Fatti di Politica 2021

Dove discutere di altri sport e di tutto il resto
Avatar utente
nino58
Messaggi: 16194
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 14:38

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da nino58 »

chinaski89 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 17:03 e contro e se il cambiamento climatico è IL problema non si può prescindere dall'unica fonte di energia a emissioni zero ad oggi esistente.

PS: diluire in mare ha effetto zero.. c'è molta più radioattività se ti fai un giro in montagna di quella causata da una diluizione di acqua contaminata in un oceano. È un problema che non esiste, il classico titolo acchiappa click
Facciamoci un drink, allora.
Con quell'acqua, intendo.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Avatar utente
chinaski89
Messaggi: 8111
Iscritto il: sabato 13 giugno 2015, 16:51

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da chinaski89 »

E i morti da emissioni di centrali a carbone o altre fonti di energia li sappiamo? Perchè li si va a parare senza nucleare. Come insegna la Germania.


Avatar utente
chinaski89
Messaggi: 8111
Iscritto il: sabato 13 giugno 2015, 16:51

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da chinaski89 »

nino58 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 17:10
chinaski89 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 17:03 e contro e se il cambiamento climatico è IL problema non si può prescindere dall'unica fonte di energia a emissioni zero ad oggi esistente.

PS: diluire in mare ha effetto zero.. c'è molta più radioattività se ti fai un giro in montagna di quella causata da una diluizione di acqua contaminata in un oceano. È un problema che non esiste, il classico titolo acchiappa click
Facciamoci un drink, allora.
Con quell'acqua, intendo.
Con l'acqua salata dell'Oceano non verrebbe bene, ma non ci sarebbe il minimo problema ovviamente. È pure filtrata dal Cesio 137, il resto è roba che diluita in un oceano è esattamente il nulla cosmico. Il mare ha già di suo un certo infinitesimale grado di radioattività. Se si ragiona così non bisogna più prendere aerei o andare dal dentista


jumbo
Messaggi: 9146
Iscritto il: sabato 1 ottobre 2011, 10:42

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da jumbo »

chinaski89 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 17:11 E i morti da emissioni di centrali a carbone o altre fonti di energia li sappiamo? Perchè li si va a parare senza nucleare. Come insegna la Germania.
Che so, i 4mila morti di Longarone per un disastro di un impianto idroelettrico?

Oppure vogliamo parlare dei 400 morti l'anno per elettrocuzione che ci sono in Italia? Verrebbe voglia di eliminare l'energia elettrica tout-court.


Avatar utente
nemecsek.
Messaggi: 4212
Iscritto il: mercoledì 6 gennaio 2016, 22:35

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da nemecsek. »

Immagine


In rete sono acquistabili gli adesivi no nucleare d'epoca; sezione modernariato.
Convinzioni vecchie di decenni.
Mi raccomando, non un passo ̶a̶v̶a̶n̶t̶i̶ indietro. :D


PIU' MANGANELLI

Immagine
Avatar utente
nino58
Messaggi: 16194
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 14:38

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da nino58 »

jumbo ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 17:20
chinaski89 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 17:11 E i morti da emissioni di centrali a carbone o altre fonti di energia li sappiamo? Perchè li si va a parare senza nucleare. Come insegna la Germania.
Che so, i 4mila morti di Longarone per un disastro di un impianto idroelettrico?

Oppure vogliamo parlare dei 400 morti l'anno per elettrocuzione che ci sono in Italia? Verrebbe voglia di eliminare l'energia elettrica tout-court.
I 4 mila morti di Longarone sai benissimo che non sono un disastro di un impianto idroelettrico ma della pappatoria.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Avatar utente
nemecsek.
Messaggi: 4212
Iscritto il: mercoledì 6 gennaio 2016, 22:35

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da nemecsek. »

Non posso entrare in dettagli, che non mi posso permettere una denuncia per diffamazione, ma la mia compagna ha lavorato presso parecchie centrali elettriche italiane ed europee.
Quando sente nominare Fukushima le tornano in mente i "bei tempi" di Spezia. :diavoletto:


PIU' MANGANELLI

Immagine
jumbo
Messaggi: 9146
Iscritto il: sabato 1 ottobre 2011, 10:42

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da jumbo »

nino58 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 17:38
jumbo ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 17:20
chinaski89 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 17:11 E i morti da emissioni di centrali a carbone o altre fonti di energia li sappiamo? Perchè li si va a parare senza nucleare. Come insegna la Germania.
Che so, i 4mila morti di Longarone per un disastro di un impianto idroelettrico?

Oppure vogliamo parlare dei 400 morti l'anno per elettrocuzione che ci sono in Italia? Verrebbe voglia di eliminare l'energia elettrica tout-court.
I 4 mila morti di Longarone sai benissimo che non sono un disastro di un impianto idroelettrico ma della pappatoria.
Seguendo il tuo ragionamento le vittime di Chernobyl non dipendono dalla centrale nucleare ma dall'esperimento suicida messo in atto dal direttore della centrale quel giorno.
E l'incidente di Fukushima dipende da un terremoto+maremoto eccezionali e non dal nucleare in sè.


Avatar utente
nino58
Messaggi: 16194
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 14:38

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da nino58 »

jumbo ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 18:08
nino58 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 17:38
jumbo ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 17:20

Che so, i 4mila morti di Longarone per un disastro di un impianto idroelettrico?

Oppure vogliamo parlare dei 400 morti l'anno per elettrocuzione che ci sono in Italia? Verrebbe voglia di eliminare l'energia elettrica tout-court.
I 4 mila morti di Longarone sai benissimo che non sono un disastro di un impianto idroelettrico ma della pappatoria.
Seguendo il tuo ragionamento le vittime di Chernobyl non dipendono dalla centrale nucleare ma dall'esperimento suicida messo in atto dal direttore della centrale quel giorno.
E l'incidente di Fukushima dipende da un terremoto+maremoto eccezionali e non dal nucleare in sè.
La differenza sta che l'acqua della diga uccide se esce, la radioattività uccide comunque.
Senza farsi troppo notare.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Avatar utente
chinaski89
Messaggi: 8111
Iscritto il: sabato 13 giugno 2015, 16:51

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da chinaski89 »

nino58 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 18:27
jumbo ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 18:08
nino58 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 17:38

I 4 mila morti di Longarone sai benissimo che non sono un disastro di un impianto idroelettrico ma della pappatoria.
Seguendo il tuo ragionamento le vittime di Chernobyl non dipendono dalla centrale nucleare ma dall'esperimento suicida messo in atto dal direttore della centrale quel giorno.
E l'incidente di Fukushima dipende da un terremoto+maremoto eccezionali e non dal nucleare in sè.
La differenza sta che l'acqua della diga uccide se esce, la radioattività uccide comunque.
Senza farsi troppo notare.
Senza incidenti la radioattività non fa proprio un bel niente, non mistifichiamo. O vuoi dirmi che i dintorni di una centrale nucleare sono sempre radioattivi?? :dubbio: in ogni caso su radioattività che uccide senza farsi notare, mai sentito parlare di Radon?


Gimbatbu
Messaggi: 8844
Iscritto il: mercoledì 19 aprile 2017, 17:42

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

Chernobyl è stata 450 volte Hiroshima, ancora frigge e Prypjat a tutt'oggi è una città fantasma altamente radioattiva. Sinceramente se ci fosse anche una minima possibilità di percorrere con successo strade alternative le preferirei.


