Fatti di Politica 2021

Dove discutere di altri sport e di tutto il resto
cassius
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Re: Voci fuori dal coro dei mass media

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nemecsek. ha scritto: sabato 25 settembre 2021, 0:34
aitutaki1 ha scritto: sabato 25 settembre 2021, 0:27
Questa vicenda andava risolta 20 anni fa
Esatto
Dando a chi non ha dignità o capacità cognitiva di lavorare un sussidio, sotto forma di alimenti e servizi di base.
Condivido tutto, ma in Italia si preferisce usare alcune imprese pubbliche come costosissimi ammortizzatori sociali. Anche ATAC che ormai per soldi drenati alla collettività se la gioca con la defunta Alitalia...


cassius
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Re: Voci fuori dal coro dei mass media

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Peraltro se un politico di maggioranza dicesse mai "Alitalia va chiusa" sarebbe un personaggio molto, molto fuori dal coro. Almeno dal coro che ho sentito negli ultimi 20 anni.
Ripeto, stando al governo, è chiaro che all'opposizione sono tutti saggi.


Uganda
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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da Uganda »

Salve, volevo porgere i miei migliori auguri di buon compleanno al grande berlusconi che ha fatto appassionare tanti giovani alla politica come il grande letta o il giovane di mario o ancora la grande meloni e speriamo possi passare una bella giornata di festeggiamenti con la sua famiglia ed i suoi amici. :cincin:


Gimbatbu
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Re: Fatti di Politica 2021

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Uganda ha scritto: mercoledì 29 settembre 2021, 16:31 Salve, volevo porgere i miei migliori auguri di buon compleanno al grande berlusconi che ha fatto appassionare tanti giovani alla politica come il grande letta o il giovane di mario o ancora la grande meloni e speriamo possi passare una bella giornata di festeggiamenti con la sua famiglia ed i suoi amici. :cincin:
Uganda hai fatto praticamente i complimenti a tutto l' arco politico tranne la lega. Il che conferma un mio vecchio sospetto che tu sia un uomo del Sud ( ma non dell' Africa... )


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UribeZubia
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Re: Fatti di Politica 2021

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Uganda ha scritto: mercoledì 29 settembre 2021, 16:31 Salve, volevo porgere i miei migliori auguri di buon compleanno al grande berlusconi che ha fatto appassionare tanti giovani alla politica come il grande letta o il giovane di mario o ancora la grande meloni e speriamo possi passare una bella giornata di festeggiamenti con la sua famiglia ed i suoi amici. :cincin:


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Slegar
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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da Slegar »

Savoini e le tangenti del Metropol ......
...... coca, GBL ed escort romeni a casa di Morisi ......
...... in futuro qualche altra schifezza inaudita a carico di qualche altro suo collaboratore ......

...... certo che nei confronti di Salvini si sta mobilitando una bella macchina del fango (che a mio avviso se l'è cercata: dal secondo dopoguerra, rapporti troppo stretti con la Russia non sono mai stati visti di buon occhio a certe longitudini).


fair play? No, Grazie!
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Re: Fatti di Politica 2021

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Slegar ha scritto: mercoledì 29 settembre 2021, 17:54 Savoini e le tangenti del Metropol ......
...... coca, GBL ed escort romeni a casa di Morisi ......
...... in futuro qualche altra schifezza inaudita a carico di qualche altro suo collaboratore ......

...... certo che nei confronti di Salvini si sta mobilitando una bella macchina del fango (che a mio avviso se l'è cercata: dal secondo dopoguerra, rapporti troppo stretti con la Russia non sono mai stati visti di buon occhio a certe longitudini).
Sì, ma la domanda sorge spontanea nel caso di Morisi. Delle sue abitudini non erano a conoscenza nessuno dei suoi capi? Degli sprovveduti colossali: affidare feroci campagne antidroga, antispacciatori ad uno che ricattabile è dire poco... Non che stimi granché l'intelligenza media della classe politica leghista, ma pensavo che almeno ai livelli minimi arrivassero... mi sbagliavo.


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Slegar
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Re: Fatti di Politica 2021

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Molto alla larga ho avuto a che fare con dei soggetti attivi nella relizzazione del MOSE negli "anni d'oro" della grande abbuffata: non ci credevo con quale impunità potessero agire. Erano come dei ladri che andavano, a piedi, a rapinare una banca in pieno centro a viso scoperto, svaligiavano, uscivano tranquilli dalla banca, salutavano le forze dell'ordine ed offrivano pure il caffè ai dipendenti della banca stessa (coi soldi del malloppo). Tutto questo è stato possibile grazie a coperture superiori (politiche, economiche, giudiziarie .......) e quando l'ombrello è svanito si sono ritrovati al gabbio dalla sera alla mattina.

A mio avviso i rapporti troppo stretti con la Russia sono diventati una merdona troppo grande per evitare di non essere pestata; Berlusconi faceva affari con Putin ed i soldi hanno lo stesso odore ovunque, i rapporti di Salvini sono pure politici.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Slegar ha scritto: mercoledì 29 settembre 2021, 18:52 Molto alla larga ho avuto a che fare con dei soggetti attivi nella relizzazione del MOSE negli "anni d'oro" della grande abbuffata: non ci credevo con quale impunità potessero agire. Erano come dei ladri che andavano, a piedi, a rapinare una banca in pieno centro a viso scoperto, svaligiavano, uscivano tranquilli dalla banca, salutavano le forze dell'ordine ed offrivano pure il caffè ai dipendenti della banca stessa (coi soldi del malloppo). Tutto questo è stato possibile grazie a coperture superiori (politiche, economiche, giudiziarie .......) e quando l'ombrello è svanito si sono ritrovati al gabbio dalla sera alla mattina.

A mio avviso i rapporti troppo stretti con la Russia sono diventati una merdona troppo grande per evitare di non essere pestata; Berlusconi faceva affari con Putin ed i soldi hanno lo stesso odore ovunque, i rapporti di Salvini sono pure politici.
Praticamente mi sembra di capire, la loro copertura, e oltre i soggetti da te descritti, parlo anche dei vertici del partito, si è andata sgretolando nonostante i sondaggi lo indichino ancora in prima posizione. Se è in atto un massiccio attacco penso che non si fermeranno e la Lega si vedrà erodere buona parte del consenso.Il problema, considerando il suo elettorato, è da chi saranno intercettati questi voti?


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Slegar
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Re: Fatti di Politica 2021

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Più che alla Lega, la macchina del fango sembra indirizzzata verso Salvini ed al suo tenere i piedi (che sono pur sempre due) in più staffe diversissime tra loro. Non puoi essere contemporaneamente politicamente affine a Putin e Orban, come vicino a Confindustria e ai no-vax; Giorgia Meloni (che allo stato attuale ha un acume politico che pochi possiedono in Italia) sotto questo questo aspetto ha già fatto la sua scelta di campo con la sua tournee statunitense di un anno e mezzo fa ed è pronta a raccogliere i consensi che saranno persi dalla Lega, sopratttto al centro-sud.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Slegar ha scritto: mercoledì 29 settembre 2021, 17:54 Savoini e le tangenti del Metropol ......
...... coca, GBL ed escort romeni a casa di Morisi ......
...... in futuro qualche altra schifezza inaudita a carico di qualche altro suo collaboratore ......

...... certo che nei confronti di Salvini si sta mobilitando una bella macchina del fango (che a mio avviso se l'è cercata: dal secondo dopoguerra, rapporti troppo stretti con la Russia non sono mai stati visti di buon occhio a certe longitudini).
anche alla mia latitudine i rapporti con la russia non sono visti bene.

certo, sempre dalla mia latitudine, non mi metterei a gettare merda su salvini visto che ci riesce benissimo da solo.

