Fatti di Politica 2021

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Felice
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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da Felice »

castelli ha scritto: mercoledì 10 marzo 2021, 21:46
Felice ha scritto: mercoledì 10 marzo 2021, 21:21
castelli ha scritto: mercoledì 10 marzo 2021, 18:51

mah.
semplicemente io da utilitarista vedo un miglioramento nel tenore di vita dei paesi in cui l'economia pianificata (da quello che capisco visto che ti piace il buon maddalena faccio 2+2) è stata spiazzata dall'economia di mercato. anche se è una stronzata dire che la coca cola o la bridgestone è l'economia di mercato. una grossa stronzata. è come dire che shimano è la pesca o il ciclismo

ma vabbè, transeat.

non servono molti link: i paesi dell'est europa non sono tornati indietro ed un motivo ci sarà.ad est nessuno si è ripreso i burocrati che sanno tutto dall'alto.
le stesse economie asiatiche scopiazzano un modello che è lontano dall'economia di piano (anche da quella di mercato, per carità ma bisogna sempre considerare da dove vengono).



è un discorso fatto in generale ma magari hai qualche link di qualche caso specifico di sfruttamento per dire che io apprezzo lo sfruttamento.


le soluzioni che proponi mi sembrano in stile maddalena: uno che dice che per tirarci fuori dalle schifezze della finanza serve la sovranità monetaria.

che detta tra noi è una stronzata colossale. niente grafici qui? non li metto per carità di patria.
Noto che parli, parli, ma di proposte zero. Di risposte alle domande zero. Di prendere posizione su quello su cui ti viene chiesto di prendere posizione ancora zero. Noto che non fai altro che cercare di sviare il discorso. Ti viene detto che vengono fatti lavorare bambini per 64 ore alla settimana per 1 euro al giorno per confezionare le mutande che indossi, ti viene detto che dei bambini muoiono in miniera in Congo per estrarre il cobalto per le multinazionali e tu rispondi con un discorso neo-colonialista secondo il quale dovrebbero pure ringraziarci per il bene che gli facciamo.
Che vuoi che ti dica? Me ne farò una ragione.
ma chi lo dice che non ci siano sacche di sfruttamento? ci saranno sicuramente ma dire che è tutto sfruttamento è una soluzione che appaga i proprio pregiuzi ideologici, che nel tuo caso mi pare non manchino mai.

un paese poverissimo come l'etiopia sta richiamando imprese, comprese quelle di mutande (italiana) da tutto il mondo per creare distretti industriali dove decine di migliaia di persone trovano lavoro che altrimenti non avrebbero.

quelle decine di migliaia di persone senza il lavoro che farebbero? glielo dai tu il lavoro?
che la prostituzione in un paese occidentale come prospettiva reale sarebbe una soluzione migliore secondo te?
o la schiavizzazione (leggasi senza salario) vera e propria di soggetti deboli come le donne o i bambini?

perché si tratta di trovare soluzioni credibili per quelle persone e l'indignazione morale di soluzioni credibili non ne ha mai trovata mezza.
che io sappia.
però al liceo funzionava quando leggevi il temino.
Castelli caro, prendo atto di questo slancio di generosità, di questo buon cuore che ci porta a fare del bene a quelle popolazioni che, altrimenti, senza il nostro illuminato e altruistico operato chissà cosa farebbero.
Ragioni come ragionavano nell'800 e nella prima metà del 900, ma che vuoi, non è dato a tutti di nascere nell'epoca che meglio si adatta al prprio modo di pensare.


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jerrydrake
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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da jerrydrake »

Felice ha scritto: mercoledì 10 marzo 2021, 23:00 Ragioni come ragionavano nell'800 e nella prima metà del 900, ma che vuoi, non è dato a tutti di nascere nell'epoca che meglio si adatta al prprio modo di pensare.
È nato nell'epoca giusta: lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo in nome di un bene superiore è ora più forte che mai.


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Re: Fatti di Politica 2021

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TIC ha scritto: mercoledì 10 marzo 2021, 19:10 Prima nota negativa dal governo Draghi: ha avallato un aumento di 107 euro per gli statali.
In un momento in cui il reddito e' in caduta libera come non mai, in cui i posti di lavoro sono in drastica diminuzione, gli statali, gli unici che hanno il posto sicuro, hanno anche un aumento in busta paga. Stessa cosa successe durante la crisi di 2011-12-13. Da notare che con lo smart working il loro livello di produttivita', gia' basso, e' crollato. Provate ad avere a che fare con le strutture o gli uffici pubblici...
gli insegnanti l'ultimo aumento lo hanno avuto con Prodi nel 2006 (mi pare 90€).
Mia moglie ha insegnato lettere fino al 2019. Non immagini le giornate a preparare le lezioni e correggere i compiti (stessa cosa per molto sue colleghe). Certo chi insegna educazione fisica i compiti non li corregge e dubito debba studiare per preparare bene le funzioni. Gli aumenti,comunque credo siano legati ad alcuni parametri (e ci crederò quando li vedrò). Li aveva promessi quel simpaticone di Renzi...


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Fatti di Politica 2021

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jerrydrake ha scritto: mercoledì 10 marzo 2021, 23:07
Felice ha scritto: mercoledì 10 marzo 2021, 23:00 Ragioni come ragionavano nell'800 e nella prima metà del 900, ma che vuoi, non è dato a tutti di nascere nell'epoca che meglio si adatta al prprio modo di pensare.
È nato nell'epoca giusta: lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo in nome di un bene superiore è ora più forte che mai.
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castelli
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Re: Fatti di Politica 2021

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Felice ha scritto: mercoledì 10 marzo 2021, 23:00
castelli ha scritto: mercoledì 10 marzo 2021, 21:46
Felice ha scritto: mercoledì 10 marzo 2021, 21:21

Noto che parli, parli, ma di proposte zero. Di risposte alle domande zero. Di prendere posizione su quello su cui ti viene chiesto di prendere posizione ancora zero. Noto che non fai altro che cercare di sviare il discorso. Ti viene detto che vengono fatti lavorare bambini per 64 ore alla settimana per 1 euro al giorno per confezionare le mutande che indossi, ti viene detto che dei bambini muoiono in miniera in Congo per estrarre il cobalto per le multinazionali e tu rispondi con un discorso neo-colonialista secondo il quale dovrebbero pure ringraziarci per il bene che gli facciamo.
Che vuoi che ti dica? Me ne farò una ragione.
ma chi lo dice che non ci siano sacche di sfruttamento? ci saranno sicuramente ma dire che è tutto sfruttamento è una soluzione che appaga i proprio pregiuzi ideologici, che nel tuo caso mi pare non manchino mai.

un paese poverissimo come l'etiopia sta richiamando imprese, comprese quelle di mutande (italiana) da tutto il mondo per creare distretti industriali dove decine di migliaia di persone trovano lavoro che altrimenti non avrebbero.

quelle decine di migliaia di persone senza il lavoro che farebbero? glielo dai tu il lavoro?
che la prostituzione in un paese occidentale come prospettiva reale sarebbe una soluzione migliore secondo te?
o la schiavizzazione (leggasi senza salario) vera e propria di soggetti deboli come le donne o i bambini?

perché si tratta di trovare soluzioni credibili per quelle persone e l'indignazione morale di soluzioni credibili non ne ha mai trovata mezza.
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Ragioni come ragionavano nell'800 e nella prima metà del 900, ma che vuoi, non è dato a tutti di nascere nell'epoca che meglio si adatta al prprio modo di pensare.
Ti pare un'argomentazione?