Avatar utente
nino58
Messaggi: 16194
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 14:38

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da nino58 »

chinaski89 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 19:01
nino58 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 18:27
jumbo ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 18:08
Seguendo il tuo ragionamento le vittime di Chernobyl non dipendono dalla centrale nucleare ma dall'esperimento suicida messo in atto dal direttore della centrale quel giorno.
E l'incidente di Fukushima dipende da un terremoto+maremoto eccezionali e non dal nucleare in sè.
La differenza sta che l'acqua della diga uccide se esce, la radioattività uccide comunque.
Senza farsi troppo notare.
Senza incidenti la radioattività non fa proprio un bel niente, non mistifichiamo. O vuoi dirmi che i dintorni di una centrale nucleare sono sempre radioattivi?? :dubbio: in ogni caso su radioattività che uccide senza farsi notare, mai sentito parlare di Radon?
Ma quando l'incidente c'è non è come l'acqua.
Non te la togli più dalle palle.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
jumbo
Messaggi: 9146
Iscritto il: sabato 1 ottobre 2011, 10:42

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da jumbo »

nino58 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 18:27
jumbo ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 18:08
nino58 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 17:38

I 4 mila morti di Longarone sai benissimo che non sono un disastro di un impianto idroelettrico ma della pappatoria.
Seguendo il tuo ragionamento le vittime di Chernobyl non dipendono dalla centrale nucleare ma dall'esperimento suicida messo in atto dal direttore della centrale quel giorno.
E l'incidente di Fukushima dipende da un terremoto+maremoto eccezionali e non dal nucleare in sè.
La differenza sta che l'acqua della diga uccide se esce, la radioattività uccide comunque.
Senza farsi troppo notare.
La tua logica è come dire che anche l'acqua uccide, guarda quanta gente annega tutti gli anni, quindi no all'idroelettrico.
Oppure no al termoelettrico perché le fughe di gas fanno esplodere gli appartamenti.


Avatar utente
aitutaki1
Messaggi: 3756
Iscritto il: sabato 25 ottobre 2014, 12:02
Località: Trecianum

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

Tutto molto interessante ... ma accademico.
Personalmente, con le dovute garanzie, non sono contrario. Ma è irrilevante, a parte l' opposizione dell' opinione pubblica vedi Germania ad. es. ma non solo , a parte che sarebbero auspicabili scelte a livello europeo, dato che è assurdo avere solo i rischi , come nel caso nostrano (mi pare ce ne siano 4 in Francia non troppo distanti dal confine) senza i benefici.
Ci devono vendere una transizione ecologica incompatibile ideologicamente con l' energia nucleare.


Uguaglianza, Fratellanza e Tolleranza
.·. Sic Semper Tyrannis .·.

Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)

μολὼν λαβέ Spartans Are Here
cassius
Messaggi: 2828
Iscritto il: giovedì 19 luglio 2012, 23:01

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da cassius »

chinaski89 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 10:09 Insufficienti perchè insufficienti. Senza neanche parlare di emissioni nelle fasi di costruzione, consumo di suolo, sostenibilità e problemi di smaltimento. Se si guarda al numero di morti causati nel tempo (praticamente solo Chernobyl e pochissimi altri in un paio di incidenti), alla sicurezza altissima degli impianti di nuova generazione, alla minima quantità di scorie che producono e alla quantità di energia che forniscono il nucleare è la forma di energia di gran lunga più sicura e senza paragoni a convenienza. Di certo è ad emissioni zero e di tossico non ha nulla salvo incidenti (praticamente impossibili oggi e comunque molto mitigabili vedi Fukushima appunti) e scorie (pochissime, quasi nulle nei nuovi impianti). Se si vuole risolvere il problema del riscaldamento climatico (mitigare, risolvere non si può più) l'unica via reale è quella. E probabilmente non basterebbe per gli altissimi costi di costruzione. Il terrorismo che si fa in Italia su questo argomento non ha alcun senso, al massimo si può parlare di tempi lunghi e costi alti appunto. Di certo solare ed eolico da soli non basteranno mai. Questa non è un'opinione, ma la dura realtà. Chi punta su energie alternative senza nucleare finisce per aprire nuove centrali a carbone come la Germania ultimamente. Il paese con meno emissioni in Europa se non erro è la Francia, guarda npo ;)

Comunque in Italia non punteremo mai su quello, faranno prima a scoprire come utilizzare la fusione tra 40 anni. Speriamo per il pianeta che altri siano più lungimiranti
Il vero problema del nucleare non è la sicurezza, ma la gestione dell'eredità che lascia.
Il decommissioning, il trattamento delle scorie e il loro stoccaggio hanno costi enormi e imprevedibili, nonché scaricati anche sulle future generazioni.

L'Italia ha avuto 4 centrali che tutte insieme, vado a memoria, non hanno superato il GW di potenza: la domanda di picco è di 60 e la media di circa 30-35.
In cambio ora ci sono centinaia di persone che lavorano a gestire questa eredità nucleare, immaginati i costi.

Per carità, se avessimo più centrali questi costi di post gestione avrebbero economie di scala importanti. Ma la storia quella resta, i costi di gestione dopo la produzione energetica sono alti e ancora sostanzialmente ignoti.
Insomma rischiamo di fare con l'energia ciò che si è fatto col debito pubblico.


Avatar utente
chinaski89
Messaggi: 8111
Iscritto il: sabato 13 giugno 2015, 16:51

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Gimbatbu ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 19:12 Chernobyl è stata 450 volte Hiroshima, ancora frigge e Prypjat a tutt'oggi è una città fantasma altamente radioattiva. Sinceramente se ci fosse anche una minima possibilità di percorrere con successo strade alternative le preferirei.
Due incidenti in 60 anni. Praticamente irripetibili in ogni caso ma a maggior ragione con le nuove generazioni di impianti. Che risolvono quasi del tutto anche il problema delle scorie (comunque non così osceno come si dice)


Avatar utente
chinaski89
Messaggi: 8111
Iscritto il: sabato 13 giugno 2015, 16:51

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da chinaski89 »

nino58 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 19:14
chinaski89 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 19:01
nino58 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 18:27

La differenza sta che l'acqua della diga uccide se esce, la radioattività uccide comunque.
Senza farsi troppo notare.
Senza incidenti la radioattività non fa proprio un bel niente, non mistifichiamo. O vuoi dirmi che i dintorni di una centrale nucleare sono sempre radioattivi?? :dubbio: in ogni caso su radioattività che uccide senza farsi notare, mai sentito parlare di Radon?
Ma quando l'incidente c'è non è come l'acqua.
Non te la togli più dalle palle.
E potrebbe esserci anche ora dato che ci sono centrali in 3/4 di Europa e a tutti i nostri confini. Però quelle chissenefrega, fondamentale è stato non usarla noi quell'energia. Comunque puoi dormire sonni tranquilli, in Italia non faremo mai un passo così logico, nel frattempo i presunti rischi restano tali e quali per i paesi vicini ma fa niente


Avatar utente
chinaski89
Messaggi: 8111
Iscritto il: sabato 13 giugno 2015, 16:51