è peggio di bossi in tutto direi anche in questo.
e per essere peggio di bossi ci vuole un certo impegno.
umberto magno di facco per chi volesse approfondire sul bossi.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Re: Fatti di Politica 2021

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Renzi, 5 stelle, Salvini e ora Meloni.
In meno di 10 anni i consensi elettorali si sono spostati con una rapidità impressionante sposando idee (per usare un parolone) sempre più irrealistiche, urlate, polarizzanti, di breve termine.
Siamo un Paese malato.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Viva Irene Graziosi!
Viva il Risorgimento!


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castelli
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Re: Fatti di Politica 2021

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danno 13 anni a lucano non si capisce come e tutti zitti.

che la procura di lodi ha il phd?

potrebbe averlo.

ma come si fa a dare ad una persona 13 anni?

niente il fatto quotidiano dopo aver portato una scoreggia come il conte casalino al governo ha appiattito le menti.
piallate.
vedo che salvini e santanché fanno i fattisti quotidiani.
due scemi esattaemnte come i travagli quando si facevano le seghe acriticaemnete sulle condanne al berlusca.

la procura di locri è un posto dove un fesso che ha fatto un concorso pubblico per stare in tv e avere notorietà fa queste puttanate.
citofonare antonio de pietre.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Re: Fatti di Politica 2021

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nemecsek. ha scritto: mercoledì 29 settembre 2021, 23:49 Viva Irene Graziosi!



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Chi è? La modella della statua?


cassius
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Re: Fatti di Politica 2021

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castelli ha scritto: venerdì 1 ottobre 2021, 8:03 danno 13 anni a lucano non si capisce come e tutti zitti.

che la procura di lodi ha il phd?

potrebbe averlo.

ma come si fa a dare ad una persona 13 anni?

niente il fatto quotidiano dopo aver portato una scoreggia come il conte casalino al governo ha appiattito le menti.
piallate.
vedo che salvini e santanché fanno i fattisti quotidiani.
due scemi esattaemnte come i travagli quando si facevano le seghe acriticaemnete sulle condanne al berlusca.

la procura di locri è un posto dove un fesso che ha fatto un concorso pubblico per stare in tv e avere notorietà fa queste puttanate.
citofonare antonio de pietre.
Per me questa condanna è un trauma.
13 anni ormai si danno per degli omicidi, per reati di mafia, per reati violenti gravi: questo ha semplicemente dato accoglienza a dei rifugiati con modalità decisamente troppo disinvolte.

Ti faccio sommessamente notare che la procura di Locri (non so perché ma la magistratura cattiva è sempre quella requirente) aveva chiesto 7 anni e 11 mesi: secondo il tipico costume per cui la procura la spara grossa e il giudice addiviene ad una pena più sensata, si sarebbe arrivati a una condanna da Paese civile. Io non discuto – perché non ho elementi in mano – se Mimmo Lucano sia colpevole dei reati a lui ascritti: io registro che la pena richiesta dalla procura è stata aumentata esattamente del 66%.
Speriamo in Appello e Cassazione.

Sui politici che esultano, cosa ci vuoi fare, il livello ormai è talmente basso che l’unico ragionamento è “come sfrutto la vicenda per il prossimo tweet?”. Che si tratti di un piccione che caga su un parabrezza o di un giudice ayatollah che eroga condanne a due cifre a cazzo de cane.


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aitutaki1
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Re: Fatti di Politica 2021

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castelli ha scritto: venerdì 1 ottobre 2021, 8:03 danno 13 anni a lucano non si capisce come e tutti zitti.

che la procura di lodi ha il phd?

potrebbe averlo.

ma come si fa a dare ad una persona 13 anni?

niente il fatto quotidiano dopo aver portato una scoreggia come il conte casalino al governo ha appiattito le menti.
piallate.
vedo che salvini e santanché fanno i fattisti quotidiani.
due scemi esattaemnte come i travagli quando si facevano le seghe acriticaemnete sulle condanne al berlusca.

la procura di locri è un posto dove un fesso che ha fatto un concorso pubblico per stare in tv e avere notorietà fa queste puttanate.
citofonare antonio de pietre.
Guarda io non ne so nulla, non ho seguito la vicenda, non ho idea se il giudizio sia fondato o meno e se ci siano stati regolamenti di conti per motivi politici. Ma , tecnicamente il peculato reiterato in 16 occasioni in associazione a delinquere con altri soggetti, la truffa aggravata operata da un pubblico ufficiale non sono reati leggeri. Nel primo caso , ammesso siano quelli i fatti, è evidente data la prosecuzione e la creazione di un sistema per compiere il reato, il secondo anche se non fosse stato inasprito solo come abuso d'ufficio vale 4 anni di condanna senza aggravanti, quindi in linea teorica siamo oltre i 10 anni minimi di condanna a salire.
Poi potrebbe anche essere innocente , o avere delle attenuanti non considerate.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Non ho seguito la vicenda se non per i titoli, ma per quel poco che si capisce la condanna è equiparata a pratica mafiosa. Riassumendo, sempre per quello che si capisce, il sindaco avrebbe gestito i migranti come cosa sua, favorendo o sfavorendo a seconda del suo tornaconto. Ora viviamo in un mondo dove controllare flussi di denaro anomali non è difficile a meno che non sei proprio una delle tante mafie, è possibile che il tribunale abbia deciso senza prove certe? Perché una pena del genere è compatibile solo per traffico di essere umani in assenza omicidi o rapimenti.


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Re: Fatti di Politica 2021

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castelli ha scritto: venerdì 1 ottobre 2021, 8:03 danno 13 anni a lucano non si capisce come e tutti zitti.

Per fortuna tutti zitti no. Qui in Calabria c'è un discreto fermento e nelle prossime settimane qualcosa si muoverà per contestare una sentenza politica terribile che vuole soltanto distruggere un modello di integrazione riuscito. Questa barbarie non passerà inosservata.

13 anni ormai non te li danno neanche se ammazzi un paio di persone, però se fai del bene sì perchè è pericoloso far sapere a tutti che l'immigrazione può e deve essere trattata in maniera totalmente diversa rispetto a quello che propongono i Salvini, Meloni o Minniti di turno.

Tra l'altro una senteza che suona ancora di più come un cazzotto allo stomaco alla luce di un'altra sentenza, che risale solo apochi giorni fa, con cui lo stato italiano ci ha confermato che trattare con la mafia non è mica reato.

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Re: Fatti di Politica 2021

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aitutaki1 ha scritto: venerdì 1 ottobre 2021, 11:52
castelli ha scritto: venerdì 1 ottobre 2021, 8:03 danno 13 anni a lucano non si capisce come e tutti zitti.

che la procura di lodi ha il phd?

potrebbe averlo.

ma come si fa a dare ad una persona 13 anni?

niente il fatto quotidiano dopo aver portato una scoreggia come il conte casalino al governo ha appiattito le menti.
piallate.
vedo che salvini e santanché fanno i fattisti quotidiani.
due scemi esattaemnte come i travagli quando si facevano le seghe acriticaemnete sulle condanne al berlusca.

