Fatti di Politica 2021

Dove discutere di altri sport e di tutto il resto
castelli
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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da castelli »

Felice ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 0:15
castelli ha scritto: giovedì 25 febbraio 2021, 22:53
Felice ha scritto: giovedì 25 febbraio 2021, 22:37

Come ti ho già detto in passato, quando ti vengono poste domande critiche tu diventi sgusciante come un'anguilla. Tu sei per il privato no? E stai affermando che privato equivale alla ricerca del massimo profitto. Ergo tu sei per la ricerca del massimo profitto. Poco ti importa chi goda i benefici di quel massimo profitto. O con quali mezzi quel massimo profitto venga ottenuto. Giusto?
Sbagliato.
Il liberalismo non e' la legge della giungla. Esiste un quadro giuridico altrimenti lo avrebbero gia' buttato a mare da duecento anni.
Da una trentina invece hanno buttato a mare l'alternativa.
Che non era questa grande alternativa.
Oh, mica l'ho deciso io eh.
Tu hai detto che privato coincide con la ricerca del massimo del profitto. Il massimo profitto non cade giù dal cielo come lo manna. Se lo si vuole, se è questo l'obiettivo del privato, per ottenerlo deve usare dei mezzi, mezzi che spesso comportano la miseria e la disperazione di molti. Quel "quadro giuridico" di cui vai parlando, è stabilito proprio da quello stato che tu detesti. Quello stato che tu vorresti fuori dai giochi, proprio per permettere al "privato" di perseguire al meglio il suo ultimo fine, ovvero la massimizzazione del profitto. D'altronde da decenni il "privato" ed i suoi fautori (quelli come te) non fanno altro che battagliare per rendere quel "quadro giuridico" il più scarno possibile. E purtroppo la loro battaglia è stata coronata da successo. La deregulation del sistema bancario e del mondo finanziario ne è un ottimo esempio. Speculazione regina alla ricerca del massimo profitto e sorgente di crisi finanziarie di portata mondiale. Fonte di lacrime e sangue. Per gli altri, non per loro.
Stiracchi ragionamenti a tuo piacere. Non che mi cambi la vita.
La battaglia coronata da successo dove lo stato intermedia il 50% del pil io non la vedo.
Nel 2020 hanno daro altri tot miliardi ad alitalia e le fondazioni bancarie stanno ancora li' a comandar, a proposito di "privatizzazioni".



Comunque se mi si da' un' alternativa al libero mercato la potri valutare.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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lemond
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Re: Fatti di Politica 2021

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robot1 ha scritto: giovedì 25 febbraio 2021, 22:26
lemond ha scritto: giovedì 25 febbraio 2021, 8:35 Altro esempio di bancari: sono andato due volte per cambiare la carta di credito, ma purtroppo in entrambi i casi c'è stata sempre la stessa impiegata e dopo due mezze ore per ogni appuntamento, ho rinunciato a possedere una carta! :x
Probabilmente anche questa è massimizzazione del profitto.
Se ci fosse stato qualche impiegato (lavoratore) in più, non avresti dovuto far fila inutilmente.
Magari i raccomandati sono a pascolare in uffici non al pubblico.
Forse non mi sono spiegato bene (è un mio difetto il voler essere estremamente sintentico), ma in ogni banca e in ogni settore (penso) sono assunti soggetti capaci e no. Come in questo forum del resto, mica tutti sono geni. Quell'impiegata lì (di Firenze) il suo lavoro non lo sa fare, a quel che posso presumere, mentre a Empoli c'era uno bravissimo. ;) Mentre siamo a scrivere di bancari, in quella "mia" precedente alla cassa in un certo tempo c'erano "Tavarnelle" e "BIgotta" (soprannomi dati da me) la prima era la primatista in velocità di tutto il territorio e la seconda, purtroppo per lei, se la passavano in tutte le filiali, perché non la voleva nessuno, ma come si arguisce/rà dal soprannome/nome era stata assunta in quanto "figlia di Maria"! Un mio amico una volta andò a una filiale di campagna (La Stella, vicino a Lamporecchio), dove la fila errivava fuori della banca e chiesto il perché, gli fu risposto: c'è Maria Crfistina (in nomen omen). :diavoletto:
P.S. Sempre in codesta banca gli addetti alla segreteria erano due, ma in pratica una soltanto, perché l'altro passava i giorni a fare piani di lavoro per la quadra UISP di calcio, di cui era (credo) allenatore! :x
P:S. Non rammento più com'era comiciato il discorso, ma nel caso fossi andato del tutto fuori tema, vorrai scusarmi. :cincin:


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: Fatti di Politica 2021

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Felice ha scritto: giovedì 25 febbraio 2021, 22:37
castelli ha scritto: giovedì 25 febbraio 2021, 22:28
Felice ha scritto: giovedì 25 febbraio 2021, 22:09

Quindi, castelli, per te la massimizzazione del profitto è il bene assouto? Rispondi a questa semplice domanda: per te la massimizzazione del profitto è il bene assoluto?
Bene assoluto e' un concetto etico molto forte.
Io non vedo questi grandi eni assoluti.
Posso essere vegetariano nel 2021ma se sono molto affamato scanno la vacca.

Essendo utilitarista non credo a nessuna etica scesa dall'alto ne' religiosa ne' da filosofia della storia hegeliano marxista.

Il profitto di un'azienda privata non va santificato ne' demonizzato. Va rispettato all'interno di norme giuridiche da rivedere ove i costi superassero i benefici.
Come ti ho già detto in passato, quando ti vengono poste domande critiche tu diventi sgusciante come un'anguilla. Tu sei per il privato no? E stai affermando che privato equivale alla ricerca del massimo profitto. Ergo tu sei per la ricerca del massimo profitto. Poco ti importa chi goda i benefici di quel massimo profitto. O con quali mezzi quel massimo profitto venga ottenuto. Giusto?
Andiamo Felice, la risposta di Castelli è un ritratto di persona intelligente, colta, ma soprattutto dotata di pensiero autonomo, il che è molto raro nell'homo sapiens. Strano che tu non sappia apprezzare tutto ciò, perché le capacità non ti mancano, ma presumo (posso sbagliare) :uhm: che ti faccia ombra un certo tipo di ideologia.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Differenza fra democrazia e oclocrazia


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Re: Fatti di Politica 2021

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lemond ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 9:14
robot1 ha scritto: giovedì 25 febbraio 2021, 22:26
lemond ha scritto: giovedì 25 febbraio 2021, 8:35 Altro esempio di bancari: sono andato due volte per cambiare la carta di credito, ma purtroppo in entrambi i casi c'è stata sempre la stessa impiegata e dopo due mezze ore per ogni appuntamento, ho rinunciato a possedere una carta! :x
Probabilmente anche questa è massimizzazione del profitto.
Se ci fosse stato qualche impiegato (lavoratore) in più, non avresti dovuto far fila inutilmente.
Magari i raccomandati sono a pascolare in uffici non al pubblico.
Forse non mi sono spiegato bene (è un mio difetto il voler essere estremamente sintentico), ma in ogni banca e in ogni settore (penso) sono assunti soggetti capaci e no. Come in questo forum del resto, mica tutti sono geni. Quell'impiegata lì (di Firenze) il suo lavoro non lo sa fare, a quel che posso presumere, mentre a Empoli c'era uno bravissimo. ;) Mentre siamo a scrivere di bancari, in quella "mia" precedente alla cassa in un certo tempo c'erano "Tavarnelle" e "BIgotta" (soprannomi dati da me) la prima era la primatista in velocità di tutto il territorio e la seconda, purtroppo per lei, se la passavano in tutte le filiali, perché non la voleva nessuno, ma come si arguisce/rà dal soprannome/nome era stata assunta in quanto "figlia di Maria"! Un mio amico una volta andò a una filiale di campagna (La Stella, vicino a Lamporecchio), dove la fila errivava fuori della banca e chiesto il perché, gli fu risposto: c'è Maria Crfistina (in nomen omen). :diavoletto:
P.S. Sempre in codesta banca gli addetti alla segreteria erano due, ma in pratica una soltanto, perché l'altro passava i giorni a fare piani di lavoro per la quadra UISP di calcio, di cui era (credo) allenatore! :x
P:S. Non rammento più com'era comiciato il discorso, ma nel caso fossi andato del tutto fuori tema, vorrai scusarmi. :cincin:
:clap: :clap: però, perché Tavernelle? Qual'e l'aggancio con la rapidità?


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Re: Fatti di Politica 2021

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Gimbatbu ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 11:28 :clap: :clap: però, perché Tavernelle? Qual'e l'aggancio con la rapidità?
:D :D :D no, nessun aggancio, era solo perché la prima volta che la conobbi pensai (non rammento il motivo) che venisse da quel paese, invece poi scoprii che era di Poggibonsi, ma ormai il nome era quello. :D


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Visconte85
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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da Visconte85 »

Inizia l'era Biden... prime bombe in Siria...
fosse successo due mesi fa tutto il "mondo libero" sarebbe stato disgustato e sarebbe sceso in piazza.
In primis i Radical Chic... Adesso invece....silenzio totale


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Re: Fatti di Politica 2021

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Visconte85 ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 13:54 Inizia l'era Biden... prime bombe in Siria...
fosse successo due mesi fa tutto il "mondo libero" sarebbe stato disgustato e sarebbe sceso in piazza.
In primis i Radical Chic... Adesso invece....silenzio totale
Del resto, quando Biden era vice presidente, il suo presidente ha preso il Nobel per la pace alle intenzioni.


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Felice
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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da Felice »

lemond ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 9:18
Felice ha scritto: giovedì 25 febbraio 2021, 22:37
castelli ha scritto: giovedì 25 febbraio 2021, 22:28
Bene assoluto e' un concetto etico molto forte.
Io non vedo questi grandi eni assoluti.
Posso essere vegetariano nel 2021ma se sono molto affamato scanno la vacca.

Essendo utilitarista non credo a nessuna etica scesa dall'alto ne' religiosa ne' da filosofia della storia hegeliano marxista.

Il profitto di un'azienda privata non va santificato ne' demonizzato. Va rispettato all'interno di norme giuridiche da rivedere ove i costi superassero i benefici.
Come ti ho già detto in passato, quando ti vengono poste domande critiche tu diventi sgusciante come un'anguilla. Tu sei per il privato no? E stai affermando che privato equivale alla ricerca del massimo profitto. Ergo tu sei per la ricerca del massimo profitto. Poco ti importa chi goda i benefici di quel massimo profitto. O con quali mezzi quel massimo profitto venga ottenuto. Giusto?
Andiamo Felice, la risposta di Castelli è un ritratto di persona intelligente, colta, ma soprattutto dotata di pensiero autonomo, il che è molto raro nell'homo sapiens. Strano che tu non sappia apprezzare tutto ciò, perché le capacità non ti mancano, ma presumo (posso sbagliare) :uhm: che ti faccia ombra un certo tipo di ideologia.
Lemond, non mettertici pure tu. La risposta di castelli è la risposta tipica di uno che mena il can per l'aia. Ha detto che privato vuole dire massimizzazione del profitto. Se "privato" è un individuo singolo e costui per massimizzare il profitto lavora 16 ore al giorno, sono fatti suoi. Ma se il privato fa lavorare altri, massimizzare il profitto significa fare lavorare costoro il più possibile pagandoli il meno possibile. Il profitto è massimizzato quando si fanno lavorare degli schiavi. Non per niente quando qui in occidente si è arrivati, dopo decenni di lotte, a regolamentare il mondo del lavoro, è stata inventata la mondializzazione in modo da poter sfruttare il lavoro di schiavi o semi-schiavi laddove questo è permesso. E questo in barba a tutti i bei discorsi sulla dignità e i diritti dell'uomo, dell'infanzia, ecc.

Quanto alla risposta della persona intelligente e colta, avrai notato che si è ben guardato dal dire chi dovrebbe beneficiare di quel famoso profitto massimizzato. Noterai pure che torna a parlare del potere delle fondazioni nelle banche, quando gli è stato fatto notare che la parte che è rimasta in mani italiane di una banca come unicredit è del 2% e che gli stranieri delle fondazioni italiane ovviamente se ne strafregano.