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da chinaski89 »

cassius ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 21:15
chinaski89 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 10:09 Insufficienti perchè insufficienti. Senza neanche parlare di emissioni nelle fasi di costruzione, consumo di suolo, sostenibilità e problemi di smaltimento. Se si guarda al numero di morti causati nel tempo (praticamente solo Chernobyl e pochissimi altri in un paio di incidenti), alla sicurezza altissima degli impianti di nuova generazione, alla minima quantità di scorie che producono e alla quantità di energia che forniscono il nucleare è la forma di energia di gran lunga più sicura e senza paragoni a convenienza. Di certo è ad emissioni zero e di tossico non ha nulla salvo incidenti (praticamente impossibili oggi e comunque molto mitigabili vedi Fukushima appunti) e scorie (pochissime, quasi nulle nei nuovi impianti). Se si vuole risolvere il problema del riscaldamento climatico (mitigare, risolvere non si può più) l'unica via reale è quella. E probabilmente non basterebbe per gli altissimi costi di costruzione. Il terrorismo che si fa in Italia su questo argomento non ha alcun senso, al massimo si può parlare di tempi lunghi e costi alti appunto. Di certo solare ed eolico da soli non basteranno mai. Questa non è un'opinione, ma la dura realtà. Chi punta su energie alternative senza nucleare finisce per aprire nuove centrali a carbone come la Germania ultimamente. Il paese con meno emissioni in Europa se non erro è la Francia, guarda npo ;)

Comunque in Italia non punteremo mai su quello, faranno prima a scoprire come utilizzare la fusione tra 40 anni. Speriamo per il pianeta che altri siano più lungimiranti
Il vero problema del nucleare non è la sicurezza, ma la gestione dell'eredità che lascia.
Il decommissioning, il trattamento delle scorie e il loro stoccaggio hanno costi enormi e imprevedibili, nonché scaricati anche sulle future generazioni.

L'Italia ha avuto 4 centrali che tutte insieme, vado a memoria, non hanno superato il GW di potenza: la domanda di picco è di 60 e la media di circa 30-35.
In cambio ora ci sono centinaia di persone che lavorano a gestire questa eredità nucleare, immaginati i costi.

Per carità, se avessimo più centrali questi costi di post gestione avrebbero economie di scala importanti. Ma la storia quella resta, i costi di gestione dopo la produzione energetica sono alti e ancora sostanzialmente ignoti.
Insomma rischiamo di fare con l'energia ciò che si è fatto col debito pubblico.
Ho qualche obiezione, ma questo è un discorso che ci sta e che sarà interessante sviluppare. Parlare invece di rischi in maniera terroristica senza entrare minimamente nel merito mi pare fuori dal mondo


Avatar utente
nino58
Messaggi: 16194
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 14:38

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da nino58 »

chinaski89 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 23:13
nino58 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 19:14
chinaski89 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 19:01

Senza incidenti la radioattività non fa proprio un bel niente, non mistifichiamo. O vuoi dirmi che i dintorni di una centrale nucleare sono sempre radioattivi?? :dubbio: in ogni caso su radioattività che uccide senza farsi notare, mai sentito parlare di Radon?
Ma quando l'incidente c'è non è come l'acqua.
Non te la togli più dalle palle.
E potrebbe esserci anche ora dato che ci sono centrali in 3/4 di Europa e a tutti i nostri confini. Però quelle chissenefrega, fondamentale è stato non usarla noi quell'energia. Comunque puoi dormire sonni tranquilli, in Italia non faremo mai un passo così logico, nel frattempo i presunti rischi restano tali e quali per i paesi vicini ma fa niente
Il mio ragionamento non è certamente limitato all'Italia.
E' una questione planetaria.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
cassius
Messaggi: 2828
Iscritto il: giovedì 19 luglio 2012, 23:01

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da cassius »

chinaski89 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 23:19 Ho qualche obiezione, ma questo è un discorso che ci sta e che sarà interessante sviluppare. Parlare invece di rischi in maniera terroristica senza entrare minimamente nel merito mi pare fuori dal mondo
Condivido pienamente.
E infatti 10 anni fa, nella campagna referendaria * premettevo sempre "sgomberiamo il campo: il nucleare non è pericoloso, o perlomeno, non più di altre forme di energia che usiamo".
Un po' mi spiace che quei referendum sacrosanti sull'acqua "pubblica" ** siano stati trainati dal terrorismo fatto su un incidente nucleare avvenuto con un terremoto che, se ci fosse stato in Italia, non avrebbe lasciato una pietra sopra l'altra.

* a me interessava di più la gestione del servizio idrico ma di fatto, in quegli incontri che ho fatto, mi chiedevano cose anche sul nucleare
** io preferivo "contro la privatizzazione forzata del servizio idrico" ma mi rendo conto che lo slogan non era dei più sexy


Strong
Messaggi: 11043
Iscritto il: mercoledì 12 gennaio 2011, 11:48

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da Strong »

chinaski89 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 23:13
nino58 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 19:14
chinaski89 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 19:01

Senza incidenti la radioattività non fa proprio un bel niente, non mistifichiamo. O vuoi dirmi che i dintorni di una centrale nucleare sono sempre radioattivi?? :dubbio: in ogni caso su radioattività che uccide senza farsi notare, mai sentito parlare di Radon?
Ma quando l'incidente c'è non è come l'acqua.
Non te la togli più dalle palle.
E potrebbe esserci anche ora dato che ci sono centrali in 3/4 di Europa e a tutti i nostri confini. Però quelle chissenefrega, fondamentale è stato non usarla noi quell'energia. Comunque puoi dormire sonni tranquilli, in Italia non faremo mai un passo così logico, nel frattempo i presunti rischi restano tali e quali per i paesi vicini ma fa niente
e con la francia, con la predominanza di correnti occidentali, siamo pure sottovento


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Avatar utente
nino58
Messaggi: 16194
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 14:38

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da nino58 »

Strong ha scritto: giovedì 28 ottobre 2021, 9:23
chinaski89 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 23:13
nino58 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 19:14

Ma quando l'incidente c'è non è come l'acqua.
Non te la togli più dalle palle.
E potrebbe esserci anche ora dato che ci sono centrali in 3/4 di Europa e a tutti i nostri confini. Però quelle chissenefrega, fondamentale è stato non usarla noi quell'energia. Comunque puoi dormire sonni tranquilli, in Italia non faremo mai un passo così logico, nel frattempo i presunti rischi restano tali e quali per i paesi vicini ma fa niente
e con la francia, con la predominanza di correnti occidentali, siamo pure sottovento
Renzi o Calenda ?


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Avatar utente
Tranchée d'Arenberg
Messaggi: 26416
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

chinaski89 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 23:10
Gimbatbu ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 19:12 Chernobyl è stata 450 volte Hiroshima, ancora frigge e Prypjat a tutt'oggi è una città fantasma altamente radioattiva. Sinceramente se ci fosse anche una minima possibilità di percorrere con successo strade alternative le preferirei.
Due incidenti in 60 anni. Praticamente irripetibili in ogni caso ma a maggior ragione con le nuove generazioni di impianti. Che risolvono quasi del tutto anche il problema delle scorie (comunque non così osceno come si dice)
Non vi è nulla di irripetibile. Non esiste il rischio zero. Non vi è nessuna certezza di poter evitare certi tipi di incidenti. Mi occupo di Technical Safety da più di 8 anni e questa è veramente l'unica certezza che sussiste in questo ambito. Poichè il rischio è determinato da un incrocio tra probabilità e magnitudo degli eventi incidentali, per scenari come l'incidente nucleare, anche se le probabilità (*) sono obiettivamente basse, le conseguenze sono così terribilmente alte, che il rischio derivante è comunque troppo alto.