la procura di locri è un posto dove un fesso che ha fatto un concorso pubblico per stare in tv e avere notorietà fa queste puttanate.
citofonare antonio de pietre.
Guarda io non ne so nulla, non ho seguito la vicenda, non ho idea se il giudizio sia fondato o meno e se ci siano stati regolamenti di conti per motivi politici. Ma , tecnicamente il peculato reiterato in 16 occasioni in associazione a delinquere con altri soggetti, la truffa aggravata operata da un pubblico ufficiale non sono reati leggeri. Nel primo caso , ammesso siano quelli i fatti, è evidente data la prosecuzione e la creazione di un sistema per compiere il reato, il secondo anche se non fosse stato inasprito solo come abuso d'ufficio vale 4 anni di condanna senza aggravanti, quindi in linea teorica siamo oltre i 10 anni minimi di condanna a salire.
Poi potrebbe anche essere innocente , o avere delle attenuanti non considerate.
Una buona risposta.
Certo la vicenda di Lucano lascia l'amaro in bocca.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Gimbatbu ha scritto: venerdì 1 ottobre 2021, 9:18

Chi è? La modella della statua?
La Graziosi?
Chiedi all'aquilotto... :D


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Re: Fatti di Politica 2021

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nemecsek. ha scritto: venerdì 1 ottobre 2021, 13:16
Gimbatbu ha scritto: venerdì 1 ottobre 2021, 9:18

Chi è? La modella della statua?
La Graziosi?
Chiedi all'aquilotto... :D
L' 🦅??? Mah... Il suo universo è a me sconosciuto. A volte nomina personaggi di cui ignoro l' esistenza. Ti saprò dire.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Gimbatbu ha scritto: venerdì 1 ottobre 2021, 11:55 Non ho seguito la vicenda se non per i titoli, ma per quel poco che si capisce la condanna è equiparata a pratica mafiosa. Riassumendo, sempre per quello che si capisce, il sindaco avrebbe gestito i migranti come cosa sua, favorendo o sfavorendo a seconda del suo tornaconto. Ora viviamo in un mondo dove controllare flussi di denaro anomali non è difficile a meno che non sei proprio una delle tante mafie, è possibile che il tribunale abbia deciso senza prove certe? Perché una pena del genere è compatibile solo per traffico di essere umani in assenza omicidi o rapimenti.
Anche dopo la pesante condanna in primo grado di Enzo Tortora si diceva che era impossibile che il tribunale avesse deciso senza prove certe.
:grr:
Ho citato Tortora perchè fu un caso eclatante,ma purtroppo non l'unico.

Concordo con Tranchée,questo Paese è una barzelletta.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Gimbatbu ha scritto: venerdì 1 ottobre 2021, 11:55 Non ho seguito la vicenda se non per i titoli, ma per quel poco che si capisce la condanna è equiparata a pratica mafiosa. Riassumendo, sempre per quello che si capisce, il sindaco avrebbe gestito i migranti come cosa sua, favorendo o sfavorendo a seconda del suo tornaconto. Ora viviamo in un mondo dove controllare flussi di denaro anomali non è difficile a meno che non sei proprio una delle tante mafie, è possibile che il tribunale abbia deciso senza prove certe? Perché una pena del genere è compatibile solo per traffico di essere umani in assenza omicidi o rapimenti.
No non è cosi, ti sbagli.
Detto senza polemica perchè dei dettagli non so nulla, ma nemmeno "voi" perchè bisognerebbe minimo avere accesso integrale, alle carte processuali.
Quindi ri-premessa, potrebbe essere innocente e/o responsabile di fatti meno gravi, ma non è stato condannato per sfruttamento dell' immigrazione clandestina , è stato condannato per due reati di cui il primo in associazione.
Peculato (da 4 a 10 anni), continuato e reiterato , con associazione a delinquere (minimo 3 anni se promotore), Abuso d' ufficio (da 1 a 4 anni) che il giudice ha elevato a truffa aggravata contro la PA (da 2 a 7 anni). Totale ante aggravanti 9 anni minimo, 13 considerando la continuazione del primo.

Il peculato già di suo è un reato plurioffensivo che danneggia sia il funzionamento che il patrimonio dell' ente pubblico vittima, l' associazione per compierlo è punita separatamente e in misura maggiore per chi la ingegna e la promuove, la truffa che immagino sia la produzione di documentazione allo scopo di averne utilità è stata giudicata in quanto tale e indipendente.


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Re: Fatti di Politica 2021

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UribeZubia ha scritto: venerdì 1 ottobre 2021, 17:20
Gimbatbu ha scritto: venerdì 1 ottobre 2021, 11:55 Non ho seguito la vicenda se non per i titoli, ma per quel poco che si capisce la condanna è equiparata a pratica mafiosa. Riassumendo, sempre per quello che si capisce, il sindaco avrebbe gestito i migranti come cosa sua, favorendo o sfavorendo a seconda del suo tornaconto. Ora viviamo in un mondo dove controllare flussi di denaro anomali non è difficile a meno che non sei proprio una delle tante mafie, è possibile che il tribunale abbia deciso senza prove certe? Perché una pena del genere è compatibile solo per traffico di essere umani in assenza omicidi o rapimenti.
Anche dopo la pesante condanna in primo grado di Enzo Tortora si diceva che era impossibile che il tribunale avesse deciso senza prove certe.
:grr:
Ho citato Tortora perchè fu un caso eclatante,ma purtroppo non l'unico.

Concordo con Tranchée,questo Paese è una barzelletta.
Verissimo, ma Tortora fu condannato in seguito alle accuse di un pentito che il tribunale reputò veritiere. Poi dopo anni venne a galla che erano false. Non dubito che ciò possa accadere avendo un giudizio della nostra nazione molto simile al tuo e di Tranchee. Il fatto è che vera o falsa che sia deve basarsi su una certezza giuridica e su indagini di polizia o, appunto, confessioni di pentiti. Non ho le certezze di Aitutaki, attendo le motivazioni.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Gimbatbu ha scritto: venerdì 1 ottobre 2021, 18:26
Verissimo, ma Tortora fu condannato in seguito alle accuse di un pentito che il tribunale reputò veritiere. Poi dopo anni venne a galla che erano false. Non dubito che ciò possa accadere avendo un giudizio della nostra nazione molto simile al tuo e di Tranchee. Il fatto è che vera o falsa che sia deve basarsi su una certezza giuridica e su indagini di polizia o, appunto, confessioni di pentiti. Non ho le certezze di Aitutaki, attendo le motivazioni.
Io però non ho nessuna certezza ho solo esposto il calcolo, già con le motivazioni si capirà di più

EDIT Per la precisione so solo che Lucano era il sindaco di Riace, della politica di accoglienza non so nulla e potrebbe essere la persona migliore del mondo oppure aver commesso gli errori in buona fede.
Ma non mi sembrano 2 reati giudicabili da dichiarazioni di pentiti, il peculato per la natura economica e la truffa per la documentazione dovrebbero
lasciare delle tracce evidenti, che possono anche essere state mal interpretate es. un danno che non è tale . Il caso Tortora è stato molto diverso, e realmente aberrante.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Peculato, continuato e reiterato , con associazione a delinquere, abuso d' ufficio.


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Re: Fatti di Politica 2021

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nemecsek. ha scritto: venerdì 1 ottobre 2021, 23:09 Peculato, continuato e reiterato , con associazione a delinquere, abuso d' ufficio.
Peculato e abuso d'ufficio penso che stia in compagnia di almeno la metà di sindaci, assessori, consiglieri a vario titolo della nostra nazione. Ma associazione a delinquere? Perché hanno condannato solo lui? O ci sono altri imputati? Sfruttavano/facevano commercio/vendevano mano d' opera?