Tu sei un uomo che vive fuori dal tuo contesto perche' hai le giuste risposte via link di gente ancora denntro al liceo a 60 anni?

L'indignazione morale contro il nemico ideologico?

Ndo starebbe la novita'?


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Re: Fatti di Politica 2021

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jerrydrake ha scritto: mercoledì 10 marzo 2021, 23:07
Felice ha scritto: mercoledì 10 marzo 2021, 23:00 Ragioni come ragionavano nell'800 e nella prima metà del 900, ma che vuoi, non è dato a tutti di nascere nell'epoca che meglio si adatta al prprio modo di pensare.
È nato nell'epoca giusta: lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo in nome di un bene superiore è ora più forte che mai.
Lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo avviene dove vengono calpestati i diritti civili.

Magari anche tu hai un'epoca giusta talmente giusta che il destino cinico e baro l'ha battezzata male.
La sfiga.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 0:14
jerrydrake ha scritto: mercoledì 10 marzo 2021, 23:07
Felice ha scritto: mercoledì 10 marzo 2021, 23:00 Ragioni come ragionavano nell'800 e nella prima metà del 900, ma che vuoi, non è dato a tutti di nascere nell'epoca che meglio si adatta al prprio modo di pensare.
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Quel noi non e'assoggettabile a qualche ideologia farlocca o ipocrita?

Tipo esempietto empirico, per capirci: non so a me un compagno d'alema pareva uno affascinato dai soldi. Barche scarpe uno cool, figo.

Ora lo vedo contro le diseguaglianze e lotta con giuseppe conte contro queste ingiustizie.


Cito d'alema come paradigma esemplificativo di gente che lotta da una vita contro...

Contro che?


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Re: Fatti di Politica 2021

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castelli ha scritto: mercoledì 10 marzo 2021, 21:46

un paese poverissimo come l'etiopia sta richiamando imprese, comprese quelle di mutande (italiana) da tutto il mondo per creare distretti industriali dove decine di migliaia di persone trovano lavoro che altrimenti non avrebbero.

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se ciavevano le scole poteveno fà domanda da bidelli


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Winter
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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da Winter »

TIC ha scritto: mercoledì 10 marzo 2021, 19:10 Prima nota negativa dal governo Draghi: ha avallato un aumento di 107 euro per gli statali.
In un momento in cui il reddito e' in caduta libera come non mai, in cui i posti di lavoro sono in drastica diminuzione, gli statali, gli unici che hanno il posto sicuro, hanno anche un aumento in busta paga. Stessa cosa successe durante la crisi di 2011-12-13. Da notare che con lo smart working il loro livello di produttivita', gia' basso, e' crollato. Provate ad avere a che fare con le strutture o gli uffici pubblici...
In questo momento..
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Re: Fatti di Politica 2021

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castelli ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 7:00
Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 0:14
jerrydrake ha scritto: mercoledì 10 marzo 2021, 23:07
È nato nell'epoca giusta: lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo in nome di un bene superiore è ora più forte che mai.
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Tipo esempietto empirico, per capirci: non so a me un compagno d'alema pareva uno affascinato dai soldi. Barche scarpe uno cool, figo.

Ora lo vedo contro le diseguaglianze e lotta con giuseppe conte contro queste ingiustizie.


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Contro che?
D'Alema non è mai stato un compagno, e non perchè a D'Alema piacesse la bella vita, semplicemente perchè compagno non era.
Ne' lui ne' Renzi ne' Stalin, ne' alcuno di quel genere di gente lì.
Quelli, purtroppo, detenevano il monopolio del marchio e questo è stato ed è foraggio per chi lo sfruttamento lo vuole mantenere ed estendere.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Fatti di Politica 2021

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nino58 ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 9:45
castelli ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 7:00
Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 0:14

Ahinoi, è proprio così...

Ahinoi...


Quel noi non e'assoggettabile a qualche ideologia farlocca o ipocrita?

Tipo esempietto empirico, per capirci: non so a me un compagno d'alema pareva uno affascinato dai soldi. Barche scarpe uno cool, figo.

Ora lo vedo contro le diseguaglianze e lotta con giuseppe conte contro queste ingiustizie.


Cito d'alema come paradigma esemplificativo di gente che lotta da una vita contro...

Contro che?
D'Alema non è mai stato un compagno, e non perchè a D'Alema piacesse la bella vita, semplicemente perchè compagno non era.
Ne' lui ne' Renzi ne' Stalin, ne' alcuno di quel genere di gente lì.
Quelli, purtroppo, detenevano il monopolio del marchio e questo è stato ed è foraggio per chi lo sfruttamento lo vuole mantenere ed estendere.
non ho fatto il nome di d'alema* a caso.

d'alema è stato comunista filosovietico quando doveva esserlo.
poi è stato liberista al governo (liberista all'amatriciana).
poi è stato rawlsiano con italiani europei.
poi è stato sa-il-cazzo con conte.

ossia cambia il contesto e cambia d'alema.

in questo anche il suo ex partito gli somiglia.

quando c'è un governo tecnico gli ex comunisti sono sempre al timone.
dini dovevano baciare il rospo.
la lega che era un partito dal linguaggio razzista come alleato.
poi monti. poi coi grillini che li accusavano di essere mafiosi ed erano stati con salvini.

poi draghi. poi saprà il cazzo.

magari al posto di cambiare il mondo vogliono solo uno stipendio pubblico garantito dalla retorica terzomondista e dall'alleanza con quelli che hanno il potere.
non so quali siano le intenzioni ma questi sono i risultati.


*su come sia diventato il principale riferimento della sinistra italiana è un problema che non mi pongo.


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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da nino58 »

Le emanazioni di Stalin non sono MAI state comuniste, fin da principio.


