Coronavirus

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Strong
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castelli ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 8:52 *qui da noi ti è sfuggito il libro autoelogiativo di speranza. il trionfo italiano del lockdown.
la sacra mascherina che non serve ad un cazzo.
si mi è sfuggito perchè io manco li ascolto
tu invece non sembri fare altro tutto il giorno e la cosa è quantomeno curiosa....


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 9:22
castelli ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 8:52
se vuoi paragonare svezia con scandinavi ricordati altri parametri come gente sopra i 65 anni in svezia rispetto ai vicini.

per esempio la svezia ha 2 milioni di persone sopra i 65 anni, la norvegia 830 mila.
bisognrebbe pure controllare il numero di over 80 svedesi contro i norvegesi etc.
allora se ragioni così, ed è anche corretto, dovresti farlo anche con l'italia....ma non lo fai.
i parametri da considerare sono tanti
come quello della cultura del tenere in vita le persone quando forse sarebbe meglio evitare accanimenti
una "cultura della morte" (e dei rapporti famigliari) sicuramente diversa tra l'italia ed altri paesi

però o le riflessioni le fai tutte oppure sei meno credibile di Uan.
in una situazione complicata come questa la cosa più semplice è quella di stare belli comodi e mettersi a criticare qualsiasi cosa.
peggio del governo conte poteva esserci solo un governo salvini/meloni. ma probabilmente eravamo li li....
peggio del governo conte...ah ah ah.
grande.

ah ah ah.

la situazione è complicata. perché per gli svedesi era semplice?





eh no, ma ti ricordo che gli svedesi non hanno chiuso.

non hanno obbligo mascherina e green pass.
non hanno un ministro che ha scritto un libro autoelogiativo.

non hanno fatto corpifuoco.
non hanno chiuso scuole.

non hanno usato droni.
non hanno vietato di uscire di casa.

non hanno colpevolizzato la popolazione ma hanno AMMESSO i propri errori.

caccole...

per tacere di altre mille minchiate cui tu da non comodo (cazzo vor dì?) hai creduto e continui a credere.

magari hai creduto pure ai 1300 morti al giorno di luglio del cts merler.

bravo continua a credere alla situazione complicata.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 9:23
castelli ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 8:52 *qui da noi ti è sfuggito il libro autoelogiativo di speranza. il trionfo italiano del lockdown.
la sacra mascherina che non serve ad un cazzo.
si mi è sfuggito perchè io manco li ascolto
tu invece non sembri fare altro tutto il giorno e la cosa è quantomeno curiosa....


magari sei uno che ha lo stipendio garantito o culo al caldo e del resto ti sfugge tutto.



magari per una volta hai ragione (dal tuo punto di vista).

che ti sfuggano parecchie cose è una delle poche cose logiche che hai scritto fino ad ora.
Ultima modifica di castelli il venerdì 17 settembre 2021, 9:55, modificato 1 volta in totale.


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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 9:46 non hanno colpevolizzato la popolazione ma hanno AMMESSO i propri errori.
negli ultimi....facciamo 100 anni, hai memoria (o hai mai sentito/letto) di un governo Italiano che abbia ammesso i propri errori?


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 9:54
castelli ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 9:46 non hanno colpevolizzato la popolazione ma hanno AMMESSO i propri errori.
negli ultimi....facciamo 100 anni, hai memoria (o hai mai sentito/letto) di un governo Italiano che abbia ammesso i propri errori?
cazzo di domanda è?

ti ho detto cosa ha fatto la svezia.


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castelli ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 9:46 la situazione è complicata. perché per gli svedesi era semplice?
no infatti era complicata per tutti e tutti hanno commesso errori
se vogliamo fare il "giochino" delle critiche a scopo politico/ideologico ce n'è per tutti. ovviamente

dichiarazioni di fine dicembre 2020

"Il re di Svezia contro il modello anti Covid: «Molti morti, il governo ha fallito»

L’ultima parola sulla «strategia Tegnell» per la Svezia l’ha pronunciata ieri il re, in diretta tv nel rituale appuntamento di fine anno: «Mi pare», ha detto Carlo XVI Gustavo, «che abbiamo fallito. Abbiamo un numero di morti altissimo, e questo è terribile». Anders Tegnell, l’epidemiologo del governo che ha scelto di non imporre ai cittadini mai un lockdown, mai restrizioni, e solo poche «raccomandazioni» per contrastare il Covid-19, ha avuto in patria detrattori ma anche molti tifosi. E si è sempre difeso sostenendo che i risultati della sua strategia si sarebbero visti nel lungo termine. Ora però la Svezia è nel pieno di una seconda ondata che lo stesso premier Stefan Löfven ha definito, imbarazzato, «più travolgente di quanto fossimo preparati a vedere»; le terapie intensive a Stoccolma sono piene al 99%; si dimettono, esausti, circa 500 medici e infermieri al mese.


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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 9:56
Strong ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 9:54
castelli ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 9:46 non hanno colpevolizzato la popolazione ma hanno AMMESSO i propri errori.
negli ultimi....facciamo 100 anni, hai memoria (o hai mai sentito/letto) di un governo Italiano che abbia ammesso i propri errori?
cazzo di domanda è?

ti ho detto cosa ha fatto la svezia.
tegnell ha ammesso di aver fatto errori?


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 9:59
castelli ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 9:56
Strong ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 9:54

negli ultimi....facciamo 100 anni, hai memoria (o hai mai sentito/letto) di un governo Italiano che abbia ammesso i propri errori?
cazzo di domanda è?

ti ho detto cosa ha fatto la svezia.
tegnell ha ammesso di aver fatto errori?
sì, evidentemente ti è sfuggito.

comunque al di là di tegnelle e della SVEZIAH ti sfugge pure la differenza con uno che ha quasi il record mondiale di morti e fa un libro autoelogiativo che poi ritira.

ministro della sanità italiana.

ci sei fin qui?

temo di no.
Ultima modifica di castelli il venerdì 17 settembre 2021, 10:08, modificato 1 volta in totale.


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 9:59
castelli ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 9:56
Strong ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 9:54

negli ultimi....facciamo 100 anni, hai memoria (o hai mai sentito/letto) di un governo Italiano che abbia ammesso i propri errori?
cazzo di domanda è?

ti ho detto cosa ha fatto la svezia.
tegnell ha ammesso di aver fatto errori?
Sì: https://www.ilsole24ore.com/art/la-svez ... us-AD9uDBV.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 9:49
Strong ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 9:23
castelli ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 8:52 *qui da noi ti è sfuggito il libro autoelogiativo di speranza. il trionfo italiano del lockdown.
la sacra mascherina che non serve ad un cazzo.
si mi è sfuggito perchè io manco li ascolto
tu invece non sembri fare altro tutto il giorno e la cosa è quantomeno curiosa....


magari sei uno che ha lo stipendio garantito o culo al caldo e del resto ti sfugge tutto.



magari per una volta hai ragione (dal tuo punto di vista).

che ti sfuggano parecchie cose è una delle poche cose logiche che hai scritto fino ad ora.
o magari tu ragioni solo dal tuo di punti di vista
se ragionassi dal punto di vista di chi ha visto sterminata la propria famiglia magari per colpa di quel tentennamento iniziale sul lockdown nella zono di codogno e nella bergamasca, magari il tuo punto di vista sarebbe diverso. oppure no, perchè magari non te ne fregherebbe un cazzo ugualmente.

i punti di vista sono tanti ed è per questo che non sto tanto qui a giudicare quello che è stato fatto


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Re: Coronavirus

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il_panta ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 10:08
Strong ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 9:59
castelli ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 9:56

cazzo di domanda è?

ti ho detto cosa ha fatto la svezia.
tegnell ha ammesso di aver fatto errori?
Sì: https://www.ilsole24ore.com/art/la-svez ... us-AD9uDBV.
bene. ha ammesso e dice, di fatto, che avrebbero dovuto avvicinarsi alle strategie dei paesi che hanno fronteggiato la pandemia con le chiusure. una vi di mezzo. discorso ragionevole
ripropongo quanto scritto prima...

qualcuna ha memoria di un governo italiano che ha ammesso di aver commesso errori?
mi sa che qui in italia funziona così....


