo
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da sceriffo »

Da un sondaggio informale tra le mie conoscenze, tutti d'accordo che questa edizione è una clamorosa rottura di balls. Lo so non è un dato statistico omogeneo, ma è comunque l'espressione di diversi tipologie di spettatore, l'occasionale, l'appassionato, l'ondivago, il praticante, il divanista, etc


herbie
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da herbie »

p
Ultima modifica di herbie il giovedì 26 maggio 2022, 1:06, modificato 1 volta in totale.


herbie
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da herbie »

Fedaia ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 22:15
Cthulhu ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 21:04
Andava esattamente come gli altri tre.

Talmente forte che gli e’ venuto il cagotto.. quando ti prende lo stomaco e’ perche’ sei andato oltre ..
mai stato male di stomaco una volta in vita mia, nemmeno dopo 5000 metri di dislivello.
Eppure sono scarso.
Non c'entra proprio nulla. E' stato male perchè già di suo non è di salute ferrea, ed ha avuto la malasorte di mangiare qualcosa di sbagliato.
Pure Coppi stette male di stomaco per le famose cozze di Palermo, per dire.


Cambiando discorso: quanto si stanno mangiando le mani i vari corridori di classifica che hanno scelto il Tour? lasciamo perdere Pogacar che ha perso una occasione d'oro per fare l'accoppiata a prezzo economico, ma pure Evenepoel, con la condizione trovata nelle Ardenne, avrebbe avuto una occasione d'oro per testarsi in alta classifica.


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barrylyndon
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da barrylyndon »

sceriffo ha scritto: giovedì 26 maggio 2022, 0:30 Da un sondaggio informale tra le mie conoscenze, tutti d'accordo che questa edizione è una clamorosa rottura di balls. Lo so non è un dato statistico omogeneo, ma è comunque l'espressione di diversi tipologie di spettatore, l'occasionale, l'appassionato, l'ondivago, il praticante, il divanista, etc
Rifai il sondaggio tra le tue conoscenze e domanda loro quante sono mediamente le tappe in linea divertenti in un Gt riguardo la battaglia tra uomini di alta classifica.
Tour 2020?
Vuelta 2020?
Giro 2020?
Tour 2021?
Giro2021?
Vuelta 2021?

Intanto nel giro attuale abbiamo avuto la tappa di Torino che da sola vale 3 tappe di montagna alla Vuelta e al Tour..


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
cycling_chrnicles
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da cycling_chrnicles »

barrylyndon ha scritto: giovedì 26 maggio 2022, 1:00
sceriffo ha scritto: giovedì 26 maggio 2022, 0:30 Da un sondaggio informale tra le mie conoscenze, tutti d'accordo che questa edizione è una clamorosa rottura di balls. Lo so non è un dato statistico omogeneo, ma è comunque l'espressione di diversi tipologie di spettatore, l'occasionale, l'appassionato, l'ondivago, il praticante, il divanista, etc
Rifai il sondaggio tra le tue conoscenze e domanda loro quante sono mediamente le tappe in linea divertenti in un Gt riguardo la battaglia tra uomini di alta classifica.
Tour 2020?
Vuelta 2020?
Giro 2020?
Tour 2021?
Giro2021?
Vuelta 2021?

Intanto nel giro attuale abbiamo avuto la tappa di Torino che da sola vale 3 tappe di montagna alla Vuelta e al Tour..
Eh sì, Torino da sola vale Le Grand-Bornand + Lagos de Covadonga + Mos :unzunz:


Primo86
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da Primo86 »

cycling_chrnicles ha scritto: giovedì 26 maggio 2022, 1:37
barrylyndon ha scritto: giovedì 26 maggio 2022, 1:00
sceriffo ha scritto: giovedì 26 maggio 2022, 0:30 Da un sondaggio informale tra le mie conoscenze, tutti d'accordo che questa edizione è una clamorosa rottura di balls. Lo so non è un dato statistico omogeneo, ma è comunque l'espressione di diversi tipologie di spettatore, l'occasionale, l'appassionato, l'ondivago, il praticante, il divanista, etc
Rifai il sondaggio tra le tue conoscenze e domanda loro quante sono mediamente le tappe in linea divertenti in un Gt riguardo la battaglia tra uomini di alta classifica.
Tour 2020?
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Giro 2020?
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Vuelta 2021?