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Re: Fatti di Politica 2021

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nino58 ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 10:25 Le emanazioni di Stalin non sono MAI state comuniste, fin da principio.
Quindi, dato che fu il grande baffo a far nascere nel 1921 il partito comunista d'Italia e in Italia, qui da noi nessuno può essere stato comunista! Con buona pace del Berluska che invece pensa che quasi tutti lo siano ancora. :diavoletto: :crazy: :diavoletto:


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da nemecsek. »

Winter ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 7:50
TIC ha scritto: mercoledì 10 marzo 2021, 19:10 Prima nota negativa dal governo Draghi: ha avallato un aumento di 107 euro per gli statali.
In un momento in cui il reddito e' in caduta libera come non mai, in cui i posti di lavoro sono in drastica diminuzione, gli statali, gli unici che hanno il posto sicuro, hanno anche un aumento in busta paga. Stessa cosa successe durante la crisi di 2011-12-13. Da notare che con lo smart working il loro livello di produttivita', gia' basso, e' crollato. Provate ad avere a che fare con le strutture o gli uffici pubblici...
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Le cambiali elettorali vanno onorate.


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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da nemecsek. »

lemond ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 10:33
nino58 ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 10:25 Le emanazioni di Stalin non sono MAI state comuniste, fin da principio.
Quindi, dato che fu il grande baffo a far nascere nel 1921 il partito comunista d'Italia e in Italia, qui da noi nessuno può essere stato comunista! Con buona pace del Berluska che invece pensa che quasi tutti lo siano ancora. :diavoletto: :crazy: :diavoletto:
Comunista forse è stato Troschi nelle teste di costoro.
Poi l'idea a quanto pare si è rivelata inapplicabile.
Un po' come il moto perpetuo.
Splendida cosa ma non funziona proprio nel mondo reale.


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Re: Fatti di Politica 2021

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nemecsek. ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 10:39
Winter ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 7:50
TIC ha scritto: mercoledì 10 marzo 2021, 19:10 Prima nota negativa dal governo Draghi: ha avallato un aumento di 107 euro per gli statali.
In un momento in cui il reddito e' in caduta libera come non mai, in cui i posti di lavoro sono in drastica diminuzione, gli statali, gli unici che hanno il posto sicuro, hanno anche un aumento in busta paga. Stessa cosa successe durante la crisi di 2011-12-13. Da notare che con lo smart working il loro livello di produttivita', gia' basso, e' crollato. Provate ad avere a che fare con le strutture o gli uffici pubblici...
In questo momento..
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Mi sembra un aumento assurdo
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Che non hanno avuto un euro di ristori
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Le cambiali elettorali vanno onorate.
direi che le hanno sempre onorate ed è per quello che esistono ancora con quella struttura e con quegli uomini.
ed è per quello che hanno la capacità di stare al governo nazionale pur essendo una minoranza.


non che mi piaccia la maggioranza, anzi.


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Re: Fatti di Politica 2021

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lemond ha scritto: sabato 6 marzo 2021, 9:34 È ovvio, per me, che la tua è una iperbole, ma se uno quel mestiere lo vuol far bene (e parlo solo di quelli) non sono davvero 4 ore al giorno e sette mesi all'anno, per non parlare poi dell'intensità. Ho fatto l'insegnante e il contabile e la fatica che facevo in un'ora nel primo caso, mi pareva paragonabile e sette/otto dell'altro. Certo è un caso singolo, però volevo dirtelo. :cincin:
Carlo sulla questione ti risponderò per messaggio privato appena ho un po' di tempo.


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Re: Fatti di Politica 2021

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castelli ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 7:00
Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 0:14
jerrydrake ha scritto: mercoledì 10 marzo 2021, 23:07
È nato nell'epoca giusta: lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo in nome di un bene superiore è ora più forte che mai.
Ahinoi, è proprio così...

Ahinoi...


Quel noi non e'assoggettabile a qualche ideologia farlocca o ipocrita?

Tipo esempietto empirico, per capirci: non so a me un compagno d'alema pareva uno affascinato dai soldi. Barche scarpe uno cool, figo.

Ora lo vedo contro le diseguaglianze e lotta con giuseppe conte contro queste ingiustizie.


Cito d'alema come paradigma esemplificativo di gente che lotta da una vita contro...

Contro che?
Prima cosa: ipocrita o farlocco lo dici a tua sorella.

Seconda cosa: ho per caso mai parlato di D'Alema? L'ho mai portato come esempio di mio ideale poltico? Ho mai detto che sono o sono stato sostenitore di Conte.

Qui l'unico esempio che vedo è quello di un utente scorretto che tira in ballo cose mai scritte e le mette in bocca ad altri.

Questo è ovviamente l'ultimo post a cui ti risponderò.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 11:21
castelli ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 7:00
Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 0:14

Ahinoi, è proprio così...

Ahinoi...


Quel noi non e'assoggettabile a qualche ideologia farlocca o ipocrita?

Tipo esempietto empirico, per capirci: non so a me un compagno d'alema pareva uno affascinato dai soldi. Barche scarpe uno cool, figo.

Ora lo vedo contro le diseguaglianze e lotta con giuseppe conte contro queste ingiustizie.


Cito d'alema come paradigma esemplificativo di gente che lotta da una vita contro...

Contro che?
Prima cosa: ipocrita o farlocco lo dici a tua sorella.

Seconda cosa: ho per caso mai parlato di D'Alema? L'ho mai portato come esempio di mio ideale poltico? Ho mai detto che sono o sono stato sostenitore di Conte.

Qui l'unico esempio che vedo è quello di un utente scorretto che tira in ballo cose mai scritte e le mette in bocca ad altri.

Questo è ovviamente l'ultimo post a cui ti risponderò.
la vicinanza politica di conte a d'alema è nota.
vabbè che conte potrebbe essere vicino anche al pensiero politico di alvaro vitali (di pierino più che dell'attore), basta che se magna.

in ogni caso mi dispiace veramente tanto sia l'ultimo post a cui risponderai anche se mangerò tranquillo uguale fra un'oretta.




cmq vista l'animostà della risposta la mia domanda è stata intesa come retorica. forse lo era.

riferirò a mia sorella.


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Re: Fatti di Politica 2021

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lemond ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 10:33
nino58 ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 10:25 Le emanazioni di Stalin non sono MAI state comuniste, fin da principio.
Quindi, dato che fu il grande baffo a far nascere nel 1921 il partito comunista d'Italia e in Italia, qui da noi nessuno può essere stato comunista! Con buona pace del Berluska che invece pensa che quasi tutti lo siano ancora. :diavoletto: :crazy: :diavoletto:
In verità nel 1921 Stalin non era ancora al potere e mi pare fosse stato Zinoviev (allora n.1 del Comitato Centrale) a chiedere al PSI di trasformarsi in partito comunista.
E comunque il primo Partito comunista d'Italia, avendo come suo massimo esponente Antonio Gramsci, lo possiamo definire comunista senza dubbio.
Da Togliatti in poi no.
Se non in moltissimi suoi militanti, che però erano votati all'obbedienza, quindi a non criticare mai chi detenesse, come ho scritto sopra (e mi scuso per la ripetizione), il monopolio del marchio.
Pensa che i penultimi, in ossequio a Matteo Renzi, hanno votato a favore del diritto del padrone di non riassumere chi fosse stato licenziato ingiustamente.
Sì, non si chiamava più Partito Comunista ma la struttura (mentale, in primis, ma pure organizzativa) era quella.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 11:21
Prima cosa: ipocrita o farlocco lo dici a tua sorella.