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Re: Coronavirus

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Tegnell :

https://unherd.com/2020/07/swedens-ande ... in-a-year/

He believes strongly that eradication — the zero-tolerance approach that is increasingly winning the day in the UK and US — is not a viable option.

“I don’t think that this is a disease that we can eradicate – not with the methods that we have right now. It might be a disease that in the long term we can eradicate with a vaccine, but I’m not even sure about that. If you look at comparable diseases like the flu and other respiratory viruses we are not even close to eradicating them despite the fact that we have a vaccine. I personally believe that this is a disease we are going to have to learn to live with.”


Uguaglianza, Fratellanza e Tolleranza
.·. Sic Semper Tyrannis .·.

Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)

https://www.referendumnogreenpass.it/
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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 10:12
castelli ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 9:49
Strong ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 9:23

si mi è sfuggito perchè io manco li ascolto
tu invece non sembri fare altro tutto il giorno e la cosa è quantomeno curiosa....


magari sei uno che ha lo stipendio garantito o culo al caldo e del resto ti sfugge tutto.



magari per una volta hai ragione (dal tuo punto di vista).

che ti sfuggano parecchie cose è una delle poche cose logiche che hai scritto fino ad ora.
o magari tu ragioni solo dal tuo di punti di vista
se ragionassi dal punto di vista di chi ha visto sterminata la propria famiglia magari per colpa di quel tentennamento iniziale sul lockdown nella zono di codogno e nella bergamasca, magari il tuo punto di vista sarebbe diverso. oppure no, perchè magari non te ne fregherebbe un cazzo ugualmente.

i punti di vista sono tanti ed è per questo che non sto tanto qui a giudicare quello che è stato fatto



rilevo che questa è una discussione sul coronavirus.

e tutta la discussione verte attorno al fatto se le misure del governo siano razionali o meno per contrastare il virus.

magari non ho avuto morti da covid (dove starebbe la MIA colpa in questo non lo so, visto che il governo e non io faceva gli spot di mirabella che il virus era una stronzata...) ma ho un paio di figli di 15 anni a cui fare la punturina magica.

mi starebbe sul cazzo prendessero una miocardite per eccesso di zelo di qualche stronzo che usa la pandemia perché gli serve politicamente o perché intasca soldi da una multinazionale o perché il suo datore di lavoro vuole un elogio del governo.


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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 10:20 e tutta la discussione verte attorno al fatto se le misure del governo siano razionali o meno per contrastare il virus.

magari non ho avuto morti da covid (dove starebbe la MIA colpa in questo non lo so, visto che il governo e non io faceva gli spot di mirabella che il virus era una stronzata...) ma ho un paio di figli di 15 anni a cui fare la punturina magica.

mi starebbe sul cazzo prendessero una miocardite per eccesso di zelo di qualche stronzo che usa la pandemia perché gli serve politicamente o perché intasca soldi da una multinazionale o perché il suo datore di lavoro vuole un elogio del governo.
non mischiare le cose come sempre....
contesti il lockdown come misura di contrasto iniziale (mi sembra di capire che avresti preferito l'approccio svedese)
in questo caso dubito che il lockdown istituito dal governo conte sia "servito" politicamente a qualcosa o qualcuno o che ci siano stati interessi economici (soldi intascati da qualche multinazionazionale). è stata fatta quella scelta forse perchè siamo italiani o forse perchè non erano il grado di proporre altro o non hanno avuto il coraggio di fare altro.
ci sarà sempre chi la contesta e ci sarà sempre chi magari l'ha ritenuta tardiva perchè ha perso metà famiglia.
ad esempio io non mi sono fatto condiziuonare dal "fate l'aperitico con il cinese" o dal "non preoccupatevi non è nulla di grave"
ho messo da subito in protezione le persone più fragili della mia famiglia
quello del minimizzare è stato il primo errore, se vogliamo.

il vaccino ai ragazzi infastisce anche me (che non ho figli in età "vaccinabile") e confesso che mi dispiace per i genitori che si troveranno di fronte a questa decisione.
ho amici che hanno fatto vaccinare i figli senza nemmeno starci troppo a pensare.
se però tu hai paura e temi che il rischio sia molto alto, non dovresti farli vaccinare
la vita di un figlio vale sicuramente di più di 300 euro di tamponi al mese

poi secondo me per chi è convinto che i rischi del vaccino siano molto più alti rispetto a quelli del covid,
non gli converrebbe farsi passare il covid per poi avere il greepass di 6 mesi e risolvere tutti i problemi?


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 10:36
castelli ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 10:20 e tutta la discussione verte attorno al fatto se le misure del governo siano razionali o meno per contrastare il virus.

magari non ho avuto morti da covid (dove starebbe la MIA colpa in questo non lo so, visto che il governo e non io faceva gli spot di mirabella che il virus era una stronzata...) ma ho un paio di figli di 15 anni a cui fare la punturina magica.

mi starebbe sul cazzo prendessero una miocardite per eccesso di zelo di qualche stronzo che usa la pandemia perché gli serve politicamente o perché intasca soldi da una multinazionale o perché il suo datore di lavoro vuole un elogio del governo.
non mischiare le cose come sempre....
contesti il lockdown come misura di contrasto iniziale (mi sembra di capire che avresti preferito l'approccio svedese)
in questo caso dubito che il lockdown istituito dal governo conte sia "servito" politicamente a qualcosa o qualcuno o che ci siano stati interessi economici (soldi intascati da qualche multinazionazionale). è stata fatta quella scelta forse perchè siamo italiani o forse perchè non erano il grado di proporre altro o non hanno avuto il coraggio di fare altro.
ci sarà sempre chi la contesta e ci sarà sempre chi magari l'ha ritenuta tardiva perchè ha perso metà famiglia.
ad esempio io non mi sono fatto condiziuonare dal "fate l'aperitico con il cinese" o dal "non preoccupatevi non è nulla di grave"
ho messo da subito in protezione le persone più fragili della mia famiglia
quello del minimizzare è stato il primo errore, se vogliamo.