Intanto nel giro attuale abbiamo avuto la tappa di Torino che da sola vale 3 tappe di montagna alla Vuelta e al Tour..
Eh sì, Torino da sola vale Le Grand-Bornand + Lagos de Covadonga + Mos :unzunz:
Lasciando da parte la puzzetta conclusiva, se ci pensi però il buon Barry ha instradato il discorso sui binari giusti (abbiamo affrontato l'argomento in passato).

La verità è che i Grandi Giri sono diventati una costituzionale rottura di palle. Che poi, vabbè, Barry lo ammette implicitamente facendoti fare l'esercizietto di trovare tappe divertenti negli ultimi 6 Gt (cercale -> ne trovi poche -> semplicemente perché non ci sono -> i giri hanno pochissime tappe divertenti -> i giri non sono divertenti -> i giri sono una rottura di palle).

E se torniamo indietro, estendendo il discorso a qualcosa in più di 6 edizioni, il dato dei grandi giri brutti, con scarsa battaglia, è ancora più evidente sul campione allargato.

Ci sono tre fattori su cui ragionare:
1) è successo qualcosa che li ha resi così brutti. Cosa? Vabbè lo sappiamo.
2) il principale aiuto che possiamo fornire alla situazione è ammettere che "Houston, abbiamo un problema". L'idolo degli storytellers Guarnieri che mi fa la concione su Twitter non aiuta in tal senso.
A tal proposito manifesto la mia grande soddisfazione per il forte dissenso che sto leggendo su questo forum rispetto lo spettacolo propinatoci da ciclisti e organizzatori. C'è speranza per questo mondo.
3) occorre, in ogni caso, dati (watt e non solo) alla mano, saper distinguere tra spettacolo noioso ma di qualità e spettacolo noioso e peraltro scadente.

Il Tour 2020 è stato una noia mortale, nobilitato da un'impresa epica (a crono, lol!). Ma gli interpreti e le prestazioni erano di qualità assoluta.
Il Giro 2021 non è stato certo il massimo ma ha visto un campione non perdere occasione di dimostrare di essere più forte degli altri e, quando non lo è stato più, quella che fino a quel momento sembrava una ciurma di comprimari ha trovato voglia, idee, volontà e soprattutto watt per attaccarlo.

In questa edizione ai problemi strutturali che affliggono le corse di tre settimane si accompagna una penuria qualitativa del parterre di protagonisti che mi pare potersi collocare sul piano dell'evidenza.
Carapaz, che avrebbe dovuto essere il regolatore del livello, lo sta regolando verso il basso.
Pozzovivo, Nibali e Valverde tra i protagonisti, con il massimo rispetto, è elemento su cui non si può non ragionare (in un contesto in cui se hai 34 anni e mezzo questa corsa non la vinci da tipo sessantacinque anni).
Landa che non stacca Poels in salita è segnale di un problema.
Vero che ci sono stati wattaggi decenti su ultime salite di tappe dure, ma si vuole ignorare che si è andati al pascolo prima?
Non soccorre neppure lo scenario tattico, che è di una piattezza sconcertante, con Bora e Bahrein che non son riuscite a variare nulla sullo spartito (con l'aggravante, per i tedeschi, di aver fatto tutto benissimo per rimanere in schiacciante superiorità numerica per mettersi a fare trenino).

Non serve l'occhio di falco per vedere queste cose, serve solo scrostarsi la paura di dire che una corsa è brutta e che il suo livello è così così.

Pensate che io abbia paura di dire che al Tour 2020 me le sono frantumate? Non ne ho, perché non ho ideologie, né miti da difendere.
Però al Tour 2020 c'era un autentico generale in corsa, Roglic, così potente da potersi crogiolare nella sua potenza. E la sua truppa trasudava potenza, a sua volta. Abbiamo assistito al dominio di gente che dava l'impressione di poter giocare coi watt, che ha imposto sulla corsa un controllo asfissiante. Spettacolo ammazzato per troppa potenza.
Poi è arrivato l'angelo del Signore e ha sconfitto da solo l'intera armata e gli amanuensi hanno dovuto prendere inchiostro e calamaio per aggiornare le pagine della Bibbia ciclistica.

