Fatti di Politica 2022

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jumbo
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Re: Fatti di Politica 2022

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Felice ha scritto: sabato 20 agosto 2022, 18:17 Ora ditemi voi se questa storia delle "ingerenze russe nelle elezioni" non è una buffonata pazzesca.

Medvedev ha detto una cosa che, dal suo punto di vista, è perfettamente ragionevole, ovvero che spera che gli elettori europei sappiano punire i loro governanti per la loro stupidità.

A parte il fatto che Medvedev ha ragione nell'attribuire stupidità ai nostri governanti;
A parte il fatto che, senza bisogno di essere Russi, molti cittadini Europei vorrebbero poter punire i loro governanti;
A parte il fatto che Medvedev forse non sa che nel democraticissimo occidente i cittadini che vogliono punire i propri governanti non sono assolutamente in misura di farlo essenzialmente per la mancanza di alternative strutturale al sistema;

A parte tutto questo, come può una banalissima frase, influenzare alcunchè?

Diciamocelo che si tratta di un enorme polverone sollevato da media e partiti per far dimenticare, per quanto possibile, il vergognoso spettacolo dell'attribuzione delle candidature nei collegi uninominali, gli ancor più vergognosi cambi di casacca, formazione di partituncoli, alleanze improbabili e chi più ce ne ha ce ne metta.
Ma sì in effetti una frase così detta da un membro del regime russo che tiene per le balle il secondo partito francese per debiti finanziari, che ha frequenti contatti con Salvini tramite l'ambasciatore (che Salvini è troppo preso dietro ai post sul suo menù di colazione e pranzo per riferircene), che ha inglobato fra i suoi un ex cancelliere tedesco leader dei socialisti, che ha avvelenato gente sgradita in mezza Europa, cosa vuoi che sia.


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Felice
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Re: Fatti di Politica 2022

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jumbo ha scritto: lunedì 22 agosto 2022, 12:19
Felice ha scritto: sabato 20 agosto 2022, 18:17 Ora ditemi voi se questa storia delle "ingerenze russe nelle elezioni" non è una buffonata pazzesca.

Medvedev ha detto una cosa che, dal suo punto di vista, è perfettamente ragionevole, ovvero che spera che gli elettori europei sappiano punire i loro governanti per la loro stupidità.

A parte il fatto che Medvedev ha ragione nell'attribuire stupidità ai nostri governanti;
A parte il fatto che, senza bisogno di essere Russi, molti cittadini Europei vorrebbero poter punire i loro governanti;
A parte il fatto che Medvedev forse non sa che nel democraticissimo occidente i cittadini che vogliono punire i propri governanti non sono assolutamente in misura di farlo essenzialmente per la mancanza di alternative strutturale al sistema;

A parte tutto questo, come può una banalissima frase, influenzare alcunchè?

Diciamocelo che si tratta di un enorme polverone sollevato da media e partiti per far dimenticare, per quanto possibile, il vergognoso spettacolo dell'attribuzione delle candidature nei collegi uninominali, gli ancor più vergognosi cambi di casacca, formazione di partituncoli, alleanze improbabili e chi più ce ne ha ce ne metta.
Ma sì in effetti una frase così detta da un membro del regime russo che tiene per le balle il secondo partito francese per debiti finanziari, che ha frequenti contatti con Salvini tramite l'ambasciatore (che Salvini è troppo preso dietro ai post sul suo menù di colazione e pranzo per riferircene), che ha inglobato fra i suoi un ex cancelliere tedesco leader dei socialisti, che ha avvelenato gente sgradita in mezza Europa, cosa vuoi che sia.
Guarda jumbo, basta che i Russi dicano "bah", che tutti cominciano a starnazzare peggio delle oche il giorno dell'assalto dei Galli al Campidoglio. Invece delle continue, persistenti interfernze negli affari degli altri paesi fatte da Stati Uniti e UK nemmeno ci se ne accorge. E' del tutto normale per gli adepti dei media "di regime" (ciazione: Travaglio) quale sei tu.