il vaccino ai ragazzi infastisce anche me (che non ho figli in età "vaccinabile") e confesso che mi dispiace per i genitori che si troveranno di fronte a questa decisione.
ho amici che hanno fatto vaccinare i figli senza nemmeno starci troppo a pensare.
se però tu hai paura e temi che il rischio sia molto alto, non dovresti farli vaccinare
la vita di un figlio vale sicuramente di più di 300 euro di tamponi al mese

poi secondo me per chi è convinto che i rischi del vaccino siano molto più alti rispetto a quelli del covid,
non gli converrebbe
il lockdown all'italiana era un stronzata scientifico sanitaria.

la dimostrazione è che la volevano riporporre anche nel 2021.
prolungando il lockdown.

nel 2021 è stato riaperto e non è successo un bel cazzo. probabilmente ti è sfuggito pure questo.

quelli che nel 2021 volevano tenere chiuso erano gli stessi che il lockdown ha salvato l'italia nel 2020.

il lockdown del 2020 era quello dei congiunti per capire il livello INFAME della cosa.

non è servito ad un cazzo, non ha salvato nessuno perché i contagi sono avvenuti prima del provvedimento eppoi in primavera si sono dimezzati.
non c'è nessun merito di nessun governo.

è un virus STAGIONALE e ad aprile rincula. fine dei giochi.

fine dei meriti del governo.

anzi hanno chiuso tutti in casa il 9 marzo così che i bambini asintomatici glielo attaccassero ai nonni.

e c'è chi sottolinea i meriti di gonde. meriti de che?


ricordo che quando fontana febbraio 2020 si è messo in auto isolamento gli ottimati del lockdown lo hanno preso per il culo.

ti sarà sfuggito. salvini meloni gne gne.


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castelli ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 10:42
e c'è chi sottolinea i meriti di gonde. meriti de che?
ricordo che quando fontana febbraio 2020 si è messo in auto isolamento gli ottimati del lockdown lo hanno preso per il culo.

ti sarà sfuggito. salvini meloni gne gne.
non mi è sfuggito ma ci sarà sempre choi continuerà a ritenre conte un grande statista, ci sarà sempre chi sarà per sempre convinto che se ci fosse stato salvini al suo posto sarebbe stata una passeggiata di salute come ci sarà sempre chi penserà che Ronaldo è un brocco.
Se ti infastisce che sui social ci sia qualcuno che ritiene che Conte non abbia commesso nessun errore, secondo me ti conviene fartela passare.


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castelli ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 10:42 è un virus STAGIONALE e ad aprile rincula. fine dei giochi.
non capisco però su che basi, a febbraio 2020, avresti potuto sostenere questa cosa?
nessuno sapeva nulla se non che in cina erano tutti tappati in casa
tu invece sapevi che ad aprile il virus avrebbe rinculato a prescindere?
per virus stagionale cosa intendi?

è un virus chge si diffonde più o meno a seconda delle abitudini delle persone
esempio: in inverno fa freddo e si sta tutti in casa con le finestre chiuse mentre d'estate tutti fuori ed in casa sempre finestre aperte?
oppure sei convinto che in estate il virus scompaia e che quindi stare tutti in casa con le finestre chiuse non creerebbe alcun problema?


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castelli ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 10:42 è un virus STAGIONALE e ad aprile rincula. fine dei giochi.
allora come mai in svezia, ad aprile, hanno avuto il picco di contagi con unb discreto numero di morti fino a maggio/giugno?

strano....


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 10:58
castelli ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 10:42 è un virus STAGIONALE e ad aprile rincula. fine dei giochi.
non capisco però su che basi, a febbraio 2020, avresti potuto sostenere questa cosa?
nessuno sapeva nulla se non che in cina erano tutti tappati in casa
tu invece sapevi che ad aprile il virus avrebbe rinculato a prescindere?
per virus stagionale cosa intendi?

è un virus chge si diffonde più o meno a seconda delle abitudini delle persone
esempio: in inverno fa freddo e si sta tutti in casa con le finestre chiuse mentre d'estate tutti fuori ed in casa sempre finestre aperte?
oppure sei convinto che in estate il virus scompaia e che quindi stare tutti in casa con le finestre chiuse non creerebbe alcun problema?
Bene. Bravissimo.
Non c'era nessun piano pandemico di paese occidentale che suggerisse misure come quella cinese per un vrus repiratorio.

Misure che nessuno nel 2021 prende piu' seriamente.

Ah no. Ad aprile 2021 i tuoi eroi non avevano ancora capito come funzionasse ma nel dubbio suggerivano chiusure perche' altrimenti 1300 morti a luglio.

Cts organo di consulenza governativa.


Quelli li' avevano capito?


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Strong ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 10:54
castelli ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 10:42
e c'è chi sottolinea i meriti di gonde. meriti de che?
ricordo che quando fontana febbraio 2020 si è messo in auto isolamento gli ottimati del lockdown lo hanno preso per il culo.

ti sarà sfuggito. salvini meloni gne gne.
non mi è sfuggito ma ci sarà sempre choi continuerà a ritenre conte un grande statista, ci sarà sempre chi sarà per sempre convinto che se ci fosse stato salvini al suo posto sarebbe stata una passeggiata di salute come ci sarà sempre chi penserà che Ronaldo è un brocco.
Se ti infastisce che sui social ci sia qualcuno che ritiene che Conte non abbia commesso nessun errore, secondo me ti conviene fartela passare.
Ma chi cazzo ha scritto che salvini avrebbe fatto meglio di conte?

Curiosita' eh.


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castelli ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 11:08
Strong ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 10:54
castelli ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 10:42
e c'è chi sottolinea i meriti di gonde. meriti de che?
ricordo che quando fontana febbraio 2020 si è messo in auto isolamento gli ottimati del lockdown lo hanno preso per il culo.

ti sarà sfuggito. salvini meloni gne gne.
non mi è sfuggito ma ci sarà sempre choi continuerà a ritenre conte un grande statista, ci sarà sempre chi sarà per sempre convinto che se ci fosse stato salvini al suo posto sarebbe stata una passeggiata di salute come ci sarà sempre chi penserà che Ronaldo è un brocco.
Se ti infastisce che sui social ci sia qualcuno che ritiene che Conte non abbia commesso nessun errore, secondo me ti conviene fartela passare.
Ma chi cazzo ha scritto che salvini avrebbe fatto meglio di conte?

Curiosita' eh.
boh, e che ne so...siucuramente ci sarà quyalcuno che lo pensa e che lo scrive come ci sarà qualcuno che ritiene ronaldo un brocco
io non me ne curo, tu invece sembra che non sia in grado di sopportare che ognuno possa avere le sue idee


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Strong ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 11:12
castelli ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 11:08
Strong ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 10:54

non mi è sfuggito ma ci sarà sempre choi continuerà a ritenre conte un grande statista, ci sarà sempre chi sarà per sempre convinto che se ci fosse stato salvini al suo posto sarebbe stata una passeggiata di salute come ci sarà sempre chi penserà che Ronaldo è un brocco.
Se ti infastisce che sui social ci sia qualcuno che ritiene che Conte non abbia commesso nessun errore, secondo me ti conviene fartela passare.
Ma chi cazzo ha scritto che salvini avrebbe fatto meglio di conte?