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Re: Fatti di Politica 2021

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Andare sotto processo, per qualsivoglia reato, è come avere un professore bravo o asino, un medico in gamba o fulminato.
È lo stesso.
Poi, il codice penale italiano, dal punto di vista delle pene detentive, è secondo solo a quello statunitense.
Metti insieme le tre cose: andare sotto processo, trovare un giudicante che si è svegliato male e un codice penale esagerato e sei fottuto.
Dopodiché, a questo punto, ogni azione, in secondo grado di giudizio e nella vita civile e politica, serve per battersi al fine di ribaltare questa ennesima vergogna nazionale.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Fatti di Politica 2021

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Gimbatbu ha scritto: venerdì 1 ottobre 2021, 13:37
nemecsek. ha scritto: venerdì 1 ottobre 2021, 13:16
Gimbatbu ha scritto: venerdì 1 ottobre 2021, 9:18

Chi è? La modella della statua?
La Graziosi?
Chiedi all'aquilotto... :D
L' 🦅??? Mah... Il suo universo è a me sconosciuto. A volte nomina personaggi di cui ignoro l' esistenza. Ti saprò dire.
Ho citato l'aquilotto per ragioni anagrafiche, io la Graziosi so chi è per "vie traverse", chè non ho tv da due decenni, ne frequento social.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Gimbatbu ha scritto: sabato 2 ottobre 2021, 10:06
nemecsek. ha scritto: venerdì 1 ottobre 2021, 23:09 Peculato, continuato e reiterato , con associazione a delinquere, abuso d' ufficio.
Peculato e abuso d'ufficio penso che stia in compagnia di almeno la metà di sindaci, assessori, consiglieri a vario titolo della nostra nazione. Ma associazione a delinquere? Perché hanno condannato solo lui? O ci sono altri imputati? Sfruttavano/facevano commercio/vendevano mano d' opera?
Domande sensate.
Intanto Lucano è diventata l'ennesima questione ideologica.
Se, e sottolineo se, che siamo al primo grado di giudizio, se qualcuno si è ingroppato denaro pubblico fornendo sistematicamente mezzemaniche al tonno e un giaciglio a dei poveri disgraziati, è consolante che il tutto si risolva in un mero danno economico, a differenza, forexample, da una banda di straccioni che impedisce la costruzione di infrastrutture indispensabili a quella piccola parte di Paese che tutti i giorni crea economia reale, questione decisamente più grave.


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Re: Fatti di Politica 2021

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quello che le urna hanno decretato nella mia Calabria è vergognoso
la Regione più povera d'Europa che continua a votare chi l'ha ridotta in questo stato
vergognosi
a questo giro avevamo pure un'alternativa valida e credibile


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Re: Fatti di Politica 2021

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Visconte85 ha scritto: lunedì 4 ottobre 2021, 21:44 quello che le urna hanno decretato nella mia Calabria è vergognoso
la Regione più povera d'Europa che continua a votare chi l'ha ridotta in questo stato
vergognosi
a questo giro avevamo pure un'alternativa valida e credibile
Quello che le urne (nelle ultime regionali) hanno decretato nella mia Lombardia è vergognoso
La Regione più ricca d'Europa che ha continuato a votare chi gli ha ridotto la Sanità in questo stato
vergognosi
all'ultimo giro non avevamo neppure nessuna alternativa valida e credibile


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Re: Fatti di Politica 2021

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nino58 ha scritto: lunedì 4 ottobre 2021, 22:49
Visconte85 ha scritto: lunedì 4 ottobre 2021, 21:44 quello che le urna hanno decretato nella mia Calabria è vergognoso
la Regione più povera d'Europa che continua a votare chi l'ha ridotta in questo stato
vergognosi
a questo giro avevamo pure un'alternativa valida e credibile
Quello che le urne (nelle ultime regionali) hanno decretato nella mia Lombardia è vergognoso
La Regione più ricca d'Europa che ha continuato a votare chi gli ha ridotto la Sanità in questo stato
vergognosi
all'ultimo giro non avevamo neppure nessuna alternativa valida e credibile
siamo un paese dedito al servilismo
alla ricerca del favore perpetuo a discapito della comunità e del futuro dei nostri figli
lega nord che in Calabria viaggia intorno all'8%
mah
e sul tirreno cosentino non cìè un punto nascita
in estate ci sono tra abitanti e turisti sulla costa tirrenica cosentina 6 mln tra abitanti e turisti
un reparto di ortopedia con 15 posti letto e 3 medici... dico solo questo
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Re: Fatti di Politica 2021

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Visconte85 ha scritto: lunedì 4 ottobre 2021, 23:13
nino58 ha scritto: lunedì 4 ottobre 2021, 22:49
Visconte85 ha scritto: lunedì 4 ottobre 2021, 21:44 quello che le urna hanno decretato nella mia Calabria è vergognoso
la Regione più povera d'Europa che continua a votare chi l'ha ridotta in questo stato
vergognosi
a questo giro avevamo pure un'alternativa valida e credibile
Quello che le urne (nelle ultime regionali) hanno decretato nella mia Lombardia è vergognoso
La Regione più ricca d'Europa che ha continuato a votare chi gli ha ridotto la Sanità in questo stato
vergognosi
all'ultimo giro non avevamo neppure nessuna alternativa valida e credibile
siamo un paese dedito al servilismo
alla ricerca del favore perpetuo a discapito della comunità e del futuro dei nostri figli
lega nord che in Calabria viaggia intorno all'8%
mah
e sul tirreno cosentino non cìè un punto nascita
in estate ci sono tra abitanti e turisti sulla costa tirrenica cosentina 6 mln tra abitanti e turisti
un reparto di ortopedia con 15 posti letto e 3 medici... dico solo questo
sanità ridotta allo sbando grazie al piano di rientro voluto da Roma, Scopelliti con Occhiuto compiacente
Non entro nel merito dei lai, mi permetto solo di osservare che la Regione Calabria ha presentato il primo bilancio della propria sanità solamente qualche anno fa (mi sembra 2016). Una tale malversazione continua e ripetuta (da sx e da sx, l'hanno amministrata entrambi) meritava una sanzione, se no stiamo a prenderci in giro.


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Re: Fatti di Politica 2021

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nemecsek. ha scritto: domenica 3 ottobre 2021, 22:22 a differenza, forexample, da una banda di straccioni che impedisce la costruzione di infrastrutture indispensabili a quella piccola parte di Paese che tutti i giorni crea economia reale, questione decisamente più grave.
Le bande di straccioni, in sé, non fermano un belino di niente. Il problema è nella classe politica che liscia il pelo a queste minoranze ben organizzate, anche elettoralmente, credendo di poter cavalcare la tigre. Succede che a un certo punto devi prendere decisioni di governo e quelle decisioni scontentano sempre queste frange che hai pazientemente coltivato.

Chi lavora con la TAV mi riferisce di francesi esterrefatti per i continui cambi di idea, alla rimessa in discussione di qualsiasi decisione.
D'altronde tu nemecsek che sei albese...vogliamo parlare della Asti - Cuneo? Quanti progetti sono cambiati, quanti schemi di finanziamento?

Ma la TAV sai, in fondo, è una infrastruttura che puoi fare o non fare. Anche la Asti Cuneo. Sono tantissime le infrastrutture che decidiamo di non fare. 15-20 anni fa potevamo diventare l'hub europeo della rigassificazione, per dire, ma Vendola e soci non vollero. E sulle rinnovabili? Quanti impianti vengono fermati? Alla fine se siamo in 100 e mettiamo 100 euro a testa, ricorso al TAR e se ci dice bene fermiamo quel che vuoi. Se perdiamo ne dobbiamo mettere 30 di rimborso spese legali all'altra parte.

Ma quando si parla di impianti di trattamento rifiuti? Del deposito nazionale delle scorie radioattive? Almeno quella è roba che da qualche parte devi piazzare. Guardandoti nelle mutande, trovando un paio di testicoli e decidendo che una di queste minoranze perde.


