Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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ferdinando80
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Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

le favorite : Francia e Germania... ma sono in un gruppo ostico con anche il Portogallo!
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il_panta
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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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Io non penso che la Germania sia superiore all'Italia. Vedo meglio l'Inghilterra, oltre alla Francia.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
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UribeZubia
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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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La Svizzera.


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ferdinando80
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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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occhio alle sorprese : turchia e finlandia


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ferdinando80
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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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i miei pronostici sulle prime 2 classificate per girone :

A) Italia e Turchia
B) Belgio e Finlandia
C) Olanda e Ucraina
D) Inghilterra e Croazia
E) Spagna e Slovacchia
F) Francia e Germania


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Gimbatbu
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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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L' Inghilterra sulla carta ha sempre una squadra fortissima, poi all' atto pratico raccoglie ben poco. La più forte mi sembra la Francia, ma l' Europeo spesso riserva sorprese, noi non abbiamo una grande tradizione nella competizione, se non sbaglio tre finali perse su quattro di cui quella con la Francia veramente buttata al vento.


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lemond
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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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L'Inghilterra non mi pare che prima del 2018 abbia avuto così tanti giocatori buoni e in quell'occasione sono arrivati in semifinale. Kane per es. è un grandissimo e si possono permettere il lusso di lasciare a casa Wan Bissaka! Forse difettano nel portiere, però nemmeno la Francia può andare sul sicuro , anche se per i giornalisti francesi il "boulettaro" è un grande, :) Dechamps comunque costruiisce la squadra in modo da subire pochi tiri pericolosi dagli avversari. ;) Quest'anno il tecnico basco ha deciso di passar sopra al proprio ego e diventare un professionista "a tutto tondo", quindi la Francia è, per me, di sicuro la favorita. Per l'Italia avremo subito la prova nel primo incontro, perché, tanto per dire, la Turchia nelle qualificazioni ha fatto 4 punti contro las Francia ed è davanti ai Paesi Bassi in quelle per il mondiale, e non aveva un Burak Yılmaz in questo condizioni ottimali, basta tiri verso la porta e trova "sempre" lo specchio. :)


Fanno festa i musulmani il venerdì
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i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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Mancini:"Bernardeschi è una certezza"
Concetto che qui nel sito è stato affermato più volte... :diavoletto:


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ferdinando80
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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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secondo voi la Finlandia ce la fa ad arrivare agli ottavi?


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martin eden
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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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Per me la Francia farà l'accoppiata Mondiale/Europeo come fece già nel '98/'00. E' la nazionale più rodata e, come si suol dire, vincere aiuta a vincere. Anche perché tra gli avversari principali la Germania mi pare in una fase di transizione, e l'Italia son tre anni che schianta praticamente solo squadre di terza fascia, dunque è una grossa incognita.

L'Inghilterra... suvvia, potrà mai vincere l'Inghilterra? :D


Gimbatbu
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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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ferdinando80 ha scritto: sabato 29 maggio 2021, 17:41 secondo voi la Finlandia ce la fa ad arrivare agli ottavi?
Forse se Pukki s' imbottisce di ketamina del thread mortuario. Ma la vedo difficile, al massimo può vedere Babbo Natale su una slitta trainata da elefantini rosa.


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Bitossi
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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà

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Intanto cominciamo a superare il girone; poi vediamo se Immobile e Belotti riusciranno a fare un goal ad una squadra di livello superiore alla Paganese... :diavoletto:


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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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PS: il regolamento dei pari punti nel girone è ancora quello della classifica avulsa? Così vi faccio il tabellone in Excel, anche se quella maledetta evenienza non è così semplice da risolvere nella programmazione elementare dei fogli di calcolo... :boh:

(In più c’è la questione delle migliori terze, justo? :dubbio: )


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Seb
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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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Bitossi ha scritto: giovedì 3 giugno 2021, 14:22 PS: il regolamento dei pari punti nel girone è ancora quello della classifica avulsa? Così vi faccio il tabellone in Excel, anche se quella maledetta evenienza non è così semplice da risolvere nella programmazione elementare dei fogli di calcolo... :boh:

(In più c’è la questione delle migliori terze, justo? :dubbio: )
Sì, a pari punti si guardano prima i punti e la differenza negli scontri diretti, poi la differenza reti generale.
E sì, passano le prime due e le quattro migliori terze


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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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L'Inghilterra quest'anno ha una squadra mostruosa.. io penso sarà il loro turno.
Comunque.. se volete partecipare a un gioco che ho appena creato , date un occhiata qui ragazzi :cincin:
Semplice torneo a pronostici sull'Europeo

viewtopic.php?f=13&t=10855


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Bitossi
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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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Per mantenermi in esercizio sulle funzioni avanzate di Excel, ho realizzato una cartella di gestione dell'intero campionato.
Scaricabile qui, con le seguenti accortezze da tenere:

- all'inizio, qualsiasi domanda faccia il sistema rispetto all'abilitazione delle macro, rispondere affermativamente. Tranquilli, non arriva a casa la Treccani da pagare in unica soluzione. :D

- i primi 6 fogli, uno per girone, sono da riempire progressivamente con i risultati delle partite. Il resto del foglio è protetto, tranne la questione dell'aggiustamento delle qualificate, che spiegheremo dopo. NB: lo schema degli incontri è lo stesso per ogni girone, ma può capitare, soprattutto nella seconda giornata, che gli incontri si svolgano in ordine diverso da quello scritto. La cosa non dà alcun problema, basta scrivere il risultato giusto. ;)

- ogni foglio contiene una macro che riordina la classifica del girone, in qualsiasi momento, cliccando sul pulsantone colorato.

