Fatti di Politica 2021

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Re: Fatti di Politica 2021

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"...la gente vuole mangiare cheeseburger, giocare al lotto e guardare la televisione" cit.



Cuba allo stremo | scoppia la rivolta Scontri in strada | Non siamo schiavi
Mancano cibo, medicine ed energia elettrica, il Covid dilaga. Dura reazione del governo: Complotto Usa ...



https://www.zazoom.it/2021-07-13/cuba-a ... i/9097584/


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Re: Fatti di Politica 2021

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ravàna ravàna l'ho trovato

il bunbun da cicè. :D


Gli Stati Uniti sono pronti ad avviare un blocco completo di Cuba, nel contesto delle “proteste” che hanno avuto luogo nell'isola caraibica.
Come riportato oggi dal portale russo Avia.pro, gli Stati Uniti hanno in programma di inviare le proprie navi da guerra al largo delle coste cubane, il cui compito principale sarebbe quello di bloccare l'isola per evitare interferenze esterne.
I media affermano che l'intenzione del governo degli Stati Uniti sarebbe probabilmente quella di impedire al governo cubano di ricevere assistenza dalla Russia.
Aggiunge che "Washington è estremamente interessato a una presa di potere con la forza a Cuba, poiché ciò aumenterà significativamente l'influenza degli Stati Uniti e fornirà protezione contro il possibile dispiegamento di basi militari russe, armi tattiche e strategiche sull'isola".
Gli analisti, citati dai media, concordano sul fatto che le cause delle proteste avvenute ieri sono essere legate all'iniziativa statunitense.
- "Il dispiegamento di navi da guerra statunitensi al largo delle coste di Cuba non solo può aggravare in modo significativo la situazione sul territorio dell'isola, ma consente anche a Washington di organizzare un blocco di Cuba", secondo i media.
Conclude che "la parte russa non ha ancora fatto una valutazione di ciò che sta accadendo a Cuba, tuttavia, in caso di richiesta dell'Avana, gli specialisti militari russi potrebbero andare" per aiutare il governo.
Durante le manifestazioni di ieri in diverse parti di Cuba, i manifestanti sono stati visti sventolare la bandiera degli Stati Uniti, mentre gridavano "libertà".
Per reazione, il presidente cubano Miguel Díaz Canel ha invitato i rivoluzionari a scendere in piazza e ha accusato gli Stati Uniti di essere i promotori delle rivolte.
Da parte sua, il quotidiano Granma, portavoce del Partito Comunista di Cuba, ha denunciato che l'agenzia statunitense USAID stava sponsorizzando le rivolte.
Fonte: portal ruso Avia.pro


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Re: Fatti di Politica 2021

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jerrydrake ha scritto: martedì 13 luglio 2021, 20:48
nino58 ha scritto: martedì 13 luglio 2021, 20:38
jerrydrake ha scritto: martedì 13 luglio 2021, 20:13 Ho visto le immagini della bagarre in Senato. Io mi chiedo se qualcuno abbia letto il DDL Zan. Si perdono 3 o 4 minuti. Non c'è nulla di quello di cui discutono i nostri amati politici. D'accordo, Camera e Senato sono solo specchietti per le allodole, nulla viene deciso lì, ma un minimo di dignità...
Dignità ?
Che pretese, Jerry !!!
Non dimentichiamo mai, mai e poi mai che il nostro Parlamento ha certificato che Ruby era la nipote di Mubarak.
Certificato a maggioranza.
Non lo era?
:crazy: però sperare che i comici (e i loro finti contrapposti) siano anche seri mi pare troppo. Sarebbe come pretendere che il Blackjack si autoriducesse lo stipendio, viste le prestazioni che ha dato alla "sua" squadra! :no: :no: :no:


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: Fatti di Politica 2021

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BOCABOLARIO Bagnino Contador
Bassino Evenepoel
Blackjack Ronaldo
Bussolotto Cavendish
Buzzurro Sagan

Manca qualcuno?


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Re: Fatti di Politica 2021

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Con la B solo Bamboccione - Cuneghin. Poi
Omm e merd (71) - Sarri
Il Mulo - lo sai
Papero - Capello
Papaboy(a) e poi ... la memoria è corta! :diavoletto:

... non miei :)


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Re: Fatti di Politica 2021

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poco fa il Professor Zanatta su RadioUno

hai capito er pedagògo?

Cuba è una grande menzogna, tenuta in piedi anche da una certa sinistra italiana a cui fa comodo credere e far credere che esiste un paese dove grazie al comunismo c'è il paradiso in terra, la scuola funziona e la sanità è di eccellenza. Niente di più falso». Così Loris Zanatta, docente di Storia dell'America Latina presso l'università di Bologna, autore di libri fondamentali nel ricostruire la storia dei paesi latino-americani, da ultimi Fidel Castro - l'ultimo re cattolico (Salerno editore) e Il populismo gesuita: Peron, Fidel, Bergoglio, ed. Laterza. Nei giorni in cui all'Avana si celebra l'VIII Congresso del partito unico e Raul Castro passa il testimone al presidente del Paese, Miguel Díaz-Canel, Zanatta dice: «Non cambierà nulla, il regime di Castro non è finito. Ormai il potere politico ed economico a Cuba è concentrato nelle mani dei militari. Riforme liberali come in Cina? Impensabili».
Domanda. Al Congresso si celebra la fine dell'era Castro?

Risposta. L'era Castro non è finita affatto. Raul Castro va via perché ha 90 anni, nessuno lo ha sconfitto e non ci sono cambi di direzione in vista. Ogni regime arrivato al potere nella storia tende a conservare se stesso. Anche il regime di Castro, al potere da 62 anni, non fa eccezione.

D. Chi sono le nuove generazioni a cui passa il testimone?

R. Gli uomini che prenderanno in mano le redini del potere sono tutti uomini dell'apparato, considerati anzi i falchi del regime, autori tra l'altro di quei decreti che hanno inferto la repressione dei movimenti che reclamavano la libertà di espressione.

D. Che cosa è il comunismo cubano?

R. Il comunismo cubano incarna l'utopia cristiana dell'antico testamento, Fidel Castro pensava di essere la reincarnazione di Cri-sto, e morendo disse infatti che erano stati sconfitti duemila anni di peccato ed egoismo, l'uomo era finalmente rinato.