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Re: Fatti di Politica 2021

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aitutaki1 ha scritto: venerdì 1 ottobre 2021, 18:34
Gimbatbu ha scritto: venerdì 1 ottobre 2021, 18:26
Verissimo, ma Tortora fu condannato in seguito alle accuse di un pentito che il tribunale reputò veritiere. Poi dopo anni venne a galla che erano false. Non dubito che ciò possa accadere avendo un giudizio della nostra nazione molto simile al tuo e di Tranchee. Il fatto è che vera o falsa che sia deve basarsi su una certezza giuridica e su indagini di polizia o, appunto, confessioni di pentiti. Non ho le certezze di Aitutaki, attendo le motivazioni.
Io però non ho nessuna certezza ho solo esposto il calcolo, già con le motivazioni si capirà di più

EDIT Per la precisione so solo che Lucano era il sindaco di Riace, della politica di accoglienza non so nulla e potrebbe essere la persona migliore del mondo oppure aver commesso gli errori in buona fede.
Ma non mi sembrano 2 reati giudicabili da dichiarazioni di pentiti, il peculato per la natura economica e la truffa per la documentazione dovrebbero
lasciare delle tracce evidenti, che possono anche essere state mal interpretate es. un danno che non è tale . Il caso Tortora è stato molto diverso, e realmente aberrante.
La storia purtroppo insegna che è meglio attendere la fine del percorso processuale completo
https://www.ilriformista.it/il-capolavo ... te-212877/


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Re: Fatti di Politica 2021

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Visconte85 ha scritto: lunedì 4 ottobre 2021, 21:44 quello che le urna hanno decretato nella mia Calabria è vergognoso
la Regione più povera d'Europa che continua a votare chi l'ha ridotta in questo stato
vergognosi
a questo giro avevamo pure un'alternativa valida e credibile
nino58 ha scritto: lunedì 4 ottobre 2021, 22:49 Quello che le urne (nelle ultime regionali) hanno decretato nella mia Lombardia è vergognoso
La Regione più ricca d'Europa che ha continuato a votare chi gli ha ridotto la Sanità in questo stato
vergognosi
all'ultimo giro non avevamo neppure nessuna alternativa valida e credibile
Macchiavelli, Gramsci, Mussolini, Moro, Berlinguer? No, è Marco Ferradini quello che ha capito tutto della politica italiana:

Prendi un elettore digli che l'ami
Scrivigli canzoni d'amore
Mandagli rose e poesie
Dagli anche spremute di cuore
Fai sempre sentirlo importante
Dagli il meglio del meglio che hai
Cerca di essere un tenero amante
Sii sempre presente, risolvigli i guai

E sta sicuro che non ti voterà
Chi è troppo amato il voto non dà
E sta sicuro che ti lascerà
Chi meno ama è il più forte, si sa

Prendi un elettore trattalo male
Lascia che ti aspetti per ore
Non farti vivo e quando lo chiami
Fallo come fosse un favore
Fa sentire che è poco importante
Dosa bene amore e crudeltà
Cerca di essere un tenero amante
Ma fuori del letto nessuna pietà

E allora si vedrai che ti voterà
Chi è meno amato più il voto ti dà
E allora si vedrai che ti voterà
Chi meno ama è il più forte, si sa


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Re: Fatti di Politica 2021

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Slegar ha scritto: martedì 5 ottobre 2021, 10:33
Visconte85 ha scritto: lunedì 4 ottobre 2021, 21:44 quello che le urna hanno decretato nella mia Calabria è vergognoso
la Regione più povera d'Europa che continua a votare chi l'ha ridotta in questo stato
vergognosi
a questo giro avevamo pure un'alternativa valida e credibile
nino58 ha scritto: lunedì 4 ottobre 2021, 22:49 Quello che le urne (nelle ultime regionali) hanno decretato nella mia Lombardia è vergognoso
La Regione più ricca d'Europa che ha continuato a votare chi gli ha ridotto la Sanità in questo stato
vergognosi
all'ultimo giro non avevamo neppure nessuna alternativa valida e credibile
Macchiavelli, Gramsci, Mussolini, Moro, Berlinguer? No, è Marco Ferradini quello che ha capito tutto della politica italiana:

Prendi un elettore digli che l'ami
Scrivigli canzoni d'amore
Mandagli rose e poesie
Dagli anche spremute di cuore
Fai sempre sentirlo importante
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Sii sempre presente, risolvigli i guai

E sta sicuro che non ti voterà
Chi è troppo amato il voto non dà
E sta sicuro che ti lascerà
Chi meno ama è il più forte, si sa

Prendi un elettore trattalo male
Lascia che ti aspetti per ore
Non farti vivo e quando lo chiami
Fallo come fosse un favore
Fa sentire che è poco importante
Dosa bene amore e crudeltà
Cerca di essere un tenero amante
Ma fuori del letto nessuna pietà

E allora si vedrai che ti voterà
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Re: Fatti di Politica 2021

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nino58 ha scritto: martedì 5 ottobre 2021, 10:52
Slegar ha scritto: martedì 5 ottobre 2021, 10:33
Visconte85 ha scritto: lunedì 4 ottobre 2021, 21:44 quello che le urna hanno decretato nella mia Calabria è vergognoso
la Regione più povera d'Europa che continua a votare chi l'ha ridotta in questo stato
vergognosi
a questo giro avevamo pure un'alternativa valida e credibile
nino58 ha scritto: lunedì 4 ottobre 2021, 22:49 Quello che le urne (nelle ultime regionali) hanno decretato nella mia Lombardia è vergognoso
La Regione più ricca d'Europa che ha continuato a votare chi gli ha ridotto la Sanità in questo stato
vergognosi
all'ultimo giro non avevamo neppure nessuna alternativa valida e credibile
Macchiavelli, Gramsci, Mussolini, Moro, Berlinguer? No, è Marco Ferradini quello che ha capito tutto della politica italiana:

Prendi un elettore digli che l'ami
Scrivigli canzoni d'amore
Mandagli rose e poesie
Dagli anche spremute di cuore
Fai sempre sentirlo importante
Dagli il meglio del meglio che hai
Cerca di essere un tenero amante
Sii sempre presente, risolvigli i guai

E sta sicuro che non ti voterà
Chi è troppo amato il voto non dà
E sta sicuro che ti lascerà
Chi meno ama è il più forte, si sa

Prendi un elettore trattalo male
Lascia che ti aspetti per ore
Non farti vivo e quando lo chiami
Fallo come fosse un favore
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Dosa bene amore e crudeltà
Cerca di essere un tenero amante
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E allora si vedrai che ti voterà
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Infatti il voto si ottiene, più o meno in questo modo o in altri simili, come il fascino personale, la capacità oratoria etc. tutte cose insomma che non servono poi a governare. E quindi, speriamo bene disse il pollo, ma il contadino aguzza la canna! :)


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: Fatti di Politica 2021

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jumbo ha scritto: martedì 5 ottobre 2021, 9:06
aitutaki1 ha scritto: venerdì 1 ottobre 2021, 18:34
Gimbatbu ha scritto: venerdì 1 ottobre 2021, 18:26
Verissimo, ma Tortora fu condannato in seguito alle accuse di un pentito che il tribunale reputò veritiere. Poi dopo anni venne a galla che erano false. Non dubito che ciò possa accadere avendo un giudizio della nostra nazione molto simile al tuo e di Tranchee. Il fatto è che vera o falsa che sia deve basarsi su una certezza giuridica e su indagini di polizia o, appunto, confessioni di pentiti. Non ho le certezze di Aitutaki, attendo le motivazioni.
Io però non ho nessuna certezza ho solo esposto il calcolo, già con le motivazioni si capirà di più

EDIT Per la precisione so solo che Lucano era il sindaco di Riace, della politica di accoglienza non so nulla e potrebbe essere la persona migliore del mondo oppure aver commesso gli errori in buona fede.
Ma non mi sembrano 2 reati giudicabili da dichiarazioni di pentiti, il peculato per la natura economica e la truffa per la documentazione dovrebbero
lasciare delle tracce evidenti, che possono anche essere state mal interpretate es. un danno che non è tale . Il caso Tortora è stato molto diverso, e realmente aberrante.
La storia purtroppo insegna che è meglio attendere la fine del percorso processuale completo
https://www.ilriformista.it/il-capolavo ... te-212877/
Lungi da me sparare qualsiasi opinione sul merito, e in più non ci sono nemmeno le motivazioni. Quello che ho scritto è che i reati ipotizzati non sono leggeri e vanno oltre gli inciampi in cui può incorrere un amministratore pubblico.
E se leggi bene nei messaggi precedenti non ho nemmeno escluso una sentenza politica, quello che escludo è che si possa condannare per peculato e truffa alla PA sulla base di ipotetiche testimonianze o che il giudice si si alzato male quel giorno.