- al termine del girone (meglio, ma non è impossibile farlo anche prima per compiere simulazioni, con qualche rischio di incriccamento delle macro), visto che il problema dei pari merito è di difficilissima soluzione, dovremo inserire le prime tre mediante l'elenco a discesa che comprende tutte e 4 le squadre del girone. Mi sembrava di aver risolto il problema 4 anni fa, ma non trovo il file. :x (c'era da fare un confronto partita per partita, con un grosso problema nel caso di tre squadre a pari punteggio, per capire chi prevalesse negli scontri diretti, perciò ho deciso di semplificare... :aureola: ). Okkio solo quindi a scrivere le squadre giuste, perché si andranno a posizionare nel tabellone finale ed in quello delle terze.

- il foglio "SITUAZIONE 3.e" gestisce, anche progressivamente, la situazione delle squadre che abbiamo scritto girone per girone al terzo posto. Il pulsantone nero le riordina in qualsiasi momento, ma consiglio di non fare troppe prove, in quanto la macro che gestisce la procedura è particolarmente cagionevole di salute. Le prime quattro dovrebbero essere le qualificate. In effetti c'è il problema irrisolvibile del fair play e del coefficiente uefa in caso di assoluta parità, soprattutto tra la quarta e la quinta. Quindi ho risolto la cosa mediante un'altra operazione manuale, da fare nel foglio del tabellone finale.

- finite le procedure precedenti, si entra nella parte facile del tabellone, dove tutto è automatizzato, tranne l'inserimento delle migliori quattro terze classificate, che è affidato ancora una volta manualmente, nelle caselle gialle, ad un elenco a discesa che comprende le sei squadre in predicato. Anche qui, le combinazioni possibili erano 60 (sessanta!), quindi meglio la manualità. In caso di problematiche dovute alle macro sproteggere il foglio (non ha password) ed inserire manualmente il nominativo. Ovviamente per le partite finite ai rigori va messo il risultato dopo questi, in quanto non può esserci parità.

Sarei grato, a chi ha voglia di provare, per la segnalazioni di errori (i controlli non sono mai troppi, e poi la vecchiaia avanza! :old: ), e se le macro funzionano.

MORALE: viva i mondiali a 32 squadre (dove si qualificano solo le prime due del girone), e la differenza reti invece dell'analisi degli scontri diretti! :diavoletto:

EDIT: pare proprio che la macro di riordino delle terze faccia storie, meglio usarla solo una volta; comunque ho già cambiato il file da scaricare... (in ogni caso c'è sempre l'inserimento manuale nel tabellone :oops: )
Allegati
EURO21.xls
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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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Minkia Bitox, avrei una grande voglia di partecipare per pronosticare come favorita la Svizzera :D (arriverà almeno in finale) ma non ci ho capito una mazza,altro che macro e macro' :x . ( ma che sono 'ste macro ?)

In pratica che devo fare ? Scaricare il file e poi compilarlo ? E poi spedirlo a qualcuno ? :muro:


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Bitossi
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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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UribeZubia ha scritto: giovedì 10 giugno 2021, 19:39 Minkia Bitox, avrei una grande voglia di partecipare per pronosticare come favorita la Svizzera :D (arriverà almeno in finale) ma non ci ho capito una mazza,altro che macro e macro' :x . ( ma che sono 'ste macro ?)

In pratica che devo fare ? Scaricare il file e poi compilarlo ? E poi spedirlo a qualcuno ? :muro:
Non è un concorso! :diavoletto: (Altrimenti l’avrei messo nella sezione fanta... :boh:)
È solo un prodotto in Excel che ho fatto per mantenermi in esercizio, visto che ho ripreso a lavorare a tempo perso. Può essere utile anche per simulazioni, o semplicemente per divertimento (ognuno si diverte come può... :diavoletto: )
E poi il gioco dei pronostici c’è già, no? Anche se questo sarebbe leggermente diverso, e potrebbe non essere a numero chiuso. Purtroppo però la questione delle terze è troppo incasinata, e ci vorrebbe del codice per risolverla, o una serie di condizioni nidificate complicatissime, che al momento non ho tempo per risolvere. Quindi, se fosse un pronostico, ogni partecipante dovrebbe studiarsi il regolamento e vedere, dopo la sua simulazione, quali sarebbero le terze che si qualificano, e soprattutto dove andrebbero a piazzarsi nel tabellone.
Ti assicuro che è un casino... :boh:

PS: le macro sono delle operazioni automatizzate, che un utente di Excel o di altre applicazioni può utilizzare per risolvere operazioni ricorrenti, come gli ordinamenti, estrazioni da elenchi, modifiche, ecc. È quello che succede ad esempio cliccando sui pulsanti di ogni girone: viene fornita la classifica dei gironi, con priorità sulla differenza reti in caso di parità di punti, perché appunto la questione degli scontri diretti è piuttosto complicata, per non parlare della distribuzione nel tabellone delle terze classificate. ;)


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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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:hammer: :D :hammer: :lol:


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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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Bitossi ha scritto: giovedì 10 giugno 2021, 20:32
UribeZubia ha scritto: giovedì 10 giugno 2021, 19:39 Minkia Bitox, avrei una grande voglia di partecipare per pronosticare come favorita la Svizzera :D (arriverà almeno in finale) ma non ci ho capito una mazza,altro che macro e macro' :x . ( ma che sono 'ste macro ?)

In pratica che devo fare ? Scaricare il file e poi compilarlo ? E poi spedirlo a qualcuno ? :muro:
Non è un concorso! :diavoletto: (Altrimenti l’avrei messo nella sezione fanta... :boh:)
È solo un prodotto in Excel che ho fatto per mantenermi in esercizio, visto che ho ripreso a lavorare a tempo perso. Può essere utile anche per simulazioni, o semplicemente per divertimento (ognuno si diverte come può... :diavoletto: )
E poi il gioco dei pronostici c’è già, no? Anche se questo sarebbe leggermente diverso, e potrebbe non essere a numero chiuso. Purtroppo però la questione delle terze è troppo incasinata, e ci vorrebbe del codice per risolverla, o una serie di condizioni nidificate complicatissime, che al momento non ho tempo per risolvere. Quindi, se fosse un pronostico, ogni partecipante dovrebbe studiarsi il regolamento e vedere, dopo la sua simulazione, quali sarebbero le terze che si qualificano, e soprattutto dove andrebbero a piazzarsi nel tabellone.
Ti assicuro che è un casino... :boh:

PS: le macro sono delle operazioni automatizzate, che un utente di Excel o di altre applicazioni può utilizzare per risolvere operazioni ricorrenti, come gli ordinamenti, estrazioni da elenchi, modifiche, ecc. È quello che succede ad esempio cliccando sui pulsanti di ogni girone: viene fornita la classifica dei gironi, con priorità sulla differenza reti in caso di parità di punti, perché appunto la questione degli scontri diretti è piuttosto complicata, per non parlare della distribuzione nel tabellone delle terze classificate. ;)
Il guaio è dato dal fatto che si organizzano tornei con numero di squadre diverse dalle potenze di due.


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Bitossi
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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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nino58 ha scritto: giovedì 10 giugno 2021, 22:21 Il guaio è dato dal fatto che si organizzano tornei con numero di squadre diverse dalle potenze di due.
Ma anche la regola degli scontri diretti in caso di parità di punti, pensandoci bene, è giusta? :dubbio:
Classico caso quello per il secondo posto: la squadra più forte vince 4-0 una partita contro quella che devo incontrare all’ultimo turno, e pareggia contro di me. Le rimarrà poi l’ultimo incontro con la squadra diciamo “materasso” del girone. Intanto io, che sono la “seconda forza”, ho battuto la squadra debole (facciamo 3-0?) e poi come detto ho pareggiato contro la squadra più forte.
All’ultimo turno mi rimane una squadra che abbiamo visto perdere 0-4 con la forte, e poi magari non è riuscita a battere il materasso, facendo 0-0.
Io domino, la palla non entra, ma all’ultimo secondo mi faccio un autogol. Si qualifica una squadra con una differenza reti di 1-4, mentre io che che finisco con differenza 3-1 (ho fatto 0-0 con la forte) vengo eliminato.
È giusto? A me pare di no. Con la regola della differenza reti, i fortunelli avrebbero dovuto vincere 4-0 per eliminarmi... :boh:


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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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Salve, ricordo con grande onore quando l'italia vinse la fifa world cup quando ero giovane che c'era il presidente pertini che esultava davanti al presidente tedesco e per poco non volava giu dallo stadio e poi è andato a giocare a carte col grande bearzot e io per festeggiare quella vittoria andai sulla mia 126 a sventolare la bandiera dell'italia che poi si impiglio in una ruota e speriamo che anche questa italia piena di giovani possi raggiungere una grande vittoria anche se non gioca più il grande baggio. :cincin: :italia:


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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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Festeggiavi con la 126 in Uganda? Mitico!