Curiosita' eh.
boh, e che ne so...siucuramente ci sarà quyalcuno che lo pensa e che lo scrive come ci sarà qualcuno che ritiene ronaldo un brocco
io non me ne curo, tu invece sembra che non sia in grado di sopportare che ognuno possa avere le sue idee
Ti avrei fatto una domanda. Voglia mai che sia un parto della tua fantasia... tipo una trollata


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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 11:06 Non c'era nessun piano pandemico di paese occidentale che suggerisse misure come quella cinese per un vrus repiratorio.
Misure che nessuno nel 2021 prende piu' seriamente.
i paesi occidentali non sono preparati per affrontare virus pandemici.
certi virus, fino a marzo 2020 si sono sviluppati in asia e ci hanno colpito solo marginalemente
non sapevamo come affrontarli, non avevamo esperienza il mondo occidentale non è preparato nemmeno dal punto
di vista posicologico.
l'abitudine alla vita mediamente troppo agiata non ti permette di essere preparato (anche psicologicamente) a periodi di sacrifici o di "magra"
esperienza che invece hanno in asia.

sarà un caso ma le generazioni che più si ribellano in questo periodo sono proprio quelle che sono cresciute ed hanno vissuto a pieno il boom economico
totale incapacità di accettare un downgrade del proprio stato sociale e totale incapacità di saper rinunciare temporaneamente a qualcosa.


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 11:21
sarà un caso ma le generazioni che più si ribellano in questo periodo sono proprio quelle che sono cresciute ed hanno vissuto a pieno il boom economico
totale incapacità di accettare un downgrade del proprio stato sociale e totale incapacità di saper rinunciare temporaneamente a qualcosa.
:P


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Re: Coronavirus

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aitutaki1 ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 11:27
Strong ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 11:21
sarà un caso ma le generazioni che più si ribellano in questo periodo sono proprio quelle che sono cresciute ed hanno vissuto a pieno il boom economico
totale incapacità di accettare un downgrade del proprio stato sociale e totale incapacità di saper rinunciare temporaneamente a qualcosa.
:P
In effetti ti fanno rinunciare al lavoro.

Eh ma ci sono i ristori.

Direi che chiude il cerchio.

Quello del catasto in ciabatte a casa ha fatto sacrifici.

Ah ah ah.
Comico direi


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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 11:32
aitutaki1 ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 11:27
Strong ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 11:21
sarà un caso ma le generazioni che più si ribellano in questo periodo sono proprio quelle che sono cresciute ed hanno vissuto a pieno il boom economico
totale incapacità di accettare un downgrade del proprio stato sociale e totale incapacità di saper rinunciare temporaneamente a qualcosa.
:P
In effetti ti fanno rinunciare al lavoro.

Eh ma ci sono i ristori.

Direi che chiude il cerchio.

Quello del catasto in ciabatte a casa ha fatto sacrifici.

Ah ah ah.
Comico direi
per quanto tempo hai dovuto rinunciare al lavoro? (se i stato senza retribuzione?)
la tua azienda ha poi chiuso oppure avevi una tua attività che magari hai dovuto chiudere definitivamente?


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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 11:32 Quello del catasto in ciabatte a casa ha fatto sacrifici.
vabbè....quelli è una vita che li manteniamo.


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 11:21 sarà un caso ma le generazioni che più si ribellano in questo periodo sono proprio quelle che sono cresciute ed hanno vissuto a pieno il boom economico
totale incapacità di accettare un downgrade del proprio stato sociale e totale incapacità di saper rinunciare temporaneamente a qualcosa.
Quando parliamo delle libertà civili calpestati da provvedimenti affrettati e pressapochistici, di chiusure radicali e droni fascisti, non stiamo facendo filosofia, stiamo parlando di conquiste che riguardano il cuore dell'uomo, e la sua possibilità di esprimersi pienamente e felicemente. L'economia non è il problema principale, ma lo è e si mischia.

Ti porto solo un piccolo esempio di alcuni del mio paesello. Conoscenti. Simpatici. Hanno 4 figli, gente che si batte e che finalmente da alcuni anni con sacrifici e debiti si è aperta la sua attività. Tra una cosa e l'altra resta spesso chiusa. 4 figli dalle elementari al liceo a casa spesso da gestire da casa. Sabato sera vado alla loro pizzeria, la trovo chiusa. Do un colpo di telefono alla proprietaria, non è un'amica ma è pur sempre una conoscente, e mi dice che si sono separati, sta andando un po' tutto a rotoli, e non sa se se la sente di tenere il ristorante.

Non so i fattori scatenanti: litigano? Litigano perché non hanno soldi? Perché hanno i figli chiusi in casa? Perché hanno investito ogni penny in un sogno che dopo 5 anni è diventato un incubo? Perché un 17enne chiuso in casa per dei mesi diventa idrofobo? Non lo so, ma sono sicuro che hanno subito una grave ingerenza nella loro vita.

Con discreto cinismo un amico avvocato divorzista di Milano mi dava dei numeri agghiaccianti. Separazioni su separazioni "il covid mi arrichhisce". Gente abituata a lavorare troppo, che ha lasciato, subappaltato, l'educazione alle scuole e alle babysitter, indotta da un certo messaggio sociale "lavora e consuma, al resto ci pensiamo noi", è stata poi tradita dallo stesso player che suggeriva quel suadente modello di vita e che ha detto "no, adesso stai a casa, con te stanno a casa i bimbi, impara a fare un mestiere che non hai mai imparato (intrattenere 16 ore un ragazzino, seguirlo in DAD, giocare con lui sul balconcino) e fallo per il benessere di tutti".

Sacrifici del genere uno li potrebbe anche fare, magari per 10 giorni, non possono essere il modello usato ciclicamente, e la minaccia da brandire come unica alternativa "se non vi vaccinate vi chiudo in casa".

Adesso sto papocchio del Green Pass, modello scellerato di nudge spintissimo governativo che spero vivamente si spenga presto. Ma nudge e diritti fondamentali non dovrebbero andare insieme, coi diritti non si dovrebbe giocare così. Un modo liberale di governare non lo contempla. E non per la teoria giuridica e basta, ma per le conseguenze sociali.


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Maìno della Spinetta ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 12:15 L'economia non è il problema principale, ma lo è e si mischia.
il poblema economico invece mi sembra sia proprio il problema principale per tutti quelli che hanno messo il soldo, i beni materiali, il guadagno,
al centro della propria vita fino ad ora. ed a leggere mi sembra che siano in tanti.
per chi invece non si è fatto attirare da tutto questo, il problema economico non è sicuramente l'aspetto principale.