Questo è ovviamente l'ultimo post a cui ti risponderò.
Ma perché farsi il "sangue amaro" per simili sciocchezzuole? Che ci sarà mai, anche se eventualmente riferito al soggetto e non al contesto, di offensivo in uno che è ipo- nell'emettere giudizi o similia? Quanto a farlocco poi, mi sembra un'espressione più che altro vernacolare e quindi interpretabile in motissimi modi. IL dia-logo (che ha in sé dia-) vuole la lontananza e quanto più si è distanti, tanto più si può apprendere, per cui io, fossi in te, conoscendoti come persona intelligente, toglierei *ultimo*. :)


Fanno festa i musulmani il venerdì
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la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

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Re: Fatti di Politica 2021

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el_condor ha scritto: mercoledì 10 marzo 2021, 23:42 ---
gli insegnanti l'ultimo aumento lo hanno avuto con Prodi nel 2006 (mi pare 90€).
Mia moglie ha insegnato lettere fino al 2019. Non immagini le giornate a preparare le lezioni e correggere i compiti (stessa cosa per molto sue colleghe). Certo chi insegna educazione fisica i compiti non li corregge e dubito debba studiare per preparare bene le funzioni. Gli aumenti,comunque credo siano legati ad alcuni parametri (e ci crederò quando li vedrò). Li aveva promessi quel simpaticone di Renzi...
Quelli che lavorno nel privato prendono meno del 2006. Gli insegannti no (anche mia moglie e' insegnante) . Senza contare le perdite dei posti di lavoro, che nel pubblico non esistono. Ma ad un certo punto, se agli insegnaniti non va bene lo stipendio perche' non cambiano lavoro ? Scuole private, estero, ecc. ecc. Come fa una quasiasi persona che lavora nel privato.

edit. Per privato intendo le piccole e medie aziende, non quelle grosse che riescono SEMPRE a farsi foraggiare dallo stato. Di fatto non le considero neanche private...
Ultima modifica di TIC il giovedì 11 marzo 2021, 12:31, modificato 1 volta in totale.


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Re: Fatti di Politica 2021

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nino58 ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 11:57 In verità nel 1921 Stalin non era ancora al potere e mi pare fosse stato Zinoviev (allora n.1 del Comitato Centrale) a chiedere al PSI di trasformarsi in partito comunista.
Diciamo che nel 1921 c'er Lenin al potere, il quale proclamò proprio in quell'anno la NEP in sostituzione del Comunismo di guerra, però ho scritto Stalin, perché mi pareva più evocativo, tanto poi non c'è stato nessun iato nella trasmissione del potere.


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Re: Fatti di Politica 2021

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lemond ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 12:21
Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 11:21
Prima cosa: ipocrita o farlocco lo dici a tua sorella.

Questo è ovviamente l'ultimo post a cui ti risponderò.
Ma perché farsi il "sangue amaro" per simili sciocchezzuole? Che ci sarà mai, anche se eventualmente riferito al soggetto e non al contesto, di offensivo in uno che è ipo- nell'emettere giudizi o similia? Quanto a farlocco poi, mi sembra un'espressione più che altro vernacolare e quindi interpretabile in motissimi modi. IL dia-logo (che ha in sé dia-) vuole la lontananza e quanto più si è distanti, tanto più si può apprendere, per cui io, fossi in te, conoscendoti come persona intelligente, toglierei *ultimo*. :)
Carlo, figurati se mi faccio il sangue amaro per ste cazzate. Ciò però non significa che non devo rispondere a modo ad un post di un personaggio che tendeziosamente mi mette in bocca cosa che non ho mai detto e soprattutto che non condivido.

Il dialogo è tale quando c'è onestà intellettuale e corretezza. Se ci sono questi presupposti posso discutere con chiunque. Se mancano, non c'è nulla da apprendere, ma solo tempo da perdere.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 12:43
lemond ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 12:21
Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 11:21
Prima cosa: ipocrita o farlocco lo dici a tua sorella.

Questo è ovviamente l'ultimo post a cui ti risponderò.
Ma perché farsi il "sangue amaro" per simili sciocchezzuole? Che ci sarà mai, anche se eventualmente riferito al soggetto e non al contesto, di offensivo in uno che è ipo- nell'emettere giudizi o similia? Quanto a farlocco poi, mi sembra un'espressione più che altro vernacolare e quindi interpretabile in motissimi modi. IL dia-logo (che ha in sé dia-) vuole la lontananza e quanto più si è distanti, tanto più si può apprendere, per cui io, fossi in te, conoscendoti come persona intelligente, toglierei *ultimo*. :)
Carlo, figurati se mi faccio il sangue amaro per ste cazzate. Ciò però non significa che non devo rispondere a modo ad un post di un personaggio che tendeziosamente mi mette in bocca cosa che non ho mai detto e soprattutto che non condivido.

Il dialogo è tale quando c'è onestà intellettuale e corretezza. Se ci sono questi presupposti posso discutere con chiunque. Se mancano, non c'è nulla da apprendere, ma solo tempo da perdere.
beh mi pareva che avessi quotato un messaggio in cui venivo accusato di essere favorevole allo sfruttamento.
sai uno gli possono girare i coglioni, a proposito di essere tendenziosi.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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TIC ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 12:25 Ma ad un certo punto, se agli insegnaniti non va bene lo stipendio perche' non cambiano lavoro ? Scuole private, estero, ecc. ecc. Come fa una quasiasi persona che lavora nel privato.
E' vero pure l'opposto. Se uno che lavora nel privato non è contento del suo stato può benissimo cercare di entrare come insegnante nel pubblico. E se, per caso, non può perchè non ne ha i titoli, può sempre ripiegare su un privilegiatissimo posto da bidello.


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castelli ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 13:08
beh mi pareva che avessi quotato un messaggio in cui venivo accusato di essere favorevole allo sfruttamento.
sai uno gli possono girare i coglioni, a proposito di essere tendenziosi.
Ma tu sei favorevole allo sfruttamento, su questo non c'è il minimo dubbio. :D :D :D


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Felice ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 13:22
castelli ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 13:08
beh mi pareva che avessi quotato un messaggio in cui venivo accusato di essere favorevole allo sfruttamento.
sai uno gli possono girare i coglioni, a proposito di essere tendenziosi.
Ma tu sei favorevole allo sfruttamento, su questo non c'è il minimo dubbio. :D :D :D
Felice dai su, porca puttana...