Una rottura di palle quel Tour 2020, ma metterlo accanto a questo Giro è una roba che, semplicemente, non si può fare in questo mondo.


Bike65
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da Bike65 »

Walter_White ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 22:54
Bike65 ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 22:48
jumbo ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 22:09
E Ciccone è stato maglia gialla al Tour arrivando secondo dalla fuga in un arrivo in salita a La Planche des Belles Filles.

Insomma proprio due esempi riusciti ...
Fuoriclasse incompresi
Predestinati con futuro avverso
Quando mai riusciremo a dare il giusto valore alle cose?
Kamna già nelle categorie giovanili è stato campione del mondo a crono e vice su strada. Al Tour 2020 era esploso come fugaiolo di livello prima di avere problemi di peso nel 2021. Quest'anno è tornato a livello 2020, dove per inciso al Tour, per vincere la tappa, schiantò Carapaz.
Ciccone è un ottimo corridore che, senza sfighe, potrebbe portare a casa una top 10 in un GT come stava facendo l'anno scorso prima della caduta.

Se questi 2 sono allo stesso livello dei Pirazzi e co non so cosa dirti.
Ci fosse il tanto (qui) vituperato Roglic con la Jumbo (male del ciclismo) lo spettacolo lo avremmo avuto.


Krisper
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da Krisper »

I watt non fanno spettacolo!
In questo giro stanno facendo prestazioni di altissimo livello in termini di velocità medie in salita, w/Kg e VAM.
Dati che in termini assoluti possono ingannare, ma che in salite di 40' incominciano a dire qualcosa di importante.
Anche il vituperato Giro 2020 aveva prestazioni importanti.

Poi c'è lo spettacolo tattico e come sono disegnati i percorsi.
Qui le cose vanno molto meno bene e da anni.
Così come il livello dei corridori e le loro caratteristiche, Pogacar a parte.
Per non parlare dei trenini delle corazzate, due maroni!

I GT sono al 99% noiosi. Salvi poche tappe all'anno in 3 GT.
Quest'anno per ora solo Torino.
Perché?

Abbiamo già discusso a lungo su questo, ognuno rimanendo nelle proprie posizioni (come sempre).
Per me è necessario rivoluzionare i GT, aprire il parco possibili vincitori a più tipi di corridori, più completi. E offrire possibilità tattiche con percorsi più complessi da interpretare.

La tappa di Torino ha dimostrato che si può fare un percorso in cui il rischio/beneficio di un attacco da lontano è favorevole.
Poi è giusto giudicare come hanno o non hanno sfruttato il loro lavoro la Bora.
Ma a me spettatore ha fatto godere e mi piace anche discutere degli errori e delle sfumature di una tappa così.
Un po' come facemmo tutti con la tappa di Cancano.

Per inciso, la tappa di Torino è stata una tappa per scalatori.

Poi i valori dei corridori di oggi sono molto alti e livellati e questo chiude le porte allo spettacolo.
Jay Hindley, considerato corridore di seconda o terza fascia per un GT, ha numeri impressionanti! Li aveva già nel 2020.
Poi capisco che allo spettatore medio Hindley non accenda la fantasia e lo spettacolo!
Ma se si esce dalla logica dei nomi, si capisce che questo Giro è un brutto Giro di alte prestazioni.

Ma ripeto, i Watt non fanno spettacolo.
Lo potrà fare una gara aperta a più varianti tecniche, tattiche e soprattutto con percorsi equilibrati!