Immagino inoltre che tu sappia che sono anni che si va avanti a cercare di deregolamentare il mondo del lavoro, ovvero a ridurre il più possibile quel quadro giuridico a cui ha cercato di appigliarsi quando ha ammesso che la ricerca del massimo profitto (insisto: per lui sinonimo di privato) conduce inevitabilmente alla legge della jungla.


jumbo
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Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da jumbo »

"Massimizzazione del profitto" è una dizione semplificata dello scopo dell'iniziativa privata nel 2021.
Bisognerebbe anche capire cosa si intende con "privato".
Ci sono aziende private famigliari che come fine hanno quello di mantenersi dignitosamente fino alla pensione e di lasciare un'azienda sana ai figli. E' una massimizzazione del profitto di lungo termine e intergenerazionale. Magari per perseguirla hanno detto no a una vendita che gli porterebbe più profitto nell'immediato.
Molte aziende private strutturate e grandi sono sostanzialmente obbligate a certificarsi per Qualità, Ambiente e Sicurezza. In un certo senso anche questo è massimizzazione del profitto: se non rispetti i requisiti di Qualità, spendi poco per produrre e guadagni tanto subito, ma il mese dopo nessuno compra più i prodotti e chiudi; se non rispetti l'Ambiente per produrre spendendo meno la cittadinanza si mobilita e ti fanno fermare l'azienda; idem per la Sicurezza.
Molte aziende sono certificate anche come Responsabilità Sociale, cosa che si intreccia con i temi di cui sopra.
Molti imprenditori, poi, anche prima delle certificazioni hanno ed hanno avuto sempre ben presente la loro responsabilità verso i loro dipendenti, nel dargli un lavoro in modo economicamente sostenibile (perché se non lo è, dura poco) e senza sfruttamento o schiavizzazione.
Poi ci sono i farabutti, come ci sono i farabutti in tutti i settori.

Queste descrizioni per cui il privato vuole massimizzare il profitto e basta, e questo significa sfruttare e schiavizzare e inquinare pur di avere più soldi domani mattina, sono a dir poco naif. Non è che al mondo sono tutti scemi.
Ultima modifica di jumbo il venerdì 26 febbraio 2021, 15:06, modificato 2 volte in totale.


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Felice
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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da Felice »

jumbo ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 14:36
Visconte85 ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 13:54 Inizia l'era Biden... prime bombe in Siria...
fosse successo due mesi fa tutto il "mondo libero" sarebbe stato disgustato e sarebbe sceso in piazza.
In primis i Radical Chic... Adesso invece....silenzio totale
Del resto, quando Biden era vice presidente, il suo presidente ha preso il Nobel per la pace alle intenzioni.
Ma infatti, cambiano le amministrazioni, ma la politica imperiale è una sola. Non sono d'accordo invece sul fatto che "il mondo libero" sarebbe stato disgustato e sarebbe sceso in piazza se fosse successo nell'era Trump. Il "mondo libero" non si è mai permesso di emettere la minima critica della politica bellicista americana. Anzi, si sono sempre accodati come cagnolini ai loro padroni. Lo sapete, ad esempio, che l'Italia prenderà il comando della missione Nato in Iraq?


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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da Felice »

jumbo ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 15:02 "Massimizzazione del profitto" è una dizione semplificata dello scopo dell'iniziativa privata nel 2021.
Bisognerebbe anche capire cosa si intende con "privato".
Ci sono aziende private famigliari che come fine hanno quello di mantenersi dignitosamente fino alla pensione e di lasciare un'azienda sana ai figli. E' una massimizzazione del profitto di lungo termine e intergenerazionale. Magari per perseguirla hanno detto no a una vendita che gli porterebbe più profitto nell'immediato.
Molte aziende private strutturate e grandi sono sostanzialmente obbligate a certificarsi per Qualità, Ambiente e Sicurezza. In un certo senso anche questo è massimizzazione del profitto: se non rispetti i requisiti di Qualità, spendi poco per produrre e guadagni tanto subito, ma il mese dopo nessuno compra più i prodotti e chiudi; se non rispetti l'Ambiente per produrre spendendo meno la cittadinanza si mobilita e ti fanno fermare l'azienda; idem per la Sicurezza.
Molte aziende sono certificate anche come Responsabilità Sociale, cosa che si intreccia con i temi di cui sopra.
Molti imprenditori, poi, anche prima delle certificazioni hanno ed hanno avuto sempre ben presente la loro responsabilità verso i loro dipendenti, nel dargli un lavoro in modo economicamente sostenibile (perché se non lo è, dura poco) e senza sfruttamento o schiavizzazione.
Poi ci sono i farabutti, come ci sono i farabutti in tutti i settori.

Queste descrizioni per cui il privato vuole massimizzare il profitto e basta, e questo significa sfruttare e schiavizzare e inquinare pur di avere più soldi domani mattina, sono a dir poco naif. Non è che al mondo sono tutti scemi.
Non sono tutti scemi, ma neanche tutti generosi e onesti.

Ad ogni modo, sono anch'io contrario alle generalizzazioni. Ovviamente c'è privato e privato, in particolare cambiando gli ordini di grandezza della taglia dell'impresa.

Comunque anche in quello che scrivi tu c'è molto di naïf. Il fatto che "se non rispetti i requisiti di Qualità, spendi poco per produrre e guadagni tanto subito, ma il mese dopo nessuno compra più i prodotti e chiudi", ad esempio. La scelta di acquistare prodotti di qualità la può fare chi è benestante. Chi fatica a sbarcare il lunario, acquista quello che può e si nutre di quello che può.

Idem per "se non rispetti l'Ambiente per produrre spendendo meno la cittadinanza si mobilita e ti fanno fermare l'azienda; idem per la Sicurezza."
Se le cose stessero così, tutto in Italia andrebbe benissimo. In realtà intanto la cittadinanza non si mobilita, quelle che si mobilitano sono delle minoranze, spesso sparute. E poi di questa mobilitazione ci se ne strafrega. Forse che questa mobilitazione ha arginato il "caporalato" nelle campagne del sud, tanto per fare un esempio?


jumbo
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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da jumbo »

La sensibilità su tanti aspetti ci ha messo anni a prendere la giusta importanza, e questo vale sia per gli imprenditori, sia per chi ne ha subito le conseguenze.
Diciamo anche che si prende coscienza della gravità di certi problemi solo dopo che si sono manifestati.
Della CO2 fino agli anni '80 non si preoccupava nessuno, perché non c'era nessun significativo riscaldamento globale. Dell'amianto idem. Delle radiazioni negli anni '20 pure (usavano elementi radioattivi pure per le creme di bellezza e per alcuni medicinali).


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Re: Fatti di Politica 2021

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Felice ha scritto: giovedì 25 febbraio 2021, 22:37
castelli ha scritto: giovedì 25 febbraio 2021, 22:28
Bene assoluto e' un concetto etico molto forte.
Io non vedo questi grandi eni assoluti.
Posso essere vegetariano nel 2021ma se sono molto affamato scanno la vacca.

Essendo utilitarista non credo a nessuna etica scesa dall'alto ne' religiosa ne' da filosofia della storia hegeliano marxista.

Il profitto di un'azienda privata non va santificato ne' demonizzato. Va rispettato all'interno di norme giuridiche da rivedere ove i costi superassero i benefici.
Come ti ho già detto in passato, quando ti vengono poste domande critiche tu diventi sgusciante come un'anguilla. Tu sei per il privato no? E stai affermando che privato equivale alla ricerca del massimo profitto. Ergo tu sei per la ricerca del massimo profitto. Poco ti importa chi goda i benefici di quel massimo profitto. O con quali mezzi quel massimo profitto venga ottenuto. Giusto?
Ricominciamo da tre (tu (Felice), lui e io), perché la tua risposta successiva non c'entra, s.m. con quanto è scritto qui.

Bene assoluto e' un concetto etico molto forte. cosa non ti torna? Secondo te può esistere il concetto di etica assoluta davvero? Pas possible, l'etica è solo un insieme di regole volte a cercare di far star meglio la collettività e questo cambia di volta in volta.

Essendo utilitarista non credo a nessuna etica scesa dall'alto ne' religiosa ne' da filosofia della storia

Anche qui, mi sembra non ci sia niente da eccepire, Bentham e gli altri utilitaristi miravano a edifici modesti, ma abitabili, non immense cattedrali invivibili, come l'idealismo tedesco. Bene e male coesistono in relazione all'utilità e alla felicità del maggior numero possibile. Un'etica senza obbligazioni, né sanzioni trascendenti, ma vera e reale e non un'ipotesi irrealizzabile di etica assoluta!

Il profitto di un'azienda privata non va santificato ne' demonizzato. Va rispettato all'interno di norme giuridiche da rivedere ove i costi superassero i benefici.
Il profitto è solo una spinta della quale homo sapiens purtroppo sembra aver bisogno, perché senza non molti pensano di doversi adoperare. Qualcuno che lavora per gli altri, a prescindere dal proprio tornaconto, esiste e meno male che ci sono anche loro, ma nella maggioranza dei casi così non è (secondo me)

E stai affermando che privato equivale alla ricerca del massimo profitto. Ergo tu sei per la ricerca del massimo profitto. Poco ti importa chi goda i benefici di quel massimo profitto. O con quali mezzi quel massimo profitto venga ottenuto. Giusto?


No, tu dài un'interpretazione che non mi convince: ricercare il profitto (massimo non significa nulla, perché magari l'ottimo talvolta è nemico del bene e se per un'mpresa di tipo schumpeteriano, citata da Fayol: " ... administrer c'èst conduire l'entreprise vers son but, en chercant à tirer les meilleurs partie possible de ses resources" (cito a memoria e magari anche con errori ortografici, non lo so) il massimo profitto di un periodo può portare alla catastrofe nel successivo, pertanto, lasciamo perdere i superlativi e torniamo al concetto di non elogiarlo (perché santificare per me non ha significato positivo), ma nemmeno considerarlo al peggio (stesso discorso per demonizzare). Forse sarebbe meglio usare, invece che profitto, reddito dell'imprenditore, che nel pubblico può non esserci, ma nel settore privato sì, altrimenti per quale ragione uno può scegliere di far qualcosa senza compenso? Stesso discorso vale per i mezzi da impiegare, mi sembra che ormai Machiavelli non sia più attuale, così come il contrario: le buone intenzioni da sole non bastano e d'altra parte, come ha scritto Gim, l'Italia è il paese che si è avvicinato di più all'ideale del socialismo e questo mi sembra che abbia aspetti positivi. Luca Ricolfi nel suo "La società signorile di massa" ci dice che noi siamo quelli che consumamo di più e lavorano di meno. È un discorso complicato con molte zone buie, il suo, ma l'ò riportato per dare l'idea di un sociologo.


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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da lemond »

Felice ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 15:03 Ma infatti, cambiano le amministrazioni, ma la politica imperiale è una sola.
Tu parli di quella americana e va bene, ma nella storia l'imperialismo c'è sempre stato e ha prodotto esiti diversi, pensa un po' al confronto fra Ateniesi e abitanti dell'isola di Melo, riportato quasi parola per parola da Tucidide. Oppure come si è comportata l'Unione Sovietica con i paesi baltici. Eppure per molti, Ateniesi e Russi hanno rappresentato la democrazia e un grande storico come Canfora lo crede (almeno in parte) ancora.


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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da nino58 »

lemond ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 9:18
Felice ha scritto: giovedì 25 febbraio 2021, 22:37
castelli ha scritto: giovedì 25 febbraio 2021, 22:28
Bene assoluto e' un concetto etico molto forte.
Io non vedo questi grandi eni assoluti.
Posso essere vegetariano nel 2021ma se sono molto affamato scanno la vacca.

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Il profitto di un'azienda privata non va santificato ne' demonizzato. Va rispettato all'interno di norme giuridiche da rivedere ove i costi superassero i benefici.
Come ti ho già detto in passato, quando ti vengono poste domande critiche tu diventi sgusciante come un'anguilla. Tu sei per il privato no? E stai affermando che privato equivale alla ricerca del massimo profitto. Ergo tu sei per la ricerca del massimo profitto. Poco ti importa chi goda i benefici di quel massimo profitto. O con quali mezzi quel massimo profitto venga ottenuto. Giusto?
Andiamo Felice, la risposta di Castelli è un ritratto di persona intelligente, colta, ma soprattutto dotata di pensiero autonomo, il che è molto raro nell'homo sapiens. Strano che tu non sappia apprezzare tutto ciò, perché le capacità non ti mancano, ma presumo (posso sbagliare) :uhm: che ti faccia ombra un certo tipo di ideologia.
Un'ideologia, se non è ideologismo, è una chiave di lettura della realtà, non è una religione.
Non è mica una cosa brutta.
Comunque, lasciando da parte questa considerazione, che può essere condivisa o meno (e ci mancherebbe), mi sembra che se partiamo dall'osservare il mondo partendo dalle oppressioni che subiscono i più depredati di cibo, di dignità e di vita, quell'ideologia che ti pare faccia ombra a Felice è ancora la più centrata.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
castelli
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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da castelli »

Felice ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 14:52
lemond ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 9:18
Felice ha scritto: giovedì 25 febbraio 2021, 22:37

Come ti ho già detto in passato, quando ti vengono poste domande critiche tu diventi sgusciante come un'anguilla. Tu sei per il privato no? E stai affermando che privato equivale alla ricerca del massimo profitto. Ergo tu sei per la ricerca del massimo profitto. Poco ti importa chi goda i benefici di quel massimo profitto. O con quali mezzi quel massimo profitto venga ottenuto. Giusto?
Andiamo Felice, la risposta di Castelli è un ritratto di persona intelligente, colta, ma soprattutto dotata di pensiero autonomo, il che è molto raro nell'homo sapiens. Strano che tu non sappia apprezzare tutto ciò, perché le capacità non ti mancano, ma presumo (posso sbagliare) :uhm: che ti faccia ombra un certo tipo di ideologia.
Lemond, non mettertici pure tu. La risposta di castelli è la risposta tipica di uno che mena il can per l'aia. Ha detto che privato vuole dire massimizzazione del profitto. Se "privato" è un individuo singolo e costui per massimizzare il profitto lavora 16 ore al giorno, sono fatti suoi. Ma se il privato fa lavorare altri, massimizzare il profitto significa fare lavorare costoro il più possibile pagandoli il meno possibile. Il profitto è massimizzato quando si fanno lavorare degli schiavi. Non per niente quando qui in occidente si è arrivati, dopo decenni di lotte, a regolamentare il mondo del lavoro, è stata inventata la mondializzazione in modo da poter sfruttare il lavoro di schiavi o semi-schiavi laddove questo è permesso. E questo in barba a tutti i bei discorsi sulla dignità e i diritti dell'uomo, dell'infanzia, ecc.