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Re: Coronavirus

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Maìno della Spinetta ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 12:15 Non so i fattori scatenanti: litigano? Litigano perché non hanno soldi? Perché hanno i figli chiusi in casa? Perché hanno investito ogni penny in un sogno che dopo 5 anni è diventato un incubo? Perché un 17enne chiuso in casa per dei mesi diventa idrofobo? Non lo so, ma sono sicuro che hanno subito una grave ingerenza nella loro vita.
mah... in questo senso qualsiasi cosa che arriva all'improvviso a modificare gli equilibri (a volte già molto instabili) famigliari, può essere fonte di litigi.
un malattia, un virus che spedisce un genitore in terapia intensiva per mesi, un cattivo investimento, l'attività che si mette ad andare male per colpa di un mercato che è in evulzione....
purtroppo la vita è questa. prendere o lasciare


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Re: Coronavirus

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Maìno della Spinetta ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 12:15
Con discreto cinismo un amico avvocato divorzista di Milano mi dava dei numeri agghiaccianti. Separazioni su separazioni "il covid mi arrichhisce". Gente abituata a lavorare troppo, che ha lasciato, subappaltato, l'educazione alle scuole e alle babysitter, indotta da un certo messaggio sociale "lavora e consuma, al resto ci pensiamo noi", è stata poi tradita dallo stesso player che suggeriva quel suadente modello di vita e che ha detto "no, adesso stai a casa, con te stanno a casa i bimbi, impara a fare un mestiere che non hai mai imparato (intrattenere 16 ore un ragazzino, seguirlo in DAD, giocare con lui sul balconcino) e fallo per il benessere di tutti".

Sacrifici del genere uno li potrebbe anche fare, magari per 10 giorni, non possono essere il modello usato ciclicamente, e la minaccia da brandire come unica alternativa "se non vi vaccinate vi chiudo in casa".
brutto leggere che passare più tempo con i figli venga ritenuto un sacrificio che si potrebbe magari anche fare "...magari per 10 giorni"

boh....spero di sbagliarmi ma fa tristezza leggere certe cose


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 12:31
Maìno della Spinetta ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 12:15
Con discreto cinismo un amico avvocato divorzista di Milano mi dava dei numeri agghiaccianti. Separazioni su separazioni "il covid mi arrichhisce". Gente abituata a lavorare troppo, che ha lasciato, subappaltato, l'educazione alle scuole e alle babysitter, indotta da un certo messaggio sociale "lavora e consuma, al resto ci pensiamo noi", è stata poi tradita dallo stesso player che suggeriva quel suadente modello di vita e che ha detto "no, adesso stai a casa, con te stanno a casa i bimbi, impara a fare un mestiere che non hai mai imparato (intrattenere 16 ore un ragazzino, seguirlo in DAD, giocare con lui sul balconcino) e fallo per il benessere di tutti".

Sacrifici del genere uno li potrebbe anche fare, magari per 10 giorni, non possono essere il modello usato ciclicamente, e la minaccia da brandire come unica alternativa "se non vi vaccinate vi chiudo in casa".
brutto leggere che passare più tempo con i figli venga ritenuto un sacrificio che si potrebbe magari anche fare "...magari per 10 giorni"

boh....spero di sbagliarmi ma fa tristezza leggere certe cose
ma tu sei mai stato con 4 ragazzi di 7, 12, 16 e 18 anni CHIUSO in un appartamento? Ma sai di cosa stai parlando?

Per te non è un sacrificio - ma di che stai parlando?

non ho detto che stare più tempo coi figli è un sacrificio. Ho detto che lavorare e intanto fare loro il guardiano al PC, e vederli prima mordere il freno perché non possono andare al loro amato calcio, e poi annullarsi su Netflix nell'inedia tutto il giorno, è disumano.

Scendi dalla luna del tuo qualunquismo, e magari impara anche a leggere...


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Re: Coronavirus

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Maìno della Spinetta ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 12:15 Con discreto cinismo un amico avvocato divorzista di Milano mi dava dei numeri agghiaccianti. Separazioni su separazioni "il covid mi arrichhisce". Gente abituata a lavorare troppo, che ha lasciato, subappaltato, l'educazione alle scuole e alle babysitter, indotta da un certo messaggio sociale "lavora e consuma, al resto ci pensiamo noi", è stata poi tradita dallo stesso player che suggeriva quel suadente modello di vita e che ha detto "no, adesso stai a casa, con te stanno a casa i bimbi, impara a fare un mestiere che non hai mai imparato (intrattenere 16 ore un ragazzino, seguirlo in DAD, giocare con lui sul balconcino) e fallo per il benessere di tutti".
La questione dell’essere abituati a “lavorare troppo” e a “subappaltare l’educazione a…” secondo me è fuorviante. Anche un normalissimo 9-17 è pesante con dei figli in casa perché, detto in parole povere, “quando lavoro non voglio che ci sia gente a rompermi i c…ni”.
Quindi non ne farei una filippica che il sistema brutto sporco e cattivo ci ha costretti così, è un sistema in cui tutti ci stra sguazziamo, perché questo tenore di vita che abbiamo e su cui ci permettiamo di sputare deriva esattamente da questo sistema. Il fatto che ci si scriva su un forum deriva da questo sistema.
Maìno della Spinetta ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 12:15 Sacrifici del genere uno li potrebbe anche fare, magari per 10 giorni, non possono essere il modello usato ciclicamente, e la minaccia da brandire come unica alternativa "se non vi vaccinate vi chiudo in casa".
Condivido. Brandire il lockdown come una minaccia è una cosa vergognosa.
E chiunque – politici, medici ecc. – dovrebbero sempre premettere che quel lockdown sono una pagina della nostra storia che non vogliamo e dobbiamo ripetere.
Strong ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 12:31
brutto leggere che passare più tempo con i figli venga ritenuto un sacrificio che si potrebbe magari anche fare "...magari per 10 giorni"

boh....spero di sbagliarmi ma fa tristezza leggere certe cose
Maìno della Spinetta ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 12:40
ma tu sei mai stato con 4 ragazzi di 7, 12, 16 e 18 anni CHIUSO in un appartamento? Ma sai di cosa stai parlando?

Per te non è un sacrificio - ma di che stai parlando?

non ho detto che stare più tempo coi figli è un sacrificio. Ho detto che lavorare e intanto fare loro il guardiano al PC, e vederli prima mordere il freno perché non possono andare al loro amato calcio, e poi annullarsi su Netflix nell'inedia tutto il giorno, è disumano.

Scendi dalla luna del tuo qualunquismo, e magari impara anche a leggere...
Strong, io non so se hai figli o che età hai. Io ho 36 anni, non ho figli ma vorrei averne (entro un numero molto limitato di anni); ma so benissimo da questo punto di vista cosa vuol dire avere figli, mi basta vedere i miei fratelli. E passo molto tempo con i miei nipoti, anche giornate intere, con momenti (la maggior parte) in cui sono molto simpatici e momenti in cui sono un po’ rompiballe. Quando sono rompiballe, lo zio non risparmia sulle cazziate.
Un conto è avere figli e guardarli le ore che non sono a scuola, magari anche tante ore. Un conto è quando sei in vacanza, sono con te h24. Un altro conto è averceli h24 in casa.
Stare h24 con le stesse persone in un ambiente chiuso è una cosa che capita generalmente solo in brutte situazioni, mi viene in mente la galera e l’ospedale. Voi ne conoscete altre?

E poi non sei in casa senza altro da fare. Sei in casa e cerchi di lavorare. Due genitori con bimbi piccoli (neanche troppo piccoli) fanno smart working a turno. Questo vuol dire spalmare il lavoro su tutta la giornata e comunque performare molto di meno di chi non ha figli e sì, al lavoro bisogna performare.