La Tribuna del Sarto, luogo esterno alla Plaza de Toros occupato da chi segue la corrida ascoltando le voci del pubblico; un'eco, ago e filo di una narrazione, un “restar qui sullo stradone impolverato” a descrivere il silenzio tra una moto e l’altra
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Walter_White
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da Walter_White »

Bike65 ha scritto: giovedì 26 maggio 2022, 7:11
Walter_White ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 22:54
Bike65 ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 22:48

Fuoriclasse incompresi
Predestinati con futuro avverso
Quando mai riusciremo a dare il giusto valore alle cose?
Kamna già nelle categorie giovanili è stato campione del mondo a crono e vice su strada. Al Tour 2020 era esploso come fugaiolo di livello prima di avere problemi di peso nel 2021. Quest'anno è tornato a livello 2020, dove per inciso al Tour, per vincere la tappa, schiantò Carapaz.
Ciccone è un ottimo corridore che, senza sfighe, potrebbe portare a casa una top 10 in un GT come stava facendo l'anno scorso prima della caduta.

Se questi 2 sono allo stesso livello dei Pirazzi e co non so cosa dirti.
Ci fosse il tanto (qui) vituperato Roglic con la Jumbo (male del ciclismo) lo spettacolo lo avremmo avuto.
Ma magari ci fosse Roglic, concordo (anche se non son suo tifoso e tra i due preferisco Tadej). Ma la sua presenza c'entra poco con la qualità delle fughe :D


FCC 2019/20: rit.
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da Primo86 »

Io però non ho detto che i watt fanno spettacolo.
I watt fanno qualità, ne sono una componente.


jumbo
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da jumbo »

Bike65 ha scritto: giovedì 26 maggio 2022, 7:11
Walter_White ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 22:54
Bike65 ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 22:48

Fuoriclasse incompresi
Predestinati con futuro avverso
Quando mai riusciremo a dare il giusto valore alle cose?
Kamna già nelle categorie giovanili è stato campione del mondo a crono e vice su strada. Al Tour 2020 era esploso come fugaiolo di livello prima di avere problemi di peso nel 2021. Quest'anno è tornato a livello 2020, dove per inciso al Tour, per vincere la tappa, schiantò Carapaz.
Ciccone è un ottimo corridore che, senza sfighe, potrebbe portare a casa una top 10 in un GT come stava facendo l'anno scorso prima della caduta.

Se questi 2 sono allo stesso livello dei Pirazzi e co non so cosa dirti.
Ci fosse il tanto (qui) vituperato Roglic con la Jumbo (male del ciclismo) lo spettacolo lo avremmo avuto.
Dipende. Se usasse la stessa tattica del Tour 2020, sbadigli come e più di quest'anno.


jumbo
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da jumbo »

Bike65 ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 22:48
jumbo ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 22:09
frcre ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 22:05

Kamna ha vinto una tappa in solitaria e fatto secondo dietro Daniel martinez in un altra al tour 2020
Ciccone se si dedica alle tappe e becca una giornata giusta perché no
E Ciccone è stato maglia gialla al Tour arrivando secondo dalla fuga in un arrivo in salita a La Planche des Belles Filles.

Insomma proprio due esempi riusciti ...
Fuoriclasse incompresi
Predestinati con futuro avverso
Quando mai riusciremo a dare il giusto valore alle cose?
"Erbadelvicinismo"


Fedaia
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Re: Giro d'Italia 2022

Messaggio da leggere da Fedaia »

il_panta ha scritto: giovedì 26 maggio 2022, 0:22
Fedaia ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 22:15
Cthulhu ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 21:04
Andava esattamente come gli altri tre.

Talmente forte che gli e’ venuto il cagotto.. quando ti prende lo stomaco e’ perche’ sei andato oltre ..
Qualsiasi intossicazione alimentare o forma virale è causata dall'essere andati oltre?

Se volete farmi credere che un professionista nel 2022 possa aver mangiato le cozze avariate fate pure.
Invece se parli di virus come mai i suoi compagni non ne sono stati colpiti? Semplice, Bardet e’ piu’ cagionevole o era gia’ con le difese immunitarie in crisi.
Ergo non avrebbe piu’ avuto la condizione pee poter lottare ai vertici quindi chi rimpiange il suo ritiro alludendo ad un suo probabile successo contro gli attuali leaders sta volando di fantasia.. tutto qui.
Altrimenti vale tutto.


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