Quanto alla risposta della persona intelligente e colta, avrai notato che si è ben guardato dal dire chi dovrebbe beneficiare di quel famoso profitto massimizzato. Noterai pure che torna a parlare del potere delle fondazioni nelle banche, quando gli è stato fatto notare che la parte che è rimasta in mani italiane di una banca come unicredit è del 2% e che gli stranieri delle fondazioni italiane ovviamente se ne strafregano.

Immagino inoltre che tu sappia che sono anni che si va avanti a cercare di deregolamentare il mondo del lavoro, ovvero a ridurre il più possibile quel quadro giuridico a cui ha cercato di appigliarsi quando ha ammesso che la ricerca del massimo profitto (insisto: per lui sinonimo di privato) conduce inevitabilmente alla legge della jungla.
più che di diritti umani parlerei di diritti civili.
si fa presto a dire diritti umani.
un paese come cuba potrebbe permetterti di votare ma non permetterti alcun diritto civile. anzi sicuramente non ti permette alcun diritto civile propriamente inteso.
certo ti potrebbe sfamare in cambio del bacio di guancia (e quindi di culo) del compagno numero uno. grande affare? ok. personalmente preferisco di no.

se le fondazioni esprimono il consiglio di amministrazione vuol dire che contano. ripeto fino a 5 anni fa i numeri erano quelli. non so ora potrebbero aver ceduto quote per via dell'indebitamento.

non sarebbe una cattiva notizia che se ne strafregassero delle fondazioni italiane. sarebbe ora, almeno a mio avviso.


quanto ai comunisti in generale la penso come michel foucault. generalemente li disprezzo.
se vuoi lo posso motivare.
come disprezzo quelli dell'altra sponda... gli altri riverniciati di nero. disprezzo molto di più ma sempre disprezzo rimane.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
castelli
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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da castelli »

lemond ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 17:24
Felice ha scritto: giovedì 25 febbraio 2021, 22:37
castelli ha scritto: giovedì 25 febbraio 2021, 22:28
Bene assoluto e' un concetto etico molto forte.
Io non vedo questi grandi eni assoluti.
Posso essere vegetariano nel 2021ma se sono molto affamato scanno la vacca.

Essendo utilitarista non credo a nessuna etica scesa dall'alto ne' religiosa ne' da filosofia della storia hegeliano marxista.

Il profitto di un'azienda privata non va santificato ne' demonizzato. Va rispettato all'interno di norme giuridiche da rivedere ove i costi superassero i benefici.
Come ti ho già detto in passato, quando ti vengono poste domande critiche tu diventi sgusciante come un'anguilla. Tu sei per il privato no? E stai affermando che privato equivale alla ricerca del massimo profitto. Ergo tu sei per la ricerca del massimo profitto. Poco ti importa chi goda i benefici di quel massimo profitto. O con quali mezzi quel massimo profitto venga ottenuto. Giusto?
Ricominciamo da tre (tu (Felice), lui e io), perché la tua risposta successiva non c'entra, s.m. con quanto è scritto qui.

Bene assoluto e' un concetto etico molto forte. cosa non ti torna? Secondo te può esistere il concetto di etica assoluta davvero? Pas possible, l'etica è solo un insieme di regole volte a cercare di far star meglio la collettività e questo cambia di volta in volta.

Essendo utilitarista non credo a nessuna etica scesa dall'alto ne' religiosa ne' da filosofia della storia

Anche qui, mi sembra non ci sia niente da eccepire, Bentham e gli altri utilitaristi miravano a edifici modesti, ma abitabili, non immense cattedrali invivibili, come l'idealismo tedesco. Bene e male coesistono in relazione all'utilità e alla felicità del maggior numero possibile. Un'etica senza obbligazioni, né sanzioni trascendenti, ma vera e reale e non un'ipotesi irrealizzabile di etica assoluta!

Il profitto di un'azienda privata non va santificato ne' demonizzato. Va rispettato all'interno di norme giuridiche da rivedere ove i costi superassero i benefici.
Il profitto è solo una spinta della quale homo sapiens purtroppo sembra aver bisogno, perché senza non molti pensano di doversi adoperare. Qualcuno che lavora per gli altri, a prescindere dal proprio tornaconto, esiste e meno male che ci sono anche loro, ma nella maggioranza dei casi così non è (secondo me)

E stai affermando che privato equivale alla ricerca del massimo profitto. Ergo tu sei per la ricerca del massimo profitto. Poco ti importa chi goda i benefici di quel massimo profitto. O con quali mezzi quel massimo profitto venga ottenuto. Giusto?


No, tu dài un'interpretazione che non mi convince: ricercare il profitto (massimo non significa nulla, perché magari l'ottimo talvolta è nemico del bene e se per un'mpresa di tipo schumpeteriano, citata da Fayol: " ... administrer c'èst conduire l'entreprise vers son but, en chercant à tirer les meilleurs partie possible de ses resources" (cito a memoria e magari anche con errori ortografici, non lo so) il massimo profitto di un periodo può portare alla catastrofe nel successivo, pertanto, lasciamo perdere i superlativi e torniamo al concetto di non elogiarlo (perché santificare per me non ha significato positivo), ma nemmeno considerarlo al peggio (stesso discorso per demonizzare). Forse sarebbe meglio usare, invece che profitto, reddito dell'imprenditore, che nel pubblico può non esserci, ma nel settore privato sì, altrimenti per quale ragione uno può scegliere di far qualcosa senza compenso? Stesso discorso vale per i mezzi da impiegare, mi sembra che ormai Machiavelli non sia più attuale, così come il contrario: le buone intenzioni da sole non bastano e d'altra parte, come ha scritto Gim, l'Italia è il paese che si è avvicinato di più all'ideale del socialismo e questo mi sembra che abbia aspetti positivi. Luca Ricolfi nel suo "La società signorile di massa" ci dice che noi siamo quelli che consumamo di più e lavorano di meno. È un discorso complicato con molte zone buie, il suo, ma l'ò riportato per dare l'idea di un sociologo.
grazie lemond.
hai inteso quello che volevo esprmimere.


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Re: Fatti di Politica 2021

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castelli ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 19:18 quanto ai comunisti in generale la penso come michel foucault.
Un paio li ho fraterni amici, fratelli ammè nei rispettivi, personali fallimenti.
Peraltro ho anche un amico fascistissimo, ottima persona. Lui meno fallito nella vita di noi, ad onor del vero.



castelli ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 19:18 generalemente li disprezzo.
se vuoi lo posso motivare.

Guarda, per quanto mi riguarda, va bene così.... :D


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nino58
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Re: Fatti di Politica 2021

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castelli ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 19:18 quanto ai comunisti in generale la penso come michel foucault. generalmente li disprezzo.
se vuoi lo posso motivare.
Sebbene a malincuore, mi tocca ricambiare il sentimento da te esplicitato.
Avrei evitato, però ...


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Fatti di Politica 2021

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Visconte85 ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 13:54 Inizia l'era Biden... prime bombe in Siria...
fosse successo due mesi fa tutto il "mondo libero" sarebbe stato disgustato e sarebbe sceso in piazza.
In primis i Radical Chic... Adesso invece....silenzio totale
confesso di non Chic" che sento spesso tirare in ballo. Mi illumini ?
Grazie


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lemond
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Re: Fatti di Politica 2021

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nino58 ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 18:50 Un'ideologia, se non è ideologismo, è una chiave di lettura della realtà, non è una religione.
Non è mica una cosa brutta.
Mi sembra che siamo di fronte a una questione terminologica, basta intendersi, però mi hai fornito lo spunto per leggere/studiare "L'ideologia tedesca" che al momento ignoro quasi del tutto!
nino58 ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 18:50 Comunque, lasciando da parte questa considerazione, che può essere condivisa o meno (e ci mancherebbe), mi sembra che se partiamo dall'osservare il mondo partendo dalle oppressioni che subiscono i più depredati di cibo, di dignità e di vita, quell'ideologia che ti pare faccia ombra a Felice è ancora la più centrata.
Sono d'accordo sull'essere contro tutti coloro che depredano/opprimono, ovvero usano il potere per scopi solo particolari o legati alla maggioranza indotta a seguirli (oclocrazia), ma per far questo non è per me indispensabile partire dallo studio di un'idea, ma dalla constatazione del reale.
Ne il diritto di opporsi è presentato un caso vero in cui un nero è condannato a morte per l'omicidio di una giovane bianca sulla base di una sola testimonianza oculare. Il testimone nel processo d'appello, ritratta e sostiene che quella dichiarazione gli era stata imposta dalla polizia! Il giudice dell'Alabama, che deve decidere quando il testimone ha mentito, ha due armi a disposizione: l'osservazione razionale degli indizi che hanno portato alle due dichiarazioni (ad es. nella prima il testimone guadagnava, dalla seconda può solo essere danneggiato) ovvero dall'ideologia dell'america del profondo sud: quando un bianco è ucciso da un nero (presunzione iuris et de iure) non è importante chi sia il condannato, bensì che la buona gente bianca si senta al sicuro attraverso la sedia elettrica!


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Felice
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Re: Fatti di Politica 2021

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lemond ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 17:34
Felice ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 15:03 Ma infatti, cambiano le amministrazioni, ma la politica imperiale è una sola.
Tu parli di quella americana e va bene, ma nella storia l'imperialismo c'è sempre stato e ha prodotto esiti diversi, pensa un po' al confronto fra Ateniesi e abitanti dell'isola di Melo, riportato quasi parola per parola da Tucidide. Oppure come si è comportata l'Unione Sovietica con i paesi baltici. Eppure per molti, Ateniesi e Russi hanno rappresentato la democrazia e un grande storico come Canfora lo crede (almeno in parte) ancora.
Ma certo che l'imperialismo c'è sempre stato. E con questo? Forse che il fatto che ci sia sempre stato giustifica l'imperialismo odierno? Anche lo schivismo c'è sempre stato. Giustifica forse questo il fatto che per perseguire il "massimo profitto" si facciano lavorare i bambini in Bangladesh?


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Re: Fatti di Politica 2021

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lemond ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 17:24
Ricominciamo da tre (tu (Felice), lui e io), perché la tua risposta successiva non c'entra, s.m. con quanto è scritto qui.

Bene assoluto e' un concetto etico molto forte. cosa non ti torna? Secondo te può esistere il concetto di etica assoluta davvero? Pas possible, l'etica è solo un insieme di regole volte a cercare di far star meglio la collettività e questo cambia di volta in volta.

Essendo utilitarista non credo a nessuna etica scesa dall'alto ne' religiosa ne' da filosofia della storia

Lemond, lo so anch'io che sull'etica del profitto ci si può fare un corso minimo semestrale. Però a me sembra che un minimo di sforzo per comprendere quale sia il nocciolo della questione chi scrive in un forum dovrebbe farlo. "Ritieni che il massimo profitto sia il bene assoluto?" vuol dire: "Pensi tu che quello che deve essere perseguito, sempre e comunque, sia il massimo profitto?" Mi sembra che a questa semplice e diretta interpretazione uno ci può arrivare pure da solo, senza bisogno di chiarimenti di testo da parte dell'autore della domanda. Se uno non ci arriva da solo e risponde con una frase del tipo "il bene assoluto è un concetto etico molte forte", significa che preferisce evitare di rispondere alla domanda e, appunto, menare il can per l'aia.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Felice ha scritto: sabato 27 febbraio 2021, 11:06
lemond ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 17:24
Ricominciamo da tre (tu (Felice), lui e io), perché la tua risposta successiva non c'entra, s.m. con quanto è scritto qui.

