Fatti di Politica 2021

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nino58
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Re: Fatti di Politica 2021

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lemond ha scritto: venerdì 29 ottobre 2021, 15:30
Gimbatbu ha scritto: venerdì 29 ottobre 2021, 14:57 È un' ingiustizia! Voto alle suore e papa femmina!
La storia della Papessa Giovanna ottenne in Occidente un qualche grado di plausibilità a causa di elementi intriganti contenuti nella storia secondo la narrazione. Era una donna inglese, educata a Magonza che, grazie ai suoi convincenti e ingannevoli travestimenti in abiti maschili, riuscì a farsi monaco con il nome di Johannes Anglicus, per poi salire al soglio pontificio, alla morte di Leone IV (17 luglio 855), con il nome di Giovanni VIII.

La papessa non praticava l’astinenza sessuale e rimase incinta di uno dei suoi tanti amanti. Durante la solenne processione di Pasqua nella quale il Papa tornava al Laterano dopo aver celebrato messa in San Pietro, mentre il Corteo Papale era nei pressi della basilica di San Clemente, la folla entusiasta si strinse attorno al cavallo che portava il Pontefice. Il cavallo del Papa, impaurito, reagì violentemente provocando a “papa Giovanni” un travaglio prematuro.

Scopertone il segreto, la papessa Giovanna fu fatta trascinare per i piedi da un cavallo, attraverso le strade di Roma, e lapidata a morte dalla folla inferocita nei pressi di Ripa Grande. Fu sepolta nella strada dove la sua vera identità era stata svelata, tra San Giovanni in Laterano e San Pietro in Vaticano. Nella tumulazione, il suo corpo fu coperto con una grande pietra sulla quale venne inciso il misterioso versetto delle sei P.
P sta per Paradiso, ovviamente.


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lemond ha scritto: venerdì 29 ottobre 2021, 15:30
Gimbatbu ha scritto: venerdì 29 ottobre 2021, 14:57 È un' ingiustizia! Voto alle suore e papa femmina!
La storia della Papessa Giovanna ottenne in Occidente un qualche grado di plausibilità a causa di elementi intriganti contenuti nella storia secondo la narrazione. Era una donna inglese, educata a Magonza che, grazie ai suoi convincenti e ingannevoli travestimenti in abiti maschili, riuscì a farsi monaco con il nome di Johannes Anglicus, per poi salire al soglio pontificio, alla morte di Leone IV (17 luglio 855), con il nome di Giovanni VIII.

La papessa non praticava l’astinenza sessuale e rimase incinta di uno dei suoi tanti amanti. Durante la solenne processione di Pasqua nella quale il Papa tornava al Laterano dopo aver celebrato messa in San Pietro, mentre il Corteo Papale era nei pressi della basilica di San Clemente, la folla entusiasta si strinse attorno al cavallo che portava il Pontefice. Il cavallo del Papa, impaurito, reagì violentemente provocando a “papa Giovanni” un travaglio prematuro.

Scopertone il segreto, la papessa Giovanna fu fatta trascinare per i piedi da un cavallo, attraverso le strade di Roma, e lapidata a morte dalla folla inferocita nei pressi di Ripa Grande. Fu sepolta nella strada dove la sua vera identità era stata svelata, tra San Giovanni in Laterano e San Pietro in Vaticano. Nella tumulazione, il suo corpo fu coperto con una grande pietra sulla quale venne inciso il misterioso versetto delle sei P.
Questa descrizione corrisponde quasi perfettamente a quella presente su wikipedia. Manca il pezzo dopo che riferisce che trattasi di una leggenda ripresa a scopi politici dai francesi al tempo del papato ad Avignone.


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nemecsek.
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Re: Fatti di Politica 2021

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jumbo ha scritto: venerdì 29 ottobre 2021, 15:41
lemond ha scritto: venerdì 29 ottobre 2021, 15:30
Gimbatbu ha scritto: venerdì 29 ottobre 2021, 14:57 È un' ingiustizia! Voto alle suore e papa femmina!
La storia della Papessa Giovanna ottenne in Occidente un qualche grado di plausibilità a causa di elementi intriganti contenuti nella storia secondo la narrazione. Era una donna inglese, educata a Magonza che, grazie ai suoi convincenti e ingannevoli travestimenti in abiti maschili, riuscì a farsi monaco con il nome di Johannes Anglicus, per poi salire al soglio pontificio, alla morte di Leone IV (17 luglio 855), con il nome di Giovanni VIII.

La papessa non praticava l’astinenza sessuale e rimase incinta di uno dei suoi tanti amanti. Durante la solenne processione di Pasqua nella quale il Papa tornava al Laterano dopo aver celebrato messa in San Pietro, mentre il Corteo Papale era nei pressi della basilica di San Clemente, la folla entusiasta si strinse attorno al cavallo che portava il Pontefice. Il cavallo del Papa, impaurito, reagì violentemente provocando a “papa Giovanni” un travaglio prematuro.

Scopertone il segreto, la papessa Giovanna fu fatta trascinare per i piedi da un cavallo, attraverso le strade di Roma, e lapidata a morte dalla folla inferocita nei pressi di Ripa Grande. Fu sepolta nella strada dove la sua vera identità era stata svelata, tra San Giovanni in Laterano e San Pietro in Vaticano. Nella tumulazione, il suo corpo fu coperto con una grande pietra sulla quale venne inciso il misterioso versetto delle sei P.
Questa descrizione corrisponde quasi perfettamente a quella presente su wikipedia. Manca il pezzo dopo che riferisce che trattasi di una leggenda ripresa a scopi politici dai francesi al tempo del papato ad Avignone.



La "sedia dei testicoli", su cui i papi siederebbero per avere la propria mascolinità accertata, è di molto precedente all'epoca della papessa Giovanna e non ha niente a che fare col requisito che ai papi vengano controllati i testicoli.

«E allo scopo di dimostrare il suo valore, i suoi testicoli e la sua verga vengono tastati dai presenti più giovani, come testimonianza del suo sesso maschile. Quando questo viene determinato, la persona che li ha tastati urla a gran voce: Virgam et testiculos habet ("Ha il pene e i testicoli") e tutti gli ecclesiastici rispondono: Deo gratias! ("Sia lode a Dio"). Quindi procedono alla gioiosa consacrazione del papa eletto.»


fonte wikipedia


Fu ppropio donna. Bbuttò vvia ’r zinale
prima de tutto e ss’ingaggiò ssordato;
doppo se fesce prete, poi prelato,
e ppoi vescovo, e arfine Cardinale.
5
E cquanno er Papa maschio stiede male,
e mmorze,1 c’è cchi ddisce, avvelenato,
fu ffatto Papa lei, e straportato
a Ssan Giuvanni su in zedia papale.

Ma cquà sse ssciorze er nodo a la Commedia;
10ché ssanbruto2 je preseno le dojje,
e sficò un pupo llí ssopra la ssedia.

D’allora st’antra ssedia3 sce fu mmessa
pe ttastà ssotto ar zito de le vojje
si er pontescife sii Papa o Ppapessa.


Nella mia città esiste invece la "panchìna di piciu moi", sulla quale riposano le appassite virilità dei pensionati del quartiere. :hippy:


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nemecsek. ha scritto: venerdì 29 ottobre 2021, 19:04
jumbo ha scritto: venerdì 29 ottobre 2021, 15:41
lemond ha scritto: venerdì 29 ottobre 2021, 15:30

La storia della Papessa Giovanna ottenne in Occidente un qualche grado di plausibilità a causa di elementi intriganti contenuti nella storia secondo la narrazione. Era una donna inglese, educata a Magonza che, grazie ai suoi convincenti e ingannevoli travestimenti in abiti maschili, riuscì a farsi monaco con il nome di Johannes Anglicus, per poi salire al soglio pontificio, alla morte di Leone IV (17 luglio 855), con il nome di Giovanni VIII.