D. Che cosa è diventata quell'utopia?

R. Una grande menzogna, un regime totalitario, che vuole purificare e moralizzare gli individui, decidendo cosa devono leggere, chi devono incontrare, come devono vestirsi, cosa devono pensare e chi devono amare, perché c'è chi ha deciso per loro cosa è giusto e cosa è sbagliato. E quando nella storia c'è chi vuole creare il paradiso in terra tutto diventa legittimo, anche il terrore. Il risultato è un clamoroso fallimento, Cuba oggi è più povera di 60 anni fa, nel 1959 produceva l'80% di quello che consumava, oggi importa l'80% di quello che consuma; l'acqua nelle case è continua per 24 ore solo per il 13% degli abitanti, la vita dei cubani è fatta di interruzioni di servizi. E di attese: si calcola che ogni donna cubana passi in media 7 ore al giorno in fila per il cibo presso i negozi autorizzati.

D. E le eccellenze del servizio sanitario?

R. Una bufala, così come la scuola, che serve solo ad evangelizzare la popolazione, è catechesi al regime non istruzione. Negli ospedali cubani mancano i medicinali, la gente si porta le lenzuola da casa e i medici che espatriano hanno un titolo di studio che non può essere equiparato a quello dei paesi occidentali. Non ci sono diritti umani, ma neppure civili, è impensabile protestare, organizzarsi in sindacati. I cubani si possono dividere tra quanti hanno amici potenti e quanti non li hanno, chi ha parenti all'estero che possono inviare dollari, su cui lo stato lucra, e chi invece è da solo nelle mani dello stato.

D. Il regime è ancora guidato dal partito?

R. Da una cricca di militari che guidano Gaesa, una grande corporation che controlla le importazioni a Cuba e gli investimenti in dollari dell'economia cubana.

D. Perché in Europa continua a resistere il mito di Cuba?

R. Perché a una certa sinistra anche italiana fa comodo credere e far credere che esiste un paese dove grazie al comunismo c'è il paradiso in terra, la scuola funziona e la sanità è di eccellenza, che non si rassegna a vedere quello che stato il populismo latino americano. Così come fa comodo all'estremismo cattolico non rinunciare alla teologia della liberazione. Agli intellettuali piace pensare che quello cubano sia un regime progressista, il futuro della sinistra, invece è un'utopia regressiva, reazionaria, che auspica il ritorno a mondo originario prima del peccato che in realtà non è mai esistito. Cuba è quello che più assomiglia nella storia latino americana a un regime fascista. Il potere è gerarchico, è un potere corporativo, gli individui non esistono, sono solo componenti della massa, lo stato è etico, il denaro è lo sterco del diavolo e il commercio è una bestemmia oltre che un peccato. È una società clerico militare, in cui le parole d'ordine sono moralizzazione e amor di patria.

D. Come è possibile che nulla sia cambiato?

R. Fidel diceva, e lo aveva imparato da Curzio Malaparte, che prima si prende tutto il potere e quindi si conquistano le le-ve di comando delle forze armate, dell'economia, della scuola. Poi, preso il potere, si fa la rivoluzione, si socializza, si collettivizza. Ma quando si ha tutto il potere non lo si cede più. Anche il regime fascista, se non fosse incappato nella seconda guerra mondiale, sarebbe durato molto di più e probabilmente Benito Mussolini sarebbe morto nel suo letto. Perché quando si arriva al potere si hanno tutti i meccanismi per plasmare le volontà, non solo per imporle.

D. Anche la Cina era un regime, ma ha introdotto riforme sulla proprietà e l'iniziativa privata.

R. Le riforme economiche sul modello cinese o vietnamita comporterebbero per Cuba una rivoluzione vera, il riconoscimento del-la proprietà privata e del libero commercio, l'apertura all'estero. Cuba ne avrebbe bisogno come il pane perché il suo sistema economico è uno dei più inefficienti sulla faccia della terra, non da oggi ma dal 1959, dalla rivoluzione in poi. Ma Cuba non è la Cina e Vietnam. La matrice dell'ideologia rivoluzionaria cubana ha radici di integralismo cristiano. Fidel Castro ha sempre pensato che l'economia fosse in qualche modo legata all'ideologia, alla teologia, che servisse per moralizzare il popolo cubano. Quindi è molto improbabile che quelle iniezioni di liberalismo possano esserci. Aprire all'iniziativa privata e al commercio significherebbe rinunciare al profetismo messianico.

D. Cosa cambia nei rapporti tra Cuba e Usa con la presidenza Biden?

R. Non credo cambierà nulla, anche se al regime cubano faceva più comodo un presidente come Donald Trump. Il mito di Cuba si nutre anche della potenza del proprio avversario, di quegli Stati Uniti che incarnano la supremazia del capitalismo e del protestantesimo, il nemico numero uno della cristianità ispanica.

D. E l'embargo?

R. Ormai è una foglia di fico, Cuba può commerciare con qualsiasi altro paese al mondo. L'inefficienza del sistema economico cubano non dipende dall'embargo, i primi che lo sanno sono i dirigenti c
ubani. Il problema è l'economia privata che non esiste.

D. Cosa potrà succedere ora?

R. Non vedo cambi all'orizzonte, un'implosione certo è sempre possibile, ma i cubani non sono più abituati a pensarsi, a progettare il loro futuro. Sono stati educati a essere eterni bambini, a essere gregari, questo succede quando si uccide la libertà. Il regime si auto-purificava espellendo ciclicamente con l'emigrazione verso gli Usa tutti i cubani che non erano assimilabili, i ribelli. Questo ha ridotto le capacità di resistenza e ribellione.

D. Un Gorbaciov cubano?

R. L'ultimo che provò a fare una rivoluzione interna fu fucilato, mi riferisco a Arnaldo Ochoa. Se ci fosse una rivoluzione oggi, il problema dei cubani, ripeto, sarebbe dover diventare adulti di colpo.


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martin eden
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Re: Fatti di Politica 2021

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nemecsek. ha scritto: mercoledì 14 luglio 2021, 21:07 Il problema dei cubani, ripeto, sarebbe dover diventare adulti di colpo.
E quindi secondo questo signore, che fa suo il punto di vista della Dottrina Monroe, saremmo tornati addirittura alle "nazioni minorenni" incapaci di autogovernarsi, come nei periodi più bui del colonialismo (di matrice sia liberale che fascista).
Fortuna che c'è questo Zanatta che insegna ai cubani come si sta al mondo, malgrado gli stessi abbiano già sperimentato gli enormi benefici della "prosperità e libertà" di matrice nordamericana quando ai tempi di Batista erano una stellina (fuori campo, come si conviene ai barbari da civilizzare) della bandiera statunitense.
Che si metta l'anima in pace.