Bene assoluto e' un concetto etico molto forte. cosa non ti torna? Secondo te può esistere il concetto di etica assoluta davvero? Pas possible, l'etica è solo un insieme di regole volte a cercare di far star meglio la collettività e questo cambia di volta in volta.

Essendo utilitarista non credo a nessuna etica scesa dall'alto ne' religiosa ne' da filosofia della storia

Lemond, lo so anch'io che sull'etica del profitto ci si può fare un corso minimo semestrale. Però a me sembra che un minimo di sforzo per comprendere quale sia il nocciolo della questione chi scrive in un forum dovrebbe farlo. "Ritieni che il massimo profitto sia il bene assoluto?" vuol dire: "Pensi tu che quello che deve essere perseguito, sempre e comunque, sia il massimo profitto?" Mi sembra che a questa semplice e diretta interpretazione uno ci può arrivare pure da solo, senza bisogno di chiarimenti di testo da parte dell'autore della domanda. Se uno non ci arriva da solo e risponde con una frase del tipo "il bene assoluto è un concetto etico molte forte", significa che preferisce evitare di rispondere alla domanda e, appunto, menare il can per l'aia.
probabilmente fai fatica a comprendere quello che io (e lemond) comprendiamo facilmente.

sempre e comunque non so dove tu lo abbia letto ma io non l'ho mai manco pensato.
tanto è vero che ho detto che ho una visione utilitaristica delle cose e della realtà.
sempre e comunque vuol dire ancora una volta imporre una visione delle cose che esulta dalla realtà dei fatti.
ancora una volta imporre un qualcosa che scende da chissà quali vette di pensiero.
sempre e comunque c'è solo la morte.

la proprietà privata è un dogma? no. non lo può essere.

se uno deve fare una telefonata perché sua moglia sta morendo può rompermi la porta entrare in casa violare il mio domicilio e fare sta cazzo di telefonata.
certo la proprietà privata funziona in moltissime circostanze in modo egregio percui ci penserei sopra prima di abolirla.

ritengo che la massimizzazione del profitto funzioni il più delle volte in modo più che rispettabile.

il problema fondamentale per gli alternativisti è che l'alternativa che non funziona. sennò non sarebbe stata buttata nel cesso 30 anni fa.


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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da Felice »

castelli ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 19:18
Felice ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 14:52
lemond ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 9:18

Andiamo Felice, la risposta di Castelli è un ritratto di persona intelligente, colta, ma soprattutto dotata di pensiero autonomo, il che è molto raro nell'homo sapiens. Strano che tu non sappia apprezzare tutto ciò, perché le capacità non ti mancano, ma presumo (posso sbagliare) :uhm: che ti faccia ombra un certo tipo di ideologia.
Lemond, non mettertici pure tu. La risposta di castelli è la risposta tipica di uno che mena il can per l'aia. Ha detto che privato vuole dire massimizzazione del profitto. Se "privato" è un individuo singolo e costui per massimizzare il profitto lavora 16 ore al giorno, sono fatti suoi. Ma se il privato fa lavorare altri, massimizzare il profitto significa fare lavorare costoro il più possibile pagandoli il meno possibile. Il profitto è massimizzato quando si fanno lavorare degli schiavi. Non per niente quando qui in occidente si è arrivati, dopo decenni di lotte, a regolamentare il mondo del lavoro, è stata inventata la mondializzazione in modo da poter sfruttare il lavoro di schiavi o semi-schiavi laddove questo è permesso. E questo in barba a tutti i bei discorsi sulla dignità e i diritti dell'uomo, dell'infanzia, ecc.

Quanto alla risposta della persona intelligente e colta, avrai notato che si è ben guardato dal dire chi dovrebbe beneficiare di quel famoso profitto massimizzato. Noterai pure che torna a parlare del potere delle fondazioni nelle banche, quando gli è stato fatto notare che la parte che è rimasta in mani italiane di una banca come unicredit è del 2% e che gli stranieri delle fondazioni italiane ovviamente se ne strafregano.

Immagino inoltre che tu sappia che sono anni che si va avanti a cercare di deregolamentare il mondo del lavoro, ovvero a ridurre il più possibile quel quadro giuridico a cui ha cercato di appigliarsi quando ha ammesso che la ricerca del massimo profitto (insisto: per lui sinonimo di privato) conduce inevitabilmente alla legge della jungla.
più che di diritti umani parlerei di diritti civili.
si fa presto a dire diritti umani.
un paese come cuba potrebbe permetterti di votare ma non permetterti alcun diritto civile. anzi sicuramente non ti permette alcun diritto civile propriamente inteso.
certo ti potrebbe sfamare in cambio del bacio di guancia (e quindi di culo) del compagno numero uno. grande affare? ok. personalmente preferisco di no.

se le fondazioni esprimono il consiglio di amministrazione vuol dire che contano. ripeto fino a 5 anni fa i numeri erano quelli. non so ora potrebbero aver ceduto quote per via dell'indebitamento.

non sarebbe una cattiva notizia che se ne strafregassero delle fondazioni italiane. sarebbe ora, almeno a mio avviso.


quanto ai comunisti in generale la penso come michel foucault. generalemente li disprezzo.
se vuoi lo posso motivare.
come disprezzo quelli dell'altra sponda... gli altri riverniciati di nero. disprezzo molto di più ma sempre disprezzo rimane.
Tipica risposta in castelli-style.

Cosa centra Cuba?
Cosa centrano i comunisti?
Chi ne ha parlato?
Perchè non ti attieni mai al tema della discussione?

E quando lo fai, non fai che ripetere cose già dette e già confutate.

"se le fondazioni esprimono il consiglio di amministrazione vuol dire che contano. ripeto fino a 5 anni fa i numeri erano quelli. non so ora potrebbero aver ceduto quote per via dell'indebitamento."

Intanto cinque anni fa era cinque anni fa ed ora è ora. Poi, la tua affermazione circa il fatto che cinque anni fa il 50% dei consigli d'amministrazione... non è documentata da niente. Se si buttano giù dei numeri, bisogna documentarli.

L'articolo di Panorama che ho precedentemente postato è dell'aprile 2017 e descive la situazione a fine 2016 inizio 2017, praticamente cinque anni fa. Di Unicredit si è già detto. Con quella distribuzione di proprietà, immaginare che sia il pubblico a gestire le cose è fuori dal mondo. Ma in quell'articolo non si parla solo di Unicredit. Sul San Paolo, ad esempio, si legge:

"Più tradizionale è l'azionariato della seconda banca italiana per asset, Intesa San Paolo, che vanta tra gli azionisti rilevanti le Assicurazioni Generali. .... Gli altri italiani al comando sono la Compagnia San Paolo (9,88%), la Fondazione Cariplo (4,68%) e la Fondazione Cassa di Risparmio di Padova e Rovigo (4,18%). La parte restante, circa il 78%, è in mano al mercato, ma la banca non ha specificato la provenienza e la tipologia.

A proposito della Compagnia San Paolo qui:
https://it.wikipedia.org/wiki/Compagnia_di_San_Paolo
si legge:
La Fondazione Compagnia di San Paolo è una fondazione di origine bancaria, ed è una delle più antiche e maggiori fondazioni private in Europa.

Sempre dall'articolo di Panorama:
Mediobanca, il salotto della finanza italiana, è controlata da circa 46mila soci che rappresentano il 31% del capitale riuniti in un patto di sindacato. Gli altri soci rilevanti sono Unicredit (8,7%), il finaziere bretone Vincent Bolloré (5%) e il gruppo Mediolanum (3,34%). Quanto a BNL e Cariparma, sono controllate da anni da due importanti gruppi finaziari francesi: la prima da BNP Paribas e la seconda da Credit Agricole.


castelli
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Re: Fatti di Politica 2021

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Felice ha scritto: sabato 27 febbraio 2021, 11:51
castelli ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 19:18
Felice ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 14:52

Lemond, non mettertici pure tu. La risposta di castelli è la risposta tipica di uno che mena il can per l'aia. Ha detto che privato vuole dire massimizzazione del profitto. Se "privato" è un individuo singolo e costui per massimizzare il profitto lavora 16 ore al giorno, sono fatti suoi. Ma se il privato fa lavorare altri, massimizzare il profitto significa fare lavorare costoro il più possibile pagandoli il meno possibile. Il profitto è massimizzato quando si fanno lavorare degli schiavi. Non per niente quando qui in occidente si è arrivati, dopo decenni di lotte, a regolamentare il mondo del lavoro, è stata inventata la mondializzazione in modo da poter sfruttare il lavoro di schiavi o semi-schiavi laddove questo è permesso. E questo in barba a tutti i bei discorsi sulla dignità e i diritti dell'uomo, dell'infanzia, ecc.

Quanto alla risposta della persona intelligente e colta, avrai notato che si è ben guardato dal dire chi dovrebbe beneficiare di quel famoso profitto massimizzato. Noterai pure che torna a parlare del potere delle fondazioni nelle banche, quando gli è stato fatto notare che la parte che è rimasta in mani italiane di una banca come unicredit è del 2% e che gli stranieri delle fondazioni italiane ovviamente se ne strafregano.

Immagino inoltre che tu sappia che sono anni che si va avanti a cercare di deregolamentare il mondo del lavoro, ovvero a ridurre il più possibile quel quadro giuridico a cui ha cercato di appigliarsi quando ha ammesso che la ricerca del massimo profitto (insisto: per lui sinonimo di privato) conduce inevitabilmente alla legge della jungla.
più che di diritti umani parlerei di diritti civili.
si fa presto a dire diritti umani.
un paese come cuba potrebbe permetterti di votare ma non permetterti alcun diritto civile. anzi sicuramente non ti permette alcun diritto civile propriamente inteso.
certo ti potrebbe sfamare in cambio del bacio di guancia (e quindi di culo) del compagno numero uno. grande affare? ok. personalmente preferisco di no.

se le fondazioni esprimono il consiglio di amministrazione vuol dire che contano. ripeto fino a 5 anni fa i numeri erano quelli. non so ora potrebbero aver ceduto quote per via dell'indebitamento.

non sarebbe una cattiva notizia che se ne strafregassero delle fondazioni italiane. sarebbe ora, almeno a mio avviso.


quanto ai comunisti in generale la penso come michel foucault. generalemente li disprezzo.
se vuoi lo posso motivare.
come disprezzo quelli dell'altra sponda... gli altri riverniciati di nero. disprezzo molto di più ma sempre disprezzo rimane.
Tipica risposta in castelli-style.

Cosa centra Cuba?
Cosa centrano i comunisti?
Chi ne ha parlato?
Perchè non ti attieni mai al tema della discussione?

E quando lo fai, non fai che ripetere cose già dette e già confutate.

"se le fondazioni esprimono il consiglio di amministrazione vuol dire che contano. ripeto fino a 5 anni fa i numeri erano quelli. non so ora potrebbero aver ceduto quote per via dell'indebitamento."

Intanto cinque anni fa era cinque anni fa ed ora è ora. Poi, la tua affermazione circa il fatto che cinque anni fa il 50% dei consigli d'amministrazione... non è documentata da niente. Se si buttano giù dei numeri, bisogna documentarli.

L'articolo di Panorama che ho precedentemente postato è dell'aprile 2017 e descive la situazione a fine 2016 inizio 2017, praticamente cinque anni fa. Di Unicredit si è già detto. Con quella distribuzione di proprietà, immaginare che sia il pubblico a gestire le cose è fuori dal mondo. Ma in quell'articolo non si parla solo di Unicredit. Sul San Paolo, ad esempio, si legge:

"Più tradizionale è l'azionariato della seconda banca italiana per asset, Intesa San Paolo, che vanta tra gli azionisti rilevanti le Assicurazioni Generali. .... Gli altri italiani al comando sono la Compagnia San Paolo (9,88%), la Fondazione Cariplo (4,68%) e la Fondazione Cassa di Risparmio di Padova e Rovigo (4,18%). La parte restante, circa il 78%, è in mano al mercato, ma la banca non ha specificato la provenienza e la tipologia.

A proposito della Compagnia San Paolo qui:
https://it.wikipedia.org/wiki/Compagnia_di_San_Paolo
si legge:
La Fondazione Compagnia di San Paolo è una fondazione di origine bancaria, ed è una delle più antiche e maggiori fondazioni private in Europa.