Nessuna persona, tranne chi (e purtroppo esiste) in nome dei figli abbia preso la sua individualità buttata nel cesso e tirato lo sciacquone, dirà mai che un lockdown è “stare più tempo con i propri figli”. È più un “averceli sempre in mezzo ai c….ni”.
Ed è normalissimo e sanissimo pensare una cosa del genere perché siamo persone, non aspiranti al martirio.
Il giorno che libereremo la genitorialità da questa gabbia di sensi di colpa e di mania di perfezione, che si è creata da quando i bimbi sono una cosa rara, sarà un gran giorno.


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Re: Coronavirus

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Nessuno dice che sia facile ma fare figli (in questo caso 4) dovrebbe significare anche accettare che possano verificarsi situazioni che obbligano a modulare e modificare radicalmente le proprie abitudini di vita.
Altrimenti io potrei chiedevi se sapete cosa voglia dire per un trentenne passare 5 anni della propria vita con un genitore malato di alzheimer.
Sapete cosa vuol dire non uscire quasi mai di casa, non poter andare in vacanza con amici o compagno oppure decidere di uscire di casa e appena seduti a tavola ricevere la telefonata della badante che dice di volere andarsene perché viene picchiata?
Io penso che sia inutile parlare di qualunquismo ed invece è molto utile, secondo me , capire che le difficoltà che si incontrano potrebbero essere nulla di fronte a difficoltà che colpiscono tante altre persone.
La situazione dipinta da maino è sicuramente complicata ma non mi sembra nulla di così drammatico o insormontabile.

Tra l’altro dell’argomento ne abbiamo parlato in casa proprio durante il lockdown , noi genitori di un bimbo di 2 anni cercavamo di capire come altri stavano affrontando la situazione.
Tra gli altri c’erano coppie come noi con figli di quell’età , c’erano coppie con figli più grandi ed anche famiglie con 2-3 figli.
Quello che ho notato è che c’erano coppie con un solo figlio di 2-3 anni che erano disperate mentre c’erano altre famiglie (in quel caso con 3 figli) che avevano trovato un equilibro quasi perfetto.
L’impressione è che a fare la differenza fosse l’impostazione mentale e l’accettazione della situazione da parte dei genitori.


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 13:38
Sui 2-3 figli vs 1, motivazioni molto più prosaiche che riguardano i bimbi:
1) 2-3 figli giocano anche tra di loro. Dopodiché litigano tra di loro, si picchiano, ma c’è un tempo nella giornata in cui non hanno la scelta fra reclamare l’attenzione di mamma e papà o quella di giocare da soli.
2) 2-3 figli significa che il più grande impara (gli viene fatto imparare anche con metodi disapprovati dalla Montessori) che deve essere giudizioso e non lamentarsi; e quelli piccoli imparano che il mondo non gira intorno a loro. Parola di primogenito con fratello e sorella vicinissimi di età.

E comunque, tra i miei amici e i miei fratelli, sia mono che pluri-figli, a fine lockdown stavano dando di matto.


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Re: Coronavirus

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notizia vera o fake?

Treviso, maestra negazionista ricoverata in terapia intensiva in gravi condizioni

Durante le sue ore però, aveva insegnato agli studenti teorie negazioniste affermando che a morire di coronavirus erano solo gli anziani.

A segnalare i suoi interventi negazionisti in classe erano stati i genitori dei bambini, che avrebbero denunciato anche minacce da parte dell'insegnante contro chi si rifiutava di togliersi la mascherina

A settembre 2020 era anche comparsa in una manifestazioni a Padova di negazionisti dichiarando: “Il Covid? Non esiste, è tutto falso. Questi numeri servono solo per convincere a vaccinare il popolo. Vogliono vaccinare tutti e far diminuire la popolazione. È tutto falso!”

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca ... 102k.shtml


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 12:26
Maìno della Spinetta ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 12:15 L'economia non è il problema principale, ma lo è e si mischia.
il poblema economico invece mi sembra sia proprio il problema principale per tutti quelli che hanno messo il soldo, i beni materiali, il guadagno,
al centro della propria vita fino ad ora. ed a leggere mi sembra che siano in tanti.
per chi invece non si è fatto attirare da tutto questo, il problema economico non è sicuramente l'aspetto principale.
Ma anfatti.

E' lo stesso discorso che ho fatto al mio idraulico stamane al posto di pagarlo.


Solo che mi ha mandato a fare in culo.

Ora provo a scrivere questo tuo post nell l f24 con cui vengono pagati gli stronzi che hanno deciso i lockdown.
Ah perche' gli stronzi che hanno deciso il lockdown hanno preso la mesata comunque. Magari ti e' sfuggito.

Mentre a coloro che pagano l f24 hanno tenuta chiusa l attivita' dandogli 600 euro. A febbraio manco quelli.

F24 da pagare anche per i mesi di chiusura obbligata.

Magari ti e' sfuggito.


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Re: Coronavirus

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Faciolaro ha scritto: giovedì 16 settembre 2021, 18:32
Strong ha scritto: giovedì 16 settembre 2021, 17:59
quelli invece dai 30/40 anni in su che non si sono ancora vaccinati li prenderei per l'orecchio e gli darei tanti calci nel culo.
Li prenderesti a calci in culo perché non ti consentono di andare, che so, in libreria, dove, dopo esserti igienizzato all'ingresso, con la mascherina e a distanza opportuna, metterebbero a rischio la tua salute?
li prenderei a calci in culo perchè negli ultimi mesi l'età media dei deceduti causa covid è scesa non poco
abbiamo visto quello che è accaduto ma purtroppo nessuno è ancora in grado di sapere con certezza che piega prenderà questo virus nei prossimi mesi invernali.
per cui farebbero meglio a proteggersi con quello che al momento è disponibile.
non so se metterebbero a rischio la mia salute, mi auguro ovviamente di no.
ma anche per il prossimo inverno eviterò certi ambienti nei momenti di massimo affollamento


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Re: Coronavirus

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Maìno della Spinetta ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 12:15
Strong ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 11:21 sarà un caso ma le generazioni che più si ribellano in questo periodo sono proprio quelle che sono cresciute ed hanno vissuto a pieno il boom economico
totale incapacità di accettare un downgrade del proprio stato sociale e totale incapacità di saper rinunciare temporaneamente a qualcosa.
Quando parliamo delle libertà civili calpestati da provvedimenti affrettati e pressapochistici, di chiusure radicali e droni fascisti, non stiamo facendo filosofia, stiamo parlando di conquiste che riguardano il cuore dell'uomo, e la sua possibilità di esprimersi pienamente e felicemente. L'economia non è il problema principale, ma lo è e si mischia.

Ti porto solo un piccolo esempio di alcuni del mio paesello. Conoscenti. Simpatici. Hanno 4 figli, gente che si batte e che finalmente da alcuni anni con sacrifici e debiti si è aperta la sua attività. Tra una cosa e l'altra resta spesso chiusa. 4 figli dalle elementari al liceo a casa spesso da gestire da casa. Sabato sera vado alla loro pizzeria, la trovo chiusa. Do un colpo di telefono alla proprietaria, non è un'amica ma è pur sempre una conoscente, e mi dice che si sono separati, sta andando un po' tutto a rotoli, e non sa se se la sente di tenere il ristorante.