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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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Bitossi ha scritto: venerdì 11 giugno 2021, 7:35
nino58 ha scritto: giovedì 10 giugno 2021, 22:21 Il guaio è dato dal fatto che si organizzano tornei con numero di squadre diverse dalle potenze di due.
Ma anche la regola degli scontri diretti in caso di parità di punti, pensandoci bene, è giusta? :dubbio:
Classico caso quello per il secondo posto: la squadra più forte vince 4-0 una partita contro quella che devo incontrare all’ultimo turno, e pareggia contro di me. Le rimarrà poi l’ultimo incontro con la squadra diciamo “materasso” del girone. Intanto io, che sono la “seconda forza”, ho battuto la squadra debole (facciamo 3-0?) e poi come detto ho pareggiato contro la squadra più forte.
All’ultimo turno mi rimane una squadra che abbiamo visto perdere 0-4 con la forte, e poi magari non è riuscita a battere il materasso, facendo 0-0.
Io domino, la palla non entra, ma all’ultimo secondo mi faccio un autogol. Si qualifica una squadra con una differenza reti di 1-4, mentre io che che finisco con differenza 3-1 (ho fatto 0-0 con la forte) vengo eliminato.
È giusto? A me pare di no. Con la regola della differenza reti, i fortunelli avrebbero dovuto vincere 4-0 per eliminarmi... :boh:
Mi spiego meglio : ogni torneo andrebbe disputato con partite solo a eliminazione diretta ( di qui le potenze di due ), ogni campionato con partite di andata e ritorno senza playoff.


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Uganda
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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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Gimbatbu ha scritto: venerdì 11 giugno 2021, 8:30 Festeggiavi con la 126 in Uganda? Mitico!
Salve, non ho festeggiato in uganda ben si ho visto la grande finale da una zia in collina e anche negli anni successivi ho per scaramanzia visto le grandi finali della nazionale da questa mia zia come quella volta che il grande baggio ha sbagliato il rigore contro il brasile o come il grande grosso quando ha battuto i francesi fino a che questa mia zia non è andata all'altro mondo per raggiunti limiti di età mentre lo zio john è sempre arzillo e tirchio come ai bei tempi e anche lui fa il tifo per la nazionale italiana nonostante che in america cè il fuso orario e le partite fa fatica a vederle. :cincin:


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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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Bitossi ha scritto: venerdì 11 giugno 2021, 7:35
nino58 ha scritto: giovedì 10 giugno 2021, 22:21 Il guaio è dato dal fatto che si organizzano tornei con numero di squadre diverse dalle potenze di due.
Ma anche la regola degli scontri diretti in caso di parità di punti, pensandoci bene, è giusta? :dubbio:
Classico caso quello per il secondo posto: la squadra più forte vince 4-0 una partita contro quella che devo incontrare all’ultimo turno, e pareggia contro di me. Le rimarrà poi l’ultimo incontro con la squadra diciamo “materasso” del girone. Intanto io, che sono la “seconda forza”, ho battuto la squadra debole (facciamo 3-0?) e poi come detto ho pareggiato contro la squadra più forte.
All’ultimo turno mi rimane una squadra che abbiamo visto perdere 0-4 con la forte, e poi magari non è riuscita a battere il materasso, facendo 0-0.
Io domino, la palla non entra, ma all’ultimo secondo mi faccio un autogol. Si qualifica una squadra con una differenza reti di 1-4, mentre io che che finisco con differenza 3-1 (ho fatto 0-0 con la forte) vengo eliminato.
È giusto? A me pare di no. Con la regola della differenza reti, i fortunelli avrebbero dovuto vincere 4-0 per eliminarmi... :boh:
Purtroppo comunque la giri, coi gironi da 4 squadre e partite di sola andata, trovi sempre qualche situazione ingiusta. Sia la regola degli scontri diretti che quella della differenza reti mostrano dei limiti. Il caso che hai indicato tu è sicuramente ingiusto, ma cambiando l'ordine di quelle partite uscirebbero comunque fuori problemi legati alla regola della differenza reti. Ad esempio, se io sono in un girone dove c'è la squadra materasso e una fortissima e mi devo giocare il secondo posto contro un'altra di forza equivalente alla mia. Io incontro la squadra forte al primo giorno e questa mi fa 4-0, poi pareggio 1-1 contro la mia rivale e vinco 3-0 contro la squadra materasso perchè prendo 2 pali ed una traversa e non riesco a segnare più gol. 4 punti e differenza reti -1. La mia rivale al primo giorno incontra la squadra materasso e vince appena appena 1-0 con un mezzo rigore all'85°, alla seconda pareggia 1-1 contro di me anche stavolta con tanto culo e all'ultima trova la squadra forte (già qualificata e che schiera tante seconde linee) e perde"soltanto" 1-0 perchè la squadra più forte non aveva poi tanta voglia di spaccarsi le gambe. Differenza reti 0. Arrivo a parti punti con la mia rivale, parità nello scontro diretto ma esco perchè loro hanno una differenza reti migliore dovuta principalmente al fatto che loro hanno incontrato la big soltanto all'ultima giornata. Anche questo caso non va bene.


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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 11 giugno 2021, 10:39 Purtroppo comunque la giri, coi gironi da 4 squadre e partite di sola andata, trovi sempre qualche situazione ingiusta.
Esatto, il sistema ottimale non esiste. Ma diciamo che guardando prima di tutto agli scontri diretti, si limita la possibilità eventuali biscotti clamorosi all'ultima giornata


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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Seb ha scritto: venerdì 11 giugno 2021, 11:18
Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 11 giugno 2021, 10:39 Purtroppo comunque la giri, coi gironi da 4 squadre e partite di sola andata, trovi sempre qualche situazione ingiusta.
Esatto, il sistema ottimale non esiste. Ma diciamo che guardando prima di tutto agli scontri diretti, si limita la possibilità eventuali biscotti clamorosi all'ultima giornata
Sono d'accordo. la differenza reti è un pò troppo aleatoria proprio perchè all'ultima giornata si aprono tanti biscottifici. Noi ancora ricordiamo quello scandinavo :diavoletto:

Ecco, forse uno dei pochi aspetti positivi degli europei a 24 squadre è che col gioco delle terze classificate si mescolano un pò di più le carte visto che devi fare i conti anche con gli altri gironi e non solo con il tuo. Ma in realtà poi le squadre che giocano per ultimo hanno il vantaggio di sapere cosa è successo altrove e anche qui qualche situazione borderline viene fuori.