La papessa non praticava l’astinenza sessuale e rimase incinta di uno dei suoi tanti amanti. Durante la solenne processione di Pasqua nella quale il Papa tornava al Laterano dopo aver celebrato messa in San Pietro, mentre il Corteo Papale era nei pressi della basilica di San Clemente, la folla entusiasta si strinse attorno al cavallo che portava il Pontefice. Il cavallo del Papa, impaurito, reagì violentemente provocando a “papa Giovanni” un travaglio prematuro.

Scopertone il segreto, la papessa Giovanna fu fatta trascinare per i piedi da un cavallo, attraverso le strade di Roma, e lapidata a morte dalla folla inferocita nei pressi di Ripa Grande. Fu sepolta nella strada dove la sua vera identità era stata svelata, tra San Giovanni in Laterano e San Pietro in Vaticano. Nella tumulazione, il suo corpo fu coperto con una grande pietra sulla quale venne inciso il misterioso versetto delle sei P.
Questa descrizione corrisponde quasi perfettamente a quella presente su wikipedia. Manca il pezzo dopo che riferisce che trattasi di una leggenda ripresa a scopi politici dai francesi al tempo del papato ad Avignone.



La "sedia dei testicoli", su cui i papi siederebbero per avere la propria mascolinità accertata, è di molto precedente all'epoca della papessa Giovanna e non ha niente a che fare col requisito che ai papi vengano controllati i testicoli.

«E allo scopo di dimostrare il suo valore, i suoi testicoli e la sua verga vengono tastati dai presenti più giovani, come testimonianza del suo sesso maschile. Quando questo viene determinato, la persona che li ha tastati urla a gran voce: Virgam et testiculos habet ("Ha il pene e i testicoli") e tutti gli ecclesiastici rispondono: Deo gratias! ("Sia lode a Dio"). Quindi procedono alla gioiosa consacrazione del papa eletto.»


fonte wikipedia


Fu ppropio donna. Bbuttò vvia ’r zinale
prima de tutto e ss’ingaggiò ssordato;
doppo se fesce prete, poi prelato,
e ppoi vescovo, e arfine Cardinale.
5
E cquanno er Papa maschio stiede male,
e mmorze,1 c’è cchi ddisce, avvelenato,
fu ffatto Papa lei, e straportato
a Ssan Giuvanni su in zedia papale.

Ma cquà sse ssciorze er nodo a la Commedia;
10ché ssanbruto2 je preseno le dojje,
e sficò un pupo llí ssopra la ssedia.

D’allora st’antra ssedia3 sce fu mmessa
pe ttastà ssotto ar zito de le vojje
si er pontescife sii Papa o Ppapessa.


Nella mia città esiste invece la "panchìna di piciu moi", sulla quale riposano le appassite virilità dei pensionati del quartiere. :hippy:
Ecco appunto, pure per la sedia se ti leggi la stessa pagina di Wikipedia poche righe più in là ti accorgi che il controllo delle balle non c'entra niente.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Steven PInker "Illuminismo adesso" XII

Salute


Per gran parte della storia dell'umanità la più vigorosa forza della morte è stata la malattia contagiosa, e prima dell'illuminismo il sempre creativo Homo sapiens ha a lungo combattuto contro di essa attraverso procedure empiriche quali la preghiera, il salasso, i metalli tossici, l'omeopatia e il sangue di gallina! La teoria microbica della malattia fece cambiare il corso della battaglia e soprattutto la salvaguardia dell'acqua potabile mediante reti fognarie sarebbe arrivata a salvare miliardi di vite. :) Antibiotici, antitossine e innumerevoli altri dispositivi medici contrastarono vieppiù l'attacco delle pestilenze. Purtroppo la storia rammenta Costantino e Carlo Magno per tutti gli esseri umani che hanno ucciso in nome della fede, ma non quegli scienziati-eroi che, a partire dal XX secolo, secondo stime prudenti, hanno salvato cinque miliardi di vite umane.
Ne citerò alcuni: Karl Landsteiner, che ha scoperto i guppi sanguigni; Abel Wolman, trattamento derll'acqua con il cloro; William Foege, strategia per l'eradicazione del vaiolo; Maurice Hilleman, otto vaccini; Howard Florey, penicillina.
La conoscenza è la chiave del progresso e i frutti non sono solo prodotti farmaceutici di alta tecnologia, ne fanno parte anche le idee, come la pratica di bollire e filtrare l'acqua o di addizionarla di candeggina; di lavarsi le mani, defecare in latrine, anziché nei corsi d'acqua. Per converso il progresso può essere invertito dalle cattive idee, come la teoria del complotto diffusa dai talebani e da Boko Haram, secondo cui i vaccini sterilizzerebbero le ragazze musulmane o quella inventata dai ricchi attivisti americani, secondo cui, sempre i vaccini cusano l'autismo! :grr:


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da cassius »

Tra i fatti di politica, ma quella bassa bassa, c'è la querelle sul possibile riconoscimento del prošek croato che, nei media per menti semplici che ci ritroviamo, sarebbe un tarocco creato per sfruttare il successo del nostro prosecco.
Il prošek è un passito e si produce in Dalmazia da secoli.
Mi chiedo davvero come ci si possa andare a cercare contrasti aggratis con un altro Paese.

Segnalo a tal proposito la solenne figuraccia dell'ex iena Giarrusso, oggi europarlamentare 5s, che conferma la sua nullità politica e intellettuale


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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da nemecsek. »

cassius ha scritto: sabato 30 ottobre 2021, 11:24 Tra i fatti di politica, ma quella bassa bassa, c'è la querelle sul possibile riconoscimento del prošek croato che, nei media per menti semplici che ci ritroviamo, sarebbe un tarocco creato per sfruttare il successo del nostro prosecco.
Il prošek è un passito e si produce in Dalmazia da secoli.
Mi chiedo davvero come ci si possa andare a cercare contrasti aggratis con un altro Paese.

Segnalo a tal proposito la solenne figuraccia dell'ex iena Giarrusso, oggi europarlamentare 5s, che conferma la sua nullità politica e intellettuale
qui siamo al punto che non si riesce ad esprime la sostanza (che di per sé era una notevole mincialonata, quella sul prosek) perché non si hanno gli strumenti basici per costruire la forma
questi sono gli inetti notav, per dire
questa la loro caratura


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chinaski89 ha scritto: giovedì 28 ottobre 2021, 16:39
drake ha scritto: giovedì 28 ottobre 2021, 15:54 Volevo ringraziare per gli ultimi, interessanti, contributi. Ignoravo parecchio riguardo il nucleare. Come parziale alibi diciamo che per chi ha vissuto in pieno il disastro ucraino è anche comprensibile

Tuttavia vedendo come sta reagendo parte del popolino al green pass o alla TAV direi che il discorso in Italia muore prima di esser nato, chi ci va a convincere quella fetta di auto-eletti "svegli" ( :lol: ) ? e quale politico metterebbe a rischio il suo tesoretto di voti? e anche riuscendo in questi miracoli, chi poi trova i posti dove costruirle? (molti le vorranno a parole, ma vicino casa degli altri)
Ah ovvio in Italia lo spara ogni tanto qualche politico di destra o qualche ministro singolo, ma o sanno che non si farà mai e lo dicono tanto per o comunque non è mai una cosa che ha un seguito.. del TAV meglio non parlare proprio che anche lì tre chi era contro si leggevano cose allucinanti tipo "c'è l'amianto nelle montagne" o l'uranio dipendeva un po' :muro:
L'amianto c'è ma SOLO in quella galleria là. Per dire, si decidesse di raddoppiare il tunnel stradale del Frejus in previsione dell'aumento del passaggio di mezzi causa temporanea chiusura del Bianco (ipotesi puramente accademica), nessuno fiaterebbe. :pomodoro:

PS: Giarrusso imbarazzante, al di là della figuraccia un bambino delle elementari ha un pensiero più strutturato di lui


Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)

'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
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Re: Fatti di Politica 2021

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Steven PInker "Illuminismo adesso" XIII