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Re: Fatti di Politica 2021

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aitutaki1 ha scritto: martedì 5 ottobre 2021, 12:47
jumbo ha scritto: martedì 5 ottobre 2021, 9:06
aitutaki1 ha scritto: venerdì 1 ottobre 2021, 18:34
Io però non ho nessuna certezza ho solo esposto il calcolo, già con le motivazioni si capirà di più

EDIT Per la precisione so solo che Lucano era il sindaco di Riace, della politica di accoglienza non so nulla e potrebbe essere la persona migliore del mondo oppure aver commesso gli errori in buona fede.
Ma non mi sembrano 2 reati giudicabili da dichiarazioni di pentiti, il peculato per la natura economica e la truffa per la documentazione dovrebbero
lasciare delle tracce evidenti, che possono anche essere state mal interpretate es. un danno che non è tale . Il caso Tortora è stato molto diverso, e realmente aberrante.
La storia purtroppo insegna che è meglio attendere la fine del percorso processuale completo
https://www.ilriformista.it/il-capolavo ... te-212877/
Lungi da me sparare qualsiasi opinione sul merito, e in più non ci sono nemmeno le motivazioni. Quello che ho scritto è che i reati ipotizzati non sono leggeri e vanno oltre gli inciampi in cui può incorrere un amministratore pubblico.
E se leggi bene nei messaggi precedenti non ho nemmeno escluso una sentenza politica, quello che escludo è che si possa condannare per peculato e truffa alla PA sulla base di ipotetiche testimonianze o che il giudice si si alzato male quel giorno.
Non escludo niente, ma la giustizia italiana ormai ha dato prove talmente basse di sé, rovinando l'esistenza a gente poi scagionata con formula piena, che preferisco astenermi da ogni considerazione fino a giudizio definitivo, sperando che arrivi PRESTO.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Maìno della Spinetta ha scritto: martedì 5 ottobre 2021, 5:58
Visconte85 ha scritto: lunedì 4 ottobre 2021, 23:13
nino58 ha scritto: lunedì 4 ottobre 2021, 22:49

Quello che le urne (nelle ultime regionali) hanno decretato nella mia Lombardia è vergognoso
La Regione più ricca d'Europa che ha continuato a votare chi gli ha ridotto la Sanità in questo stato
vergognosi
all'ultimo giro non avevamo neppure nessuna alternativa valida e credibile
siamo un paese dedito al servilismo
alla ricerca del favore perpetuo a discapito della comunità e del futuro dei nostri figli
lega nord che in Calabria viaggia intorno all'8%
mah
e sul tirreno cosentino non cìè un punto nascita
in estate ci sono tra abitanti e turisti sulla costa tirrenica cosentina 6 mln tra abitanti e turisti
un reparto di ortopedia con 15 posti letto e 3 medici... dico solo questo
sanità ridotta allo sbando grazie al piano di rientro voluto da Roma, Scopelliti con Occhiuto compiacente
Non entro nel merito dei lai, mi permetto solo di osservare che la Regione Calabria ha presentato il primo bilancio della propria sanità solamente qualche anno fa (mi sembra 2016). Una tale malversazione continua e ripetuta (da sx e da sx, l'hanno amministrata entrambi) meritava una sanzione, se no stiamo a prenderci in giro.
con la sanità hanno mangiato per decenni
eravamo la Regione che spendeva più di tutti
e mandavamo i nostri malati a curarsi in altre regioni
è sempre stato uno scandalo perpetrato dalla politica e il malaffare


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Re: Fatti di Politica 2021

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nino58 ha scritto: martedì 5 ottobre 2021, 10:52
Slegar ha scritto: martedì 5 ottobre 2021, 10:33
Visconte85 ha scritto: lunedì 4 ottobre 2021, 21:44 quello che le urna hanno decretato nella mia Calabria è vergognoso
la Regione più povera d'Europa che continua a votare chi l'ha ridotta in questo stato
vergognosi
a questo giro avevamo pure un'alternativa valida e credibile
nino58 ha scritto: lunedì 4 ottobre 2021, 22:49 Quello che le urne (nelle ultime regionali) hanno decretato nella mia Lombardia è vergognoso
La Regione più ricca d'Europa che ha continuato a votare chi gli ha ridotto la Sanità in questo stato
vergognosi
all'ultimo giro non avevamo neppure nessuna alternativa valida e credibile
Macchiavelli, Gramsci, Mussolini, Moro, Berlinguer? No, è Marco Ferradini quello che ha capito tutto della politica italiana:

Prendi un elettore digli che l'ami
Scrivigli canzoni d'amore
Mandagli rose e poesie
Dagli anche spremute di cuore
Fai sempre sentirlo importante
Dagli il meglio del meglio che hai
Cerca di essere un tenero amante
Sii sempre presente, risolvigli i guai

E sta sicuro che non ti voterà
Chi è troppo amato il voto non dà
E sta sicuro che ti lascerà
Chi meno ama è il più forte, si sa

Prendi un elettore trattalo male
Lascia che ti aspetti per ore
Non farti vivo e quando lo chiami
Fallo come fosse un favore
Fa sentire che è poco importante
Dosa bene amore e crudeltà
Cerca di essere un tenero amante
Ma fuori del letto nessuna pietà

E allora si vedrai che ti voterà
Chi è meno amato più il voto ti dà
E allora si vedrai che ti voterà
Chi meno ama è il più forte, si sa
Il teorema perfetto, altro che Gerardmer. :D
discutiamo su tutto
tranne sull'infallibilità del teorema di Gerardmer :D


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Re: Fatti di Politica 2021

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cassius ha scritto: martedì 5 ottobre 2021, 7:28
nemecsek. ha scritto: domenica 3 ottobre 2021, 22:22 a differenza, forexample, da una banda di straccioni che impedisce la costruzione di infrastrutture indispensabili a quella piccola parte di Paese che tutti i giorni crea economia reale, questione decisamente più grave.
Le bande di straccioni, in sé, non fermano un belino di niente. Il problema è nella classe politica che liscia il pelo a queste minoranze ben organizzate, anche elettoralmente, credendo di poter cavalcare la tigre. Succede che a un certo punto devi prendere decisioni di governo e quelle decisioni scontentano sempre queste frange che hai pazientemente coltivato.

Chi lavora con la TAV mi riferisce di francesi esterrefatti per i continui cambi di idea, alla rimessa in discussione di qualsiasi decisione.
D'altronde tu nemecsek che sei albese...vogliamo parlare della Asti - Cuneo? Quanti progetti sono cambiati, quanti schemi di finanziamento?