(*) proprio questo concetto è da usare di fronte all'obiezione "eh, ma abbiamo le centrali in Francia". E sticazzi? Più ce ne sono, più sale il rischio. Non sono concetti che invento io, eh.


Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Strong
Messaggi: 11043
Iscritto il: mercoledì 12 gennaio 2011, 11:48

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da Strong »

Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 28 ottobre 2021, 10:03
chinaski89 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 23:10
Gimbatbu ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 19:12 Chernobyl è stata 450 volte Hiroshima, ancora frigge e Prypjat a tutt'oggi è una città fantasma altamente radioattiva. Sinceramente se ci fosse anche una minima possibilità di percorrere con successo strade alternative le preferirei.
Due incidenti in 60 anni. Praticamente irripetibili in ogni caso ma a maggior ragione con le nuove generazioni di impianti. Che risolvono quasi del tutto anche il problema delle scorie (comunque non così osceno come si dice)
Non vi è nulla di irripetibile. Non esiste il rischio zero. Non vi è nessuna certezza di poter evitare certi tipi di incidenti. Mi occupo di Technical Safety da più di 8 anni e questa è veramente l'unica certezza che sussiste in questo ambito. Poichè il rischio è determinato da un incrocio tra probabilità e magnitudo degli eventi incidentali, per scenari come l'incidente nucleare, anche se le probabilità (*) sono obiettivamente basse, le conseguenze sono così terribilmente alte, che il rischio derivante è comunque troppo alto.

(*) proprio questo concetto è da usare di fronte all'obiezione "eh, ma abbiamo le centrali in Francia". E sticazzi? Più ce ne sono, più sale il rischio. Non sono concetti che invento io, eh.
in effetti....


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Avatar utente
lemond
Messaggi: 21506
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:52
Località: Firenze

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da lemond »

nemecsek. ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 17:27 Immagine


In rete sono acquistabili gli adesivi no nucleare d'epoca; sezione modernariato.
Convinzioni vecchie di decenni.
Mi raccomando, non un passo ̶a̶v̶a̶n̶t̶i̶ indietro. :D
:hammer: perché anch'io allora pensavo che il nucleare fosse molto, ma molto pericoloso. Poi sono cresciuto e con Giorgio dico: la mia generazione ha perso! :x


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
Avatar utente
lemond
Messaggi: 21506
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:52
Località: Firenze

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da lemond »

Gimbatbu ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 19:12 Chernobyl è stata 450 volte Hiroshima, ancora frigge e Prypjat a tutt'oggi è una città fantasma altamente radioattiva. Sinceramente se ci fosse anche una minima possibilità di percorrere con successo strade alternative le preferirei.
Ma è passata troppa acqua sotto i ponti da allora, c'è la stessa differenza che fra il Giro e il Tour. :crazy:


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
jumbo
Messaggi: 9146
Iscritto il: sabato 1 ottobre 2011, 10:42

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da jumbo »

chinaski89 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 23:19
cassius ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 21:15
chinaski89 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 10:09 Insufficienti perchè insufficienti. Senza neanche parlare di emissioni nelle fasi di costruzione, consumo di suolo, sostenibilità e problemi di smaltimento. Se si guarda al numero di morti causati nel tempo (praticamente solo Chernobyl e pochissimi altri in un paio di incidenti), alla sicurezza altissima degli impianti di nuova generazione, alla minima quantità di scorie che producono e alla quantità di energia che forniscono il nucleare è la forma di energia di gran lunga più sicura e senza paragoni a convenienza. Di certo è ad emissioni zero e di tossico non ha nulla salvo incidenti (praticamente impossibili oggi e comunque molto mitigabili vedi Fukushima appunti) e scorie (pochissime, quasi nulle nei nuovi impianti). Se si vuole risolvere il problema del riscaldamento climatico (mitigare, risolvere non si può più) l'unica via reale è quella. E probabilmente non basterebbe per gli altissimi costi di costruzione. Il terrorismo che si fa in Italia su questo argomento non ha alcun senso, al massimo si può parlare di tempi lunghi e costi alti appunto. Di certo solare ed eolico da soli non basteranno mai. Questa non è un'opinione, ma la dura realtà. Chi punta su energie alternative senza nucleare finisce per aprire nuove centrali a carbone come la Germania ultimamente. Il paese con meno emissioni in Europa se non erro è la Francia, guarda npo ;)

Comunque in Italia non punteremo mai su quello, faranno prima a scoprire come utilizzare la fusione tra 40 anni. Speriamo per il pianeta che altri siano più lungimiranti
Il vero problema del nucleare non è la sicurezza, ma la gestione dell'eredità che lascia.
Il decommissioning, il trattamento delle scorie e il loro stoccaggio hanno costi enormi e imprevedibili, nonché scaricati anche sulle future generazioni.

L'Italia ha avuto 4 centrali che tutte insieme, vado a memoria, non hanno superato il GW di potenza: la domanda di picco è di 60 e la media di circa 30-35.
In cambio ora ci sono centinaia di persone che lavorano a gestire questa eredità nucleare, immaginati i costi.

Per carità, se avessimo più centrali questi costi di post gestione avrebbero economie di scala importanti. Ma la storia quella resta, i costi di gestione dopo la produzione energetica sono alti e ancora sostanzialmente ignoti.
Insomma rischiamo di fare con l'energia ciò che si è fatto col debito pubblico.
Ho qualche obiezione, ma questo è un discorso che ci sta e che sarà interessante sviluppare. Parlare invece di rischi in maniera terroristica senza entrare minimamente nel merito mi pare fuori dal mondo
Potremmo parlare dei milioni di metri cubi d'acqua sospesi in cima a delle valli, ritenuti da centinaia o migliaia manufatti in cemento armato (le dighe) che in alcuni casi hanno un centinaio d'anni, che in caso di cedimento "lavano" via in pochi secondi paesi e città.
Stiamo scaricando sulle prossime generazioni l'onere di manutenere quei manufatti.