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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 11 giugno 2021, 12:04
Seb ha scritto: venerdì 11 giugno 2021, 11:18
Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 11 giugno 2021, 10:39 Purtroppo comunque la giri, coi gironi da 4 squadre e partite di sola andata, trovi sempre qualche situazione ingiusta.
Esatto, il sistema ottimale non esiste. Ma diciamo che guardando prima di tutto agli scontri diretti, si limita la possibilità eventuali biscotti clamorosi all'ultima giornata
Sono d'accordo. la differenza reti è un pò troppo aleatoria proprio perchè all'ultima giornata si aprono tanti biscottifici. Noi ancora ricordiamo quello scandinavo :diavoletto:
In realtà il biscotto scandinavo fu possibile proprio perchè valevano gli scontri diretti e non la differenza reti.
Noi ancora ci scandalizziamo, ma se fossimo invece passati grazie alla differenza reti con una goleada ad una Bulgaria già eliminata come avremmo dovuto chiamarlo??


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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kokkelkoren ha scritto: venerdì 11 giugno 2021, 12:33
Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 11 giugno 2021, 12:04
Seb ha scritto: venerdì 11 giugno 2021, 11:18

Esatto, il sistema ottimale non esiste. Ma diciamo che guardando prima di tutto agli scontri diretti, si limita la possibilità eventuali biscotti clamorosi all'ultima giornata
Sono d'accordo. la differenza reti è un pò troppo aleatoria proprio perchè all'ultima giornata si aprono tanti biscottifici. Noi ancora ricordiamo quello scandinavo :diavoletto:
In realtà il biscotto scandinavo fu possibile proprio perchè valevano gli scontri diretti e non la differenza reti.
A fare fuori l'Italia non fu la differenza degli scontri diretti (visto che Italia, Danimarca e Svezia tra di loro pareggiarono tutte le partite), bensì la differenza reti negli scontri diretti. Differenza reti.
kokkelkoren ha scritto: venerdì 11 giugno 2021, 12:33 Noi ancora ci scandalizziamo, ma se fossimo invece passati grazie alla differenza reti con una goleada ad una Bulgaria già eliminata come avremmo dovuto chiamarlo??
Io non mi sono mai lamentato. Stai facendo tutto tu. Successe una cosa che a parti invertite poteva accadere ad altri. Semplicemente a fare la differenza fu il calendario.


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kokkelkoren
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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 11 giugno 2021, 12:42
kokkelkoren ha scritto: venerdì 11 giugno 2021, 12:33
Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 11 giugno 2021, 12:04

Sono d'accordo. la differenza reti è un pò troppo aleatoria proprio perchè all'ultima giornata si aprono tanti biscottifici. Noi ancora ricordiamo quello scandinavo :diavoletto:
In realtà il biscotto scandinavo fu possibile proprio perchè valevano gli scontri diretti e non la differenza reti.
A fare fuori l'Italia non fu la differenza degli scontri diretti (visto che Italia, Danimarca e Svezia tra di loro pareggiarono tutte le partite), bensì la differenza reti negli scontri diretti. Differenza reti.
kokkelkoren ha scritto: venerdì 11 giugno 2021, 12:33 Noi ancora ci scandalizziamo, ma se fossimo invece passati grazie alla differenza reti con una goleada ad una Bulgaria già eliminata come avremmo dovuto chiamarlo??
Io non mi sono mai lamentato. Stai facendo tutto tu. Successe una cosa che a parti invertite poteva accadere ad altri. Semplicemente a fare la differenza fu il calendario.
A voler fare i pignoli dovremmo parlare di N° di gol segnati, visto che la differenza reti, negli scontri diretti, era 0 per tutte e 3 ed in quel caso non contava la differenza reti totale (ovvero considerando anche le partite con la Bulgaria)
Cmq un criterio alla fine lo devi mettere e dovunque ti giri c'è il caso sbagliato.

Ovvio che non parlavo certo di te quando dicevo che ci lamentiamo :) . Ma spesso noi italiani siamo bravi citare i 'biscotti' che ci sono stati contrari dimenticando quelli favorevoli o etichettandoli non come scandalosi ma solo come ineluttabili.