Sostentamento


La carestia è stata a lungo parte della condizione umana, come ci "insegna" la Bibbia, con la storia delle sette vacche magre e la Carestia è uno dei quattro cavalieri dell'Apocalisse. L'economista R. Fogel ci fa sapere che nel XVIII secolo in Francia l'alimentazione quotidiana era al livello di quella del Ruanda nel 1965, cioè del paese con maggior grado di malnutrizione di quell'anno.
Le calorie disponibili per il mondo intiero sono state calcolate dal 1700 al 2013 in una statistica apposita, che mostra una curva in continua ascesa con particolare recupero del mondo sottosviluppato. Per questi paesi nel 2013 il tasso di sottonutrizione era del 13%, di sicuro eccessivo, ma molto meglio del 35% del 1976 e del 50% nel 1947. E si deve rammentare che la popolazione mondiale è cresciuta di miliardi di persone in questi 70 anni. Se questa tendenza continua, il XX secolo dovrebbe essere ricordato come l'ultimo nel quale decine di milioni di persone sono morte per scarsa disponibilità di cibo. :clap:
Dal 2013 la tendenza è continuata e, se c'è ancora fame anche tra i più poveri dei paesi sviluppati e c'è stata una grave carestia nel 2016 in Sud Sudan, oltre a minori in Somalia, Nigeria e Yemen, ma queste non hanno mietuto vittime sulla scala delle catastrofi, che si verificavano regolarmente nei secoli precedenti.
Un discorso a parte merita l'ingegneria genetica, che può conseguire nell'arco di giorni ciò che gli agricoltori ottenevano in millenni e penso di potermi associare a quanto ha scritto Steward Brand (autore poliedrico, oltre che editore del giornale ecologista, "CoEvolution Quarterly"): "... sento di poter affermare che il movimento ambientalista abbia fatto più danni, opponendosi all'ingegneria genetica che con tutti gli errori (molti) di altro tipo. Abbiamo affamato persone, ostacolato la scienza, danneggiato l'ambiente e negato a noi stessi uno strumento importantissimo!"
Se si supera l'ambientalismo becero, la scomparsa della carestia dipenderà in gran parte dal progresso contro povertà, guerra e autocrazia e ... vedremo nei prossimi capitoli. :)


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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

Certo che gli ambientalisti non ne azzeccano una! Aspetto con timore la parte riguardante l' allevamento intensivo... ( perché sacrificare centinaia di polli, maiali, vitelli quando basterebbe mangiarsi una balena se non fosse per quei dementi di Greenpeace? :diavoletto: ).


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Gimbatbu ha scritto: domenica 31 ottobre 2021, 13:17 Certo che gli ambientalisti non ne azzeccano una! Aspetto con timore la parte riguardante l' allevamento intensivo... ( perché sacrificare centinaia di polli, maiali, vitelli quando basterebbe mangiarsi una balena se non fosse per quei dementi di Greenpeace? :diavoletto: ).
Forse perché fare riprodurre le balene è più complicato che fare riprodurre polli, maiali e bovini, anche se danno molte proteine in un colpo solo.


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Re: Fatti di Politica 2021

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nino58 ha scritto: domenica 31 ottobre 2021, 15:29
Gimbatbu ha scritto: domenica 31 ottobre 2021, 13:17 Certo che gli ambientalisti non ne azzeccano una! Aspetto con timore la parte riguardante l' allevamento intensivo... ( perché sacrificare centinaia di polli, maiali, vitelli quando basterebbe mangiarsi una balena se non fosse per quei dementi di Greenpeace? :diavoletto: ).
Forse perché fare riprodurre le balene è più complicato che fare riprodurre polli, maiali e bovini, anche se danno molte proteine in un colpo solo.
Lo so, ma sto Pinker mi ha scardinato tutte le certezze: il nucleare va bene, gli OGM sono una mano santa, adesso dirà che con una balena sfami mezzo Tanganika...


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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da cassius »

Gli OGM sono una mano santa.
Purtroppo abbiamo avuto un verde 20 anni fa come ministro dell'agricoltura e dal 2001 abbiamo proibito la coltivazione...però possiamo importarli, perché l'UE li permette (l'ho buttata giù semplice ma questo è, in estrema sintesi).
Però la biodiversità, signora mia.

Grazie Pecoraro Scanio, goditi la tua baby pensione parlamentare per questo bel servizio alla comunità.


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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da chinaski89 »

cassius ha scritto: domenica 31 ottobre 2021, 16:42 Gli OGM sono una mano santa.
Purtroppo abbiamo avuto un verde 20 anni fa come ministro dell'agricoltura e dal 2001 abbiamo proibito la coltivazione...però possiamo importarli, perché l'UE li permette (l'ho buttata giù semplice ma questo è, in estrema sintesi).
Però la biodiversità, signora mia.

Grazie Pecoraro Scanio, goditi la tua baby pensione parlamentare per questo bel servizio alla comunità.
Tra l'altro fa ridere pensare a tutta la ridicola opposizione agli OGM quando per decenni si sono usate le radiazioni per cercare mutazioni favorevoli.. anche qui contrarietà con motivazioni ridicole


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Re: Fatti di Politica 2021

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chinaski89 ha scritto: domenica 31 ottobre 2021, 21:03
cassius ha scritto: domenica 31 ottobre 2021, 16:42 Gli OGM sono una mano santa.
Purtroppo abbiamo avuto un verde 20 anni fa come ministro dell'agricoltura e dal 2001 abbiamo proibito la coltivazione...però possiamo importarli, perché l'UE li permette (l'ho buttata giù semplice ma questo è, in estrema sintesi).
Però la biodiversità, signora mia.

Grazie Pecoraro Scanio, goditi la tua baby pensione parlamentare per questo bel servizio alla comunità.
Tra l'altro fa ridere pensare a tutta la ridicola opposizione agli OGM quando per decenni si sono usate le radiazioni per cercare mutazioni favorevoli.. anche qui contrarietà con motivazioni ridicole
a regà piano co ste rivelazioni
che qua ce sta gente che è ancora nell'ortodossia anni '70
tutte 'ste cose messe assieme, nucleare, ogm, mettere asfalto o rotaie per spostare persone e merci, tutte 'ste cose se glie le dite tutte assieme non ce stanno dietro :diavoletto:


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Re: Fatti di Politica 2021

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chinaski89 ha scritto: domenica 31 ottobre 2021, 21:03
cassius ha scritto: domenica 31 ottobre 2021, 16:42 Gli OGM sono una mano santa.
Purtroppo abbiamo avuto un verde 20 anni fa come ministro dell'agricoltura e dal 2001 abbiamo proibito la coltivazione...però possiamo importarli, perché l'UE li permette (l'ho buttata giù semplice ma questo è, in estrema sintesi).
Però la biodiversità, signora mia.

Grazie Pecoraro Scanio, goditi la tua baby pensione parlamentare per questo bel servizio alla comunità.
Tra l'altro fa ridere pensare a tutta la ridicola opposizione agli OGM quando per decenni si sono usate le radiazioni per cercare mutazioni favorevoli.. anche qui contrarietà con motivazioni ridicole
Fa ridere perché per non usare gli OGM si devono usare più antiparassitari e/o avere rese minori, coltivando quindi superfici più ampie e usando più acqua per ottenere le stesse quantità di cibo. O magari finendo per doverlo importare.
Però loro sono quelli per la sostenibilità.


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nemecsek. ha scritto: domenica 31 ottobre 2021, 23:40

a regà piano co ste rivelazioni
che qua ce sta gente che è ancora nell'ortodossia anni '70
Bei tempi! Quando un sanpietrino non si negava a nessuno!


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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da chinaski89 »

cassius ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 8:16
chinaski89 ha scritto: domenica 31 ottobre 2021, 21:03
cassius ha scritto: domenica 31 ottobre 2021, 16:42 Gli OGM sono una mano santa.
Purtroppo abbiamo avuto un verde 20 anni fa come ministro dell'agricoltura e dal 2001 abbiamo proibito la coltivazione...però possiamo importarli, perché l'UE li permette (l'ho buttata giù semplice ma questo è, in estrema sintesi).
Però la biodiversità, signora mia.