Avatar utente
lemond
Messaggi: 21506
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:52
Località: Firenze

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da lemond »

Steven PInker "Illuminismo adesso" X

Gli psicologi hanno chiamato “euristica della disponibilità” il fatto di stimare la probabilità di un evento sulla base della facilità con cui ne vengono in mente gli esempi. (Euristica ha la stessa radice di quell’eureka famoso di Archimede: il verbo trovare). Non sempre tale euristica porta a soluzioni vere, come ad es, quando in un sondaggio si domandò se nella lingua inglese erano più le parole che cominciavano con k o quelle che possedevano tale consonante in terza posizione? La risposta quasi unanime fu la prima, perché alla gente veniva facile l’esempio di keep, kind, kill, kid e king, ma la risposta giusta sarebbe stata la seconda.
È facile capire come tale “e.d.d.” alimentata dalla politica giornalistica del “se c’è sangue c’è notizia” possa indurre un senso di derpressione circa lo stato del mondo
Le conseguenze delle notizie brutte sono a loro volta negative e può trasformare i patiti della notizia in persone che hanno perso del tutto il contatto con la realtà (nota mia, evete presente i comunisti del Berluska?)
Nel 2011 avevo scritto un libro “Il declino della violenza”, che presentava centinaia di grafici e mappe per dimostrare come questi atti perniciosi si sono ridotti nel corso della storia e quasi nessuna affermazione fu contestata dagli esperti, che hanno familiarità con i numeri, ma nell’opinione pubblica l’accettazione non fu per niente simile, bensì era del tipo “Dire che la violenza è diminuita significa essere un ingenuo, sentimentale, idealista, romantico, sognatore etc."
Tutto ciò mi spinge a pensare che le radici psicologiche della progressofobia sono molto profonde! Una di queste può essere sintetizzata nello slogan “il cattivo è più forte del buono”. Per meglio comprendere, si possono fare esperimenti mentali del tipo: quanto riuscite a immagnare di sentirvi meglio del momento presente e quanto invece potete immaginare peggio? La risposa alla prima parte è "un po’", ma alla senconda … tende quasi all’infinito! :x
L’asimmetria dello stato d’animo è un corollario della legge dell’entropia e anche la letteratura psicologica conferma che le persone temono le perdite più di quanto agognino i guadagni e si fissano maggiormente sugli insuccessi, più di quanto non assaporino la buona sorte e infine sono più ferite dalle critiche di quanto rincuorate dalle lodi.
Un’eccezione si trova nella memoria autobiografica: la connotazione negativa dei fatti accaduti a noi si attenua con il tempo e la dimostrazione è data dal quasi slogan “ai miei bei vecchi tempi” che è, però, il frutto di una cattiva memoria. :D
La tendenza a enfatizzare gli aspetti negativi di molte situazioni ha prodotto, in parte, la vittoria di Trump, il quale ha avuto gioco più facile nel gettare, da par suo, i semi del malcontento e della disperazione. :x
Pertanto possiamo terminare questo capitolo con una notizia: il mondo ha compiuto progressi spettacolari in ciascuna misura del benessere umano, ma quasi nessuno ne è a conoscenza! :grr:
P.S. Nei prossimi capitoli vedremo in dettaglio il motivo di questa notizia. ;)


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
Avatar utente
nino58
Messaggi: 16194
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 14:38

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da nino58 »

lemond ha scritto: giovedì 28 ottobre 2021, 11:47
Pertanto possiamo terminare questo capitolo con una notizia: il mondo ha compiuto progressi spettacolari in ciascuna misura del benessere umano, ma quasi nessuno ne è a conoscenza! :grr:
Indubbiamente il mondo ha compiuto progressi spettacolari in ciascuna misura del benessere umano.
E' sulla distribuzione di tale benessere che casca l'asino.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Avatar utente
chinaski89
Messaggi: 8111
Iscritto il: sabato 13 giugno 2015, 16:51

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 28 ottobre 2021, 10:03
chinaski89 ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 23:10
Gimbatbu ha scritto: mercoledì 27 ottobre 2021, 19:12 Chernobyl è stata 450 volte Hiroshima, ancora frigge e Prypjat a tutt'oggi è una città fantasma altamente radioattiva. Sinceramente se ci fosse anche una minima possibilità di percorrere con successo strade alternative le preferirei.
Due incidenti in 60 anni. Praticamente irripetibili in ogni caso ma a maggior ragione con le nuove generazioni di impianti. Che risolvono quasi del tutto anche il problema delle scorie (comunque non così osceno come si dice)
Non vi è nulla di irripetibile. Non esiste il rischio zero. Non vi è nessuna certezza di poter evitare certi tipi di incidenti. Mi occupo di Technical Safety da più di 8 anni e questa è veramente l'unica certezza che sussiste in questo ambito. Poichè il rischio è determinato da un incrocio tra probabilità e magnitudo degli eventi incidentali, per scenari come l'incidente nucleare, anche se le probabilità (*) sono obiettivamente basse, le conseguenze sono così terribilmente alte, che il rischio derivante è comunque troppo alto.

(*) proprio questo concetto è da usare di fronte all'obiezione "eh, ma abbiamo le centrali in Francia". E sticazzi? Più ce ne sono, più sale il rischio. Non sono concetti che invento io, eh.
Un incidente, quello di Chernobyl, è irripetibile al 1000% per un sacco di motivi che se vuoi posso elencare. Quello giapponese è praticamente impossibile che si ripeta, ma se anche fosse nonostante le condizioni più uniche che rare non ha provocato disastri epocali ne morti. Più che probabilità basse parlerei di probabilità di incidenti più che trascurabili. Poi capisco il concetto per carità, ma esistono altri pericoli tra cui quello degli effetti del riscaldamento climatico. Con le rinnovabili non sostituiremo mai i combustibili fossili, e non miglioreremo la situazione neanche dicendo "che figata abbiamo meno emissioni" mentre paesi poveri o ex poveri le aumentano esponenzialmente anche perchè noi spostiamo parte della produzione li.


drake
Messaggi: 1434
Iscritto il: sabato 13 luglio 2019, 14:38

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da drake »

Volevo ringraziare per gli ultimi, interessanti, contributi. Ignoravo parecchio riguardo il nucleare. Come parziale alibi diciamo che per chi ha vissuto in pieno il disastro ucraino è anche comprensibile

Tuttavia vedendo come sta reagendo parte del popolino al green pass o alla TAV direi che il discorso in Italia muore prima di esser nato, chi ci va a convincere quella fetta di auto-eletti "svegli" ( :lol: ) ? e quale politico metterebbe a rischio il suo tesoretto di voti? e anche riuscendo in questi miracoli, chi poi trova i posti dove costruirle? (molti le vorranno a parole, ma vicino casa degli altri)


Avatar utente
bicycleran
Messaggi: 806
Iscritto il: giovedì 4 marzo 2021, 16:42

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da bicycleran »

Scusate, faccio un'obiezione di metodo: perché non creare dei topic ad hoc sui singoli argomenti, anziché mettere tutto nel calderone dei fatti di politica?

Nel merito, ho iniziato a interessarmi un pochino di cambiamenti climatici negli ultimi mesi, ascoltando conferenze sul tema su youtube (belle, le consiglio vivamente, specie quelle di Gianmaria Sannino) e leggendo a spizzichi. Tra i climatologi italiani che ho seguito, nessuno si faceva le pippe sul nucleare. La mia impressione è che venga tirato fuori soprattutto da chi non si occupa nello specifico di clima. Si può obiettare: e allora l'IPCC? L'IPCC lo consiglia per l'Asia, dove strutturalmente ha senso espanderlo, ma non per l'Europa, dove è in via di smantellamento. Inoltre, elenca dettagliatamente gli alti rischi associati, che invece i fan dell'atomo minimizzano. In compenso, il presidente dell'Associazione Italiana Nucleare Umberto Minopoli è un negazionista del cambiamento climatico.