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Re: Fatti di Politica 2021

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martin eden ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 10:04
nemecsek. ha scritto: mercoledì 14 luglio 2021, 21:07 Il problema dei cubani, ripeto, sarebbe dover diventare adulti di colpo.
E quindi secondo questo signore, che fa suo il punto di vista della Dottrina Monroe, saremmo tornati addirittura alle "nazioni minorenni" incapaci di autogovernarsi, come nei periodi più bui del colonialismo (di matrice sia liberale che fascista).
Fortuna che c'è questo Zanatta che insegna ai cubani come si sta al mondo, malgrado gli stessi abbiano già sperimentato gli enormi benefici della "prosperità e libertà" di matrice nordamericana quando ai tempi di Batista erano una stellina (fuori campo, come si conviene ai barbari da civilizzare) della bandiera statunitense.
Che si metta l'anima in pace.
Per me è il solito discorso: quel che conta non è lo stato di fatto (brutto) di una "nazione", bensì che ci sono posti e tempi nei quali stanno/vano anche peggio. :x


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Re: Fatti di Politica 2021

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martin eden ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 10:04 malgrado gli stessi abbiano già sperimentato gli enormi benefici della "prosperità e libertà" di matrice nordamericana quando ai tempi di Batista erano una stellina
che te devo dì fijo mio, 'sti ingrati sò peggio de mi nipote, cian sempre fame...


martin eden ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 10:04 Che si metta l'anima in pace.
manfatti ieri a fine intervista disse che con chi fa professione di fede non ci può essere confronto... "la Fede è cieca"


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Re: Fatti di Politica 2021

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Leggo l' intervista di Zanatta e la cosa che balza agli occhi sono le sue granitiche certezze. Purtroppo a Cuba non ci sono mai stato e quindi mi rivolgo a qualcuno del sito che invece l' ha visitata. I cubani sono veramente lobotomizzati come li descrive il professore ? Vanno vestiti tutti uguali come a Milano il sabato sera? Ci sono file chilometriche davanti ai negozi alimentari come da noi davanti a Primark? L' acqua manca peggio che in Puglia? Gli ospedali fanno schifo peggio che in Basilicata? Perché se così fosse sono lobotomizzati almeno quanto noi...


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Re: Fatti di Politica 2021

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Quindi per i cubani l'alternativa è tra la dittatura comunista e la dittatura precedente?

A loro non è data la possibilità di una democrazia?


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Re: Fatti di Politica 2021

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jumbo ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 8:51 Quindi per i cubani l'alternativa è tra la dittatura comunista e la dittatura precedente?

A loro non è data la possibilità di una democrazia?
Se gliela porta il vicino di casa si torna alla casella del via.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Fatti di Politica 2021

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Gimbatbu ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 8:44 Leggo l' intervista di Zanatta e la cosa che balza agli occhi sono le sue granitiche certezze. Purtroppo a Cuba non ci sono mai stato e quindi mi rivolgo a qualcuno del sito che invece l' ha visitata. I cubani sono veramente lobotomizzati come li descrive il professore ? Vanno vestiti tutti uguali come a Milano il sabato sera? Ci sono file chilometriche davanti ai negozi alimentari come da noi davanti a Primark? L' acqua manca peggio che in Puglia? Gli ospedali fanno schifo peggio che in Basilicata? Perché se così fosse sono lobotomizzati almeno quanto noi...
De seguro (s.m.) la società cubana non è mai stata comunista e men che meno idrocratica, però hanno seguito abbastanza alla lettera le direttive ideologiche dell'URSS e i funzionari di alto livello sono sempre stati pochi e la loro libertà in fatto di dottrina è risultata nulla. Fidel ha castrizzato l'ideologia e gli ideologi. ;)


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Re: Fatti di Politica 2021

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lemond ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 10:17
Gimbatbu ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 8:44 Leggo l' intervista di Zanatta e la cosa che balza agli occhi sono le sue granitiche certezze. Purtroppo a Cuba non ci sono mai stato e quindi mi rivolgo a qualcuno del sito che invece l' ha visitata. I cubani sono veramente lobotomizzati come li descrive il professore ? Vanno vestiti tutti uguali come a Milano il sabato sera? Ci sono file chilometriche davanti ai negozi alimentari come da noi davanti a Primark? L' acqua manca peggio che in Puglia? Gli ospedali fanno schifo peggio che in Basilicata? Perché se così fosse sono lobotomizzati almeno quanto noi...
De seguro (s.m.) la società cubana non è mai stata comunista e men che meno idrocratica, però hanno seguito abbastanza alla lettera le direttive ideologiche dell'URSS e i funzionari di alto livello sono sempre stati pochi e la loro libertà in fatto di dottrina è risultata nulla. Fidel ha castrizzato l'ideologia e gli ideologi. ;)
Non mi addentro in questioni che non conosco a fondo e che Cuba abbia pesantemente subito l' influenza sovietica è fuori di dubbio. Bisognerebbe però considerare obiettivamente le difficoltà di sopravvivenza con un vicino così ingombrante dopo aver rovesciato il corrottissimo, e su questo penso che non ci siano dubbi, governo precedente. Non credo che Cuba sia un isola felice, se ne esiste qualcuna, ma l' intervista del prof Zanatta è chiaramente pretestuosa, ci descrive veramente la popolazione cubana come un branco di asserviti di modello orwelliano . Ripeto non ci sono mai stato e sarei curioso di conoscere qualche testimonianza diretta.


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Re: Fatti di Politica 2021

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nino58 ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 9:26
jumbo ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 8:51 Quindi per i cubani l'alternativa è tra la dittatura comunista e la dittatura precedente?

A loro non è data la possibilità di una democrazia?
Se gliela porta il vicino di casa si torna alla casella del via.
stavolta il team ineos c'entra punto
non vi è embargo verso il resto del mondo; problema è aver qualcosa da commerciare
al vicino di casa basta far riferimento a quel disco dei Clash
give em enough rope
certo il capro espiatorio è ancora ben potente


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Re: Fatti di Politica 2021

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Le testimonianze dirette servono a poco, se non vengono da chi ci ha vissuto per anni. È la stessa storia che dico sempre a chi ama andarsene in vacanza fuori dall'Italia. Ci sono tre categorie: l'escusionista, il turista e il viaggiatore. La maggior parte sta nelle prime due e la terza è composta s.m. per lo più da gente distratta. :D


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lemond ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 13:23 Le testimonianze dirette servono a poco, se non vengono da chi ci ha vissuto per anni. È la stessa storia che dico sempre a chi ama andarsene in vacanza fuori dall'Italia. Ci sono tre categorie: l'escusionista, il turista e il viaggiatore. La maggior parte sta nelle prime due e la terza è composta s.m. per lo più da gente distratta. :D
... e che vol mangiare il pesto a Pechino...