Ma la TAV sai, in fondo, è una infrastruttura che puoi fare o non fare. Anche la Asti Cuneo. Sono tantissime le infrastrutture che decidiamo di non fare. 15-20 anni fa potevamo diventare l'hub europeo della rigassificazione, per dire, ma Vendola e soci non vollero. E sulle rinnovabili? Quanti impianti vengono fermati? Alla fine se siamo in 100 e mettiamo 100 euro a testa, ricorso al TAR e se ci dice bene fermiamo quel che vuoi. Se perdiamo ne dobbiamo mettere 30 di rimborso spese legali all'altra parte.

Ma quando si parla di impianti di trattamento rifiuti? Del deposito nazionale delle scorie radioattive? Almeno quella è roba che da qualche parte devi piazzare. Guardandoti nelle mutande, trovando un paio di testicoli e decidendo che una di queste minoranze perde.
Al solito i tuoi interventi sono lucidi e condivisibili.
La AT/CN paga il nanismo politico locale; zero programmazione.
Peraltro abbiamo costruito un ospedale in cima a una collina, servito da una provinciale dell'800, quando l'alternativa era di farlo in pianura e servito da ferrovia esistente.
La ferrovia Alba Asti chiusa, che sarebbe un gioiello turistico, oltre a collegarci col sudest italico.
Hanno elettrificato verso Torino, ringraziamo la Mamma Ferrero che ha spostato la logistica da Pino Torinese ad Alba, con relative maestranze.
Della tangenziale est/ovest,che permetterebbe di togliere il traffico pesante dalla città, il primo progetto risale al 1959, l'illuminato sindaco Sobrero.
Passava su terreni della Curia, non se ne fece nulla.
Niente Gronda, niente TAV, niente terzo valico.
Per raggiungere la Liguria siamo ai tempi dei Fenici.
Poi gli straccioni vanno a comprare la Castello al supermercato, e la corrente elettrica la trovano dentro la presa, e l'acqua nel rubinetto.
mannaggiaajeesus.


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Slegar ha scritto: martedì 5 ottobre 2021, 10:33

Macchiavelli, Gramsci, Mussolini, Moro, Berlinguer? No, è Marco Ferradini quello che ha capito tutto della politica italiana:



Manuelino ASR :diavoletto:

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Re: Fatti di Politica 2021

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Sarebbe interessante un' analisi sullo svolgimento della Capitol Hill all' amatriciana, ad esempio sul ruolo della CGIL di non difesa del lavoro e di non difesa della sicurezza sul lavoro.
Vedo una preoccupante analogia con l' "assalto" al gazebo dei 5 stelle, dove una moltitudine di traditi nelle loro aspettative passa come
eversiva grazie a 4 (forse meno) squilibrati.
Perchè poi diventa facile per gli infiltrati di mestiere e la loro manovalanza travestita da nostalgici del ventennio, far passare il traditore come perseguitato e magari giustificare provvedimenti fascisti con la scusa di proteggere dal ... fascismo.

Da 1984, che stiamo in alcuni aspetti sperimentando come manuale ispirativo dell' azione governativa.

"Paragonate con quella in atto ai nostri giorni, tutte le tirannie del passato si debbono considerare fiacche, mantenute su compromessi, e soprattutto inefficienti...

Il nuovo gruppo degli Alti però, contrariamente a tutti quelli che lo avevano preceduto nella funzione, non agiva puramente in modo istintivo, ma era perfettamente cosciente di quel che era necessario a salvaguardare la sua posizione. Si era già capito, e da tempo, che l’unica base sicura dell’oligarchia era il collettivismo. La ricchezza e I privilegi sono difesi assai più facilmente allorché sono posseduti tutt’e due insieme.

La cosiddetta "abolizione della proprietà privata" di cui si parlò versa la metà del secolo ventesimo voleva dire, in realtà, la concentrazione della proprietà in un numero di mani assai inferiore che per il passato. Ma con questa differenza, che I nuovi proprietari erano un gruppo anziché una massa di individui. Uno per uno, nessun membro del partito possiede alcunché di proprio, il Partito possiede ogni cosa che si trova nell’Oceania, perché esso controlla ogni cosa e dispone della produzione come più crede opportuno. Negli anni che seguirono la Rivoluzione, Il Partito riuscì ad assumere codesta posizione di comando quasi senza incontrare opposizione, poiché l’intero processo fu raffigurato come un atto di collettivizzazione. Si era sempre tenuto per fermo che, se la classe dei capitalisti fosse stata privata delle sue proprietà, ne sarebbe seguito il socialismo: e non c’era dubbio che I capitalisti fossero stati privati, appunto, delle loro proprietà. Fabbriche, miniere, terreni, case, trasporti…,era stata tolta loro ogni cosa, e dal momento che tutto ciò non era più proprietà privata ne seguiva che doveva essere proprietà pubblica. Il Socing che prese le mosse dei primi moti socialisti, e che di quelli ereditò la fraseologia, aveva in effetti attuato il primo punto del programma socialista: con il risultato, preveduto del resto nei particolari, che l’ineguaglianza economica era diventata ormai un fatto permanente.

Ma il problema di perpetuare una società organizzata gerarchicamente era assai più complesso. Ci sono solo quattro modi per cui una classe dirigente può essere allontanata dal potere. O è vinta dal di fuori, o governa in modo talmente fiacco e inefficiente che le masse vengono naturalmente spinte a rivoltarsi, o permette a un gruppo di genere Media, forte e insoddisfatta, di farsi le ossa, o , da ultimo perde la fiducia in se stessa e , con questa, la volontà di governare. Queste cause non operano singolarmente ma si danno, di regola, tutt’e quattro insieme, sebbene in varia misura.

Una classe dirigente, in tal modo, che riesca a guardarsi da tutte quattro può contare di tenere il potere in permanenza. In definitiva il fattore determinante è costituito dall’atteggiamento mentale della stessa classe dirigente."


Uguaglianza, Fratellanza e Tolleranza
.·. Sic Semper Tyrannis .·.

Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)

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nino58
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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da nino58 »

aitutaki1 ha scritto: lunedì 11 ottobre 2021, 10:01 Sarebbe interessante un' analisi sullo svolgimento della Capitol Hill all' amatriciana, ad esempio sul ruolo della CGIL di non difesa del lavoro e di non difesa della sicurezza sul lavoro.
Vedo una preoccupante analogia con l' "assalto" al gazebo dei 5 stelle, dove una moltitudine di traditi nelle loro aspettative passa come
eversiva grazie a 4 (forse meno) squilibrati.
Perchè poi diventa facile per gli infiltrati di mestiere e la loro manovalanza travestita da nostalgici del ventennio, far passare il traditore come perseguitato e magari giustificare provvedimenti fascisti con la scusa di proteggere dal ... fascismo.

Da 1984, che stiamo in alcuni aspetti sperimentando come manuale ispirativo dell' azione governativa.

"Paragonate con quella in atto ai nostri giorni, tutte le tirannie del passato si debbono considerare fiacche, mantenute su compromessi, e soprattutto inefficienti...

Il nuovo gruppo degli Alti però, contrariamente a tutti quelli che lo avevano preceduto nella funzione, non agiva puramente in modo istintivo, ma era perfettamente cosciente di quel che era necessario a salvaguardare la sua posizione. Si era già capito, e da tempo, che l’unica base sicura dell’oligarchia era il collettivismo. La ricchezza e I privilegi sono difesi assai più facilmente allorché sono posseduti tutt’e due insieme.