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Felice ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 13:20
TIC ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 12:25 Ma ad un certo punto, se agli insegnaniti non va bene lo stipendio perche' non cambiano lavoro ? Scuole private, estero, ecc. ecc. Come fa una quasiasi persona che lavora nel privato.
E' vero pure l'opposto. Se uno che lavora nel privato non è contento del suo stato può benissimo cercare di entrare come insegnante nel pubblico. E se, per caso, non può perchè non ne ha i titoli, può sempre ripiegare su un privilegiatissimo posto da bidello.
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Winter ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 13:38
Felice ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 13:20
TIC ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 12:25 Ma ad un certo punto, se agli insegnaniti non va bene lo stipendio perche' non cambiano lavoro ? Scuole private, estero, ecc. ecc. Come fa una quasiasi persona che lavora nel privato.
E' vero pure l'opposto. Se uno che lavora nel privato non è contento del suo stato può benissimo cercare di entrare come insegnante nel pubblico. E se, per caso, non può perchè non ne ha i titoli, può sempre ripiegare su un privilegiatissimo posto da bidello.
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Come mai allora c'è così tanta gente che lavora nel privato?


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Re: Fatti di Politica 2021

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Winter ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 13:38
Felice ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 13:20
TIC ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 12:25 Ma ad un certo punto, se agli insegnaniti non va bene lo stipendio perche' non cambiano lavoro ? Scuole private, estero, ecc. ecc. Come fa una quasiasi persona che lavora nel privato.
E' vero pure l'opposto. Se uno che lavora nel privato non è contento del suo stato può benissimo cercare di entrare come insegnante nel pubblico. E se, per caso, non può perchè non ne ha i titoli, può sempre ripiegare su un privilegiatissimo posto da bidello.
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Oggi come oggi ci sarebbe la fila per un posto da bidello.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Winter ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 13:38
Felice ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 13:20
TIC ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 12:25 Ma ad un certo punto, se agli insegnaniti non va bene lo stipendio perche' non cambiano lavoro ? Scuole private, estero, ecc. ecc. Come fa una quasiasi persona che lavora nel privato.
E' vero pure l'opposto. Se uno che lavora nel privato non è contento del suo stato può benissimo cercare di entrare come insegnante nel pubblico. E se, per caso, non può perchè non ne ha i titoli, può sempre ripiegare su un privilegiatissimo posto da bidello.
Felice fai un sondaggio.. tra lavorare nel pubblico e nel privato.. scelgono tutti il pubblico
Ma è normale, ho raccontato già la mia esperienza nel pubblico, alcuni di quelli entrati con me già sono andati con incentivo in pensione la cui entità sarà per me un miraggio quando (e se...) la prenderò. La differenza sta soltanto se ti andava di fare una vita ( in molti casi, ci tengo a specificare, non in tutti ) abbastanza comoda, oppure scegliere di fare qualcosa di più dinamico senza le tutele del primo caso. All' epoca rischiare era più facile e anche uno come me, senza titoli o specializzazioni particolari, poteva cambiare lavoro più volte nell' arco del suo percorso occupazionale. Adesso è molto più difficile e un posto statale è visto come un oasi nel deserto.


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Felice ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 13:51 Come mai allora c'è così tanta gente che lavora nel privato?
Perché non ci son abbastanza posti di lavoro nel pubblico
Ho conosciuto tanti che lavoravano nel privato e vinto il concorso han preferito il pubblico
Nessuno che sia passato dal pubblico al privato

Poi magari la mia regione è un po particolare..
Il numero di dipendenti pubblici , diretti o nelle partecipate, è molto oltre la media nazionale..


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Re: Fatti di Politica 2021

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jumbo ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 13:53 Oggi come oggi ci sarebbe la fila per un posto da bidello.
Con il covid son stati assunti molti bidelli dalle mie parti (ma mi pare anche in piemonte)
C era la fila per andarci
Buona paga buon contratto orari e lavoro senza grosse preoccupazioni
Poi spesso , con la dad , guardi il cellulare tutto il giorno visto che gli alunni son a casa..


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Re: Fatti di Politica 2021

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Winter ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 14:03
Felice ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 13:51 Come mai allora c'è così tanta gente che lavora nel privato?
Perché non ci son abbastanza posti di lavoro nel pubblico
Ho conosciuto tanti che lavoravano nel privato e vinto il concorso han preferito il pubblico
Nessuno che sia passato dal pubblico al privato

Poi magari la mia regione è un po particolare..
Il numero di dipendenti pubblici , diretti o nelle partecipate, è molto oltre la media nazionale..
Se questo è il caso, si chiama meritocrazia non ti pare? Fai il concorso, se lo vinci hai l'agognato posto pubblico, se non lo vinci ti arrangi a fare qualcos'altro.

Ad ogni modo, non so lì in Italia, ma qui in Francia, per posti a medio-alta qualificazione, si guadagna di gran lunga di più nel privato che nel pubblico, il che compensa con gli interessi il fatto che nel pubblico il posto è sicuro, mentre nel privato non lo è. Fermo restando che ormai da lunghi anni i posti da "fonctionnaire" diventano sempre più rari, sostituiti da CDD (contratti a durata detrminata).

Comunque non vi capisco: il privato, soprattutto il privato di basso livello, è meno attrattivo a causa della precarizzione del lavoro galoppante che è stata portata avanti da qualche decennio a questa parte. A me sembra che invece di pestare contro i "privilegi" di chi è nel pubblico, bisognerebbe battersi per un miglioramento delle condizioni di chi è nel privato, soprattutto a livello di stabilità dell'impiego.


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Felice ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 14:55
Winter ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 14:03
Felice ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 13:51 Come mai allora c'è così tanta gente che lavora nel privato?
Perché non ci son abbastanza posti di lavoro nel pubblico
Ho conosciuto tanti che lavoravano nel privato e vinto il concorso han preferito il pubblico
Nessuno che sia passato dal pubblico al privato

Poi magari la mia regione è un po particolare..
Il numero di dipendenti pubblici , diretti o nelle partecipate, è molto oltre la media nazionale..
Se questo è il caso, si chiama meritocrazia non ti pare? Fai il concorso, se lo vinci hai l'agognato posto pubblico, se non lo vinci ti arrangi a fare qualcos'altro.

Ad ogni modo, non so lì in Italia, ma qui in Francia, per posti a medio-alta qualificazione, si guadagna di gran lunga di più nel privato che nel pubblico, il che compensa con gli interessi il fatto che nel pubblico il posto è sicuro, mentre nel privato non lo è. Fermo restando che ormai da lunghi anni i posti da "fonctionnaire" diventano sempre più rari, sostituiti da CDD (contratti a durata detrminata).