Sempre dall'articolo di Panorama:
Mediobanca, il salotto della finanza italiana, è controlata da circa 46mila soci che rappresentano il 31% del capitale riuniti in un patto di sindacato. Gli altri soci rilevanti sono Unicredit (8,7%), il finaziere bretone Vincent Bolloré (5%) e il gruppo Mediolanum (3,34%). Quanto a BNL e Cariparma, sono controllate da anni da due importanti gruppi finaziari francesi: la prima da BNP Paribas e la seconda da Credit Agricole.
un conto è un soggetto giuridico privato un conto è la soggettività economica privata. sono due cose molto diverse e l'ho spiegato in precedenza (in modo approssimativo mica lo voglio negare).


ti do il titolo di un libro magari lo leggi. dubito che tu possa imparare qualcosa. ti vedo già imparato.





il 50% di gente nominata dalle fondazioni ne cda era un'inchiesta di formiche.net di un tre anni fa.
capisco che tre anni fa la gente aveva tre narici e adesso ne ha due, tuttavia...

i comunisti era solo un esempio di alternativa al libero mercato. era per rendere l'idea.
Ultima modifica di castelli il sabato 27 febbraio 2021, 12:09, modificato 1 volta in totale.


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Re: Fatti di Politica 2021

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castelli ha scritto: sabato 27 febbraio 2021, 11:40
Felice ha scritto: sabato 27 febbraio 2021, 11:06
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Ricominciamo da tre (tu (Felice), lui e io), perché la tua risposta successiva non c'entra, s.m. con quanto è scritto qui.

Bene assoluto e' un concetto etico molto forte. cosa non ti torna? Secondo te può esistere il concetto di etica assoluta davvero? Pas possible, l'etica è solo un insieme di regole volte a cercare di far star meglio la collettività e questo cambia di volta in volta.

Essendo utilitarista non credo a nessuna etica scesa dall'alto ne' religiosa ne' da filosofia della storia

Lemond, lo so anch'io che sull'etica del profitto ci si può fare un corso minimo semestrale. Però a me sembra che un minimo di sforzo per comprendere quale sia il nocciolo della questione chi scrive in un forum dovrebbe farlo. "Ritieni che il massimo profitto sia il bene assoluto?" vuol dire: "Pensi tu che quello che deve essere perseguito, sempre e comunque, sia il massimo profitto?" Mi sembra che a questa semplice e diretta interpretazione uno ci può arrivare pure da solo, senza bisogno di chiarimenti di testo da parte dell'autore della domanda. Se uno non ci arriva da solo e risponde con una frase del tipo "il bene assoluto è un concetto etico molte forte", significa che preferisce evitare di rispondere alla domanda e, appunto, menare il can per l'aia.
probabilmente fai fatica a comprendere quello che io (e lemond) comprendiamo facilmente.

sempre e comunque non so dove tu lo abbia letto ma io non l'ho mai manco pensato.
tanto è vero che ho detto che ho una visione utilitaristica delle cose e della realtà.
sempre e comunque vuol dire ancora una volta imporre una visione delle cose che esulta dalla realtà dei fatti.
ancora una volta imporre un qualcosa che scende da chissà quali vette di pensiero.
sempre e comunque c'è solo la morte.
Tu invece fai fatica a comprendere i segni ortografici. Il punto interrogativo vuol dire che si tratta di una domanda, non di un'affermazione. Ti stavo chiedendo se tu ritieni che il massimo profitto debba sempre essere perseguito sempre e comunque, non stavo dicendo che tu hai affermato...

Quindi non pensi che il massimo profitto debba essere perseguito sempre e comunque. E' già qualcosa. E allora, già che ci sei, dimmi pure questo: ritieni giusto che il massimo profitto venga perseguito esportando la produzione in paesi ove il lavoro si fa in condizione di semi-schiavitù o comunque in condizioni che molto si avvicinano a questo stato?


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Felice
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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da Felice »

castelli ha scritto: sabato 27 febbraio 2021, 12:06
Felice ha scritto: sabato 27 febbraio 2021, 11:51
castelli ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 19:18
più che di diritti umani parlerei di diritti civili.
si fa presto a dire diritti umani.
un paese come cuba potrebbe permetterti di votare ma non permetterti alcun diritto civile. anzi sicuramente non ti permette alcun diritto civile propriamente inteso.
certo ti potrebbe sfamare in cambio del bacio di guancia (e quindi di culo) del compagno numero uno. grande affare? ok. personalmente preferisco di no.

se le fondazioni esprimono il consiglio di amministrazione vuol dire che contano. ripeto fino a 5 anni fa i numeri erano quelli. non so ora potrebbero aver ceduto quote per via dell'indebitamento.

non sarebbe una cattiva notizia che se ne strafregassero delle fondazioni italiane. sarebbe ora, almeno a mio avviso.


quanto ai comunisti in generale la penso come michel foucault. generalemente li disprezzo.
se vuoi lo posso motivare.
come disprezzo quelli dell'altra sponda... gli altri riverniciati di nero. disprezzo molto di più ma sempre disprezzo rimane.
Tipica risposta in castelli-style.

Cosa centra Cuba?
Cosa centrano i comunisti?
Chi ne ha parlato?
Perchè non ti attieni mai al tema della discussione?

E quando lo fai, non fai che ripetere cose già dette e già confutate.

"se le fondazioni esprimono il consiglio di amministrazione vuol dire che contano. ripeto fino a 5 anni fa i numeri erano quelli. non so ora potrebbero aver ceduto quote per via dell'indebitamento."

Intanto cinque anni fa era cinque anni fa ed ora è ora. Poi, la tua affermazione circa il fatto che cinque anni fa il 50% dei consigli d'amministrazione... non è documentata da niente. Se si buttano giù dei numeri, bisogna documentarli.

L'articolo di Panorama che ho precedentemente postato è dell'aprile 2017 e descive la situazione a fine 2016 inizio 2017, praticamente cinque anni fa. Di Unicredit si è già detto. Con quella distribuzione di proprietà, immaginare che sia il pubblico a gestire le cose è fuori dal mondo. Ma in quell'articolo non si parla solo di Unicredit. Sul San Paolo, ad esempio, si legge:

"Più tradizionale è l'azionariato della seconda banca italiana per asset, Intesa San Paolo, che vanta tra gli azionisti rilevanti le Assicurazioni Generali. .... Gli altri italiani al comando sono la Compagnia San Paolo (9,88%), la Fondazione Cariplo (4,68%) e la Fondazione Cassa di Risparmio di Padova e Rovigo (4,18%). La parte restante, circa il 78%, è in mano al mercato, ma la banca non ha specificato la provenienza e la tipologia.

A proposito della Compagnia San Paolo qui:
https://it.wikipedia.org/wiki/Compagnia_di_San_Paolo
si legge:
La Fondazione Compagnia di San Paolo è una fondazione di origine bancaria, ed è una delle più antiche e maggiori fondazioni private in Europa.

Sempre dall'articolo di Panorama:
Mediobanca, il salotto della finanza italiana, è controlata da circa 46mila soci che rappresentano il 31% del capitale riuniti in un patto di sindacato. Gli altri soci rilevanti sono Unicredit (8,7%), il finaziere bretone Vincent Bolloré (5%) e il gruppo Mediolanum (3,34%). Quanto a BNL e Cariparma, sono controllate da anni da due importanti gruppi finaziari francesi: la prima da BNP Paribas e la seconda da Credit Agricole.
un conto è un soggetto giuridico privato un conto è la soggettività economica privata. sono due cose molto diverse e l'ho spiegato in precedenza (in modo approssimativo mica lo voglio negare).


ti do il titolo di un libro magari lo leggi. dubito che tu possa imparare qualcosa. ti vedo già imparato.





il 50% di gente nominata dalle fondazioni ne cda era un'inchiesta di formiche.net di un tre anni fa.
capisco che tre anni fa la gente aveva tre narici e adesso ne ha due, tuttavia...

i comunisti era solo un esempio di alternativa al libero mercato. era per rendere l'idea.
Ti confesso che anch'io penso che tu non possa imparare alcunchè. Ma io non "ti vedo già imparato" o, almeno, non esprimerei qust'idea così :D :D.

Ad ogni modo, visto che siamo arrivati allo scambio di letture, io ti consiglio invece questo:
Schermata 2021-02-27 alle 12.11.49.png
Schermata 2021-02-27 alle 12.11.49.png (80.91 KiB) Visto 3024 volte
Paolo Maddalena è un grande costituzionalista. Leggilo, così magari imparerai qualcosa anche a proposito di quella Costituzione che tiri così spesso in ballo a sproposito.


castelli
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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da castelli »

Felice ha scritto: sabato 27 febbraio 2021, 12:19
castelli ha scritto: sabato 27 febbraio 2021, 12:06
Felice ha scritto: sabato 27 febbraio 2021, 11:51

Tipica risposta in castelli-style.

Cosa centra Cuba?
Cosa centrano i comunisti?
Chi ne ha parlato?
Perchè non ti attieni mai al tema della discussione?

E quando lo fai, non fai che ripetere cose già dette e già confutate.

"se le fondazioni esprimono il consiglio di amministrazione vuol dire che contano. ripeto fino a 5 anni fa i numeri erano quelli. non so ora potrebbero aver ceduto quote per via dell'indebitamento."

Intanto cinque anni fa era cinque anni fa ed ora è ora. Poi, la tua affermazione circa il fatto che cinque anni fa il 50% dei consigli d'amministrazione... non è documentata da niente. Se si buttano giù dei numeri, bisogna documentarli.

L'articolo di Panorama che ho precedentemente postato è dell'aprile 2017 e descive la situazione a fine 2016 inizio 2017, praticamente cinque anni fa. Di Unicredit si è già detto. Con quella distribuzione di proprietà, immaginare che sia il pubblico a gestire le cose è fuori dal mondo. Ma in quell'articolo non si parla solo di Unicredit. Sul San Paolo, ad esempio, si legge:

"Più tradizionale è l'azionariato della seconda banca italiana per asset, Intesa San Paolo, che vanta tra gli azionisti rilevanti le Assicurazioni Generali. .... Gli altri italiani al comando sono la Compagnia San Paolo (9,88%), la Fondazione Cariplo (4,68%) e la Fondazione Cassa di Risparmio di Padova e Rovigo (4,18%). La parte restante, circa il 78%, è in mano al mercato, ma la banca non ha specificato la provenienza e la tipologia.

A proposito della Compagnia San Paolo qui:
https://it.wikipedia.org/wiki/Compagnia_di_San_Paolo
si legge:
La Fondazione Compagnia di San Paolo è una fondazione di origine bancaria, ed è una delle più antiche e maggiori fondazioni private in Europa.

Sempre dall'articolo di Panorama:
Mediobanca, il salotto della finanza italiana, è controlata da circa 46mila soci che rappresentano il 31% del capitale riuniti in un patto di sindacato. Gli altri soci rilevanti sono Unicredit (8,7%), il finaziere bretone Vincent Bolloré (5%) e il gruppo Mediolanum (3,34%). Quanto a BNL e Cariparma, sono controllate da anni da due importanti gruppi finaziari francesi: la prima da BNP Paribas e la seconda da Credit Agricole.
un conto è un soggetto giuridico privato un conto è la soggettività economica privata. sono due cose molto diverse e l'ho spiegato in precedenza (in modo approssimativo mica lo voglio negare).


ti do il titolo di un libro magari lo leggi. dubito che tu possa imparare qualcosa. ti vedo già imparato.





il 50% di gente nominata dalle fondazioni ne cda era un'inchiesta di formiche.net di un tre anni fa.
capisco che tre anni fa la gente aveva tre narici e adesso ne ha due, tuttavia...

i comunisti era solo un esempio di alternativa al libero mercato. era per rendere l'idea.
Ti confesso che anch'io penso che tu non possa imparare alcunchè. Ma io non "ti vedo già imparato" o, almeno, non esprimerei qust'idea così :D :D.

Ad ogni modo, visto che siamo arrivati allo scambio di letture, io ti consiglio invece questo:

Schermata 2021-02-27 alle 12.11.49.png

Paolo Maddalena è un grande costituzionalista. Leggilo, così magari imparerai qualcosa anche a proposito di quella Costituzione che tiri così spesso in ballo a sproposito.
Costuzionalista...

e pure novax e per la sovranita' monetaria.

Leggero' magari trovo qualche spunto di vera classe.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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eliacodogno
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Re: Fatti di Politica 2021

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Felice ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 15:20 Comunque anche in quello che scrivi tu c'è molto di naïf. Il fatto che "se non rispetti i requisiti di Qualità, spendi poco per produrre e guadagni tanto subito, ma il mese dopo nessuno compra più i prodotti e chiudi", ad esempio. La scelta di acquistare prodotti di qualità la può fare chi è benestante. Chi fatica a sbarcare il lunario, acquista quello che può e si nutre di quello che può.
Credo che jumbo intendesse organizzazioni con sistema di gestione per la qualità, ove per qualità si intende grado di corrispondenza a dei requisiti (del cliente, di legge...), non pregio o eccellenza. E in effetti dare alla parola qualità una connotazione è una forzatura, la qualità può anche essere scadente o pessima :diavoletto:
Tutte le aziende hanno un sistema di gestione per qualità (esclusi eventuali fornitori UNICI di un prodotto oppure aziende destinate a perdere clienti e dunque chiudere*) perché per restare sul mercato TUTTI hanno la necessità di garantire la continua fornitura di prodotti e servizi conformi ai requisiti del cliente e legali e di accrescere la soddisfazione dei clienti.
Potremmo chiamarlo sistema di gestione aziendale per la sopravvivenza dell'azienda, e rappresenta l'insieme dei comportamenti che l'imprenditore dovrebbe adottare per stare a galla a dispetto del mondo che cambia, dei connessi rischi per la continuità operativa, degli incidenti. Tutto questo può derivare dalla consuetudine, da tuo nonno che ha fondato l'azienda 70 anni fa e ti ha insegnato come fare, da un cliente che voleva garantirsi la continuità delle tue forniture al miglior prezzo e ti ha dato degli strumenti, oppure ci sono degli standard internazionali e relative certificazioni di terza parte (con tutti i limiti di un sistema in cui paghi il verificatore e il sistema di accreditamento dei verificatori fa pochissimi controlli...)