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nemecsek. ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 13:24
lemond ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 13:23 Le testimonianze dirette servono a poco, se non vengono da chi ci ha vissuto per anni. È la stessa storia che dico sempre a chi ama andarsene in vacanza fuori dall'Italia. Ci sono tre categorie: l'escusionista, il turista e il viaggiatore. La maggior parte sta nelle prime due e la terza è composta s.m. per lo più da gente distratta. :D
... e che vol mangiare il pesto a Pechino...
:crazy: :diavoletto: :crazy:


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lemond ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 13:23 Le testimonianze dirette servono a poco, se non vengono da chi ci ha vissuto per anni. È la stessa storia che dico sempre a chi ama andarsene in vacanza fuori dall'Italia. Ci sono tre categorie: l'escusionista, il turista e il viaggiatore. La maggior parte sta nelle prime due e la terza è composta s.m. per lo più da gente distratta. :D
Quoto in toto, ma allora la domanda sorge spontanea: il prof. Zanatta ha casa all' Avana? Ha una ganza cubana? O, in omaggio all' Lgbtdefjk, convive con due ballerini di Varadero? È un accanito fumatore di sigari? È andato in vacanza a Cuba, si è rotto un braccio e gli hanno ingessato l' altro ( al CTO di Roma a volte lo fanno )? Segnalare una o più risposte.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Gimbatbu ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 14:02
lemond ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 13:23 Le testimonianze dirette servono a poco, se non vengono da chi ci ha vissuto per anni. È la stessa storia che dico sempre a chi ama andarsene in vacanza fuori dall'Italia. Ci sono tre categorie: l'escusionista, il turista e il viaggiatore. La maggior parte sta nelle prime due e la terza è composta s.m. per lo più da gente distratta. :D
Quoto in toto, ma allora la domanda sorge spontanea: il prof. Zanatta ha casa all' Avana? Ha una ganza cubana? O, in omaggio all' Lgbtdefjk, convive con due ballerini di Varadero? È un accanito fumatore di sigari? È andato in vacanza a Cuba, si è rotto un braccio e gli hanno ingessato l' altro ( al CTO di Roma a volte lo fanno )? Segnalare una o più risposte.
Non conosco Zanatta, ma ora mi vado a sentire Boldrin che, dopo il vaccino, parlerà di Cuba. :)


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Gimbatbu ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 14:02
lemond ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 13:23 Le testimonianze dirette servono a poco, se non vengono da chi ci ha vissuto per anni. È la stessa storia che dico sempre a chi ama andarsene in vacanza fuori dall'Italia. Ci sono tre categorie: l'escusionista, il turista e il viaggiatore. La maggior parte sta nelle prime due e la terza è composta s.m. per lo più da gente distratta. :D
Quoto in toto, ma allora la domanda sorge spontanea: il prof. Zanatta ha casa all' Avana? Ha una ganza cubana? O, in omaggio all' Lgbtdefjk, convive con due ballerini di Varadero? È un accanito fumatore di sigari? È andato in vacanza a Cuba, si è rotto un braccio e gli hanno ingessato l' altro ( al CTO di Roma a volte lo fanno )? Segnalare una o più risposte.

Gimba, io ce provo


Da: [email protected]

A: [email protected]


Oggetto: Chiarimenti sulle Sue competenze a proposito della attuale crisi economica di Cuba.



Gentile Professor Zanatta,

mi chiamo Erno Nemecsek, Le scrivo in merito alla Sue dichiarazioni, durante la recente intervista su RadioUno, sulle manifestazioni a Cuba .

Ho riportato sul sito cicloweb, un forum sul ciclismo, nella sezione varie, un sunto del Suo intervento. Le Sue tesi sul castrismo e sull’economia cubana hanno stimolato un dibattito fra gli utenti del forum.

Lei ha sostenuto, al termine della recente intervista, l’inutilità di replicare a prese di posizione ideologiche; nondimeno voglio segnalarle la replica di un utente, persona che stimo di lucida intelligenza e senza preconcetti:



la domanda sorge spontanea: il prof. Zanatta ha casa all' Avana? Ha una ganza cubana? O, in omaggio all' Lgbtdefjk, convive con due ballerini di Varadero? È un accanito fumatore di sigari? È andato in vacanza a Cuba, si è rotto un braccio e gli hanno ingessato l' altro ( al CTO di Roma a volte lo fanno )? Segnalare una o più risposte.

Spero in una Sua replica, per mail se ritiene, e sarà mia premura pubblicarla sul sito;

un Suo diretto intervento sul forum (ignoro se Lei sia un appassionato di ciclismo) sarebbe gradito e arricchente la discussione in essere.



Le segnalo dunque il link alla discussione sull’attuale situazione cubana



viewtopic.php?f=3&t=10542&start=750



La ringrazio per la Sua disponibilità e Le invio cordiali saluti



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Re: Fatti di Politica 2021

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:crazy: :crazy: Se risponde è comunque un grande. Di sicuro il tuo messaggio è qualcosa di straordinario! :champion:
P.S. Sarei disposto pure a pagare per vedere la faccia del prof. Zanatta quando legge la mail!


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Re: Fatti di Politica 2021

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Gimbatbu ha scritto: sabato 17 luglio 2021, 0:27 :crazy: :crazy: Se risponde è comunque un grande. Di sicuro il tuo messaggio è qualcosa di straordinario! :champion:
P.S. Sarei disposto pure a pagare per vedere la faccia del prof. Zanatta quando legge la mail!
Attendiamo con fiducia.


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Re: Fatti di Politica 2021

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nemecsek. ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 13:22
nino58 ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 9:26
jumbo ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 8:51 Quindi per i cubani l'alternativa è tra la dittatura comunista e la dittatura precedente?

A loro non è data la possibilità di una democrazia?
Se gliela porta il vicino di casa si torna alla casella del via.
stavolta il team ineos c'entra punto
non vi è embargo verso il resto del mondo; problema è aver qualcosa da commerciare
al vicino di casa basta far riferimento a quel disco dei Clash
give em enough rope
certo il capro espiatorio è ancora ben potente
Ma poi dooo questi dagli anni 50 hanno mai votato?


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Re: Fatti di Politica 2021

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nemecsek. ha scritto: sabato 17 luglio 2021, 0:06
Gimba, io ce provo


Da: [email protected]

A: [email protected]


Oggetto: Chiarimenti sulle Sue competenze a proposito della attuale crisi economica di Cuba.



Gentile Professor Zanatta,

mi chiamo Erno Nemecsek, Le scrivo in merito alla Sue dichiarazioni, durante la recente intervista su RadioUno, sulle manifestazioni a Cuba .

Ho riportato sul sito cicloweb, un forum sul ciclismo, nella sezione varie, un sunto del Suo intervento. Le Sue tesi sul castrismo e sull’economia cubana hanno stimolato un dibattito fra gli utenti del forum.