Comunque non vi capisco: il privato, soprattutto il privato di basso livello, è meno attrattivo a causa della precarizzione del lavoro galoppante che è stata portata avanti da qualche decennio a questa parte. A me sembra che invece di pestare contro i "privilegi" di chi è nel pubblico, bisognerebbe battersi per un miglioramento delle condizioni di chi è nel privato, soprattutto a livello di stabilità dell'impiego.
La meritocrazia consiste nel rendere più ambito un posto che dà maggior contributo alla società, non a rendere più ambito un posto da bidello che consiste nel diventare i confidenti delle adolescenti delle classi del piano o, in tempo di covid, a guardare il cellulare nei lunghi periodi di lezioni a distanza, come dice Winter.
Scusate la provocazione un po' distruttiva, non tutti i bidelli limitano il loro lavoro a quanto sopra, ma molti sì e prendono lo stesso stipendio di quelli che si limitano a quello.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Felice ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 14:55
Comunque non vi capisco: il privato, soprattutto il privato di basso livello, è meno attrattivo a causa della precarizzione del lavoro galoppante che è stata portata avanti da qualche decennio a questa parte. A me sembra che invece di pestare contro i "privilegi" di chi è nel pubblico, bisognerebbe battersi per un miglioramento delle condizioni di chi è nel privato, soprattutto a livello di stabilità dell'impiego.
Hai appena scritto le 3 righe più belle dell'intero thread. :cincin:

Invece di prendersela con chi negli ultimi decenni ha precarizzato la posizioni di molti lavoratori rendendoli sempre più instabili, sottopagati e sfruttati e disperati, in tanti se la prendono col vicino di casa che ha un posto statale e porta a casa un normalissimo stipendio da 1300 euro. E' la tipica guerra tra i poveri di cui si nutre e si arricchisce il sistema capitalistico e ultraliberale nel quale purtroppo siamo costretti a vivere.


NB: a scanso d'equivoci e a beneficio di eventuali mistificatori, faccio presente che il sottoscritto lavora nel settore privato. Non mi lamento e non provo ne invidia ne rancori nei confronti degli statali.


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Re: Fatti di Politica 2021

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lemond ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 12:31
nino58 ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 11:57 In verità nel 1921 Stalin non era ancora al potere e mi pare fosse stato Zinoviev (allora n.1 del Comitato Centrale) a chiedere al PSI di trasformarsi in partito comunista.
Diciamo che nel 1921 c'er Lenin al potere, il quale proclamò proprio in quell'anno la NEP in sostituzione del Comunismo di guerra, però ho scritto Stalin, perché mi pareva più evocativo, tanto poi non c'è stato nessun iato nella trasmissione del potere.
Nessun iato ?
Beh, insomma.
Tra chi faceva parte del partito bolscevico al tempo della rivoluzione, nel 1940, tranne Stalin, non ne era rimasto vivo nemmeno uno e nessuno era morto per cause naturali.
L'aspetto surreale della vicenda, benchè tragico, è che l'ultimo sopravvissuto fu ucciso in Messico dallo zio di Cristian De Sica.


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Re: Fatti di Politica 2021

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nino58 ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 17:10 Nessun iato ?
Beh, insomma.
Fra Lenin e Stalin no, perché entrambi sostenevano la teoria del "Comunismo in un solo paese"
nino58 ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 17:10 Tra chi faceva parte del partito bolscevico al tempo della rivoluzione, nel 1940, tranne Stalin, non ne era rimasto vivo nemmeno uno e nessuno era morto per cause naturali.
L'aspetto surreale della vicenda, benchè tragico, è che l'ultimo sopravvissuto fu ucciso in Messico dallo zio di Cristian De Sica.
Trosky (s.s.s.c.) è un caso a parte, infatti era l'unico teorico della Rivoluzione Permanente, ma non ha mai avuto nessuna possibilità di essere il primo fra i bolscevichi in quanto ex menscevico e troppo intellettuale per un partito che in teoria si doveva appoggiare sulla classe operaia e contadina. Fece un grande lavofro con l'armata rossa, ma da sottoposto al capo supremo, che poi, come i quadri desideravano, diventò Stalin. P.S. La cosa più ironica è che a far nascere il P.C. d'IIalia a Livorno fu mandato un bulgaro. :D


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Re: Fatti di Politica 2021

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Felice ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 14:55
Se questo è il caso, si chiama meritocrazia non ti pare? Fai il concorso, se lo vinci hai l'agognato posto pubblico, se non lo vinci ti arrangi a fare qualcos'altro.

Ad ogni modo, non so lì in Italia, ma qui in Francia, per posti a medio-alta qualificazione, si guadagna di gran lunga di più nel privato che nel pubblico, il che compensa con gli interessi il fatto che nel pubblico il posto è sicuro, mentre nel privato non lo è. Fermo restando che ormai da lunghi anni i posti da "fonctionnaire" diventano sempre più rari, sostituiti da CDD (contratti a durata detrminata).

Comunque non vi capisco: il privato, soprattutto il privato di basso livello, è meno attrattivo a causa della precarizzione del lavoro galoppante che è stata portata avanti da qualche decennio a questa parte. A me sembra che invece di pestare contro i "privilegi" di chi è nel pubblico, bisognerebbe battersi per un miglioramento delle condizioni di chi è nel privato, soprattutto a livello di stabilità dell'impiego.
Il mio discorso era relativo a lavori normali..con stipendi sotto i 1800 al mese
Che riguarda la maggioranza dei lavoratori

Oltre i 3mila sicuramente conviene il privato

Più che sui dipendenti privati.. regolari
Io penserei ai dipendenti con partita Iva..
Un mondo che non vede nessuno (a parte chi ci è dentro)
Senza alcuna regole..e senza alcun diritti
Dove non esistono le 8 ore , le pause , le ferie pagate , la cassa integrazione , i buoni pasto ecc
Se la ditta per cui subappalti.. decide di fare una settimana di corsi..
Ci vai , senza esser pagato un euro


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... da calcutta alla bolivia.... poi fa te...

MUBUAHAHAHAHAHA

:lol:



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Re: Fatti di Politica 2021

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nino58 ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 11:57
lemond ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 10:33
nino58 ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 10:25 Le emanazioni di Stalin non sono MAI state comuniste, fin da principio.
Quindi, dato che fu il grande baffo a far nascere nel 1921 il partito comunista d'Italia e in Italia, qui da noi nessuno può essere stato comunista! Con buona pace del Berluska che invece pensa che quasi tutti lo siano ancora. :diavoletto: :crazy: :diavoletto:
In verità nel 1921 Stalin non era ancora al potere e mi pare fosse stato Zinoviev (allora n.1 del Comitato Centrale) a chiedere al PSI di trasformarsi in partito comunista.
E comunque il primo Partito comunista d'Italia, avendo come suo massimo esponente Antonio Gramsci, lo possiamo definire comunista senza dubbio.
Da Togliatti in poi no.
Se non in moltissimi suoi militanti, che però erano votati all'obbedienza, quindi a non criticare mai chi detenesse, come ho scritto sopra (e mi scuso per la ripetizione), il monopolio del marchio.
Incredibile errore nel compito di storia di Carletto che si becca un 2 in pagella.
Manco la Vlhova quest'oggi ha fatto uno sbaglio così clamoroso e del tutto inaspettato. Probabilmente in vista della zona rossa anziché studiare si è dato a passatempi più divertenti!