Grazie Pecoraro Scanio, goditi la tua baby pensione parlamentare per questo bel servizio alla comunità.
Tra l'altro fa ridere pensare a tutta la ridicola opposizione agli OGM quando per decenni si sono usate le radiazioni per cercare mutazioni favorevoli.. anche qui contrarietà con motivazioni ridicole
Fa ridere perché per non usare gli OGM si devono usare più antiparassitari e/o avere rese minori, coltivando quindi superfici più ampie e usando più acqua per ottenere le stesse quantità di cibo. O magari finendo per doverlo importare.
Però loro sono quelli per la sostenibilità.
Anche. Pure quello che dicevo io è comunque il modo che si usava senza tante paturnie prima di avere gli OGM per ottenere OGM in maniera casuale. In generale le motivazioni di chi è contro sono esilaranti, come in molti altri campi del resto


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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da il_panta »

Completamente d'accordo con Cassius e Chinaski.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
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Re: Fatti di Politica 2021

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https://www.greenpeace.org/italy/attiva ... -maltempo/

https://www.greenpeace.org/italy/comuni ... -grazie-2/


ma quelli che non credono irrazionalmente agli ogm sono gli stessi che vogliono fermare (sic) il riscaldamento globale di origine antropica?
sì sono gli stessi.

nuovi ogm cacca. vecchi ogm buoni.
Allegati
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Cattura.PNG (33.79 KiB) Visto 1806 volte


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Re: Fatti di Politica 2021

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castelli ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 9:49 https://www.greenpeace.org/italy/attiva ... -maltempo/

https://www.greenpeace.org/italy/comuni ... -grazie-2/


ma quelli che non credono irrazionalmente agli ogm sono gli stessi che vogliono fermare (sic) il riscaldamento globale di origine antropica?
sì sono gli stessi.

nuovi ogm cacca. vecchi ogm buoni.
Quindi?


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
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Re: Fatti di Politica 2021

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il_panta ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 9:54
castelli ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 9:49 https://www.greenpeace.org/italy/attiva ... -maltempo/

https://www.greenpeace.org/italy/comuni ... -grazie-2/


ma quelli che non credono irrazionalmente agli ogm sono gli stessi che vogliono fermare (sic) il riscaldamento globale di origine antropica?
sì sono gli stessi.

nuovi ogm cacca. vecchi ogm buoni.
Quindi?
quindi bollare come "antiscientifico" (leggasi posizioni esilaranti) chi ha dubbi sugli ogm consentirebbe di avanzare dei dubbi pure sul riscaldamento di origine antropica visto che sono le stesse persone che battono questo chiodo (da qualche annetto).

che io sappia le idee camminano sulle gambe degli uomini. ora se quegli uomini hanno idee bizzarre su x potrebbero averle su y.

potrebbero.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
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Re: Fatti di Politica 2021

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castelli ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 10:17
il_panta ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 9:54
castelli ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 9:49 https://www.greenpeace.org/italy/attiva ... -maltempo/

https://www.greenpeace.org/italy/comuni ... -grazie-2/


ma quelli che non credono irrazionalmente agli ogm sono gli stessi che vogliono fermare (sic) il riscaldamento globale di origine antropica?
sì sono gli stessi.

nuovi ogm cacca. vecchi ogm buoni.
Quindi?
quindi bollare come "antiscientifico" (leggasi posizioni esilaranti) chi ha dubbi sugli ogm consentirebbe di avanzare dei dubbi pure sul riscaldamento di origine antropica visto che sono le stesse persone che battono questo chiodo (da qualche annetto).

che io sappia le idee camminano sulle gambe degli uomini. ora se quegli uomini hanno idee bizzarre su x potrebbero averle su y.

potrebbero.
Meno male c'è Greenpeace, avamposto della battaglia contro il riscaldamento globale di origine antropica, altrimenti non lo considererebbe nessuno!
il cambiamento climatico di origine antropico viaggia sulle gambe della quasi totalità della comunità scientifica, non sulle gambe di Greenpeace, fattene una ragione.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Gimbatbu ha scritto: domenica 31 ottobre 2021, 15:43
nino58 ha scritto: domenica 31 ottobre 2021, 15:29
Gimbatbu ha scritto: domenica 31 ottobre 2021, 13:17 Certo che gli ambientalisti non ne azzeccano una! Aspetto con timore la parte riguardante l' allevamento intensivo... ( perché sacrificare centinaia di polli, maiali, vitelli quando basterebbe mangiarsi una balena se non fosse per quei dementi di Greenpeace? :diavoletto: ).
Forse perché fare riprodurre le balene è più complicato che fare riprodurre polli, maiali e bovini, anche se danno molte proteine in un colpo solo.
Lo so, ma sto Pinker mi ha scardinato tutte le certezze: il nucleare va bene, gli OGM sono una mano santa, adesso dirà che con una balena sfami mezzo Tanganika...
No :bll:


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: Fatti di Politica 2021

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castelli ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 9:49 ma quelli che non credono irrazionalmente agli ogm sono gli stessi che vogliono fermare (sic) il riscaldamento globale di origine antropica?
sì sono gli stessi.

nuovi ogm cacca. vecchi ogm buoni.
Penso che non ci sia una persona al mondo con cui sono completamente d'accordo e probabilmente nessuna con cui sono completamente in disaccordo.

Greenpeace agisce per ideologia, mentre io ragiono sulla base di ciò che dicono diverse scienze, e di qual è il loro orientamento prevalente e con motivazioni più solide. E sempre pronto a cambiare idea qualora arrivassero ragioni solide.
Il fatto che Greenpeace sia in certa misura "dalla mia stessa parte" sul cambiamento climatico dice assai poco. Peraltro secondo me sperare di "fermare" la componente antropica del CC è come sperare di fermare l'invecchiamento atletico, non c'è riuscito neanche Valverde. Quello che possiamo ragionevolmente sperare, ma dobbiamo darci dentro, è di arrivare a un livello di CC ancora compatibile con la vita della stragrande maggioranza degli esseri umani.
Concludo ricordando agli anti OGM ma a favore della lotta ai CC, che opporsi agli OGM porta a incrementare le emissioni di GHG legate all'agricoltura. Minori rese, più raccolti persi = più superfici coltivate (magari disboscando), più fertilizzanti e antiparassitari, più importazioni alimentari...


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il_panta ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 10:29
castelli ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 10:17
il_panta ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 9:54

Quindi?
quindi bollare come "antiscientifico" (leggasi posizioni esilaranti) chi ha dubbi sugli ogm consentirebbe di avanzare dei dubbi pure sul riscaldamento di origine antropica visto che sono le stesse persone che battono questo chiodo (da qualche annetto).

che io sappia le idee camminano sulle gambe degli uomini. ora se quegli uomini hanno idee bizzarre su x potrebbero averle su y.

potrebbero.
Meno male c'è Greenpeace, avamposto della battaglia contro il riscaldamento globale di origine antropica, altrimenti non lo considererebbe nessuno!
il cambiamento climatico di origine antropico viaggia sulle gambe della quasi totalità della comunità scientifica, non sulle gambe di Greenpeace, fattene una ragione.
"Meno male c'è Greenpeace, avamposto della battaglia contro il riscaldamento globale di origine antropica, altrimenti non lo considererebbe nessuno!"

bene. bravo.

non ho detto nulla sull'opportunità che ci sia o non ci sia greenpeace.

ho fatto notare la loro coerenza che presenta però una contraddizione scientifica sugli ogm.
cosa che nel tuo quote hai probabilmente saltato di proposito.

greenpeace è contra anche al brevetto delle staminali. magari non lo sai.

le staminali permettono alla scienza (quella che probabilmente ti piace molto) di progredire nella cura di malattie che ora sono considerate incurabili.
penso alle malattie neurodegenerative.

cmq sta greenpeace sembra essere a favore della scienza ma fino ad un certo punto.

come fai giustamente notare tu: meno male che c'è greenpeace perché altrimenti del riscaldamento antropico non parlerebbe nessuno.


io sono molto cauto.
esiste nell'oraganizzazione (che ad occhio ti piace molto) un fil rouge (si scrive così?) che potremmo considerare anti mercato. ogm e brevettazione delle staminali corrono, di solito, sulle gambe di chi ha i soldi in mano.

incidentalmente anche il riscaldamento antropico è legato alla produzione industirale, ossia corre sulle gambe di chi ha i soldi in mano.

la Natura (sic, n maiuscola) da preservare, messa a rischio dall'attività umana (leggasi spietati capitalisti).

magari il riscaldamento antropico (ammesso sia di origine antropica) ha permesso a molta gente di non morire di fame (penso alla cina), di vivere meglio etc.

ha delle esternalità? certo. ma nache limitare una attività ha esternalità negative.

ogm, cellule staminali, produzione industirali sono attività umane che permetto all'uomo di vivere meglio.

magari hai ragione tu e greenpeace. ho qualche dubbio. personale.