Lei ha sostenuto, al termine della recente intervista, l’inutilità di replicare a prese di posizione ideologiche; nondimeno voglio segnalarle la replica di un utente, persona che stimo di lucida intelligenza e senza preconcetti:



la domanda sorge spontanea: il prof. Zanatta ha casa all' Avana? Ha una ganza cubana? O, in omaggio all' Lgbtdefjk, convive con due ballerini di Varadero? È un accanito fumatore di sigari? È andato in vacanza a Cuba, si è rotto un braccio e gli hanno ingessato l' altro ( al CTO di Roma a volte lo fanno )? Segnalare una o più risposte.

Spero in una Sua replica, per mail se ritiene, e sarà mia premura pubblicarla sul sito;

un Suo diretto intervento sul forum (ignoro se Lei sia un appassionato di ciclismo) sarebbe gradito e arricchente la discussione in essere.



Le segnalo dunque il link alla discussione sull’attuale situazione cubana



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Re: Fatti di Politica 2021

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castelli ha scritto: sabato 17 luglio 2021, 6:39
nemecsek. ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 13:22
nino58 ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 9:26

Se gliela porta il vicino di casa si torna alla casella del via.
stavolta il team ineos c'entra punto
non vi è embargo verso il resto del mondo; problema è aver qualcosa da commerciare
al vicino di casa basta far riferimento a quel disco dei Clash
give em enough rope
certo il capro espiatorio è ancora ben potente
Ma poi dooo questi dagli anni 50 hanno mai votato?
Pensa che fortuna che avevano. Prima votavano e neanche si dovevano preoccupare di fare il conteggio. Ci pensavano gli americani.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Gimbatbu ha scritto: sabato 17 luglio 2021, 7:57
castelli ha scritto: sabato 17 luglio 2021, 6:39
nemecsek. ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 13:22

stavolta il team ineos c'entra punto
non vi è embargo verso il resto del mondo; problema è aver qualcosa da commerciare
al vicino di casa basta far riferimento a quel disco dei Clash
give em enough rope
certo il capro espiatorio è ancora ben potente
Ma poi dooo questi dagli anni 50 hanno mai votato?
Pensa che fortuna che avevano. Prima votavano e neanche si dovevano preoccupare di fare il conteggio. Ci pensavano gli americani.
andati via gli americani hanno votato o no?
60 70 anni hanno votato o no?

cioè il fratello di castro è stato votato o è lì solo perché aveva la stessa madre del barbuto?
tu come la vedi la cosa.


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Re: Fatti di Politica 2021

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castelli ha scritto: sabato 17 luglio 2021, 8:27
Gimbatbu ha scritto: sabato 17 luglio 2021, 7:57
castelli ha scritto: sabato 17 luglio 2021, 6:39

Ma poi dooo questi dagli anni 50 hanno mai votato?
Pensa che fortuna che avevano. Prima votavano e neanche si dovevano preoccupare di fare il conteggio. Ci pensavano gli americani.
andati via gli americani hanno votato o no?
60 70 anni hanno votato o no?

cioè il fratello di castro è stato votato o è lì solo perché aveva la stessa madre del barbuto?
tu come la vedi la cosa.
La vedo che non è cambiato nulla , Castro è stato messo da Castro e Batista dagli Usa. L'unica differenza che Castro ha tolto la tavola apparecchiata ai vicini, e quelli sportivi come sono non l' hanno presa bene.


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Re: Fatti di Politica 2021

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castelli ha scritto: sabato 17 luglio 2021, 8:27
Gimbatbu ha scritto: sabato 17 luglio 2021, 7:57
castelli ha scritto: sabato 17 luglio 2021, 6:39

Ma poi dooo questi dagli anni 50 hanno mai votato?
Pensa che fortuna che avevano. Prima votavano e neanche si dovevano preoccupare di fare il conteggio. Ci pensavano gli americani.
andati via gli americani hanno votato o no?
60 70 anni hanno votato o no?

cioè il fratello di castro è stato votato o è lì solo perché aveva la stessa madre del barbuto?
tu come la vedi la cosa.
Io la vedo così: Raùl non è più lì, perché ora c'è Dìaz-Canel. È stato votato? È stato nominato dall'Assemblea nazionale del potere popolare. E il popolo vota? Sì, per l'Assemblea nazionale del potere popolare.

Pure in Italia o in Cina, ma anche negli USA (tecnicamente parlando) non vengono votate le massime cariche dello Stato.


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Re: Fatti di Politica 2021

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jerrydrake ha scritto: domenica 18 luglio 2021, 12:40
castelli ha scritto: sabato 17 luglio 2021, 8:27
Gimbatbu ha scritto: sabato 17 luglio 2021, 7:57

Pensa che fortuna che avevano. Prima votavano e neanche si dovevano preoccupare di fare il conteggio. Ci pensavano gli americani.
andati via gli americani hanno votato o no?
60 70 anni hanno votato o no?

cioè il fratello di castro è stato votato o è lì solo perché aveva la stessa madre del barbuto?
tu come la vedi la cosa.
Io la vedo così: Raùl non è più lì, perché ora c'è Dìaz-Canel. È stato votato? È stato nominato dall'Assemblea nazionale del potere popolare. E il popolo vota? Sì, per l'Assemblea nazionale del potere popolare.

Pure in Italia o in Cina, ma anche negli USA (tecnicamente parlando) non vengono votate le massime cariche dello Stato.
ah, che voti non ho dubbio.
anche se bisognerebbe indagare anche questo.

ma per chi cazzo vota?
tipo se uno stronzo decide di fondare un partito, tipo forza cuba e dire che il regime è una merda può farlo?

oppure devi dire che il regime è sempre buono (quindi nisba forza cuba) e per presentarti alle elezioni devi avere qualche aggancio coi mandarini (gli stronzi) al potere?

fammi sapere.


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Re: Fatti di Politica 2021

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castelli ha scritto: domenica 18 luglio 2021, 14:08
jerrydrake ha scritto: domenica 18 luglio 2021, 12:40
castelli ha scritto: sabato 17 luglio 2021, 8:27

andati via gli americani hanno votato o no?
60 70 anni hanno votato o no?

cioè il fratello di castro è stato votato o è lì solo perché aveva la stessa madre del barbuto?
tu come la vedi la cosa.
Io la vedo così: Raùl non è più lì, perché ora c'è Dìaz-Canel. È stato votato? È stato nominato dall'Assemblea nazionale del potere popolare. E il popolo vota? Sì, per l'Assemblea nazionale del potere popolare.