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lemond ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 17:21
nino58 ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 17:10 Tra chi faceva parte del partito bolscevico al tempo della rivoluzione, nel 1940, tranne Stalin, non ne era rimasto vivo nemmeno uno e nessuno era morto per cause naturali.
L'aspetto surreale della vicenda, benchè tragico, è che l'ultimo sopravvissuto fu ucciso in Messico dallo zio di Cristian De Sica.
Trosky (s.s.s.c.) è un caso a parte, infatti era l'unico teorico della Rivoluzione Permanente, ma non ha mai avuto nessuna possibilità di essere il primo fra i bolscevichi in quanto ex menscevico e troppo intellettuale per un partito che in teoria si doveva appoggiare sulla classe operaia e contadina. Fece un grande lavofro con l'armata rossa, ma da sottoposto al capo supremo, che poi, come i quadri desideravano, diventò Stalin. P.S. La cosa più ironica è che a far nascere il P.C. d'IIalia a Livorno fu mandato un bulgaro. :D
Quoto anche Nino che ricostruisce perfettamente.
Però, Carlo, che ti succede in storia? Dai, davvero, c'è un alto grado di pressapochismo. Definire Lev D. Bronštejn un ex-menscevico è una ricostruzione semplicistica. Il solo fatto di aver avuto come prima maestra di marxismo Aleksandra Sokolovskaya dovrebbe indicare come il passaggio tra le fila mensceviche fu soltanto una fase strategica nel suo percorso verso la leadership bolscevica che tale era durante la malattia di Lenin. Se Stalin scavalcò Trockij nelle primarie bolsceviche fu merito delle indiscusse capacità del becchino georgiano di manovrare la macchina burocratica del partito in quanto per la base c'era un solo leader (ed era l'ebreo ucraino).


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Re: Fatti di Politica 2021

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jerrydrake ha scritto: sabato 13 marzo 2021, 15:13
lemond ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 17:21
nino58 ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 17:10 Tra chi faceva parte del partito bolscevico al tempo della rivoluzione, nel 1940, tranne Stalin, non ne era rimasto vivo nemmeno uno e nessuno era morto per cause naturali.
L'aspetto surreale della vicenda, benchè tragico, è che l'ultimo sopravvissuto fu ucciso in Messico dallo zio di Cristian De Sica.
Trosky (s.s.s.c.) è un caso a parte, infatti era l'unico teorico della Rivoluzione Permanente, ma non ha mai avuto nessuna possibilità di essere il primo fra i bolscevichi in quanto ex menscevico e troppo intellettuale per un partito che in teoria si doveva appoggiare sulla classe operaia e contadina. Fece un grande lavofro con l'armata rossa, ma da sottoposto al capo supremo, che poi, come i quadri desideravano, diventò Stalin. P.S. La cosa più ironica è che a far nascere il P.C. d'IIalia a Livorno fu mandato un bulgaro. :D
Quoto anche Nino che ricostruisce perfettamente.
Però, Carlo, che ti succede in storia? Dai, davvero, c'è un alto grado di pressapochismo. Definire Lev D. Bronštejn un ex-menscevico è una ricostruzione semplicistica. Il solo fatto di aver avuto come prima maestra di marxismo Aleksandra Sokolovskaya dovrebbe indicare come il passaggio tra le fila mensceviche fu soltanto una fase strategica nel suo percorso verso la leadership bolscevica che tale era durante la malattia di Lenin. Se Stalin scavalcò Trockij nelle primarie bolsceviche fu merito delle indiscusse capacità del becchino georgiano di manovrare la macchina burocratica del partito in quanto per la base c'era un solo leader (ed era l'ebreo ucraino).
È quello che ho scritto: Lev non era riconosciuto da chi contava nel partito, perché costoro lo considervano comunque un menscevico e, ripeto, troppo intellettuale! Nessuna speranza di vittoria e quindi Lenin->Stalin->bulgaro a Livorno e il cerchio per il movimento socialista si chiude! :grr:


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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jerrydrake
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Re: Fatti di Politica 2021

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lemond ha scritto: sabato 13 marzo 2021, 16:21
jerrydrake ha scritto: sabato 13 marzo 2021, 15:13
lemond ha scritto: giovedì 11 marzo 2021, 17:21
Trosky (s.s.s.c.) è un caso a parte, infatti era l'unico teorico della Rivoluzione Permanente, ma non ha mai avuto nessuna possibilità di essere il primo fra i bolscevichi in quanto ex menscevico e troppo intellettuale per un partito che in teoria si doveva appoggiare sulla classe operaia e contadina. Fece un grande lavofro con l'armata rossa, ma da sottoposto al capo supremo, che poi, come i quadri desideravano, diventò Stalin. P.S. La cosa più ironica è che a far nascere il P.C. d'IIalia a Livorno fu mandato un bulgaro. :D
Quoto anche Nino che ricostruisce perfettamente.
Però, Carlo, che ti succede in storia? Dai, davvero, c'è un alto grado di pressapochismo. Definire Lev D. Bronštejn un ex-menscevico è una ricostruzione semplicistica. Il solo fatto di aver avuto come prima maestra di marxismo Aleksandra Sokolovskaya dovrebbe indicare come il passaggio tra le fila mensceviche fu soltanto una fase strategica nel suo percorso verso la leadership bolscevica che tale era durante la malattia di Lenin. Se Stalin scavalcò Trockij nelle primarie bolsceviche fu merito delle indiscusse capacità del becchino georgiano di manovrare la macchina burocratica del partito in quanto per la base c'era un solo leader (ed era l'ebreo ucraino).
È quello che ho scritto: Lev non era riconosciuto da chi contava nel partito, perché costoro lo considervano comunque un menscevico e, ripeto, troppo intellettuale! Nessuna speranza di vittoria e quindi Lenin->Stalin->bulgaro a Livorno e il cerchio per il movimento socialista si chiude! :grr:
Mi sarò spiegato male io perché non concordo con la tua interpretazione: la sconfitta di LDB è frutto di una mega coalizione (orchestrata dal baffetto) che ha raggruppato tutti quelli che contavano e che temevano lo strapotere di Trockij. Nel Politburo i 2 buffoni di Zinov'ev e Kamenev temevano non solo di essere oscurati, ma anche di pagare la ferma opposizione fino alla sera prima ad attuare il piano di Lev per la Rivoluzione d'Ottobre. I "moderati" Rykov e Tomckij puntavano sull'enfant prodige Bucharin. Stalin fu geniale nell'indirizzare gli obiettivi personali di ognuno di loro in un'ottica antitrozkista e a raccogliere l'appoggio del Politburo. In realtà il Comitato Centrale avrebbe in ogni caso nominato Trockij se solo quest'ultimo non avesse accontentato il baffetto nel non rendere pubblico il testamento di Lenin o anche se lo stesso Lev avesse voluto proporsi anziché attendere inutilmente il plebiscito che dava per scontato.