Remco addict
Avatar utente
chinaski89
Messaggi: 8111
Iscritto il: sabato 13 giugno 2015, 16:51

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da chinaski89 »

drake ha scritto: giovedì 28 ottobre 2021, 15:54 Volevo ringraziare per gli ultimi, interessanti, contributi. Ignoravo parecchio riguardo il nucleare. Come parziale alibi diciamo che per chi ha vissuto in pieno il disastro ucraino è anche comprensibile

Tuttavia vedendo come sta reagendo parte del popolino al green pass o alla TAV direi che il discorso in Italia muore prima di esser nato, chi ci va a convincere quella fetta di auto-eletti "svegli" ( :lol: ) ? e quale politico metterebbe a rischio il suo tesoretto di voti? e anche riuscendo in questi miracoli, chi poi trova i posti dove costruirle? (molti le vorranno a parole, ma vicino casa degli altri)
Ah ovvio in Italia lo spara ogni tanto qualche politico di destra o qualche ministro singolo, ma o sanno che non si farà mai e lo dicono tanto per o comunque non è mai una cosa che ha un seguito.. del TAV meglio non parlare proprio che anche lì tre chi era contro si leggevano cose allucinanti tipo "c'è l'amianto nelle montagne" o l'uranio dipendeva un po' :muro:
Ultima modifica di chinaski89 il giovedì 28 ottobre 2021, 16:45, modificato 2 volte in totale.


Avatar utente
chinaski89
Messaggi: 8111
Iscritto il: sabato 13 giugno 2015, 16:51

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da chinaski89 »

bicycleran ha scritto: giovedì 28 ottobre 2021, 16:30 Scusate, faccio un'obiezione di metodo: perché non creare dei topic ad hoc sui singoli argomenti, anziché mettere tutto nel calderone dei fatti di politica?

Nel merito, ho iniziato a interessarmi un pochino di cambiamenti climatici negli ultimi mesi, ascoltando conferenze sul tema su youtube (belle, le consiglio vivamente, specie quelle di Gianmaria Sannino) e leggendo a spizzichi. Tra i climatologi italiani che ho seguito, nessuno si faceva le pippe sul nucleare. La mia impressione è che venga tirato fuori soprattutto da chi non si occupa nello specifico di clima. Si può obiettare: e allora l'IPCC? L'IPCC lo consiglia per l'Asia, dove strutturalmente ha senso espanderlo, ma non per l'Europa, dove è in via di smantellamento. Inoltre, elenca dettagliatamente gli alti rischi associati, che invece i fan dell'atomo minimizzano. In compenso, il presidente dell'Associazione Italiana Nucleare Umberto Minopoli è un negazionista del cambiamento climatico.
Ne ha parlato Cingolani e c'è stata polemica politica, poi anche fare mille 3d mi pare un casino. Comunque se proprio apritelo e scrivo li.

I climatologi se sono preoccupati per il riscaldamento climatico e le emissioni di CO2 l'unica fonte di energia ad emissioni zero che abbiamo la dovrebbero perlomeno prendere in considerazione. Che in EU sia del tutto in fase di smantellamento comunque è opinabile. Frase che contiene innegabili verità, per esempio la Germania sta smantellando e nel frattempo progetta fantastiche centrali a carbone la Francia non ci pensa neppure, altri stanno facendone di nuove. Speriamo che in Asia ne facciano moltissime, soprattutto in Cina ed in India che a emissioni pestano mica male

PS: son curioso dell' elenco di questi rischi.. alti poi..


Avatar utente
bicycleran
Messaggi: 806
Iscritto il: giovedì 4 marzo 2021, 16:42

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da bicycleran »

chinaski89 ha scritto: giovedì 28 ottobre 2021, 16:44
bicycleran ha scritto: giovedì 28 ottobre 2021, 16:30 Scusate, faccio un'obiezione di metodo: perché non creare dei topic ad hoc sui singoli argomenti, anziché mettere tutto nel calderone dei fatti di politica?

Nel merito, ho iniziato a interessarmi un pochino di cambiamenti climatici negli ultimi mesi, ascoltando conferenze sul tema su youtube (belle, le consiglio vivamente, specie quelle di Gianmaria Sannino) e leggendo a spizzichi. Tra i climatologi italiani che ho seguito, nessuno si faceva le pippe sul nucleare. La mia impressione è che venga tirato fuori soprattutto da chi non si occupa nello specifico di clima. Si può obiettare: e allora l'IPCC? L'IPCC lo consiglia per l'Asia, dove strutturalmente ha senso espanderlo, ma non per l'Europa, dove è in via di smantellamento. Inoltre, elenca dettagliatamente gli alti rischi associati, che invece i fan dell'atomo minimizzano. In compenso, il presidente dell'Associazione Italiana Nucleare Umberto Minopoli è un negazionista del cambiamento climatico.
Ne ha parlato Cingolani e c'è stata polemica politica, poi anche fare mille 3d mi pare un casino. Comunque se proprio apritelo e scrivo li.

I climatologi se sono preoccupati per il riscaldamento climatico e le emissioni di CO2 l'unica fonte di energia ad emissioni zero che abbiamo la dovrebbero perlomeno prendere in considerazione. Che in EU sia del tutto in fase di smantellamento comunque è opinabile. Frase che contiene innegabili verità, per esempio la Germania sta smantellando e nel frattempo progetta fantastiche centrali a carbone la Francia non ci pensa neppure, altri stanno facendone di nuove. Speriamo che in Asia ne facciano moltissime, soprattutto in Cina ed in India che a emissioni pestano mica male

PS: son curioso dell' elenco di questi rischi.. alti poi..
Ho aperto il nuovo topic.
Più che alti, i rischi vengono indicati come grandemente condivisi dalla comunità scientifica. Appena riesco cerco quel passaggio e lo riporto.


Remco addict
cassius
Messaggi: 2828
Iscritto il: giovedì 19 luglio 2012, 23:01

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da cassius »

bicycleran ha scritto: giovedì 28 ottobre 2021, 16:30 Scusate, faccio un'obiezione di metodo: perché non creare dei topic ad hoc sui singoli argomenti, anziché mettere tutto nel calderone dei fatti di politica?

Nel merito, ho iniziato a interessarmi un pochino di cambiamenti climatici negli ultimi mesi, ascoltando conferenze sul tema su youtube (belle, le consiglio vivamente, specie quelle di Gianmaria Sannino) e leggendo a spizzichi. Tra i climatologi italiani che ho seguito, nessuno si faceva le pippe sul nucleare. La mia impressione è che venga tirato fuori soprattutto da chi non si occupa nello specifico di clima. Si può obiettare: e allora l'IPCC? L'IPCC lo consiglia per l'Asia, dove strutturalmente ha senso espanderlo, ma non per l'Europa, dove è in via di smantellamento. Inoltre, elenca dettagliatamente gli alti rischi associati, che invece i fan dell'atomo minimizzano. In compenso, il presidente dell'Associazione Italiana Nucleare Umberto Minopoli è un negazionista del cambiamento climatico.
:clap:


Avatar utente
chinaski89
Messaggi: 8111
Iscritto il: sabato 13 giugno 2015, 16:51

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da chinaski89 »

bicycleran ha scritto: giovedì 28 ottobre 2021, 16:54
chinaski89 ha scritto: giovedì 28 ottobre 2021, 16:44
bicycleran ha scritto: giovedì 28 ottobre 2021, 16:30 Scusate, faccio un'obiezione di metodo: perché non creare dei topic ad hoc sui singoli argomenti, anziché mettere tutto nel calderone dei fatti di politica?