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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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Confermo, avessimo anche vinto 28-0 contro la Bulgaria, nel 2004 saremmo stati eliminati lo stesso, a causa del biscotto, che infatti era predeterminato sul 2-2, non solo sul pareggio. Ovviamente tre pareggi rendevano la differenza reti avulsa a zero per tutti; a quel punto diventava determinante il numero di gol segnati, sempre negli scontri diretti. Siccome la Danimarca aveva fatto 0-0 con noi, e noi 1-1 con la Svezia, per superarci gli Amletici dovevano o vincere condannando la Svezia (ma questo non sarebbe stato un biscotto... ;) ) o pareggiare 2-2, perché l'1-1 li avrebbe esposti al confronto della differenza reti con l'Italia. Lasciamo perdere il fatto che noi vincemmo comunque a stento contro la Bulgaria, e quindi saremmo stati eliminati lo stesso, anche se il biscottificio si fosse fermato sull'1-1... :boh:

Quindi, claro, ogni sistema ha le sue gabole, e giustamente diventa importante l'ordine degli incontri, ma questo è aleatorio. :boh:


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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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nino58 ha scritto: venerdì 11 giugno 2021, 8:39
Bitossi ha scritto: venerdì 11 giugno 2021, 7:35
nino58 ha scritto: giovedì 10 giugno 2021, 22:21 Il guaio è dato dal fatto che si organizzano tornei con numero di squadre diverse dalle potenze di due.
Ma anche la regola degli scontri diretti in caso di parità di punti, pensandoci bene, è giusta? :dubbio:
Classico caso quello per il secondo posto: la squadra più forte vince 4-0 una partita contro quella che devo incontrare all’ultimo turno, e pareggia contro di me. Le rimarrà poi l’ultimo incontro con la squadra diciamo “materasso” del girone. Intanto io, che sono la “seconda forza”, ho battuto la squadra debole (facciamo 3-0?) e poi come detto ho pareggiato contro la squadra più forte.
All’ultimo turno mi rimane una squadra che abbiamo visto perdere 0-4 con la forte, e poi magari non è riuscita a battere il materasso, facendo 0-0.
Io domino, la palla non entra, ma all’ultimo secondo mi faccio un autogol. Si qualifica una squadra con una differenza reti di 1-4, mentre io che che finisco con differenza 3-1 (ho fatto 0-0 con la forte) vengo eliminato.
È giusto? A me pare di no. Con la regola della differenza reti, i fortunelli avrebbero dovuto vincere 4-0 per eliminarmi... :boh:
Mi spiego meglio : ogni torneo andrebbe disputato con partite solo a eliminazione diretta ( di qui le potenze di due ), ogni campionato con partite di andata e ritorno senza playoff.
Epperò, Nino, i gironi ci vogliono, per far giocare almeno 3 partite a tutti, a maggior ragione perché queste manifestazioni si svolgono ogni 2/4 anni.
Ci fosse l’eliminazione diretta (anche nelle qualificazioni? :o ), metà delle squadre dovrebbero fare le valigie dopo la prima partita, e tutto l’ambaradan sarebbe sproporzionato rispetto alla fatica fatta per arrivarci, per decine di persone. :boh: (Insisto, vedi l’eliminazione diretta anche nelle qualificazioni?)
Non è come nel tennis, dove un’unica persona, fosse anche il N.o 1, se viene eliminato al primo turno in un torneo dopo 3 o 4 giorni ha la possibilità di andarsene a giocare un altro... ;)


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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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Non mi interesso più di calcio, ho smesso di esser tifoso juventino prima della maggiore età o età della ragione però ho visto il servizio di Report l'altro giorno dove si parlava anche di grosse tensioni nello spogliatoio della nazionale. Se come sembra è vero, la vedo dura far bella figura nonostante i proclami.


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Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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Mi sbilancio sul girone dell'Italia (correndo il rischio di essere spernacchiato :D ).

Secondo me gli azzurri passeranno il turno con 5 punti (pari con Turchia e Svizzera e vittoria con il Galles).

La Svizzera arriverà prima del girone.

Buon Europeo a tutti. :cincin:


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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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Non vedevo l'Italia giocare così bene da tempo


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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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kokkelkoren ha scritto: venerdì 11 giugno 2021, 12:50
Cmq un criterio alla fine lo devi mettere e dovunque ti giri c'è il caso sbagliato.
si chiama percezione della realtà, a cui segue la responsabilità civile.
come quando devi fare arrivare merci nei supermercati, con treni, corrieri, orari notturni e festivi.
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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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UribeZubia ha scritto: venerdì 11 giugno 2021, 20:29 Mi sbilancio sul girone dell'Italia (correndo il rischio di essere spernacchiato :D ).

Secondo me gli azzurri passeranno il turno con 5 punti (pari con Turchia e Svizzera e vittoria con il Galles).

La Svizzera arriverà prima del girone.