Non so i fattori scatenanti: litigano? Litigano perché non hanno soldi? Perché hanno i figli chiusi in casa? Perché hanno investito ogni penny in un sogno che dopo 5 anni è diventato un incubo? Perché un 17enne chiuso in casa per dei mesi diventa idrofobo? Non lo so, ma sono sicuro che hanno subito una grave ingerenza nella loro vita.

Con discreto cinismo un amico avvocato divorzista di Milano mi dava dei numeri agghiaccianti. Separazioni su separazioni "il covid mi arrichhisce". Gente abituata a lavorare troppo, che ha lasciato, subappaltato, l'educazione alle scuole e alle babysitter, indotta da un certo messaggio sociale "lavora e consuma, al resto ci pensiamo noi", è stata poi tradita dallo stesso player che suggeriva quel suadente modello di vita e che ha detto "no, adesso stai a casa, con te stanno a casa i bimbi, impara a fare un mestiere che non hai mai imparato (intrattenere 16 ore un ragazzino, seguirlo in DAD, giocare con lui sul balconcino) e fallo per il benessere di tutti".

Sacrifici del genere uno li potrebbe anche fare, magari per 10 giorni, non possono essere il modello usato ciclicamente, e la minaccia da brandire come unica alternativa "se non vi vaccinate vi chiudo in casa".

Adesso sto papocchio del Green Pass, modello scellerato di nudge spintissimo governativo che spero vivamente si spenga presto. Ma nudge e diritti fondamentali non dovrebbero andare insieme, coi diritti non si dovrebbe giocare così. Un modo liberale di governare non lo contempla. E non per la teoria giuridica e basta, ma per le conseguenze sociali.
:clap:
castelli ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 15:14
Strong ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 12:26
Maìno della Spinetta ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 12:15 L'economia non è il problema principale, ma lo è e si mischia.
il poblema economico invece mi sembra sia proprio il problema principale per tutti quelli che hanno messo il soldo, i beni materiali, il guadagno,
al centro della propria vita fino ad ora. ed a leggere mi sembra che siano in tanti.
per chi invece non si è fatto attirare da tutto questo, il problema economico non è sicuramente l'aspetto principale.
Ma anfatti.

E' lo stesso discorso che ho fatto al mio idraulico stamane al posto di pagarlo.


Solo che mi ha mandato a fare in culo.

Ora provo a scrivere questo tuo post nell l f24 con cui vengono pagati gli stronzi che hanno deciso i lockdown.
Ah perche' gli stronzi che hanno deciso il lockdown hanno preso la mesata comunque. Magari ti e' sfuggito.

Mentre a coloro che pagano l f24 hanno tenuta chiusa l attivita' dandogli 600 euro. A febbraio manco quelli.

F24 da pagare anche per i mesi di chiusura obbligata.

Magari ti e' sfuggito.
:lol: :lol: :lol:
Maìno della Spinetta ha scritto: giovedì 16 settembre 2021, 18:44 Non vado in polemica, cerco di spiegare meglio il punto. La teoria la so, ce la spiegano. Poi guardo la pratica, e ho dei dubbi. Ho citato 3 Paesi con altissime percentuali di doppiovaccinati (ISR, ICE e UK) e guardando le 2 curve (casi e vaccinati) non vedo correlazioni che confermino la teoria. Poi apro la bella pagina del CDC ammeregano, con un dashboard da paura (edito così aggiungo il link: https://covid.cdc.gov/covid-data-tracke ... rate-total), che è il paradiso del comparativismo: 50 stati; livelli sanitari e di tracciamento paragonabili; approcci sociale al Covid diversissimi tra loro (tra mask, no mask, rep, dem, libertarians, bla bla); politiche di repressione del covid diversissime (ie florida vs. california); livelli di vaccinazione in percentuale diversi, talvolta molto diversi (c'è pure la mappa nel dashboard). Quando poi guardi l'incidenza dei casi negli ultimi 30 giorni negli USA tutte queste differenze (40%?) non si vedono. Si vedono qua e là, ma non sono una regola - il vermont protettivo e vaccinato sui contagi sta messo meglio degli altri stati forse?
A me sembra di no, quanto meno non sono delle differenze tali da colpire. Non posso neanche dedicarci troppo tempo, non è il mio lavoro, ma ad occhio non mi sembra che ci siano ste differenze.
E allora ancora una volta vedo che la pratica se ne sta un po' fregando della teoria. Però su questa teoria i media e i lawmakers ci stanno facendo la morale e le decisioni. Speravo che i vaccini sigillassero meglio il contagio, ecco...
Parto dal finale: anche io speravo in qualcosa di più nella riduzione del contagio. Parlando dei dati americani (grazie per il link) e di dati in generale, leggere i dati è sempre molto difficile. Ad esempio di questi tempi la Sicilia ha avuto molti contagi, ma pensare di poter correlare immediatamente vaccini a contagi è a mio avviso un esperimento fuorviante. Mi sembra molto più verosimile che in questo caso ci sia un insieme di fattori, sicuramente non è trascurabile la densità di persone che sono in Sicilia durante l'estate. Facendo paragoni col nord, anche il fatto che il covid nelle prime fasi ha colpito di più al nord che al sud potrebbe spiegare il fatto che al nord al giorno d'oggi colpisca lievemente meno. Senza trascurare mille altri fattori. La situazione americana io la conosco ancora meno. Certo, vedere il Vermont con un picco come adesso effettivamente fa abbastanza impressione, ma anche il Vermont ha avuto molti meno casi di covid di altre regioni degli Stati Uniti dall'inizio della pandemia. Può essere che questo incida e renda nel complesso (vaccino più infezione naturale) la popolazione del Vermont meno protetta di altre? Boh, onestamente non lo so. Per questo motivo i dati a cui sono maggiormente interessato io sono quelli che in uno stesso luogo mostrano i dati divisi per vaccinati e no. Da questi dati emerge il 40% di Israele (preoccupante però la diminuzione di efficacia nel tempo, dato questo 40% è lontano dall'essere distribuito uniformemente tra nuovi e vecchi vaccinati) o i dati confortanti italiani. Potrei sbagliarmi, ma di dati di questo tipo non ne ho visti sulla pagina del CDC. Detto ciò, anche questo modo di guardare i dati non è esente da difetti e può nascondere correlazioni più importanti di quelle dovute al vaccino. Dei dati minimamente affidabili a mio parere devono mostrare le curve di infezione sulla popolazione dello stesso paese, divisi per vaccinati/no, e divisi per fascia d'età.


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Maìno della Spinetta ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 12:15
Sacrifici del genere uno li potrebbe anche fare, magari per 10 giorni, non possono essere il modello usato ciclicamente, e la minaccia da brandire come unica alternativa "se non vi vaccinate vi chiudo in casa".