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Steven PInker "Illuminismo adesso" XIV

Ricchezza

La povertà non ha cause, è naturale, la ricchezza invece sì. In un mondo governato dall’entropia e dalla evoluzione le strade non sono lastricate di dolci, ma è facile dimenticare questa ovvietà e pensare che la ricchezza ci sia sempre stata. L’epoca della miseria è stata mitizzata e può anche essere ricordatan come l’età dorata di una bucolica semplicità, ma in realtà in quel tempo non eri povero se ti potevi permettere di comprare pane per sopravvivere un altro giorno! :x
L’illuminismo ci ha fatto capire che la ricchezza è creata in primo luogo dalla conoscenza e cooperazione e il corollario è che possiamo capire come produrne di più.
L’andamento della prosperità nella storia umana può essere descritto, più o meno così: nulla … nulla … nulla (da ripetere fino al II millennio d.C.)! Ci volle un altro mezzo millennio, perché il reddito raddoppiasse e solo a partire dal XIX secolo gli incrementi si trasformarono in salti e balzi, Tra il 1820 e il 1900 il reddito mondiale triplicò e il PIL oggi è quasi cento volte superiore rispetto al 1820 e quasi duecento se si comincia a contare dall’inizio dell’epoca illuministica.
E va detto che il PIL rappresenta anche una grossolana sottostima dell’espansione della prosperità, perché anche se si riuscisse a formare un paniere sincronico, non avremmo un campione rappresentativo, perché le merci (di esso) migliorano nel tempo, ma soprattutto la diacronia ci insegna che la tecnologia inventa continuamente nuove cose: tutto questo è cominciato quando si è passati dal fondamentale “come posso salvarmi?”, nel pragmatico “come posso essere felice? In tal modo annunciando una nuova prassi di adeguamento personale e sociale, che dava meno valore ai soldati, preti e cortigiani. Napoleone, da quell’esponente della gloria marziale che era, disprezzava l’Inghilterra come “nazione di bottegai”, ma all’epoca i sudditi britannici fruivano di un terzo di calorie in più dei connazionali del piccolo caporale. :)
Steven Radelet ed altri esperti di sviluppo individuano cinque cause del “boom economico” e una, nel 1976 accadde in Cina ad opera di Mao, che modifico da solo l’andamento della povertà globale con un semplice atto: morì! :crazy: :diavoletto: :crazy: (cfr. The great surge)
Sebbene l’ascesa della Cina non sia responsabile in modo esclusivo della grande convergenza, la mole stessa del paese è destinata a pesare molto sui totali, e d’altra parte la morte di Mao è emblematica di altre cause del grande sviluppo.
La prima è il declino del comunismo, perché si è visto che le economie pianificate totalitarie impongono penuria, stagnazione e, talvolta anche carestia, perché ivi non si possono usare i prezzi per misurare le necessità e le disponibilità (nessun pianificatore, anche brillante può risolvere questo problema di calcolo). È importante aggiungere che le economie di mercato fiorite nelle parti più fortunate del mondo non erano Stati del c.d. capitalismo selvaggio: i governi investivano nell’istruzione, sanità pubblica, infrastrutture, oltre che in programmi di sicurezza sociale e riduzione della povertà.
L'altro apporto di Mao alla miseria è stato qualcosa di più del comunismo: imponeva piani folli, come il Grande Balzo in avanti, (con le gigantesche comuni, le inutili fonderie da cortile e le pratiche agronomiche stravaganti) e la Rivoluzione culturale (che trasformò la generazione più giovane in bande criminali che terrorizzavano insegnanti, manager e discendenti di “contadini ricchi”)!
Altri motivi sono stati: la fine della guerra fredda, la diffusione del commercio mondiale e forse la più importante, il contributo alla grande convergenza viene dalla scienza e dalla tecnologia; con un’ora di lavoro oggi è possibile acquistare più cibo, più salute, più istruzione, più vestiario etc. :D
Ultima modifica di lemond il lunedì 1 novembre 2021, 11:40, modificato 1 volta in totale.


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castelli ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 10:49
il_panta ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 10:29
castelli ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 10:17
quindi bollare come "antiscientifico" (leggasi posizioni esilaranti) chi ha dubbi sugli ogm consentirebbe di avanzare dei dubbi pure sul riscaldamento di origine antropica visto che sono le stesse persone che battono questo chiodo (da qualche annetto).

che io sappia le idee camminano sulle gambe degli uomini. ora se quegli uomini hanno idee bizzarre su x potrebbero averle su y.

potrebbero.
Meno male c'è Greenpeace, avamposto della battaglia contro il riscaldamento globale di origine antropica, altrimenti non lo considererebbe nessuno!
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bene. bravo.

non ho detto nulla sull'opportunità che ci sia o non ci sia greenpeace.

ho fatto notare la loro coerenza che presenta però una contraddizione scientifica sugli ogm.
cosa che nel tuo quote hai probabilmente saltato di proposito.

greenpeace è contra anche al brevetto delle staminali. magari non lo sai.

le staminali permettono alla scienza (quella che probabilmente ti piace molto) di progredire nella cura di malattie che ora sono considerate incurabili.
penso alle malattie neurodegenerative.

cmq sta greenpeace sembra essere a favore della scienza ma fino ad un certo punto.

come fai giustamente notare tu: meno male che c'è greenpeace perché altrimenti del riscaldamento antropico non parlerebbe nessuno.


io sono molto cauto.
esiste nell'oraganizzazione (che ad occhio ti piace molto) un fil rouge (si scrive così?) che potremmo considerare anti mercato. ogm e brevettazione delle staminali corrono, di solito, sulle gambe di chi ha i soldi in mano.

incidentalmente anche il riscaldamento antropico è legato alla produzione industirale, ossia corre sulle gambe di chi ha i soldi in mano.

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magari il riscaldamento antropico (ammesso sia di origine antropica) ha permesso a molta gente di non morire di fame (penso alla cina), di vivere meglio etc.

ha delle esternalità? certo. ma nache limitare una attività ha esternalità negative.

ogm, cellule staminali, produzione industirali sono attività umane che permetto all'uomo di vivere meglio.

magari hai ragione tu e greenpeace. ho qualche dubbio. personale.
Sei completamente fuori strada. Io con Greenpeace ho poco a che spartire, anzi, non mi piace per niente.

Il tema trattato erano gli OGM. Tu hai tirato fuori Greenpeace dal niente, cercando con un sillogismo maldestro di mostrare che se gli OGM sono buoni allora forse il riscaldamento antropico...

La mia frase era volta a mostrare l'assurdità del tuo ragionamento. Il mondo scientifico intero concorda sull'origine antropica del cambiamento climatico, se all'interno di questo mondo ci fossero Panzironi e altri contaballe non cambierebbe niente.