Pure in Italia o in Cina, ma anche negli USA (tecnicamente parlando) non vengono votate le massime cariche dello Stato.
ah, che voti non ho dubbio.
anche se bisognerebbe indagare anche questo.

ma per chi cazzo vota?
tipo se uno stronzo decide di fondare un partito, tipo forza cuba e dire che il regime è una merda può farlo?

oppure devi dire che il regime è sempre buono (quindi nisba forza cuba) e per presentarti alle elezioni devi avere qualche aggancio coi mandarini (gli stronzi) al potere?

fammi sapere.
Tu hai fatto una domanda e io ho, senza alzare i toni, risposto.
Ad esempio, nell'ultra liberista Cina, sono presenti nel Parlamento 9 partiti più diversi indipendenti. Sono elezioni libere? Non lo so, non vivo in Cina. Le nostre sono libere? Certo sei libero di votare chi vuoi, ma l'accesso ai canali che portano alla visibilità è tutt'altro che libero. Negli USA ci sono elezioni libere? No, ok, questa era una battuta.


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Re: Fatti di Politica 2021

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jerrydrake ha scritto: domenica 18 luglio 2021, 16:35
castelli ha scritto: domenica 18 luglio 2021, 14:08
jerrydrake ha scritto: domenica 18 luglio 2021, 12:40

Io la vedo così: Raùl non è più lì, perché ora c'è Dìaz-Canel. È stato votato? È stato nominato dall'Assemblea nazionale del potere popolare. E il popolo vota? Sì, per l'Assemblea nazionale del potere popolare.

Pure in Italia o in Cina, ma anche negli USA (tecnicamente parlando) non vengono votate le massime cariche dello Stato.
ah, che voti non ho dubbio.
anche se bisognerebbe indagare anche questo.

ma per chi cazzo vota?
tipo se uno stronzo decide di fondare un partito, tipo forza cuba e dire che il regime è una merda può farlo?

oppure devi dire che il regime è sempre buono (quindi nisba forza cuba) e per presentarti alle elezioni devi avere qualche aggancio coi mandarini (gli stronzi) al potere?

fammi sapere.
Tu hai fatto una domanda e io ho, senza alzare i toni, risposto.
Ad esempio, nell'ultra liberista Cina, sono presenti nel Parlamento 9 partiti più diversi indipendenti. Sono elezioni libere? Non lo so, non vivo in Cina. Le nostre sono libere? Certo sei libero di votare chi vuoi, ma l'accesso ai canali che portano alla visibilità è tutt'altro che libero. Negli USA ci sono elezioni libere? No, ok, questa era una battuta.
9 partiti?

Io ero rimasto ai 5 partiti della germania est.

Ma guarda i comunisti come evolvono, porcaccia.


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Oggi ho visto un film, molto bello : Boyhood, lo consiglio a tutti coloro che non lo hanno visto. Beh... a un certo punto fa vedere una normale scuola del Texas dove ogni mattina gli studenti recitano una formuletta di saluto a Stars and Stripes e alla bandiera del Texas! Hasta la victoria siempre! Suppergiu' stiamo da quelle parti.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Gimbatbu ha scritto: domenica 18 luglio 2021, 23:38 Oggi ho visto un film, molto bello : Boyhood, lo consiglio a tutti coloro che non lo hanno visto. Beh... a un certo punto fa vedere una normale scuola del Texas dove ogni mattina gli studenti recitano una formuletta di saluto a Stars and Stripes e alla bandiera del Texas! Hasta la victoria siempre! Suppergiu' stiamo da quelle parti.
poi la sera va a vedersi il concerto dei butthole surfers.

qui allo stadio si canta fratelli d'italia in coro ma c'è possibilità di manifestare il dissenso al governo a mezzo stampa.

negare questa cosa è ridicola.

nei paesi comunisti esiste la dittatura a partito unico, il dissenso minimo non è tollerato, etc etc.
tutte cose che si sanno già.

se sotto un regime ti rifiuti di lodare il governo passi guai e questo noi italiani dovremmo saperlo a memoria.
in una democrazia non passi nessun guaio.
in texas cambi scuola e non gliene fotte niente a nessuno.

del resto i democratici in texas sono al 46 % e dallas è democratica.


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castelli ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 8:22
Gimbatbu ha scritto: domenica 18 luglio 2021, 23:38 Oggi ho visto un film, molto bello : Boyhood, lo consiglio a tutti coloro che non lo hanno visto. Beh... a un certo punto fa vedere una normale scuola del Texas dove ogni mattina gli studenti recitano una formuletta di saluto a Stars and Stripes e alla bandiera del Texas! Hasta la victoria siempre! Suppergiu' stiamo da quelle parti.
poi la sera va a vedersi il concerto dei butthole surfers.

qui allo stadio si canta fratelli d'italia in coro ma c'è possibilità di manifestare il dissenso al governo a mezzo stampa.

negare questa cosa è ridicola.

nei paesi comunisti esiste la dittatura a partito unico, il dissenso minimo non è tollerato, etc etc.
tutte cose che si sanno già.

se in un regime ti rifiuti di lodare il governo passi gua.
in una democrazia non passi nessun guaio.
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del resto i democratici in texas sono al 46 % e dallas è democratica.
Non esistono paesi comunisti.
Senza desiderio di comunismo non c'è comunismo.
Forse esistono comunità comuniste, ma Stati comunisti non ne conosco, oggi.
Cuba potrebbe diventarlo perché parte dal vantaggio di non avere padroni esterni.
Ma mi pare che, per ora, non ci siamo.


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Re: Fatti di Politica 2021

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nino58 ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 8:58
castelli ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 8:22
Gimbatbu ha scritto: domenica 18 luglio 2021, 23:38 Oggi ho visto un film, molto bello : Boyhood, lo consiglio a tutti coloro che non lo hanno visto. Beh... a un certo punto fa vedere una normale scuola del Texas dove ogni mattina gli studenti recitano una formuletta di saluto a Stars and Stripes e alla bandiera del Texas! Hasta la victoria siempre! Suppergiu' stiamo da quelle parti.
poi la sera va a vedersi il concerto dei butthole surfers.

qui allo stadio si canta fratelli d'italia in coro ma c'è possibilità di manifestare il dissenso al governo a mezzo stampa.

negare questa cosa è ridicola.

nei paesi comunisti esiste la dittatura a partito unico, il dissenso minimo non è tollerato, etc etc.
tutte cose che si sanno già.

se in un regime ti rifiuti di lodare il governo passi gua.
in una democrazia non passi nessun guaio.
in texas cambi scuola e non gliene fotte niente a nessuno.

del resto i democratici in texas sono al 46 % e dallas è democratica.
Non esistono paesi comunisti.
Senza desiderio di comunismo non c'è comunismo.
Forse esistono comunità comuniste, ma Stati comunisti non ne conosco, oggi.
Cuba potrebbe diventarlo perché parte dal vantaggio di non avere padroni esterni.
Ma mi pare che, per ora, non ci siamo.
non esistono paesi fascisti senza desiderio di fascismo.