Adesso sto papocchio del Green Pass, modello scellerato di nudge spintissimo governativo che spero vivamente si spenga presto. Ma nudge e diritti fondamentali non dovrebbero andare insieme, coi diritti non si dovrebbe giocare così. Un modo liberale di governare non lo contempla. E non per la teoria giuridica e basta, ma per le conseguenze sociali.
mah , non è che si possano scindere i piani tra impianto giuridico su libertà personali e diritti del cittadino rispetto alle conseguenze sociali, la fonte primaria li tutela proprio perchè scritta uscendo da un totalitarismo , con tanto di coprifuoco, lasciapassare, tessera del fascio per poter lavorare/studiare e annessi e connessi.
Purtroppo il passaggio da un' emergenza chiara e delimitata di breve periodo ad una perenne è ormai digerito.
vedi le "rimostranze" del giornalista a Agamben dal min. 7.35 e che ripropone a 13.55
vanamente dato che la deriva post democratica e post liberale era evidente dal principio



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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: giovedì 16 settembre 2021, 23:09
herbie ha scritto: giovedì 16 settembre 2021, 19:57
Faciolaro ha scritto: giovedì 16 settembre 2021, 18:32

Li prenderesti a calci in culo perché non ti consentono di andare, che so, in libreria, dove, dopo esserti igienizzato all'ingresso, con la mascherina e a distanza opportuna, metterebbero a rischio la tua salute?
lascia stare, si ascoltano una quantità di idiozie logiche, clinche, mediche. Tipo questa.
Non c’è un solo paese al mondo in grado di proporre una cura per questa malattia mentre tu da più di 1 anno sostieni, sul forum di cicloweb, di sapere come curare i malati.
È da quello che scrivi sembra pure semplice.
La linea che divide la pazzia dalle genialità è sempre molto sottile
Ma d’altra parte anche Guglielmo Marconi ha fatto la storia grazie ad una botta di culo incredibile.
se la cura per una infezione virale è disattivare il sistema immunitario annullando la febbre e magari prendendo immediatamente un immunosoppressore, direi che hai fatto di tutto per peggiorare le cose. I medici di base che hanno accettato di fare cose del genere devono essere sotto ricatto oppure sarebbe meglio che cambiassero mestiere perchè è veramente l'abc.
Oltre a curare una infezione virale con i sistemi più tradizionali ed efficaci, come la abbondantissima idratazione, il riposo IMMEDIATO, il caldo per favorire la sudorazione unitamente al ricambio e lavaggio immediato degli abiti sudati, l'ABBONDANTE alimentazione a base di proteine e alimenti naturali antibatterici e antivirali (zenzero, propoli, agrumi, alimenti contenenti vitamina C e D) . Ma non in dosi omeopatiche che ovviamente non ti fanno nulla. In dosi ABBONDANTI.


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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 9:46

eh no, ma ti ricordo che gli svedesi non hanno chiuso.

non hanno obbligo mascherina e green pass.
non hanno un ministro che ha scritto un libro autoelogiativo.
non fidandomi di nessuna fonte, non amo fare ricerche.

Chiedo: in quali altri paesi d'Europa serve il green pass per svolgere qualunque lavoro?


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 10:36

poi secondo me per chi è convinto che i rischi del vaccino siano molto più alti rispetto a quelli del covid,
non gli converrebbe farsi passare il covid per poi avere il greepass di 6 mesi e risolvere tutti i problemi?
questo è assolutamente certo. Anche perchè dà una immunizzazione sicura ed attiva a lungo.
Oltre al fatto che quelli che hanno come me sicuramente una iper-reazione immunitaria che tende ad instaurare stati infiammatori cronici a carico di questo o quell'organo, per non parlare delle articolazioni, sceglierebbero di rinunciare alle cure pur di non subire i mesi di anomalie a cui li sottopone il vaccino.


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Re: Coronavirus

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Road Runner ha scritto: giovedì 16 settembre 2021, 20:21 E così alla bella età di 60 anni, dopo che sono più di 40 che non mangio un'aspirina o tachipirina che sia (e mai preso in antibiotico [...]
Mi toglierò la soddisfazione di dire queste cose al medico di turno e poi faccia quel cazzo che vuole. Vorrà dire che impiegherò il mio sistema immunitario, che con dedizione penso di aver mantenuto in buona efficienza, per demolire le schifezze che mi inietteranno.
il problema è che è NEL tuo stesso sistema immunitario che viene instaurato un meccanismo artificialmente indotto che ne stimola il funzionamento in una nuova maniera. Quindi non sarà il tuo sistema immunitario ad "eliminare" quello che ti viene iniettato. Nell'organismo umano per fortuna tutto tende sempre a ritornare allo stato base, e ad "abituarsi" ad ogni anomalia. Chiaro che se quello che non va lo fai una o due volte, tutto piano piano si normalizza.
Se lo devi rifare con pervicacia periodica, no.
Un farmaco ha una emivita e, per quanta tossicità possa apportare, nel giro di 6/12/24/48 ore l'organismo lo elimina. Un vaccino invece è una modificazione instaurata durevolmente.


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Re: Coronavirus

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herbie ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 19:04
castelli ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 9:46

eh no, ma ti ricordo che gli svedesi non hanno chiuso.

non hanno obbligo mascherina e green pass.
non hanno un ministro che ha scritto un libro autoelogiativo.
non fidandomi di nessuna fonte, non amo fare ricerche.

Chiedo: in quali altri paesi d'Europa serve il green pass per svolgere qualunque lavoro?
Nessuno.


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Re: Coronavirus

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il_panta ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 19:47
herbie ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 19:04
castelli ha scritto: venerdì 17 settembre 2021, 9:46

eh no, ma ti ricordo che gli svedesi non hanno chiuso.

non hanno obbligo mascherina e green pass.
non hanno un ministro che ha scritto un libro autoelogiativo.
non fidandomi di nessuna fonte, non amo fare ricerche.

Chiedo: in quali altri paesi d'Europa serve il green pass per svolgere qualunque lavoro?
Nessuno.
E certo, siamo all'avanguardia, lo dice Brunetta, uno dei più fuoriclasse del governo dei fuoriclasse...


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Re: Coronavirus

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Non so cosa ci possa essere ancora da capire non siamo solo al ricatto ma all' estorsione.

"Stop stipendio da subito a chi è senza green pass, sostituibile in piccole aziende"
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Re: Coronavirus

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sì la delta busserà ad ogni porta.

ma vai a cagare.

in mano a questi imbecilli qui.
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Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Re: Coronavirus

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facciamo 8% di pille.

un nuovo miracolo italiano.

incredibile.
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Re: Coronavirus

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dai formiglione fagli la domanda.

ci facci vedere i grafico da phd da cui ha tirato fuori la cagata dei 30 mila contagi a fine agosto.

no no formiglione non gli fa la domanda ad abrigna.
abringa come salta fuori la STRONZATA dei 30 mila contagi a fine agosto in italia.

oppure formiglione gli chiede secondo voi la STRONZATA degli effetti a 4 5 giorni dall'europeo.
cazzo è successo il 17 luglio abrignò?

formiglione informazione la7 gli chiede se è giusto vaccinare i bambini.

e abrignanone nostro che gli risponde secondo voi?


SCIENZAHHHHHHH.
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