Ma se, poni caso, prenoti una cameretta singola in una pensione 2* e all'ingresso vedi un bel certificato ti metteranno allo stesso prezzo in una suite imperiale o ti serviranno i tajarin al tartufo. Significa solo che se quel certificato dice la verità avrai la stanza disponibile all'orario definito nella prenotazione, che ci sarà un letto, che ci sarà l'acqua in bagno e l'impianto elettrico sarà a norma di legge; che se previsto avrai colazione nella fascia oraria stabilita e che qualsiasi disagio verrà preso in carico con tempestività e risolto, ove possibile eliminando la causa per prevenire future ricorrenze. Che eventuali riscontri del cliente saranno sollecitati (che palle, il questionario di soddisfazione cliente) e se forniti spontaneamente accolti come spunti di miglioramento. Ma diciamo che al di là dell'eventuale foglio di carta, se un albergatore buca con continuità anche solo uno di questi punti presto farà un altro lavoro.

* purtroppo non sono poche, e in questi casi la situazione di pandemia è solo il colpo di grazia, il resto l'ha fatto già prima chi teneva il timone

Felice ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 15:20 Idem per "se non rispetti l'Ambiente per produrre spendendo meno la cittadinanza si mobilita e ti fanno fermare l'azienda; idem per la Sicurezza."
Se le cose stessero così, tutto in Italia andrebbe benissimo. In realtà intanto la cittadinanza non si mobilita, quelle che si mobilitano sono delle minoranze, spesso sparute. E poi di questa mobilitazione ci se ne strafrega. Forse che questa mobilitazione ha arginato il "caporalato" nelle campagne del sud, tanto per fare un esempio?
Più che la cittadinanza (pur ammettendo che la reputazione presso la comunità, nel 2021, non è così ininfluente) si mobilitano Arpa e Spresal, e in genere questo fa male al portafoglio e può anche farti interrompere l'attività lavorativa. E quindi soprattutto nel b2b, si spinge per le certificazioni ambiente e sicurezza per i fornitori, per spingerli volenti o nolenti a mettersi a posto e farli tenere al riparo da sanzioni interdittive (ma anche da quelle pecuniarie di una certa portata) che pregiudicherebbero la continuità delle forniture.

Ovviamente nelle aree geografiche / settori in cui per ragioni diverse gli organismi di vigilanza dello Stato non arrivano / non vogliono arrivare, posso pensare che tutto ciò che attiene la certificazione volontaria non avrà alcuna copertura. :hammer:


Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)

'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da Felice »

eliacodogno ha scritto: sabato 27 febbraio 2021, 16:48
Felice ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 15:20 Comunque anche in quello che scrivi tu c'è molto di naïf. Il fatto che "se non rispetti i requisiti di Qualità, spendi poco per produrre e guadagni tanto subito, ma il mese dopo nessuno compra più i prodotti e chiudi", ad esempio. La scelta di acquistare prodotti di qualità la può fare chi è benestante. Chi fatica a sbarcare il lunario, acquista quello che può e si nutre di quello che può.
Credo che jumbo intendesse organizzazioni con sistema di gestione per la qualità, ove per qualità si intende grado di corrispondenza a dei requisiti (del cliente, di legge...), non pregio o eccellenza. E in effetti dare alla parola qualità una connotazione è una forzatura, la qualità può anche essere scadente o pessima :diavoletto:
Tutte le aziende hanno un sistema di gestione per qualità (esclusi eventuali fornitori UNICI di un prodotto oppure aziende destinate a perdere clienti e dunque chiudere*) perché per restare sul mercato TUTTI hanno la necessità di garantire la continua fornitura di prodotti e servizi conformi ai requisiti del cliente e legali e di accrescere la soddisfazione dei clienti.
Potremmo chiamarlo sistema di gestione aziendale per la sopravvivenza dell'azienda, e rappresenta l'insieme dei comportamenti che l'imprenditore dovrebbe adottare per stare a galla a dispetto del mondo che cambia, dei connessi rischi per la continuità operativa, degli incidenti. Tutto questo può derivare dalla consuetudine, da tuo nonno che ha fondato l'azienda 70 anni fa e ti ha insegnato come fare, da un cliente che voleva garantirsi la continuità delle tue forniture al miglior prezzo e ti ha dato degli strumenti, oppure ci sono degli standard internazionali e relative certificazioni di terza parte (con tutti i limiti di un sistema in cui paghi il verificatore e il sistema di accreditamento dei verificatori fa pochissimi controlli...)

Ma se, poni caso, prenoti una cameretta singola in una pensione 2* e all'ingresso vedi un bel certificato ti metteranno allo stesso prezzo in una suite imperiale o ti serviranno i tajarin al tartufo. Significa solo che se quel certificato dice la verità avrai la stanza disponibile all'orario definito nella prenotazione, che ci sarà un letto, che ci sarà l'acqua in bagno e l'impianto elettrico sarà a norma di legge; che se previsto avrai colazione nella fascia oraria stabilita e che qualsiasi disagio verrà preso in carico con tempestività e risolto, ove possibile eliminando la causa per prevenire future ricorrenze. Che eventuali riscontri del cliente saranno sollecitati (che palle, il questionario di soddisfazione cliente) e se forniti spontaneamente accolti come spunti di miglioramento. Ma diciamo che al di là dell'eventuale foglio di carta, se un albergatore buca con continuità anche solo uno di questi punti presto farà un altro lavoro.

* purtroppo non sono poche, e in questi casi la situazione di pandemia è solo il colpo di grazia, il resto l'ha fatto già prima chi teneva il timone

Felice ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 15:20 Idem per "se non rispetti l'Ambiente per produrre spendendo meno la cittadinanza si mobilita e ti fanno fermare l'azienda; idem per la Sicurezza."
Se le cose stessero così, tutto in Italia andrebbe benissimo. In realtà intanto la cittadinanza non si mobilita, quelle che si mobilitano sono delle minoranze, spesso sparute. E poi di questa mobilitazione ci se ne strafrega. Forse che questa mobilitazione ha arginato il "caporalato" nelle campagne del sud, tanto per fare un esempio?
Più che la cittadinanza (pur ammettendo che la reputazione presso la comunità, nel 2021, non è così ininfluente) si mobilitano Arpa e Spresal, e in genere questo fa male al portafoglio e può anche farti interrompere l'attività lavorativa. E quindi soprattutto nel b2b, si spinge per le certificazioni ambiente e sicurezza per i fornitori, per spingerli volenti o nolenti a mettersi a posto e farli tenere al riparo da sanzioni interdittive (ma anche da quelle pecuniarie di una certa portata) che pregiudicherebbero la continuità delle forniture.

Ovviamente nelle aree geografiche / settori in cui per ragioni diverse gli organismi di vigilanza dello Stato non arrivano / non vogliono arrivare, posso pensare che tutto ciò che attiene la certificazione volontaria non avrà alcuna copertura. :hammer:
Indubbiamente è un discorso che andrebbe approfondito e esteso, con pacatezza e raziocinio, come appunto hai fatto tu (e anche jumbo). Quando io ho scritto "La scelta di acquistare prodotti di qualità la può fare chi è benestante. Chi fatica a sbarcare il lunario, acquista quello che può e si nutre di quello che può." pensavo ad esempio a quella che qui in Francia si chiama la "mala-bouffe", ovvero gli alimenti di bassa qualità. In base a un criterio di qualità i MacDonald del mondo intero dovrebbero chiudere. Invece non chiudono. Perchè? Perchè molti sono ben felici di poter mettere sotto i denti uno schifosissimo hamburger, non potendo permettersi nient'altro di meglio. Quanti sono quelli che vanno nei supermercati e vi comprano dei polli pieni grasso, a sua volta pieno di tutto quello che può far male all'organismo umano? Non lo fanno per ignoranza. Lo fanno perchè non possono permettersi altro.
Quando ritorno a Genova sono sempre impressionato dal prosperare dei negozi tenuti dai Cinesi. I vicoli ne sono pieni. Non era così nel 93 quando me ne sono andato. Negozi pieni di cianfrusaglie a basso costo e di bassissima qualità. Come fanno a sopravvivere quando i loro predecessori autoctoni non ci riuscivano? Qualcuno le loro cianfrusaglie bisogna ben che le compri....
Ad ogni modo, è un discorso vasto (ed io sono stanco... :D :D ). Indubbiamente l'Europa ha cercato di imporre delle regole, delle norme di "qualità", scontrandosi a volte su questo con quelli che stanno dall'altra parte dell'oceano. Uno dei punti di contrasto del grande trattato di "libero" scambio che era in discussione e che (grazie a Trump!) non è stato ancora avvallato, era che imponeva all'Europa l'importazione di carni americane, carni di animali pieni zeppi di ormoni proibiti qui in Europa, ma non dall'altra parte dell'oceano.


Gimbatbu
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Re: Fatti di Politica 2021

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Il discorso è complicatissimo e zeppo di implicazioni contrastanti. Basta andare in uno dei tanti negozi di abbigliamento tutti uguali all' interno di uno dei centri commerciali tutti uguali che sorgono spesso in zone tutte uguali . Prendete un qualsiasi capo di abbigliamento e leggerete made in China, India, Bangladesh, Pakistan, Myanmar, Malaysia e in tutte le zone del mondo dove il costo della mano d' opera è direttamente proporzionale all' infima qualità del prodotto e di conseguenza al suo basso costo. Come dice giustamente Felice se non ho i soldi per comprarmi un capo migliore affollero' questi negozi alimentando una spirale perversa di sfruttamento e speculazione. Penso che sia ormai un discorso assolutamente irreversibile, poi su chi ha generato questo mostro bicefalo che si nutre di fatto di due povertà vorrei tanto saperlo. Ma non è facile stabilirlo.


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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da el_condor »

Gimbatbu ha scritto: sabato 27 febbraio 2021, 23:43 Il discorso è complicatissimo e zeppo di implicazioni contrastanti. Basta andare in uno dei tanti negozi di abbigliamento tutti uguali all' interno di uno dei centri commerciali tutti uguali che sorgono spesso in zone tutte uguali . Prendete un qualsiasi capo di abbigliamento e leggerete made in China, India, Bangladesh, Pakistan, Myanmar, Malaysia e in tutte le zone del mondo dove il costo della mano d' opera è direttamente proporzionale all' infima qualità del prodotto e di conseguenza al suo basso costo. Come dice giustamente Felice se non ho i soldi per comprarmi un capo migliore affollero' questi negozi alimentando una spirale perversa di sfruttamento e speculazione. Penso che sia ormai un discorso assolutamente irreversibile, poi su chi ha generato questo mostro bicefalo che si nutre di fatto di due povertà vorrei tanto saperlo. Ma non è facile stabilirlo.
guarda che anche molti tra " i capi migliori " vengono fatti fare in Cina, Tunisia, Marocco etc. con indegno sfruttamento della mano d'opera.
Biosgnerebbe rilanciare il made in Italy, ci vorrebbe qualche imprenditore lungimirante,,


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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da lemond »

Gimbatbu ha scritto: sabato 27 febbraio 2021, 23:43 Il discorso è complicatissimo e zeppo di implicazioni contrastanti. Basta andare in uno dei tanti negozi di abbigliamento tutti uguali all' interno di uno dei centri commerciali tutti uguali che sorgono spesso in zone tutte uguali . Prendete un qualsiasi capo di abbigliamento e leggerete made in China, India, Bangladesh, Pakistan, Myanmar, Malaysia e in tutte le zone del mondo dove il costo della mano d' opera è direttamente proporzionale all' infima qualità del prodotto e di conseguenza al suo basso costo. Come dice giustamente Felice se non ho i soldi per comprarmi un capo migliore affollero' questi negozi
Io fo prima, credo proprio di non essermi comprato più un capo di abbigliamento (a parte calzini dai vocumprà e mutande) da quando si sposò un mio amico nel 1974 e rammento che smisi di comprare/portare la cravatta quando il prezzo passò da 500 a 1.000 lire in un sol colpo! :x :)