forse esistono comunità fasciste ma stati fascisti non ne conosco, oggi.

se per fascismo intendiamo rifarsi al fascismo italiano etc etc.

andando avanti così alla fine non esiste niente.

non esiste un paese che si rifà per filo e per segno al liberalismo.
quale quello di friedman, di buchanan, di hayek e hume?
ho citato questi 4 autori perché hanno 3 indirizzi di liberalismo all'opposto.
se si va al sodo questi 4 autori convergono sulla superiorità del libero scambio. e, sempre al sodo, finisce lì.

i paesi comunisti si rifanno in qualche modo al marxismo leninismo o al maoismo.
in ogni caso l'ideologo di rifereimento è marx.

anche in cina mi pare ci sa l'obbligo di studiare il marxismo.
anche se poi ci sono mille interpretazioni (come per kant o hegel) il punto fermo rimane quello con la barba.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Il contraltare del comunismo non è il fascismo, è il capitalismo.
Il fascismo è un sottoinsieme del capitalismo.
Sicuramente il capitalismo è assai desiderato.
Il suo problema, ma anche quello dell'umanità, è che porta alla distruzione del pianeta.


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Re: Fatti di Politica 2021

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nino58 ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 9:32 Il contraltare del comunismo non è il fascismo, è il capitalismo.
Il fascismo è un sottoinsieme del capitalismo.
Sicuramente il capitalismo è assai desiderato.
Il suo problema, ma anche quello dell'umanità, è che porta alla distruzione del pianeta.
Già, invece notoriamente nei paesi del socialismo reale non ci sono mai state catastrofi ambientali.


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Re: Fatti di Politica 2021

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nino58 ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 9:32 Il contraltare del comunismo non è il fascismo, è il capitalismo.
Il fascismo è un sottoinsieme del capitalismo.
Sicuramente il capitalismo è assai desiderato.
Il suo problema, ma anche quello dell'umanità, è che porta alla distruzione del pianeta.
mah.

il libero scambio è il fondamento del liberalismo.
ciò che lo impedisce a livello teorico e pratico va contro i dettami del liberalismo.

uguaglianza formale uguaglianza sostanziale e qui marx fa tutto un ragionamento che tiene fino ad un certo punto, manca in marx una teoria dello stato. sconfitto il capitalismo sa il cazzo chi limita i poteri di chi è al governo. piccolo dettaglio.

il comunismo il fascismo la chiesa etc etc tentano di arginare la possiblità dello scambio libero in nome di una presunta razionalità.
se fascismo e comunismo hanno dei bei tratti in comune questi stanno nel tentativo di raddrizzare le storture del mercato.
sono due filosofie della storia, il fascismo con meno pretese in quanto più confusionario dottrinalmente (la sua forza, mutatis mutandis il grillismo gli somiglia) il nazionalismo gli tarpava le ali.


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Re: Fatti di Politica 2021

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jumbo ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 9:39
nino58 ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 9:32 Il contraltare del comunismo non è il fascismo, è il capitalismo.
Il fascismo è un sottoinsieme del capitalismo.
Sicuramente il capitalismo è assai desiderato.
Il suo problema, ma anche quello dell'umanità, è che porta alla distruzione del pianeta.
Già, invece notoriamente nei paesi del socialismo reale non ci sono mai state catastrofi ambientali.
Mi pare di aver detto abbastanza chiaramente che quello non era comunismo.
Se gli argomenti per difendere il capitalismo sono "ma lo facevano anche loro" sem a post.


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Re: Fatti di Politica 2021

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nino58 ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 9:45
jumbo ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 9:39
nino58 ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 9:32 Il contraltare del comunismo non è il fascismo, è il capitalismo.
Il fascismo è un sottoinsieme del capitalismo.
Sicuramente il capitalismo è assai desiderato.
Il suo problema, ma anche quello dell'umanità, è che porta alla distruzione del pianeta.
Già, invece notoriamente nei paesi del socialismo reale non ci sono mai state catastrofi ambientali.
Mi pare di aver detto abbastanza chiaramente che quello non era comunismo.
Se gli argomenti per difendere il capitalismo sono "ma lo facevano anche loro" sem a post.
no, no, non lo facevano anche loro, facevano molto peggio.

poi tu puoi chiamare comunismo quello che ti pare, ma quello che viene universalmente chiamato comunismo è quella roba applicata in cina, russia e svariati altri paesi a partire dal 1917.


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Re: Fatti di Politica 2021

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jumbo ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 9:48
nino58 ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 9:45
jumbo ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 9:39
Già, invece notoriamente nei paesi del socialismo reale non ci sono mai state catastrofi ambientali.
Mi pare di aver detto abbastanza chiaramente che quello non era comunismo.
Se gli argomenti per difendere il capitalismo sono "ma lo facevano anche loro" sem a post.
no, no, non lo facevano anche loro, facevano molto peggio.

poi tu puoi chiamare comunismo quello che ti pare, ma quello che viene universalmente chiamato comunismo è quella roba applicata in cina, russia e svariati altri paesi a partire dal 1917.
Continua a fare finta di non capire, sei sulla buona strada.


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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da jumbo »

nino58 ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 9:50
jumbo ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 9:48
nino58 ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 9:45

Mi pare di aver detto abbastanza chiaramente che quello non era comunismo.
Se gli argomenti per difendere il capitalismo sono "ma lo facevano anche loro" sem a post.
no, no, non lo facevano anche loro, facevano molto peggio.

poi tu puoi chiamare comunismo quello che ti pare, ma quello che viene universalmente chiamato comunismo è quella roba applicata in cina, russia e svariati altri paesi a partire dal 1917.
Continua a fare finta di non capire, sei sulla buona strada.
vai pure avanti a cullarti nell'utopia, è anche un modo di assolvere l'ideologia da tutto quel che non ha funzionato, un sistema perfetto.