Consiglio un'interessante film tv del '67 di Marco Leto: "La sconfitta di Trotsky" visibile su youtube.


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Felice
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Re: Fatti di Politica 2021

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Felice ha scritto: lunedì 1 marzo 2021, 12:32
jumbo ha scritto: lunedì 1 marzo 2021, 10:48
Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 1 marzo 2021, 10:45

Morale della favola: Biden o Trump, la politica estera americana resta comunque contrassegnata da un marchio di fabbrica inesauribile, l'imperialismo più violento e sfrontato.
Della diversità di reazioni negli USA e nel mondo, invece, cosa ne pensate, anche a fronte del ben diverso bilancio di vittime?
Io ho sempre pensato che in fatto di politica internazionale Biden sia peggio di Trump. Così come la Clinton sarebbe stata di gran lunga peggio di Trump. Sia l'uno che l'altra sono esponenti di una lobby di guerrafondai.

In un mese di presidenza Biden ha:

..................

- In Ucraina si sentono rullare i tamburi di guerra. Gli Ucraini stanno ammassando materiale militare pesante nei pressi del confine con il Donbass e la Crimea. Questo va di pari passo con le recentissime dichiarazioni del segretario di stato americano e di altri paesi della Nato (Canada, ad esempio) secondo i quali l'integrazione della Crimea nella Russia... :blabla: :blabla:
Speriamo che almeno in questo caso il buon senso prevalga. Ma gli Ucraini hanno fatto massicci acquisti dei droni da combattimento di fabbricazione turca che sono stati i primi artefici della vittoria dell'Azerbaijan sull'Armenia e la tenzione di farne uso è forte.

Inoltre Biden persevera in quanto di peggio ha fatto Trump al riguardo di:

........................
L'attacco dell'Ucraina al Donbass sembra imminente. E' quanto traspare da quanto si legge sulla rete. Speriamo non sia così.


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lemond
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Re: Fatti di Politica 2021

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jerrydrake ha scritto: sabato 13 marzo 2021, 20:40
Mi sarò spiegato male io perché non concordo con la tua interpretazione: la sconfitta di LDB è frutto di una mega coalizione (orchestrata dal baffetto) che ha raggruppato tutti quelli che contavano e che temevano lo strapotere di Trockij. Nel Politburo i 2 buffoni di Zinov'ev e Kamenev temevano non solo di essere oscurati, ma anche di pagare la ferma opposizione fino alla sera prima ad attuare il piano di Lev per la Rivoluzione d'Ottobre. I "moderati" Rykov e Tomckij puntavano sull'enfant prodige Bucharin. Stalin fu geniale nell'indirizzare gli obiettivi personali di ognuno di loro in un'ottica antitrozkista e a raccogliere l'appoggio del Politburo. In realtà il Comitato Centrale avrebbe in ogni caso nominato Trockij se solo quest'ultimo non avesse accontentato il baffetto nel non rendere pubblico il testamento di Lenin o anche se lo stesso Lev avesse voluto proporsi anziché attendere inutilmente il plebiscito che dava per scontato.

Consiglio un'interessante film tv del '67 di Marco Leto: "La sconfitta di Trotsky" visibile su youtube.
Innanzi tutto, ti ringrazio per il consiglio, il film lo vedrò di sicuro domani, perché oggi viene mio nipote e si può parlare (e vedere) solo di calcio. :D Per il resto è vero, ci fu anche qualche errore da parte sua, ma, secondo me, resta il fatto che Lev era, tutto sommato, un corpo estraneo e l'unico che aveva chiaro che il "socialismo in un solo paese" avrebbe portato non alla "dittatura" del proletariato, ma al monopolio della burocrazia! :x


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Re: Fatti di Politica 2021

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lemond ha scritto: domenica 14 marzo 2021, 8:05 resta il fatto che Lev era, tutto sommato, un corpo estraneo e l'unico che aveva chiaro che il "socialismo in un solo paese" avrebbe portato non alla "dittatura" del proletariato, ma al monopolio della burocrazia! :x
Sulla posizione di Lenin nell'ambiti della teoria del socialismo in un solo paese la questione è dibattuta tra gli storici. La mia interpretazione è che Lenin parlò del "solo paese" per difendersi dalle critiche di chi diceva che non avrebbe dovuto lanciarsi nella rivoluzione prima di altri paesi. Stalin approfittò dei pochi scritti lasciati da Lenin per spingere avanti il concetto spalleggiato da Bucharin. Trockij e Zinov'ev furono su posizioni diametralmente opposte, Poiltburo e Comitato Centrale analogalmente spaccati. Le tesi pro Rivoluzione Permanente ebbero un'ottima base, non furono così isolate come le presenti tu.
Poi è chiaro che noi due condividiamo al 100% la superiorità intellettuale, logica, culturale, politica di Lev e quindi sulla sua capacità di visione sul cosa avrebbe fatto le stalinismo è inutile discuterne.
Altrettanto chiaro di come il lascito dello Stalinismo sia la leggenda metropolitana dell'inapplicabilità del marxismo "perché l'URSS lo dimostra" quando l'URSS è agli antipodi del marxismo mancando di 3 pilastri (dittatura del proletariato, rivoluzione globalizzata, smantellamento dello Stato).


Gimbatbu
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Re: Fatti di Politica 2021

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Il fatto che un neosegretario del PD, partito che per quanto sputtanato rappresenta pur sempre un elettorato si presume con delle idee abbastanza delineate, nel suo discorso di insediamento nella PRIMA frase nomini papa Francesco, mi fa cadere veramente le braccia, per non dire qualcos'altro... :vomitino:


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Re: Fatti di Politica 2021

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Gimbatbu ha scritto: lunedì 15 marzo 2021, 0:11 Il fatto che un neosegretario del PD, partito che per quanto sputtanato rappresenta pur sempre un elettorato si presume con delle idee abbastanza delineate, nel suo discorso di insediamento nella PRIMA frase nomini papa Francesco, mi fa cadere veramente le braccia, per non dire qualcos'altro... :vomitino:
Ma ormai il gesuita Francesco (primo del nome) è considerato da quasi tutti un progressista laico e va comunque bene, visto che quest'ultima parola non significa nula (come il maschio dell'oca) e la prima è di dubbia interpretazione. :x


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