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da nino58 »

lemond ha scritto: domenica 28 febbraio 2021, 8:02
Gimbatbu ha scritto: sabato 27 febbraio 2021, 23:43 Il discorso è complicatissimo e zeppo di implicazioni contrastanti. Basta andare in uno dei tanti negozi di abbigliamento tutti uguali all' interno di uno dei centri commerciali tutti uguali che sorgono spesso in zone tutte uguali . Prendete un qualsiasi capo di abbigliamento e leggerete made in China, India, Bangladesh, Pakistan, Myanmar, Malaysia e in tutte le zone del mondo dove il costo della mano d' opera è direttamente proporzionale all' infima qualità del prodotto e di conseguenza al suo basso costo. Come dice giustamente Felice se non ho i soldi per comprarmi un capo migliore affollero' questi negozi
Io fo prima, credo proprio di non essermi comprato più un capo di abbigliamento (a parte calzini dai vocumprà e mutande) da quando si sposò un mio amico nel 1974 e rammento che smisi di comprare/portare la cravatta quando il prezzo passò da 500 a 1.000 lire in un sol colpo! :x :)
Logico e consequenziale.
Ma il PIL ? :D


Von Rock ? Nein, danke.
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Re: Fatti di Politica 2021

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Felice ha scritto: sabato 27 febbraio 2021, 23:02 Indubbiamente è un discorso che andrebbe approfondito e esteso, con pacatezza e raziocinio, come appunto hai fatto tu (e anche jumbo). Quando io ho scritto "La scelta di acquistare prodotti di qualità la può fare chi è benestante. Chi fatica a sbarcare il lunario, acquista quello che può e si nutre di quello che può." pensavo ad esempio a quella che qui in Francia si chiama la "mala-bouffe", ovvero gli alimenti di bassa qualità. In base a un criterio di qualità i MacDonald del mondo intero dovrebbero chiudere. Invece non chiudono. Perchè? Perchè molti sono ben felici di poter mettere sotto i denti uno schifosissimo hamburger, non potendo permettersi nient'altro di meglio. Quanti sono quelli che vanno nei supermercati e vi comprano dei polli pieni grasso, a sua volta pieno di tutto quello che può far male all'organismo umano? Non lo fanno per ignoranza. Lo fanno perchè non possono permettersi altro.
Ecco, proprio a proposito di McDonalds, frequento poco (l'ultima volta proprio in Francia!), ma ho visto il film :D . A rigore di norme per i sistemi di gestione per la qualità credo sia un'azienda modello (non si certificano perché fondamentalmente ciò non avrebbe effetti sui propri clienti), con processi robusti e standardizzati, e sicuramente uffici legali per garantire il rispetto delle leggi locali. Questo per dare un'idea di cosa parliamo

Se McDonalds può darti da mangiare schifezze è certamente perché la legge del luogo lo consente, e anche altri (meno presenti sul territorio, meno assoggettabili a controlli) stanno facendo lo stesso.

Poi in Italia, dove puoi mangiare decentemente con cifre ragionevoli, non sono convinto che McDonalds sia la scelta economica per eccellenza.
Felice ha scritto: sabato 27 febbraio 2021, 23:02 Quando ritorno a Genova sono sempre impressionato dal prosperare dei negozi tenuti dai Cinesi. I vicoli ne sono pieni. Non era così nel 93 quando me ne sono andato. Negozi pieni di cianfrusaglie a basso costo e di bassissima qualità. Come fanno a sopravvivere quando i loro predecessori autoctoni non ci riuscivano? Qualcuno le loro cianfrusaglie bisogna ben che le compri....
Bisogna considerare vari aspetti: l'ultima volta che sono entrato in un negozio / magazzino del genere non c'era riscaldamento (a dicembre :gluglu: ), c'erano commessi che sembravano arrivare da qualche paese tipo Bangladesh / Sri Lanka, incapaci di parlare italiano (infatti non ho trovato quello che cercavo :hammer: ). Dopo 2 settimane leggo che nello stesso posto, che ha direttamente collegati nello stesso stabile 2 ristoranti, hanno trovato un'area laboratorio/dormitorio nel retro, ed hanno arrestato qualcuno. Eppure il capo della baracca (tipo abbastanza giovane, con gli occhi a mandorla e una faccia non rassicurante) è sempre a piede libero, a mangiare in uno dei ristoranti, con una macchina ultrapotente (una diversa ogni volta) parcheggiata fuori.

Ma qui siamo ampiamente fuori dai canoni di legge, altroché norme per la gestione aziendale :diavoletto:
Felice ha scritto: sabato 27 febbraio 2021, 23:02 Ad ogni modo, è un discorso vasto (ed io sono stanco... :D :D ). Indubbiamente l'Europa ha cercato di imporre delle regole, delle norme di "qualità", scontrandosi a volte su questo con quelli che stanno dall'altra parte dell'oceano. Uno dei punti di contrasto del grande trattato di "libero" scambio che era in discussione e che (grazie a Trump!) non è stato ancora avvallato, era che imponeva all'Europa l'importazione di carni americane, carni di animali pieni zeppi di ormoni proibiti qui in Europa, ma non dall'altra parte dell'oceano.
Come da ultima frase :cincin:


Gimbatbu ha scritto: sabato 27 febbraio 2021, 23:43 Il discorso è complicatissimo e zeppo di implicazioni contrastanti. Basta andare in uno dei tanti negozi di abbigliamento tutti uguali all' interno di uno dei centri commerciali tutti uguali che sorgono spesso in zone tutte uguali . Prendete un qualsiasi capo di abbigliamento e leggerete made in China, India, Bangladesh, Pakistan, Myanmar, Malaysia e in tutte le zone del mondo dove il costo della mano d' opera è direttamente proporzionale all' infima qualità del prodotto e di conseguenza al suo basso costo. Come dice giustamente Felice se non ho i soldi per comprarmi un capo migliore affollero' questi negozi alimentando una spirale perversa di sfruttamento e speculazione. Penso che sia ormai un discorso assolutamente irreversibile, poi su chi ha generato questo mostro bicefalo che si nutre di fatto di due povertà vorrei tanto saperlo. Ma non è facile stabilirlo.
Va be' quello è un treno che è partito davvero tanti anni fa, i cotonifici da queste parti erano in crisi 60-70 anni fa ed ora sono abbandonati oppure riconvertiti ad altro.
Non conosco i dettagli, ma credo siano processi in cui l'incidenza di materia prima ed energia è bassa, e quindi la tentazione di spostarsi dove la manodopera costa meno è antica


Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)

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Re: Fatti di Politica 2021

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nino58 ha scritto: domenica 28 febbraio 2021, 8:13
lemond ha scritto: domenica 28 febbraio 2021, 8:02
Gimbatbu ha scritto: sabato 27 febbraio 2021, 23:43 Il discorso è complicatissimo e zeppo di implicazioni contrastanti. Basta andare in uno dei tanti negozi di abbigliamento tutti uguali all' interno di uno dei centri commerciali tutti uguali che sorgono spesso in zone tutte uguali . Prendete un qualsiasi capo di abbigliamento e leggerete made in China, India, Bangladesh, Pakistan, Myanmar, Malaysia e in tutte le zone del mondo dove il costo della mano d' opera è direttamente proporzionale all' infima qualità del prodotto e di conseguenza al suo basso costo. Come dice giustamente Felice se non ho i soldi per comprarmi un capo migliore affollero' questi negozi
Io fo prima, credo proprio di non essermi comprato più un capo di abbigliamento (a parte calzini dai vocumprà e mutande) da quando si sposò un mio amico nel 1974 e rammento che smisi di comprare/portare la cravatta quando il prezzo passò da 500 a 1.000 lire in un sol colpo! :x :)
Logico e consequenziale.
Ma il PIL ? :D
Vero, se tutti spendessero quanto me ... altro che effetti perversi della chiusura dovuta alla pandemia! :D P.S E Luca Ricolfi mi viene a dire che in Italia viviamo da anni al di sopra dei nostri mezzi. :D


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: Fatti di Politica 2021

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Felice ha scritto: sabato 27 febbraio 2021, 12:19
castelli ha scritto: sabato 27 febbraio 2021, 12:06
Felice ha scritto: sabato 27 febbraio 2021, 11:51

Tipica risposta in castelli-style.

Cosa centra Cuba?
Cosa centrano i comunisti?
Chi ne ha parlato?
Perchè non ti attieni mai al tema della discussione?

E quando lo fai, non fai che ripetere cose già dette e già confutate.

"se le fondazioni esprimono il consiglio di amministrazione vuol dire che contano. ripeto fino a 5 anni fa i numeri erano quelli. non so ora potrebbero aver ceduto quote per via dell'indebitamento."

Intanto cinque anni fa era cinque anni fa ed ora è ora. Poi, la tua affermazione circa il fatto che cinque anni fa il 50% dei consigli d'amministrazione... non è documentata da niente. Se si buttano giù dei numeri, bisogna documentarli.

L'articolo di Panorama che ho precedentemente postato è dell'aprile 2017 e descive la situazione a fine 2016 inizio 2017, praticamente cinque anni fa. Di Unicredit si è già detto. Con quella distribuzione di proprietà, immaginare che sia il pubblico a gestire le cose è fuori dal mondo. Ma in quell'articolo non si parla solo di Unicredit. Sul San Paolo, ad esempio, si legge:

"Più tradizionale è l'azionariato della seconda banca italiana per asset, Intesa San Paolo, che vanta tra gli azionisti rilevanti le Assicurazioni Generali. .... Gli altri italiani al comando sono la Compagnia San Paolo (9,88%), la Fondazione Cariplo (4,68%) e la Fondazione Cassa di Risparmio di Padova e Rovigo (4,18%). La parte restante, circa il 78%, è in mano al mercato, ma la banca non ha specificato la provenienza e la tipologia.

A proposito della Compagnia San Paolo qui:
https://it.wikipedia.org/wiki/Compagnia_di_San_Paolo
si legge:
La Fondazione Compagnia di San Paolo è una fondazione di origine bancaria, ed è una delle più antiche e maggiori fondazioni private in Europa.

Sempre dall'articolo di Panorama:
Mediobanca, il salotto della finanza italiana, è controlata da circa 46mila soci che rappresentano il 31% del capitale riuniti in un patto di sindacato. Gli altri soci rilevanti sono Unicredit (8,7%), il finaziere bretone Vincent Bolloré (5%) e il gruppo Mediolanum (3,34%). Quanto a BNL e Cariparma, sono controllate da anni da due importanti gruppi finaziari francesi: la prima da BNP Paribas e la seconda da Credit Agricole.
un conto è un soggetto giuridico privato un conto è la soggettività economica privata. sono due cose molto diverse e l'ho spiegato in precedenza (in modo approssimativo mica lo voglio negare).


ti do il titolo di un libro magari lo leggi. dubito che tu possa imparare qualcosa. ti vedo già imparato.





il 50% di gente nominata dalle fondazioni ne cda era un'inchiesta di formiche.net di un tre anni fa.
capisco che tre anni fa la gente aveva tre narici e adesso ne ha due, tuttavia...

i comunisti era solo un esempio di alternativa al libero mercato. era per rendere l'idea.
Ti confesso che anch'io penso che tu non possa imparare alcunchè. Ma io non "ti vedo già imparato" o, almeno, non esprimerei qust'idea così :D :D.

Ad ogni modo, visto che siamo arrivati allo scambio di letture, io ti consiglio invece questo:

Schermata 2021-02-27 alle 12.11.49.png

Paolo Maddalena è un grande costituzionalista. Leggilo, così magari imparerai qualcosa anche a proposito di quella Costituzione che tiri così spesso in ballo a sproposito.
https://www.sollevazione.it/2020/03/pao ... posta.html

tu sei già imaparato. peccato queste tesi siano delle vere e proprie minchiate come quella sulla sovranità monetaria, summa di tutte le minchiate di veri e propri analfabeti economici.
roba degna di un claudio borghi ridipinto di rosso.

"Ritrasformare la Banca d’Italia e la Cassa Depositi e Prestiti, in “Enti pubblici”, che devono servire a soddisfare i diritti fondamentali dei cittadini, e non SPA, il cui fine è quello di perseguire gli interessi economici dei “soci”"

sì, un grande genio anche questo.
negli anni 80 si parlava di inflazione ogni giorno. inflazione che è una tassa sui poveri, e sto genio la ripropone.

sono idee finite nel cesso trent'anni fa.
gli stessi grillini (non tutti i grillini, vivaddio) che in parte le hanno recuperate in campagna elettorale, una volta al governo si sono accorti di quello che erano: stronzate.




poi oggi lo scopro liberale. per forza una minchiata resta una minchiata.
mi fa piacere che dimaio torni nell'alveo del pensiero liberale. ovviamente non per opportunista ma perché sì è imparato a memoria eucken.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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el_condor ha scritto: sabato 27 febbraio 2021, 0:31
Visconte85 ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 13:54 Inizia l'era Biden... prime bombe in Siria...
fosse successo due mesi fa tutto il "mondo libero" sarebbe stato disgustato e sarebbe sceso in piazza.
In primis i Radical Chic... Adesso invece....silenzio totale
confesso di non Chic" che sento spesso tirare in ballo. Mi illumini ?
Grazie
chi si professa di sinistra solo di nome
ma di fatto di sinistra non ha nulla
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Visconte85 ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 13:54 Inizia l'era Biden... prime bombe in Siria...
fosse successo due mesi fa tutto il "mondo libero" sarebbe stato disgustato e sarebbe sceso in piazza.
In primis i Radical Chic... Adesso invece....silenzio totale
Non ho capito, negli ultimi 4 anni non volavano bombe in Siria?