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Re: Fatti di Politica 2021

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il_panta ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 11:12
castelli ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 10:49
il_panta ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 10:29

Meno male c'è Greenpeace, avamposto della battaglia contro il riscaldamento globale di origine antropica, altrimenti non lo considererebbe nessuno!
il cambiamento climatico di origine antropico viaggia sulle gambe della quasi totalità della comunità scientifica, non sulle gambe di Greenpeace, fattene una ragione.
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bene. bravo.

non ho detto nulla sull'opportunità che ci sia o non ci sia greenpeace.

ho fatto notare la loro coerenza che presenta però una contraddizione scientifica sugli ogm.
cosa che nel tuo quote hai probabilmente saltato di proposito.

greenpeace è contra anche al brevetto delle staminali. magari non lo sai.

le staminali permettono alla scienza (quella che probabilmente ti piace molto) di progredire nella cura di malattie che ora sono considerate incurabili.
penso alle malattie neurodegenerative.

cmq sta greenpeace sembra essere a favore della scienza ma fino ad un certo punto.

come fai giustamente notare tu: meno male che c'è greenpeace perché altrimenti del riscaldamento antropico non parlerebbe nessuno.


io sono molto cauto.
esiste nell'oraganizzazione (che ad occhio ti piace molto) un fil rouge (si scrive così?) che potremmo considerare anti mercato. ogm e brevettazione delle staminali corrono, di solito, sulle gambe di chi ha i soldi in mano.

incidentalmente anche il riscaldamento antropico è legato alla produzione industirale, ossia corre sulle gambe di chi ha i soldi in mano.

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magari il riscaldamento antropico (ammesso sia di origine antropica) ha permesso a molta gente di non morire di fame (penso alla cina), di vivere meglio etc.

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ogm, cellule staminali, produzione industirali sono attività umane che permetto all'uomo di vivere meglio.

magari hai ragione tu e greenpeace. ho qualche dubbio. personale.
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Il tema trattato erano gli OGM. Tu hai tirato fuori Greenpeace dal niente, cercando con un sillogismo maldestro di mostrare che se gli OGM sono buoni allora forse il riscaldamento antropico...

La mia frase era volta a mostrare l'assurdità del tuo ragionamento. Il mondo scientifico intero concorda sull'origine antropica del cambiamento climatico, se all'interno di questo mondo ci fossero Panzironi e altri contaballe non cambierebbe niente.
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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da chinaski89 »

castelli ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 10:49

magari il riscaldamento antropico (ammesso sia di origine antropica)
Eccolo qui che casca l'asino. La parentesi è una tesi negazionista in passato molto in voga, ormai completamente sbugiardata. Poi si possono fare tutti i discorsi del mondo e nessuno ha soluzioni in tasca, ma mettere in dubbio l'origine antropica è ridicolo.


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Re: Fatti di Politica 2021

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chinaski89 ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 12:06
castelli ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 10:49

magari il riscaldamento antropico (ammesso sia di origine antropica)
Eccolo qui che casca l'asino. La parentesi è una tesi negazionista in passato molto in voga, ormai completamente sbugiardata. Poi si possono fare tutti i discorsi del mondo e nessuno ha soluzioni in tasca, ma mettere in dubbio l'origine antropica è ridicolo.
scrivi una letterina a franco prodi e spiega la tua sicurezza.

ciao franco sono chinaski89 del forum

https://www.quotidiano.net/cronaca/ma-c ... -1.6680076

io dei dubbi sull'origine antropica del riscaldamento globale.

non ho certezze per dire che il riscaldamento sia opera umana.

tu le hai e beato te.

magari* ti sei perso le altre certezze che la comunità scientifica (magari la stessa perte della comunità che dice che il riscaldamento è sicuramente di origine antropica) ha sparato nel corso di questi anni.

ci sono certe boutade che fanno molto ridere.

avranno sbagliato le previsioni.


* èun'ipotesi. azzardo che ti sia perso. dal tono delle tue repliche credo che tu abbia la verità in tasca.


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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da cassius »

castelli ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 11:21 "Meno male c'è Greenpeace, avamposto della battaglia contro il riscaldamento globale di origine antropica, altrimenti non lo considererebbe nessuno!"


"Sei completamente fuori strada. Io con Greenpeace ho poco a che spartire, anzi, non mi piace per niente."
Strano che un utente che usa il sarcasmo in proporzioni tali da renderlo fastidioso a gran parte del forum (me compreso) non capisca poi un sarcasmo così semplice.


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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da il_panta »

cassius ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 12:33
castelli ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 11:21 "Meno male c'è Greenpeace, avamposto della battaglia contro il riscaldamento globale di origine antropica, altrimenti non lo considererebbe nessuno!"


"Sei completamente fuori strada. Io con Greenpeace ho poco a che spartire, anzi, non mi piace per niente."
Strano che un utente che usa il sarcasmo in proporzioni tali da renderlo fastidioso a gran parte del forum (me compreso) non capisca poi un sarcasmo così semplice.
A discolpa di castelli io non ho messo emoticon. Mi sembrava abbastanza evidente il sarcasmo, data anche la frase seguente.


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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da cassius »

chinaski89 ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 12:06
castelli ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 12:13 scrivi una letterina a franco prodi e spiega la tua sicurezza.

ciao franco sono chinaski89 del forum
A Franco Prodi se vuoi ci scrivo io come collega, magari firmiamo insieme io e chinaski89.
Tanto nè noi nè lui ci occupiamo direttamente di cambiamenti climatici, quindi è esattamente come se avviassimo una discussione sull'ingegneria strutturale o sulla fisica delle alte energie: una appassionante discussione dove se non vogliamo tirare fuori opinioni da bar dobbiamo tirar fuori articoli e report scritti da altri. Voglio vedere cosa tira fuori lui.

Quando vorrò poi imparare qualcosa sui meccanismi di formazione del particolato atmosferico, chiederò a lui sicuramente di farmi una lezione. Magari qualcosetta è cambiato da quando non ci lavora più direttamente, ma il grosso penso di no.

Nella ricerca universitaria, mondo che bazzico da quando Ballan vinse ultimo italiano il campionato del mondo su strada e purtroppo sono già 13 anni, funziona così: che abbiamo anche opinioni su campi di cui non ci occupiamo direttamente ma, fino a quando non sei bollito, su quei campi non pensi di esercitare alcuna autorità. Appelli e lettere aperte non hanno ancora un DOI.


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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da cassius »

il_panta ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 12:45
cassius ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 12:33
castelli ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 11:21 "Meno male c'è Greenpeace, avamposto della battaglia contro il riscaldamento globale di origine antropica, altrimenti non lo considererebbe nessuno!"


"Sei completamente fuori strada. Io con Greenpeace ho poco a che spartire, anzi, non mi piace per niente."
Strano che un utente che usa il sarcasmo in proporzioni tali da renderlo fastidioso a gran parte del forum (me compreso) non capisca poi un sarcasmo così semplice.
A discolpa di castelli io non ho messo emoticon. Mi sembrava abbastanza evidente il sarcasmo, data anche la frase seguente.
Ma anche tu, spiegati meglio!
Guarda che dare addosso all'universo mondo e capire queste sottili sfumature della comunicazione degli altri sono due task non eseguibili in contemporanea.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Il negazionista di turno, in sto caso negazionista polivalente, troverà sempre il professorone che sostiene teorie smentite dal resto della comunità scientifica. Ci sono stati tizi così che negavano l'esistenza dell'HIV, dei campi di sterminio piuttosto che degli americani sulla luna. Non mi pare un'argomentazione solidissima, in questo caso poi..


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Re: Fatti di Politica 2021

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cassius ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 12:51
chinaski89 ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 12:06
castelli ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 12:13 scrivi una letterina a franco prodi e spiega la tua sicurezza.

ciao franco sono chinaski89 del forum
A Franco Prodi se vuoi ci scrivo io come collega, magari firmiamo insieme io e chinaski89.
Tanto nè noi nè lui ci occupiamo direttamente di cambiamenti climatici, quindi è esattamente come se avviassimo una discussione sull'ingegneria strutturale o sulla fisica delle alte energie: una appassionante discussione dove se non vogliamo tirare fuori opinioni da bar dobbiamo tirar fuori articoli e report scritti da altri. Voglio vedere cosa tira fuori lui.