Nel merito, ho iniziato a interessarmi un pochino di cambiamenti climatici negli ultimi mesi, ascoltando conferenze sul tema su youtube (belle, le consiglio vivamente, specie quelle di Gianmaria Sannino) e leggendo a spizzichi. Tra i climatologi italiani che ho seguito, nessuno si faceva le pippe sul nucleare. La mia impressione è che venga tirato fuori soprattutto da chi non si occupa nello specifico di clima. Si può obiettare: e allora l'IPCC? L'IPCC lo consiglia per l'Asia, dove strutturalmente ha senso espanderlo, ma non per l'Europa, dove è in via di smantellamento. Inoltre, elenca dettagliatamente gli alti rischi associati, che invece i fan dell'atomo minimizzano. In compenso, il presidente dell'Associazione Italiana Nucleare Umberto Minopoli è un negazionista del cambiamento climatico.
Ne ha parlato Cingolani e c'è stata polemica politica, poi anche fare mille 3d mi pare un casino. Comunque se proprio apritelo e scrivo li.

I climatologi se sono preoccupati per il riscaldamento climatico e le emissioni di CO2 l'unica fonte di energia ad emissioni zero che abbiamo la dovrebbero perlomeno prendere in considerazione. Che in EU sia del tutto in fase di smantellamento comunque è opinabile. Frase che contiene innegabili verità, per esempio la Germania sta smantellando e nel frattempo progetta fantastiche centrali a carbone la Francia non ci pensa neppure, altri stanno facendone di nuove. Speriamo che in Asia ne facciano moltissime, soprattutto in Cina ed in India che a emissioni pestano mica male

PS: son curioso dell' elenco di questi rischi.. alti poi..
Ho aperto il nuovo topic.
Più che alti, i rischi vengono indicati come grandemente condivisi dalla comunità scientifica. Appena riesco cerco quel passaggio e lo riporto.
Ok quindi non sono alti sti rischi.. si può utilizzare il discorso di Cassius per essere contro, quello si. Persino quello di tranchée lo accetto anche se non condivido. Pure lui però parla di rischi bassi. Saranno anche grandemente condivisi sti rischi, che però non sono alti, ma il nucleare ha il vantaggio di essere a emissioni zero, se il problema è quello delle emissioni (e lo è e sarà sempre più) non vedo come prescindere da questo. Poi è un discorso che lascia il tempo che trova, la piccola Italia è una goccia nel mare e per fortuna non mi pare vogliano tutti imitare i tedeschi con l'ideona di abbandonare il nucleare (posto che poi lo facciano) e aggiungere centrali a carbone. Altrove le centrali di nuova generazione si stanno già facendo e qualcosa faranno. Non basterà e ci saranno sempre più casini pure così purtroppo


Gimbatbu
Messaggi: 8844
Iscritto il: mercoledì 19 aprile 2017, 17:42

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

Tanto il rimedio ce lo sta mostrando Zuckerberg. Tutti a casa e la vita vivetela tramite il vostro Avatar che fa la spesa, incontra amici, si diverte, va al mare, sulla Luna, fa la Parigi Roubaix e noi rimaniamo comodamente in poltrona... A parte che proprio lui sembra un avatar di se stesso ( forse lo è ), ma è questo il futuro che ci attende? Un avvenire da lobotomizzati? Bradbury con il suo Fahrenheit 451 ci aveva visto lungo.


Avatar utente
lemond
Messaggi: 21506
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:52
Località: Firenze

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da lemond »

nino58 ha scritto: giovedì 28 ottobre 2021, 12:03
lemond ha scritto: giovedì 28 ottobre 2021, 11:47
Pertanto possiamo terminare questo capitolo con una notizia: il mondo ha compiuto progressi spettacolari in ciascuna misura del benessere umano, ma quasi nessuno ne è a conoscenza! :grr:
Indubbiamente il mondo ha compiuto progressi spettacolari in ciascuna misura del benessere umano.
E' sulla distribuzione di tale benessere che casca l'asino.
Le statistiche sull'argomento dicono di no, e se hai un po' (parecchia pazienza) te ne darò conto, credo a sufficienza. Lo stesso vale per i diritti umani, nonostante quello che (un mio amico su facebook mi ha scritto) è successo in Senato. Gli atti omosessuali erano un reato in quasi tutti i paesi del mondo e le prime affermazioni di leicità morale fra adulti consenzienti furono formulate da Montesquieu, Voltaire, Beccaria e Bentham. Oggi sono un reato capitale in undici Stati islamici e ancora un crimine in altri settanta paesi (ma non in Gran Bretagna, dove Alan Turing nel 2012 ha avuto la grazia postuma!) Stesso discorso per la parità dei diritti delle donne, qui ancora meglio, perché nel 1900 potevano votare solo in Nuova Zelanda, mentre ora c'è un solo Stato al mondo che nega loro la possibilita di scelta politica. Prova un po' a indovinare qual è? :grr: :muro: :grr:


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
Gimbatbu
Messaggi: 8844
Iscritto il: mercoledì 19 aprile 2017, 17:42

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

Iran o Arabia Saudita?


Avatar utente
lemond
Messaggi: 21506
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:52
Località: Firenze

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da lemond »

Gimbatbu ha scritto: venerdì 29 ottobre 2021, 10:53 Iran o Arabia Saudita?
Nane - Fuori due! :crazy:


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
Gimbatbu
Messaggi: 8844
Iscritto il: mercoledì 19 aprile 2017, 17:42

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

lemond ha scritto: venerdì 29 ottobre 2021, 10:55
Gimbatbu ha scritto: venerdì 29 ottobre 2021, 10:53 Iran o Arabia Saudita?
Nane - Fuori due! :crazy:
Forse lì non si vota proprio! :diavoletto:
Boh... Afghanistan? Libia?


Gimbatbu
Messaggi: 8844
Iscritto il: mercoledì 19 aprile 2017, 17:42

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

Vaticano!


Avatar utente
nemecsek.
Messaggi: 4212
Iscritto il: mercoledì 6 gennaio 2016, 22:35

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da nemecsek. »

lemond ha scritto: venerdì 29 ottobre 2021, 10:55
Gimbatbu ha scritto: venerdì 29 ottobre 2021, 10:53 Iran o Arabia Saudita?
Nane - Fuori due! :crazy:
AHAHAHAHAH!!!

Immagine


PIU' MANGANELLI

Immagine
Avatar utente
nemecsek.
Messaggi: 4212
Iscritto il: mercoledì 6 gennaio 2016, 22:35

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da nemecsek. »

lemond ha scritto: venerdì 29 ottobre 2021, 10:22 Gli atti omosessuali erano un reato in quasi tutti i paesi del mondo e le prime affermazioni di leicità morale fra adulti consenzienti furono formulate da Montesquieu, Voltaire, Beccaria e Bentham. Oggi sono un reato capitale in undici Stati islamici e ancora un crimine in altri settanta paesi (ma non in Gran Bretagna, dove Alan Turing nel 2012 ha avuto la grazia postuma!)

Art. 4 – Tutti i cittadini della Repubblica senza distinzione di sesso sono uguali davanti alla legge. Nessuno può essere menomato o privato dell’esercizio dei diritti riconosciuti dalla Costituzione se non dietro regolare giudizio e sentenza di condanna.