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Seb ha scritto: lunedì 1 marzo 2021, 9:30
Visconte85 ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 13:54 Inizia l'era Biden... prime bombe in Siria...
fosse successo due mesi fa tutto il "mondo libero" sarebbe stato disgustato e sarebbe sceso in piazza.
In primis i Radical Chic... Adesso invece....silenzio totale
Non ho capito, negli ultimi 4 anni non volavano bombe in Siria?
Non erano bombe americane.


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Seb ha scritto: lunedì 1 marzo 2021, 9:30
Visconte85 ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 13:54 Inizia l'era Biden... prime bombe in Siria...
fosse successo due mesi fa tutto il "mondo libero" sarebbe stato disgustato e sarebbe sceso in piazza.
In primis i Radical Chic... Adesso invece....silenzio totale
Non ho capito, negli ultimi 4 anni non volavano bombe in Siria?

https://it.wikipedia.org/wiki/Bombardam ... _e_di_Homs


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Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 1 marzo 2021, 9:33
Seb ha scritto: lunedì 1 marzo 2021, 9:30
Visconte85 ha scritto: venerdì 26 febbraio 2021, 13:54 Inizia l'era Biden... prime bombe in Siria...
fosse successo due mesi fa tutto il "mondo libero" sarebbe stato disgustato e sarebbe sceso in piazza.
In primis i Radical Chic... Adesso invece....silenzio totale
Non ho capito, negli ultimi 4 anni non volavano bombe in Siria?

https://it.wikipedia.org/wiki/Bombardam ... _e_di_Homs
Quindi ultimo bombardamento 3 anni fa su stabilimenti di produzione di armi chimiche con bilancio di 9 feriti, attacco multilaterale con Francia e UK. Si ricordano manifestazioni di piazza nelle città USA https://www.repubblica.it/esteri/2017/0 ... 2463932/1/
Biden dopo pochi giorni di insediamento colpisce le milizie sciite alzando la tensione con l'Iran e fa 22 morti, attacco unilaterale USA. Silenzio totale.


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jumbo ha scritto: lunedì 1 marzo 2021, 9:42
Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 1 marzo 2021, 9:33
Seb ha scritto: lunedì 1 marzo 2021, 9:30

Non ho capito, negli ultimi 4 anni non volavano bombe in Siria?

https://it.wikipedia.org/wiki/Bombardam ... _e_di_Homs
Quindi ultimo bombardamento 3 anni fa su stabilimenti di produzione di armi chimiche con bilancio di 9 feriti, attacco multilaterale con Francia e UK. Si ricordano manifestazioni di piazza nelle città USA https://www.repubblica.it/esteri/2017/0 ... 2463932/1/
Biden dopo pochi giorni di insediamento colpisce le milizie sciite alzando la tensione con l'Iran e fa 22 morti, attacco unilaterale USA. Silenzio totale.
Non ci fu nessun attacco chimico perpetrato dal governo siriano, nè in quel caso, nè in precedenza, quando mezzo occidente, Francia in testa, voleva andare a bombardare massicciamente la Siria, prima che i loro bellicosi ardori venissero smorzati dalla Russia. Che si trattasse di pretesti viene ammesso dagli americani stessi:

Now Mattis Admits There Was No Evidence Assad Used Poison Gas on His People
https://www.newsweek.com/now-mattis-adm ... ple-801542


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Felice ha scritto: lunedì 1 marzo 2021, 10:29
jumbo ha scritto: lunedì 1 marzo 2021, 9:42
Quindi ultimo bombardamento 3 anni fa su stabilimenti di produzione di armi chimiche con bilancio di 9 feriti, attacco multilaterale con Francia e UK. Si ricordano manifestazioni di piazza nelle città USA https://www.repubblica.it/esteri/2017/0 ... 2463932/1/
Biden dopo pochi giorni di insediamento colpisce le milizie sciite alzando la tensione con l'Iran e fa 22 morti, attacco unilaterale USA. Silenzio totale.
Non ci fu nessun attacco chimico perpetrato dal governo siriano, nè in quel caso, nè in precedenza, quando mezzo occidente, Francia in testa, voleva andare a bombardare massicciamente la Siria, prima che i loro bellicosi ardori venissero smorzati dalla Russia. Che si trattasse di pretesti viene ammesso dagli americani stessi:

Now Mattis Admits There Was No Evidence Assad Used Poison Gas on His People
https://www.newsweek.com/now-mattis-adm ... ple-801542
Morale della favola: Biden o Trump, la politica estera americana resta comunque contrassegnata da un marchio di fabbrica inesauribile, l'imperialismo più violento e sfrontato.


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Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 1 marzo 2021, 10:45
Felice ha scritto: lunedì 1 marzo 2021, 10:29
jumbo ha scritto: lunedì 1 marzo 2021, 9:42
Quindi ultimo bombardamento 3 anni fa su stabilimenti di produzione di armi chimiche con bilancio di 9 feriti, attacco multilaterale con Francia e UK. Si ricordano manifestazioni di piazza nelle città USA https://www.repubblica.it/esteri/2017/0 ... 2463932/1/
Biden dopo pochi giorni di insediamento colpisce le milizie sciite alzando la tensione con l'Iran e fa 22 morti, attacco unilaterale USA. Silenzio totale.
Non ci fu nessun attacco chimico perpetrato dal governo siriano, nè in quel caso, nè in precedenza, quando mezzo occidente, Francia in testa, voleva andare a bombardare massicciamente la Siria, prima che i loro bellicosi ardori venissero smorzati dalla Russia. Che si trattasse di pretesti viene ammesso dagli americani stessi:

Now Mattis Admits There Was No Evidence Assad Used Poison Gas on His People
https://www.newsweek.com/now-mattis-adm ... ple-801542
Morale della favola: Biden o Trump, la politica estera americana resta comunque contrassegnata da un marchio di fabbrica inesauribile, l'imperialismo più violento e sfrontato.
Della diversità di reazioni negli USA e nel mondo, invece, cosa ne pensate, anche a fronte del ben diverso bilancio di vittime?


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Re: Fatti di Politica 2021

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jumbo ha scritto: lunedì 1 marzo 2021, 10:48
Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 1 marzo 2021, 10:45
Felice ha scritto: lunedì 1 marzo 2021, 10:29

Non ci fu nessun attacco chimico perpetrato dal governo siriano, nè in quel caso, nè in precedenza, quando mezzo occidente, Francia in testa, voleva andare a bombardare massicciamente la Siria, prima che i loro bellicosi ardori venissero smorzati dalla Russia. Che si trattasse di pretesti viene ammesso dagli americani stessi:

Now Mattis Admits There Was No Evidence Assad Used Poison Gas on His People
https://www.newsweek.com/now-mattis-adm ... ple-801542
Morale della favola: Biden o Trump, la politica estera americana resta comunque contrassegnata da un marchio di fabbrica inesauribile, l'imperialismo più violento e sfrontato.
Della diversità di reazioni negli USA e nel mondo, invece, cosa ne pensate, anche a fronte del ben diverso bilancio di vittime?
Dipende da cosa intendi per diversità. Tu dici che c'era chi si scandalizzava di più quando le faceva Trump certe cose, io invece noto molti che fanno l'esatto opposto ovvero dicono "eh, ora con Biden si è tornati a bombardare, con Trump non succedeva" (basta salire poco sopra nel thread). Quindi, certe reazioni dipendono molto dalla strumentalizzazione che si vuole fare dei fatti. Detto in altri termini dipende un pò dall'essere pro-trump o pro-biden.
Io che mi tengo alla larga da entrambi, ti dico che sia l'uno che l'altro (esattamente come tutti i predecessori) perseguono la stessa politica coloniale da oltre 150 anni. Mi dispiace, ma non mi stupisce.


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Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 1 marzo 2021, 12:09
jumbo ha scritto: lunedì 1 marzo 2021, 10:48
Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 1 marzo 2021, 10:45

Morale della favola: Biden o Trump, la politica estera americana resta comunque contrassegnata da un marchio di fabbrica inesauribile, l'imperialismo più violento e sfrontato.
Della diversità di reazioni negli USA e nel mondo, invece, cosa ne pensate, anche a fronte del ben diverso bilancio di vittime?
Dipende da cosa intendi per diversità. Tu dici che c'era chi si scandalizzava di più quando le faceva Trump certe cose, io invece noto molti che fanno l'esatto opposto ovvero dicono "eh, ora con Biden si è tornati a bombardare, con Trump non succedeva" (basta salire poco sopra nel thread). Quindi, certe reazioni dipendono molto dalla strumentalizzazione che si vuole fare dei fatti. Detto in altri termini dipende un pò dall'essere pro-trump o pro-biden.
Io che mi tengo alla larga da entrambi, ti dico che sia l'uno che l'altro (esattamente come tutti i predecessori) perseguono la stessa politica coloniale da oltre 150 anni. Mi dispiace, ma non mi stupisce.
Lasciamo da parte i singoli, guardiamo anche l'informazione:
Delle bombe di Trump Macron e May si sono riempiti i telegiornali;
Di quelle di Biden si è parlato in qualche trafiletto di giornale a pagina 8.


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jumbo ha scritto: lunedì 1 marzo 2021, 10:48
Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 1 marzo 2021, 10:45
Felice ha scritto: lunedì 1 marzo 2021, 10:29

Non ci fu nessun attacco chimico perpetrato dal governo siriano, nè in quel caso, nè in precedenza, quando mezzo occidente, Francia in testa, voleva andare a bombardare massicciamente la Siria, prima che i loro bellicosi ardori venissero smorzati dalla Russia. Che si trattasse di pretesti viene ammesso dagli americani stessi:

Now Mattis Admits There Was No Evidence Assad Used Poison Gas on His People
https://www.newsweek.com/now-mattis-adm ... ple-801542
Morale della favola: Biden o Trump, la politica estera americana resta comunque contrassegnata da un marchio di fabbrica inesauribile, l'imperialismo più violento e sfrontato.
Della diversità di reazioni negli USA e nel mondo, invece, cosa ne pensate, anche a fronte del ben diverso bilancio di vittime?
Io ho sempre pensato che in fatto di politica internazionale Biden sia peggio di Trump. Così come la Clinton sarebbe stata di gran lunga peggio di Trump. Sia l'uno che l'altra sono esponenti di una lobby di guerrafondai.

In un mese di presidenza Biden ha:

- Bombardato la Siria
- Reso praticamente nulli gli accordi che avrebbero dovuto condurre al ritiro delle truppe dall'Afghanistan
- Annunciato un aumento delle truppe americane in Iraq. Si noti che il parlamento dell'Iraq ha chiesto ufficialmente il ritiro di tutte le truppe americane e della "coalizione" dal suo territorio. Ma della "democrazia" ovviamente ci se ne infichia quando questo va contro i propri interessi.
- In Ucraina si sentono rullare i tamburi di guerra. Gli Ucraini stanno ammassando materiale militare pesante nei pressi del confine con il Donbass e la Crimea. Questo va di pari passo con le recentissime dichiarazioni del segretario di stato americano e di altri paesi della Nato (Canada, ad esempio) secondo i quali l'integrazione della Crimea nella Russia... :blabla: :blabla:
Speriamo che almeno in questo caso il buon senso prevalga. Ma gli Ucraini hanno fatto massicci acquisti dei droni da combattimento di fabbricazione turca che sono stati i primi artefici della vittoria dell'Azerbaijan sull'Armenia e la tenzione di farne uso è forte.

Inoltre Biden persevera in quanto di peggio ha fatto Trump al riguardo di:

- Venezuela
- Iran
- Siria

Direi che il quadro è abbastanza completo e, per un mese di presidenza, basta e avanza.

Quanto all'accoglienza fatta dal "pubblico", il cui pensiero è modellato dai media, è ovvio che ci sia un allineamento pedissequo e acritico a quanto fatto e deciso oltre atlantico. E' sempre stato così e così sempre sarà. Il periodo Trump ha fatto eccezione, perchè Trump stava sulle scatole per altre ragioni, in particolare intralciava il "business as usual".


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