Quando vorrò poi imparare qualcosa sui meccanismi di formazione del particolato atmosferico, chiederò a lui sicuramente di farmi una lezione. Magari qualcosetta è cambiato da quando non ci lavora più direttamente, ma il grosso penso di no.

Nella ricerca universitaria, mondo che bazzico da quando Ballan vinse ultimo italiano il campionato del mondo su strada e purtroppo sono già 13 anni, funziona così: che abbiamo anche opinioni su campi di cui non ci occupiamo direttamente ma, fino a quando non sei bollito, su quei campi non pensi di esercitare alcuna autorità. Appelli e lettere aperte non hanno ancora un DOI.
come sempre manchi il bersaglio.

il pensiero di prodi è articolato e giustifica la sua posizione che può essere sbagliata. ma almeno al giustifica.
è una critica molto nel metodo di come e da chi vengano forumlate queste ricerche che danno la certezza scientifica su un fatto x*(o meglio la certezza sulle cause di un effetto x).
di come nel la comunità scientifica vengano marginalizzate le posizioni minoritarie.
quest'ultimo è un fenomeno che abbiamo visto anche con il virus covid.

pensa se si usasse il tuo metodo (nb è quello che sta succedendo nel mondo scientifico).

pensa che grande esperto di trasmissione di virus è il fauci.

solo il fauci può dirci la verità secondo il cassius pensiero.

da quel che capisco solo gli esperti possono parlare di cose di cui sono esperti.
da quel che capisco quindi essendo prodi un vecchio trombone che si non si occupa nell'iperspecifico dell'argomento x non può parlare.

guarda questo espertetto cosa diceva dell'aids. interessante no?

solo lui, giovane leone e non vecchio trombone, poteva parlare di aids.


https://www.nytimes.com/1983/05/06/us/f ... -aids.html

pensa coi social nel 1983 che sarebbe successo. la cagata sarebbe stata rilanciata. l'ha detta faucione nostro etc etc.


*non occorre aver letto popper per capire che quando le cose sono complicate cioè quando hanno molte cause concomitanti è più facile fare errori.
ci sono parecchie previsioni climatiche completamente sbagliate che erano state formulate sulla base delle conoscenze teoriche del tempo x.
smentite al tempo x+1 ci si è dimenticate chi e da come erano state forumulate e si è ripartiti da capo con altre formulazioni altrettanto ardite.
"la società dello spettacolo" cui la scienza si piega.

bertinotti al posto di debord userebbe il termine "temperie culturale".


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Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
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Re: Fatti di Politica 2021

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castelli ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 13:56 come sempre manchi il bersaglio.
Come sempre, le frequenti volte che non sai argomentare, attacchi con queste espressioni generiche che non vogliono dire un cazzo.

Il punto è che nelle scienze, a differenza che nei bar sport, se qualcuno vuole portare avanti una teoria diciamo disruptive, ha l'onere della prova.
Franco Prodi vuole smentire le teorie sul CC dovuto in massima parte alle emissioni antropiche di GHG? Benissimo, mandi un articolo a una rivista. Lo pubblichi su ArXiv prima che venga revisionato, se verrà bocciato pubblichi i commenti dei revisori e le sue risposte.

Eccerto, è un po' più difficile rispetto a rilasciare interviste a giornali di destra che cercano il professorone col nome.


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Re: Fatti di Politica 2021

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cassius ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 17:25
castelli ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 13:56 come sempre manchi il bersaglio.
Come sempre, le frequenti volte che non sai argomentare, attacchi con queste espressioni generiche che non vogliono dire un cazzo.

Il punto è che nelle scienze, a differenza che nei bar sport, se qualcuno vuole portare avanti una teoria diciamo disruptive, ha l'onere della prova.
Franco Prodi vuole smentire le teorie sul CC dovuto in massima parte alle emissioni antropiche di GHG? Benissimo, mandi un articolo a una rivista. Lo pubblichi su ArXiv prima che venga revisionato, se verrà bocciato pubblichi i commenti dei revisori e le sue risposte.

Eccerto, è un po' più difficile rispetto a rilasciare interviste a giornali di destra che cercano il professorone col nome.
non so al bar sport come stiano messi ma all'ipcc comandava questo.

mi metto al tuo livello di conversazione "giornali di destra". anche qui: huffington post non mi pare di destra. ma scendo nell'agone.

facciamo un po'di argomento ad hominem.

questo spacca il grado al millesimo ma non riesce a tenersi il coso disruptive nei boxer.
uno in gamba.
chissà come era "sincero" quando verificava i dati che gli fornivano gli 11.000 esperti climatici che sfornavano informazioni sul clima.

https://it.wikipedia.org/wiki/Rajendra_Pachauri

che avete capito? dovevate guardare i premi e riconoscimenti phd!

Ma poi che ha detto sto prodi di destra di male? Destrah. Niente ha qualche dubbio sulla messa cantata. Qualche dubbio.

http://gilioli.blogautore.espresso.repu ... i-e-greta/
Ultima modifica di castelli il lunedì 1 novembre 2021, 22:47, modificato 1 volta in totale.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Gimbatbu ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 9:14
nemecsek. ha scritto: domenica 31 ottobre 2021, 23:40

a regà piano co ste rivelazioni
che qua ce sta gente che è ancora nell'ortodossia anni '70
Bei tempi! Quando un sanpietrino non si negava a nessuno!
:cincin:


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Steven PInker "Illuminismo adesso" XV

Disuguaglianza


Papa Francesco (nota mia, l'uomo più ricco del mondo) l'à definita: "la radice del male sociale".
Il punto di partenza per comprendere la disuguaglianza nel contesto del progresso umano è riconoscere che non è una componente fondamentale del benessere, vale a dire non è come la salute, la prosperità, la conoscenza, la sicurezza e la pace. Nel libro "Sulla disuguagliana" Harry Frankfurt sostiene che è molto più moralmente biasimevole la miseria che la disuguaglianza; se una persona vive a lungo e in modo per lui piacevole, allora quanto guadagnano i vicini e quante automobili guidano è per lui moralmente irrilevante, quel che è importante, conclude, non è che tutti abbiano lo stesso, ma che ciascuno abbia abbastanza. :)
Questa distopia fra miseria e disuguaglianza deriva dal pensare che la ricchezza è una risorsa finita, mentre nel capitolo precedente abbiamo visto che non è così!
I sociologi J. Kelley e M. Evans hanno rescisso nel modo più devastante il legame causale fra disuguaglianza e felicità in uno studio condotto su 200.000 persone, in 68 società nell'arco di tre decenni: nei paesi in via di sviluppo la disuguaglianza addirittura incoraggia, perché per quanta invidia, ansia da "status" o deprivazione relativa possano avvertire, tutto ciò è superato dalla speranza, perché proprio la disuguaglianza nei paesi poveri è vista come un'annunciatrice di opportunità di mobilità sociale. Nei paesi sviluppati (esclusi gli ex comunisti) la disuguaglianza non faceva nessuna differenza. Nei paesi ex comunisti gli effetti erano ambigui: essa feriva la generazione più anziana, ma era indifferente o a ddirittura positiva per le generazioni più giovani.
La cosa più importante che si evince da questa ricerca, oltre che da numerosi studi di psicologia, è che i partecipanti sono favorevoli se tale disuguaglianza deriva dal merito, mentre vanno in collera se pensano che non lo sia!
Quindi lasciamo, per il momento, perdere papa Francesco e vediamo invece come e per quali cause essa è cambiate nel tempo.