La cosiddetta "abolizione della proprietà privata" di cui si parlò versa la metà del secolo ventesimo voleva dire, in realtà, la concentrazione della proprietà in un numero di mani assai inferiore che per il passato. Ma con questa differenza, che I nuovi proprietari erano un gruppo anziché una massa di individui. Uno per uno, nessun membro del partito possiede alcunché di proprio, il Partito possiede ogni cosa che si trova nell’Oceania, perché esso controlla ogni cosa e dispone della produzione come più crede opportuno. Negli anni che seguirono la Rivoluzione, Il Partito riuscì ad assumere codesta posizione di comando quasi senza incontrare opposizione, poiché l’intero processo fu raffigurato come un atto di collettivizzazione. Si era sempre tenuto per fermo che, se la classe dei capitalisti fosse stata privata delle sue proprietà, ne sarebbe seguito il socialismo: e non c’era dubbio che I capitalisti fossero stati privati, appunto, delle loro proprietà. Fabbriche, miniere, terreni, case, trasporti…,era stata tolta loro ogni cosa, e dal momento che tutto ciò non era più proprietà privata ne seguiva che doveva essere proprietà pubblica. Il Socing che prese le mosse dei primi moti socialisti, e che di quelli ereditò la fraseologia, aveva in effetti attuato il primo punto del programma socialista: con il risultato, preveduto del resto nei particolari, che l’ineguaglianza economica era diventata ormai un fatto permanente.

Ma il problema di perpetuare una società organizzata gerarchicamente era assai più complesso. Ci sono solo quattro modi per cui una classe dirigente può essere allontanata dal potere. O è vinta dal di fuori, o governa in modo talmente fiacco e inefficiente che le masse vengono naturalmente spinte a rivoltarsi, o permette a un gruppo di genere Media, forte e insoddisfatta, di farsi le ossa, o , da ultimo perde la fiducia in se stessa e , con questa, la volontà di governare. Queste cause non operano singolarmente ma si danno, di regola, tutt’e quattro insieme, sebbene in varia misura.

Una classe dirigente, in tal modo, che riesca a guardarsi da tutte quattro può contare di tenere il potere in permanenza. In definitiva il fattore determinante è costituito dall’atteggiamento mentale della stessa classe dirigente."
La repressione in Italia c'è dai fatti di Genova e Reggio Emilia1960, pure prima, e sempre a senso unico.
Gli assalti ai gazebo 5 stelle e alla sede CGIL sono attacchi fascisti a culo parato.


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aitutaki1
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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

nino58 ha scritto: lunedì 11 ottobre 2021, 11:47
aitutaki1 ha scritto: lunedì 11 ottobre 2021, 10:01 Sarebbe interessante un' analisi sullo svolgimento della Capitol Hill all' amatriciana, ad esempio sul ruolo della CGIL di non difesa del lavoro e di non difesa della sicurezza sul lavoro.
Vedo una preoccupante analogia con l' "assalto" al gazebo dei 5 stelle, dove una moltitudine di traditi nelle loro aspettative passa come
eversiva grazie a 4 (forse meno) squilibrati.
Perchè poi diventa facile per gli infiltrati di mestiere e la loro manovalanza travestita da nostalgici del ventennio, far passare il traditore come perseguitato e magari giustificare provvedimenti fascisti con la scusa di proteggere dal ... fascismo.

Da 1984, che stiamo in alcuni aspetti sperimentando come manuale ispirativo dell' azione governativa.

"Paragonate con quella in atto ai nostri giorni, tutte le tirannie del passato si debbono considerare fiacche, mantenute su compromessi, e soprattutto inefficienti...

Il nuovo gruppo degli Alti però, contrariamente a tutti quelli che lo avevano preceduto nella funzione, non agiva puramente in modo istintivo, ma era perfettamente cosciente di quel che era necessario a salvaguardare la sua posizione. Si era già capito, e da tempo, che l’unica base sicura dell’oligarchia era il collettivismo. La ricchezza e I privilegi sono difesi assai più facilmente allorché sono posseduti tutt’e due insieme.

La cosiddetta "abolizione della proprietà privata" di cui si parlò versa la metà del secolo ventesimo voleva dire, in realtà, la concentrazione della proprietà in un numero di mani assai inferiore che per il passato. Ma con questa differenza, che I nuovi proprietari erano un gruppo anziché una massa di individui. Uno per uno, nessun membro del partito possiede alcunché di proprio, il Partito possiede ogni cosa che si trova nell’Oceania, perché esso controlla ogni cosa e dispone della produzione come più crede opportuno. Negli anni che seguirono la Rivoluzione, Il Partito riuscì ad assumere codesta posizione di comando quasi senza incontrare opposizione, poiché l’intero processo fu raffigurato come un atto di collettivizzazione. Si era sempre tenuto per fermo che, se la classe dei capitalisti fosse stata privata delle sue proprietà, ne sarebbe seguito il socialismo: e non c’era dubbio che I capitalisti fossero stati privati, appunto, delle loro proprietà. Fabbriche, miniere, terreni, case, trasporti…,era stata tolta loro ogni cosa, e dal momento che tutto ciò non era più proprietà privata ne seguiva che doveva essere proprietà pubblica. Il Socing che prese le mosse dei primi moti socialisti, e che di quelli ereditò la fraseologia, aveva in effetti attuato il primo punto del programma socialista: con il risultato, preveduto del resto nei particolari, che l’ineguaglianza economica era diventata ormai un fatto permanente.

Ma il problema di perpetuare una società organizzata gerarchicamente era assai più complesso. Ci sono solo quattro modi per cui una classe dirigente può essere allontanata dal potere. O è vinta dal di fuori, o governa in modo talmente fiacco e inefficiente che le masse vengono naturalmente spinte a rivoltarsi, o permette a un gruppo di genere Media, forte e insoddisfatta, di farsi le ossa, o , da ultimo perde la fiducia in se stessa e , con questa, la volontà di governare. Queste cause non operano singolarmente ma si danno, di regola, tutt’e quattro insieme, sebbene in varia misura.

Una classe dirigente, in tal modo, che riesca a guardarsi da tutte quattro può contare di tenere il potere in permanenza. In definitiva il fattore determinante è costituito dall’atteggiamento mentale della stessa classe dirigente."
La repressione in Italia c'è dai fatti di Genova e Reggio Emilia1960, pure prima, e sempre a senso unico.
Gli assalti ai gazebo 5 stelle e alla sede CGIL sono attacchi fascisti a culo parato.
Sulla prima parte concordo , e infatti ci andranno di mezzo i diritti dei cittadini non certo i neofascisti. Su Roma erano ampiamente prevedibili sia il bersaglio, CGIL che ha abbandonato la difesa dei lavoratori e del loro posto di lavoro per schierarsi con un governo filo speculazione emergenziale finanziaria, che gli attori, notissimi e tollerati se non contigui con i servizi romani* , come prima di loro i neofascisti degli anni 70/80/90 etc.
Sull' episodio del gazebo 5S , di neofascisti , ma anche di politicizzati neppure l' ombra. Viceversa parliamo di una realtà in cui metà dell' elettorato non si è nemmeno recata al voto alle amministrative e i 5S hanno conseguito il 2,7%. Alle politiche del 2018 avevano oltre il 20% nei collegi cittadini e a Sesto, con punte anche superiori.
Che su 9 ex elettori su 10 dei No-Casta, No-Euro, No-Triade ci sia qualche esagitato è fisiologico.

* Lamorgese lavora per il Viminale dal 1979, ed è stata prefetto , a Milano, su indicazione di Minniti altro ex ministro degli interni.


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cassius
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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da cassius »

Insomma, la CGIL se l'è cercata. Attendo a questo punto qualche piacevolezza del genere sul PS dell'Umberto I.

Vabbè dai, meno male che ci sono le vignette di nemecsek (quella di Michetti 🔝🔝) che tirano su il morale.


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