La Costituzione garantisce a tutti i cittadini l’esercizio delle fondamentali libertà di pensiero, di parola, di stampa, di riunione e di associazione. Tutti i culti religiosi sono ammessi; ma le opinioni religiose non possono essere invocate per sottrarsi all’adempimento dei doveri prescritti dalla legge.

L’abuso delle libertà costituzionali per scopi illeciti e contrari alla convivenza civile può essere punito in base a leggi apposite, le quali però non potranno mai ledere il principio essenziale delle libertà stesse.

Art. 5 – La Costituzione garantisce inoltre a tutti i cittadini senza distinzione di sesso, l’istruzione primaria, il lavoro compensato con un minimo di salario sufficiente alla vita, l’assistenza in caso di malattia o d’involontaria disoccupazione, la pensione per la vecchiaia, l’uso dei beni legittimamente acquistati, l’inviolabilità del domicilio, l’habeas corpus, il risarcimento dei danni in caso di errore giudiziario o di abuso di potere.


1920

poi arrivarono cinquantanni de scarpe de pezza


PIU' MANGANELLI

Immagine
Avatar utente
lemond
Messaggi: 21506
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:52
Località: Firenze

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da lemond »

Gimbatbu ha scritto: venerdì 29 ottobre 2021, 11:13Vaticano!
nemecsek. ha scritto: venerdì 29 ottobre 2021, 11:16
lemond ha scritto: venerdì 29 ottobre 2021, 10:55
Gimbatbu ha scritto: venerdì 29 ottobre 2021, 10:53 Iran o Arabia Saudita?
Nane - Fuori due! :crazy:
AHAHAHAHAH!!!

Immagine
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
Avatar utente
lemond
Messaggi: 21506
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:52
Località: Firenze

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da lemond »


Steven PInker "Illuminismo adesso" XI


Vita


Di solito gli esseri animati e gli uomini (salvo i martiri) impegnano tutta la loro consapevole determinazione per ritardare la morte (talvolta anche troppo, ma siamo sempre nel campo del martirio!).
Max Roser ha pubblicato un grafico sull'aspettativa di vita nel corso dei secoli, cominciando dalla metà del VXIII secolo, allorché era di 35 anni in Europa e Americhe, mentre nel resto del mondo: 29. Più o meno come quella dei cacciatori/raccoglitori.
A partire dal XIX il mondo prese un'altra strada o come dice Angus Deaton "iniziò la grande fuga", :) che, da allora, non dà segni di rallentamento: la persona media nel secolo scorso si avvicinava alla morte soltanto sette mesi, per ogni anno di invecchiamento.
La flessione africana, dovuta al S.I.D.A. (nota mia, e al papa-boy(a) che andava colà per incitare al non uso dl preservativo!) ci ricorda che il progresso non è una scala mobile o magia, ma il frutto del lavoro umano, magari contro gli "uomini di dio"! Altra battuta di arresto fu la "spagnola" del 1918-19, ma il grafico comunque in generale continua la sua tendenza e la ragione principale sta nel fatto che il tasso di mortalità infanto-giovanile è diminuito di cento volte. P.S. Quando muoiono meno bambini i genitori tendono ad avere meno figli per cui era insensato credere che salvare le vite dei bambini facesse esplodere una bomba demografica. :no:
Fino a quasi tutto il XVIII secolo circa l'1,2% delle madri moriva durante il parto, per una donna era più pericoloso essre incinta che il cancro al seno! Ma d'altra parte il Dio dela Bibbia, sempre misericordioso, proclamava. "Io moltiplicherò grandemente le tue pene e i dolori della tua gravidanza; con grandissimo dolore partorirai i figli! In Europa a partire dal 1790 circa, il tasso di mortalità si è ridotto di trecento volte, fino ad arrivare allo 0,004 e il declino si è esteso anche al resto del mondo; il tasso globale è 0,2, più o meno quanto era in Svezia nel 1941.
Per chi ha paura che l'aumento corrisponda soltanto a trascorrere più tempo sì, ma da rimbambiti e in una sedia a dondolo, devo replicare che i corpi che sono in grado di resistere meglio al colpo mortale, lo saranno altrettanto nel difendersi dagli attacchi meno gravi della malattia, delle lesioni e del logorio. A mano a mano che la vita si allunga, lo fa anche il nostro periodo di vigore, anche se non dello stesso numero di anni. Un progetto, chiamato "Peso globale della malattia" ha cercato di misurare quanti anni di vita sana erano persi per malattia dai "sopravvissuti" e ha stimato che 56,8 dei 64,5 anni che una persona media poteva aspettarsi di vivere, erano anni di vita in salute. :) E, per i paesi, dove sono disponibili stime fino al 2010, sappiamo che degli ultimi 4,7 anni attesi in più (negli ultimi venti), 3,8 erano anni in salute. :clap:


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
Avatar utente
nino58
Messaggi: 16194
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 14:38

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da nino58 »

lemond ha scritto: venerdì 29 ottobre 2021, 10:55
Gimbatbu ha scritto: venerdì 29 ottobre 2021, 10:53 Iran o Arabia Saudita?
Fuori due! :crazy:
Gim, ma è il Vaticano :angelo:


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Gimbatbu
Messaggi: 8844
Iscritto il: mercoledì 19 aprile 2017, 17:42

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

nino58 ha scritto: venerdì 29 ottobre 2021, 13:52
lemond ha scritto: venerdì 29 ottobre 2021, 10:55
Gimbatbu ha scritto: venerdì 29 ottobre 2021, 10:53 Iran o Arabia Saudita?
Fuori due! :crazy:
Gim, ma è il Vaticano :angelo:
È un' ingiustizia! Voto alle suore e papa femmina!


Avatar utente
lemond
Messaggi: 21506
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:52
Località: Firenze

Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da lemond »

Gimbatbu ha scritto: venerdì 29 ottobre 2021, 14:57 È un' ingiustizia! Voto alle suore e papa femmina!
La storia della Papessa Giovanna ottenne in Occidente un qualche grado di plausibilità a causa di elementi intriganti contenuti nella storia secondo la narrazione. Era una donna inglese, educata a Magonza che, grazie ai suoi convincenti e ingannevoli travestimenti in abiti maschili, riuscì a farsi monaco con il nome di Johannes Anglicus, per poi salire al soglio pontificio, alla morte di Leone IV (17 luglio 855), con il nome di Giovanni VIII.

La papessa non praticava l’astinenza sessuale e rimase incinta di uno dei suoi tanti amanti. Durante la solenne processione di Pasqua nella quale il Papa tornava al Laterano dopo aver celebrato messa in San Pietro, mentre il Corteo Papale era nei pressi della basilica di San Clemente, la folla entusiasta si strinse attorno al cavallo che portava il Pontefice. Il cavallo del Papa, impaurito, reagì violentemente provocando a “papa Giovanni” un travaglio prematuro.

Scopertone il segreto, la papessa Giovanna fu fatta trascinare per i piedi da un cavallo, attraverso le strade di Roma, e lapidata a morte dalla folla inferocita nei pressi di Ripa Grande. Fu sepolta nella strada dove la sua vera identità era stata svelata, tra San Giovanni in Laterano e San Pietro in Vaticano. Nella tumulazione, il suo corpo fu coperto con una grande pietra sulla quale venne inciso il misterioso versetto delle sei P.


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
Rispondi