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
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"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: Fatti di Politica 2021

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Re: Fatti di Politica 2021

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aitutaki1 ha scritto: martedì 2 novembre 2021, 20:32
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L’uscita di Giorgetti è funzionale alla sua scalata alla leadership della Lega e a Palazzo Chigi, mentre Salvini fa il trumpiano fuori tempo massimo corteggiando Bolsonaro.


castelli
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Re: Fatti di Politica 2021

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aitutaki1 ha scritto: martedì 2 novembre 2021, 20:32
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già ma dove c'è scritto? in quale fonte giuridica (fonte non risolutiva direi in questo caso) si trova quello che propone il giorgetti?

sto guardando il caretti de siervo e mi sa che ho un'edizione veramente vecchia.
magari quelli del fronte della gioventù in varese avevano un'altra edizione più aggiornata. sicuramente.

mi pare carl schmitt anni 30, stato d'eccezione direi...

incredibile.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Re: Fatti di Politica 2021

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castelli ha scritto: martedì 2 novembre 2021, 21:34
aitutaki1 ha scritto: martedì 2 novembre 2021, 20:32
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già ma dove c'è scritto? in quale fonte giuridica (fonte non risolutiva direi in questo caso) si trova quello che propone il giorgetti?

sto guardando il caretti de siervo e mi sa che ho un'edizione veramente vecchia.
magari quelli del fronte della gioventù in varese avevano un'altra edizione più aggiornata. sicuramente.

mi pare carl schmitt anni 30, stato d'eccezione direi...

incredibile.
Non esiste e infatti Mieli propone il proporzionale, magari sempre con le liste bloccate, una maggioranza di tutti e di nessuno pro Draghi localmente e pro Von Der leyen a livello UE.
E Giorgetti temo che abbia una matrice affaristico-ideologica inquietante, diciamo made in Arezzo


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Re: Fatti di Politica 2021

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aitutaki1 ha scritto: martedì 2 novembre 2021, 21:50
castelli ha scritto: martedì 2 novembre 2021, 21:34
aitutaki1 ha scritto: martedì 2 novembre 2021, 20:32
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già ma dove c'è scritto? in quale fonte giuridica (fonte non risolutiva direi in questo caso) si trova quello che propone il giorgetti?

sto guardando il caretti de siervo e mi sa che ho un'edizione veramente vecchia.
magari quelli del fronte della gioventù in varese avevano un'altra edizione più aggiornata. sicuramente.

mi pare carl schmitt anni 30, stato d'eccezione direi...

incredibile.
Non esiste e infatti Mieli propone il proporzionale, magari sempre con le liste bloccate, una maggioranza di tutti e di nessuno pro Draghi localmente e pro Von Der leyen a livello UE.
E Giorgetti temo che abbia una matrice affaristico-ideologica inquietante, diciamo made in Arezzo


la cosa comincia a farsi interessante.

non ho capito bene siamo attaccati a giorgetti che dice una stronzata sulla costituzione e il cicisbeo del potere morto che dice: cazzo ce frega della costituzione.

è leggermente disruptive su costituzione italiana the giorgett, eh. ah ah ah almeno mi sembra disruptive visto che anche il verdelli l'ha capita così.

dalla grande scienza di burioni alla grande politica attenta alle guarantigie costituzionale di giorgetti è un attimo.

poi agamben quando paventa l'abbandono dello stato di diritto verso lo stato di eccezione è un idiota (cit).

c'abbiamo giorgetti del fronte della gioventù e della lega a garantire le nostre libbbertah.

al limite il corrierone (e affini) come ai tempi di albertini ce salverà dal fascismo. ah ah ah.


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Re: Fatti di Politica 2021

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https://www.open.online/

stavo cercando su open la pagiano dove viene stigmatizzato giorgetti per la sua uscita in contrasto con la costituzione repubblicana.

è noto che giorgetti non conta nulla nell'assetto istituzionale della repubblica italiana. giusto?

non trovo nulla su sto cazzo di open.

trovo però una bella paginetta sul pericolo puzzer.

https://www.open.online/2021/10/17/covi ... ie-no-vax/

il pericolo dell'antisemita puzzer.


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Steven PInker "Illuminismo adesso" XVI

Disuguaglianza II


La versione falsa della storia è che la disuguaglianza sia sorta con la modernità, ovvero il comunismo primitivo: quando non c’è ricchezza, ciascuno ha una parte eguale di nulla. I cacciatori raccoglitori sono, in apparenza, egualitari, ma ciò vale solo per quelli marginali e soprattutto non sedentari; per i nativi della costa nord-occidentale del Pacifico, che è ricco di salmoni, di bacche e di animali da pelliccia l’eguaglianza è solo una chimera e infatti la ricerca storica ci dice che essi svilupparono una nobiltà ereditaria che deteneva schiavi, accumulava generi di lusso e ostentava la ricchezza in sfarzose cerimonie, dette “potlatch”. La scienza ha costruito un indice che misura il grado di disuguaglianza di ogni società nel tempo (Indice di Gini, che va da 0 a 1, dove con zero è rappresentata l’eguaglianza assoluta) e in quelle popolazioni esso era, in media, pari a 0,33, non lontano dagli S.U.A. nel 2012.
Quel che succede dopo si può conoscere dal lavoro dell’economista S. Kuznets che ha elaborato la curva, appunto di K, ove si vede che al momento che i paesi diventano più ricchi è quasi matematico che le disuguaglianze aumentano, ma tale processo è contrastato dalla marea crescente che “solleva tutte le barche”, il che porta la curva a descrivere una “U” rovesciata. Per confermare le teorie di K, ci occrre una singola misura che combini entrambi gli insiemi, ossia un indice internazionale di Gini in cui ogni singolo paese viene considerato come una persona, ponderato con il numero degli abitanti. Questo tipo di misurazione ha l’inconveniente di considerare però il reddito medio, ma quello di ogni singolo cittadino è difficile da calcolare, perché richiede di combinare in un unico insieme i redditi più disparati, ma stante questa avvertenza, sono state costruite le relative curve e i loro andamenti sono corrispondenti alla curva proposta da Kuznets, che possiamo così riassumere: dopo la Rivoluzione industriale, la disuguaglianza globale è cresciuta costantemente fino al 1980 circa, poi ha cominciato a calare, ma quello che è importante notare è che il declino della disuguaglianza è coniugato con il declino della povertà. ;) A mano a mano che in un paese il cerchio della solidarietà si dilata, fino a comprendere i poveri, una porzione crescente delle risorse messe in comune è destinata a questi ultimi e coloro che condannano le società capitalistiche per la loro insensibilità, non sanno quanto poco le società del passato spendessero in soccoirso dei meno abbienti! Dal Rinascimento fino all’inizio del XX secolo i paesi europei spendevano in media l’1,5% del PIL in istruzione, sanità e altri trasferimenti sociali, mentre ora la spesa sociale assorbe una mediana del 22% (La Francia è al primo posto nel mondo, mentre il Giappone all’ultimo). I paesi oggi in via di sviluppo per il momento lesinano su tali spese, ma non fanno che ripetere la storia degli altri, secondo la legge di Wagner: a mano a mano che si arricchiscono, diventano più generosi.
Possiamo concludere che con la modernità i ricchi certamente hanno prosperato più di chiunque altro e forse anche più di quanto avrebbero dovuro, ma la tesi che gli altri siano rimasti fermi è falsa per il mondo considerato globalmente: la maggioranza della specie umana è diventata, al contrario, molto più ricca e invece di prendersela con la disuguaglianza in se stessa, sarebbe forse più costruttivo affrontare le difficoltà della crescita economica, perché se si aumenta la torta …
Il prossimo passo nella tendenza storica verso una spesa sociale più consistente potrebbe essere un reddito minimo universale o, suo parente stretto, un’imposta negativa sul reddito. (cfr Maurizio Ferraris sulla retribuzione a tutti i possessori di telefonini che notte e giorno lavorano per creare “big data”) :)


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Re: Fatti di Politica 2021

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Travaglio è intelligente, il che è una aggravante per quando dice stronzate (perché sai che le dice in malafede).
Tanto premesso, una cosa disse giusta: che i media italiani sono bravissimi a creare dei miti, soprattutto su chi è al potere in quel momento. E magari sta facendo bene, eh, ma i miracoli per chi crede li fa ancora un altro.
Monti, Gentiloni sono esempi: venduti come latori di chissà quali consensi...
Adesso il mito è quello dell'insostituibilità di Draghi.
Le elezioni si incaricheranno di smentire questo mito. Temo per sostituirlo con qualcosa di ben peggiore ma questa è la democrazia.


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