Buon Europeo a tutti. :cincin:
Di solito nei pronostici sei più forte... :diavoletto:
Comunque, scherzi a parte, non è ancora questo il livello probatorio della nostra nazionale, che potrebbe anche vincere tutte e tre le partite del girone (e qui rischio io... :aureola: ).
Sono più di tre anni che lo dico, a fronte dell’entusiasmo crescente: secondo me siamo una squadra media, che appunto negli ultimi tre anni ha incontrato solo squadre di livello invece mediocre, se non basso come molte dei gironi di qualificazione.
Felice di essere eventualmente smentito, ma ho paura che si possa tornare improvvisamente sulla terra, laddove si incontrasse nel cammino una squadra di livello alto. Non sto neppure a fare i nomi, ma credo ci siamo capiti: un paio di latine, un paio di anglosassoni.
Segnatamente trovo l’attacco il punto più debole: pronto a ricredermi quando Immobile, Belotti o altri attaccanti riusciranno a segnare un gol ad una delle big di cui sopra. A poco valgono secondo me i 14 i gol di Immobile, che sto sentendo glorificare da parte dei commentatori: basta andare a controllare, ha segnato solo contro Paganese e Nocerina! :D
Oh, poi magari il tabellone si disporrà in maniera favorevole, e continueremo ad incontrare squadre al nostro livello, persino fino alle semifinali.

Vabbuo’, vado a fare qualche simulazione sul mio file Excel... :diavoletto:


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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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turchia - italia 0-3

ore le cose sono 2 ...
o l'italia quest'anno è fortissima...
oppure è la turchia che si è indebolita...


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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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ferdinando80 ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 8:07 turchia - italia 0-3

ore le cose sono 2 ...
o l'italia quest'anno è fortissima...
oppure è la turchia che si è indebolita...
Vorrei sapere come avrebbe fatto la Turchia a indebolirsi così tanto in pochi mesi (24/3; 4-2 con i Paesi Bassi) :dubbio:


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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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lemond ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 9:18
ferdinando80 ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 8:07 turchia - italia 0-3

ore le cose sono 2 ...
o l'italia quest'anno è fortissima...
oppure è la turchia che si è indebolita...
Vorrei sapere come avrebbe fatto la Turchia a indebolirsi così tanto in pochi mesi (24/3; 4-2 con i Paesi Bassi) :dubbio:
è la stessa domanda che mi pongo io...eppure ieri la turchia mi è parsa irriconoscibile... :o


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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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Bitossi ha scritto: venerdì 11 giugno 2021, 14:17 Epperò, Nino, i gironi ci vogliono, per far giocare almeno 3 partite a tutti, a maggior ragione perché queste manifestazioni si svolgono ogni 2/4 anni.
Ci fosse l’eliminazione diretta (anche nelle qualificazioni? :o ), metà delle squadre dovrebbero fare le valigie dopo la prima partita, e tutto l’ambaradan sarebbe sproporzionato rispetto alla fatica fatta per arrivarci, per decine di persone. :boh: (Insisto, vedi l’eliminazione diretta anche nelle qualificazioni?)
Non è come nel tennis, dove un’unica persona, fosse anche il N.o 1, se viene eliminato al primo turno in un torneo dopo 3 o 4 giorni ha la possibilità di andarsene a giocare un altro... ;)
I gironi sono assurdi da un punto di vista sportivo e non servono neppure per il motivo che dici. Esempio di euro a 24 senza, salvaguardando l'etica sportiva.
Sorteggio fra le prime 12 contro le altre secondo la classifica mondiale, andata e ritorno e subito abbiamo le prima per gli ottavi.
Le perdenti (12) si dividono, sempre secondo la classifica: le prime 4 e le ultime 8. Le otto si sorteggiano fra loro e chi vince ha diritto ad incontrare le altre 4 (direi in entrambi i casi, solo andata). e voilà si arriva a 16 (multiplo di due). :)


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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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lemond ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 9:18
ferdinando80 ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 8:07 turchia - italia 0-3

ore le cose sono 2 ...
o l'italia quest'anno è fortissima...
oppure è la turchia che si è indebolita...
Vorrei sapere come avrebbe fatto la Turchia a indebolirsi così tanto in pochi mesi (24/3; 4-2 con i Paesi Bassi) :dubbio:
Carlo, l' Olanda non è granché, ha notevoli difficoltà a fare goal e due centrali difensivi forti, ma soggetti a pericolose amnesie. L' Italia può tranquillamente vincere il girone, gli svizzeri sono dei catenacciari che al massimo possono aspirare allo 0-0, i gallesi non sono certo quelli del rugby, negli ottavi trovi l' Austria o la Macedonia, nei quarti verosimilmente il Belgio . In semifinale puoi arrivarci, poi una forte la becchi, la Francia in primis.


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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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Bitossi ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 0:40
UribeZubia ha scritto: venerdì 11 giugno 2021, 20:29 Mi sbilancio sul girone dell'Italia (correndo il rischio di essere spernacchiato :D ).

Secondo me gli azzurri passeranno il turno con 5 punti (pari con Turchia e Svizzera e vittoria con il Galles).

La Svizzera arriverà prima del girone.