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nino58
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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da nino58 »

castelli ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 9:41
nino58 ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 9:32 Il contraltare del comunismo non è il fascismo, è il capitalismo.
Il fascismo è un sottoinsieme del capitalismo.
Sicuramente il capitalismo è assai desiderato.
Il suo problema, ma anche quello dell'umanità, è che porta alla distruzione del pianeta.
mah.

il libero scambio è il fondamento del liberalismo.
ciò che lo impedisce a livello teorico e pratico va contro i dettami del liberalismo.

uguaglianza formale uguaglianza sostanziale e qui marx fa tutto un ragionamento che tiene fino ad un certo punto, manca in marx una teoria dello stato. sconfitto il capitalismo sa il cazzo chi limita i poteri di chi è al governo. piccolo dettaglio.

il comunismo il fascismo la chiesa etc etc tentano di arginare la possiblità dello scambio libero in nome di una presunta razionalità.
se fascismo e comunismo hanno dei bei tratti in comune questi stanno nel tentativo di raddrizzare le storture del mercato.
sono due filosofie della storia, il fascismo con meno pretese in quanto più confusionario dottrinalmente (la sua forza, mutatis mutandis il grillismo gli somiglia) il nazionalismo gli tarpava le ali.
Il libero scambio è il fondamento del liberalismo, il monopolio è uno dei fondamenti del capitalismo, che si è già pappato anche il liberalismo.
Per il capitalismo del futuro il liberalismo è un fastidio che sta rimuovendo.
Il futuro del pianeta è un capitalismo che si appoggia a Stati totalitari, qualunque etichetta abbiano.
Per il capitalismo va bene il PC cinese, va bene il trumpismo, va bene Putin, Erdogan et similia.
La distruzione degli stati di diritto è il suo prossimo obiettivo.


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jumbo ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 9:55
nino58 ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 9:50
jumbo ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 9:48
no, no, non lo facevano anche loro, facevano molto peggio.

poi tu puoi chiamare comunismo quello che ti pare, ma quello che viene universalmente chiamato comunismo è quella roba applicata in cina, russia e svariati altri paesi a partire dal 1917.
Continua a fare finta di non capire, sei sulla buona strada.
vai pure avanti a cullarti nell'utopia, è anche un modo di assolvere l'ideologia da tutto quel che non ha funzionato, un sistema perfetto.
E tu vai avanti con le fette di salame sugli occhi, che vivi bene.
Oltre a non aver capito una cippa di quello che scrivo


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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da jumbo »

nino58 ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 9:58
jumbo ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 9:55
nino58 ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 9:50

Continua a fare finta di non capire, sei sulla buona strada.
vai pure avanti a cullarti nell'utopia, è anche un modo di assolvere l'ideologia da tutto quel che non ha funzionato, un sistema perfetto.
E tu vai avanti con le fette di salame sugli occhi, che vivi bene.
Oltre a non aver capito una cippa di quello che scrivo
Mi sembri quello che chiama allarmato la polizia dicendo che in autostrada vanno tutti contromano, ma in realtà quello contromano è lui.


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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da nino58 »

jumbo ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 10:12
nino58 ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 9:58
jumbo ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 9:55
vai pure avanti a cullarti nell'utopia, è anche un modo di assolvere l'ideologia da tutto quel che non ha funzionato, un sistema perfetto.
E tu vai avanti con le fette di salame sugli occhi, che vivi bene.
Oltre a non aver capito una cippa di quello che scrivo
Mi sembri quello che chiama allarmato la polizia dicendo che in autostrada vanno tutti contromano, ma in realtà quello contromano è lui.
Non sei obbligato a capire, il fare finta di non capire invece ...


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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da castelli »

nino58 ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 9:57
castelli ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 9:41
nino58 ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 9:32 Il contraltare del comunismo non è il fascismo, è il capitalismo.
Il fascismo è un sottoinsieme del capitalismo.
Sicuramente il capitalismo è assai desiderato.
Il suo problema, ma anche quello dell'umanità, è che porta alla distruzione del pianeta.
mah.

il libero scambio è il fondamento del liberalismo.
ciò che lo impedisce a livello teorico e pratico va contro i dettami del liberalismo.

uguaglianza formale uguaglianza sostanziale e qui marx fa tutto un ragionamento che tiene fino ad un certo punto, manca in marx una teoria dello stato. sconfitto il capitalismo sa il cazzo chi limita i poteri di chi è al governo. piccolo dettaglio.

il comunismo il fascismo la chiesa etc etc tentano di arginare la possiblità dello scambio libero in nome di una presunta razionalità.
se fascismo e comunismo hanno dei bei tratti in comune questi stanno nel tentativo di raddrizzare le storture del mercato.
sono due filosofie della storia, il fascismo con meno pretese in quanto più confusionario dottrinalmente (la sua forza, mutatis mutandis il grillismo gli somiglia) il nazionalismo gli tarpava le ali.
Il libero scambio è il fondamento del liberalismo, il monopolio è uno dei fondamenti del capitalismo, che si è già pappato anche il liberalismo.
Per il capitalismo del futuro il liberalismo è un fastidio che sta rimuovendo.
Il futuro del pianeta è un capitalismo che si appoggia a Stati totalitari, qualunque etichetta abbiano.
Per il capitalismo va bene il PC cinese, va bene il trumpismo, va bene Putin, Erdogan et similia.
La distruzione degli stati di diritto è il suo prossimo obiettivo.
il libero scambio è un sistema che riconosce via costituzione (etc) uguaglianza sostanziale dei cittadini davanti alla legge, separa i poteri dello stato, lascia la libertà di parola etc etc etc.

in nessun paese marxista questa separazione e questi diritti sono garantiti. non sono dettagli, ovviamente.

in un sistema basato sullo scambio alcuni scambiano meglio di altri e quindi si creano sproporzioni.
nella competizione chi scambia meglio viene premiato.
è la forza e il limite di un sistema libero.

il partito comunista cinese lascia libero lo scambio finché gli conviene.
quanto siano comunisti in senso marxiano è un esercizio vuoto.
usano la dottrina come una clava o la dimenticano.
nondimeno la dottrina non viene buttata a mare, pragmaticamente riaffora nei vari momenti del bisogno.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Re: Fatti di Politica 2021

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La cifra del capitalismo non è il libero scambio, è l'accumulazione attraverso la vendita delle merci prodotte.
Il comunismo cinese è suddito del capitalismo, non ha nessuna autonomia rispetto ad esso.


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Re: Fatti di Politica 2021

Messaggio da leggere da jumbo »

nino58 ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 12:39 La cifra del capitalismo non è il libero scambio, è l'accumulazione attraverso la vendita delle merci prodotte.
Il comunismo cinese è suddito del capitalismo, non ha nessuna autonomia rispetto ad esso.
il passo è breve perché anche nel comunismo uno dei fondamenti è il monopolio. nel capitalismo ci si tende perché i grandi mangiano i piccoli, nel comunismo è proprio a fondamento del sistema.
nel comunismo, quando la pretesa che il sistema renda tutti i cittadini fratelli e desiderosi di essere uguali agli altri si svela come fallace, il monopolio diventa strumento di potere. la coincidenza tra potere politico e potere economico rende il tutto particolarmente totalitario.

nei sistemi democratici ci sono degli anticorpi contro questa deriva, che a volte funzionano bene, altre volte meno bene.


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