Buon Europeo a tutti. :cincin:
Di solito nei pronostici sei più forte... :diavoletto:
Comunque, scherzi a parte, non è ancora questo il livello probatorio della nostra nazionale, che potrebbe anche vincere tutte e tre le partite del girone (e qui rischio io... :aureola: ).
Sono più di tre anni che lo dico, a fronte dell’entusiasmo crescente: secondo me siamo una squadra media, che appunto negli ultimi tre anni ha incontrato solo squadre di livello invece mediocre, se non basso come molte dei gironi di qualificazione.
Felice di essere eventualmente smentito, ma ho paura che si possa tornare improvvisamente sulla terra, laddove si incontrasse nel cammino una squadra di livello alto. Non sto neppure a fare i nomi, ma credo ci siamo capiti: un paio di latine, un paio di anglosassoni.
Segnatamente trovo l’attacco il punto più debole: pronto a ricredermi quando Immobile, Belotti o altri attaccanti riusciranno a segnare un gol ad una delle big di cui sopra. A poco valgono secondo me i 14 i gol di Immobile, che sto sentendo glorificare da parte dei commentatori: basta andare a controllare, ha segnato solo contro Paganese e Nocerina! :D
Oh, poi magari il tabellone si disporrà in maniera favorevole, e continueremo ad incontrare squadre al nostro livello, persino fino alle semifinali.

Vabbuo’, vado a fare qualche simulazione sul mio file Excel... :diavoletto:
Dici bene e dici giusto. Stavolta mi sono fatto trascinare dal tifo ,cosa che cerco invece sempre di evitare quando faccio i pronostici. :D :D


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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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Gimbatbu ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 11:11
lemond ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 9:18
ferdinando80 ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 8:07 turchia - italia 0-3

ore le cose sono 2 ...
o l'italia quest'anno è fortissima...
oppure è la turchia che si è indebolita...
Vorrei sapere come avrebbe fatto la Turchia a indebolirsi così tanto in pochi mesi (24/3; 4-2 con i Paesi Bassi) :dubbio:
Carlo, l' Olanda non è granché, ha notevoli difficoltà a fare goal e due centrali difensivi forti, ma soggetti a pericolose amnesie. L' Italia può tranquillamente vincere il girone, gli svizzeri sono dei catenacciari che al massimo possono aspirare allo 0-0, i gallesi non sono certo quelli del rugby, negli ottavi trovi l' Austria o la Macedonia, nei quarti verosimilmente il Belgio . In semifinale puoi arrivarci, poi una forte la becchi, la Francia in primis.
Niente da eccepire, solo che se arrivi in semifinale (e sarebbe già tanto) poi il calcio non è il rugby e la Francia a Parigi nel 2016 perse da una delle peggiori squadre del torneo! Quest'anno invece il Portogallo ha giocatori eccellenti e in teoria potrebbe non arrivare nemmeno agli attavi! :x


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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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Perché il Galles gioca con la maglia della Repubblica Popolare Cinese ?


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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nino58 ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 15:34 Perché il Galles gioca con la maglia della Repubblica Popolare Cinese ?
Dopo l'Inter hanno comprato pure il Galles :diavoletto:


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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 15:37
nino58 ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 15:34 Perché il Galles gioca con la maglia della Repubblica Popolare Cinese ?
Dopo l'Inter hanno comprato pure il Galles :diavoletto:
:diavoletto:


Von Rock ? Nein, danke.
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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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Gimbatbu ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 11:11
lemond ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 9:18
ferdinando80 ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 8:07 turchia - italia 0-3

ore le cose sono 2 ...
o l'italia quest'anno è fortissima...
oppure è la turchia che si è indebolita...
Vorrei sapere come avrebbe fatto la Turchia a indebolirsi così tanto in pochi mesi (24/3; 4-2 con i Paesi Bassi) :dubbio:
Carlo, l' Olanda non è granché, ha notevoli difficoltà a fare goal e due centrali difensivi forti, ma soggetti a pericolose amnesie. L' Italia può tranquillamente vincere il girone, gli svizzeri sono dei catenacciari che al massimo possono aspirare allo 0-0, i gallesi non sono certo quelli del rugby, negli ottavi trovi l' Austria o la Macedonia, nei quarti verosimilmente il Belgio . In semifinale puoi arrivarci, poi una forte la becchi, la Francia in primis.
Nella mia simulazione l'Italia vince il girone, quindi incontrerebbe la seconda del gruppo C, che ho immaginato sia l'Ucraina. Poi, in caso di vittoria, con tutta probabilità il Belgio (vincitore del Gruppo B, e del suo ottavo contro una terza). Quindi in semifinale Francia, se vince il girone infernale e prosegue, o chi per essa (Germania?).

A prop, capìti un paio di guai nel mio file: sfido, lo salvavo in Excel 97/2003, per renderlo accessibile a tutti, ma dentro ci sono funzioni che non erano ancora state implementate in quella versione! Quindi me le invalidava... :D
In più mi ero accorto di aver lasciato la finale 3°/4° posto, che ho tolto (il modello veniva dal mondiale).
Riallego (senza i miei pronostici :aureola: ), per chi fosse interessato. Adesso il riordino delle terze funziona bene, fatti salvi imprevisti come la parità assoluta con intervento del fair play. Per sicurezza si potrà scegliere tra le 6 terze, inserendole manualmente nel tabellone, viste le 60 combinazioni diverse. ;)
Allegati
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Re: Calcio, Europei 2021 ... chi vincerà?

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nemecsek. ha scritto: venerdì 11 giugno 2021, 23:25
merci tipo tennents for zecche no tav
Ce stavi pure te nel servizio de Zoro (quante fregnacce) :help:


Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)

'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
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