Già in passato ti avevo suggerito di leggere quest'articolo:

L’ex ragazza di Cambridge Analytica «Manipolavamo tutto: voti, comportamenti e coscienze»
https://www.corriere.it/sette/esteri/19 ... 44da.shtml

per avere un'idea del livello di interferenza degli occidentali negli affari altrui (ivi compresi gli affari interni dei paesi appartenenti all'occidente stesso). Ma si sa, non cè peggior sordo di chi non vuol sentire...

Poi aggiungerò una cosa: anche ammesso che i Russi interferiscano nelle elezioni e nella vita politica dei paesi occidentali, questo sarebbe perfettamente normale, visto che noi non facciamo altro che impicciarci dei fatti loro, tanto è vero che appoggiamo qualsiasi "oppositore al regime", indipendentemente da chi possa essere e da quello che possa pensare, purchè ci sia la speranza che un suo successo possa portare ad uno sfaldamento ed alla decomposizione della Federazione Russa. Ma noi siamo i "buoni" e le cose le facciamo sempre a fin di bene, mentre loro sono i "cattivi" e quindi le loro azioni hanno sempre fini perversi...


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nino58
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Re: Fatti di Politica 2022

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L'ineffabile Dalla Chiesa Rita in lista con il partito cofondato da Marcello Dell'Utri.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Road Runner
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Re: Fatti di Politica 2022

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nino58 ha scritto: lunedì 22 agosto 2022, 19:00 L'ineffabile Dalla Chiesa Rita in lista con il partito cofondato da Marcello Dell'Utri.
Pfui...


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galliano
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Re: Fatti di Politica 2022

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L’aumento delle bollette d’inverno: a casa 226 euro al mese, un ristorante pagherà le bollette il 500% in più – https://infosannio.com/2022/08/22/laume ... 00-in-piu/

«L’inflazione galoppa, trascinata dagli incontenibili aumenti di luce e gas, e stiamo assistendo ad un’Europa inerme e succube, esattamente al pari del nostro governo», commenta Pellegrino. «Le scelte completamente sbagliate di politica energetica ci stanno mettendo in ginocchio e stanno aprendo l’Europa intera allo “shopping” da parte di Paesi che si stanno arricchendo alle nostre spalle, approfittando di questo scenario per noi invece catastrofico. A questo si aggiunge la guerra tra Russia e Ucraina, che ha messo il carico su una situazione che era però già da tempo compromessa». Misure come quelle contenute nei cosiddetti decreti aiuti sono insufficienti, sottolinea il portavoce di ARTE, spiegando che, di fatto, il governo restituisce ai consumatori la metà di quanto, grazie all’aumento vertiginoso dei prezzi, incassa in più dall’Iva.

....
Racconta Pellegrino: «Alcuni clienti albergatori mi chiedono di dar loro una mano a rivedere le tariffe della prossima stagione estiva, vogliono capire quanto pagheranno. A loro mi permetto di dire che con questi valori è semplicemente inutile mettersi fare calcoli: con dodici mesi a questi prezzi, né le famiglie riusciranno a pagare il riscaldamento e la luce, né le imprese riusciranno a scaricare sul prodotto finito il costo dell’energia. Con dodici mesi a questi prezzi il paese è finito».

Per fortuna che quel fenomeno di Draghi s'è fatto rispettare e ha imposto il price cap...


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Re: Fatti di Politica 2022

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Non so per chi voterò, anzi probabilmente neanche ci vado, i miei amici mi rimproverano dicendo che è così che si consegna il paese a fascisti, razzisti, pregiudicati ecc. ecc. Forse hanno anche ragione, ma a volte l' incomprensibilità delle cose diventa almeno per me un ostacolo troppo grande. Mi dite una ragione valida, una soltanto, per cui Letta debba andare a farsi fischiare dai ciellini? E mi dite un' altra ragione per cui Draghi va a parlare dai suddetti ciellini e quando viene sommerso dalle ovazioni non prenda il microfono e non urli " A' stronzi, ma come fate ad osannare me e ieri allo stesso modo la Meloni? "?


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nino58
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Re: Fatti di Politica 2022

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Gimbatbu ha scritto: mercoledì 24 agosto 2022, 17:45 Non so per chi voterò, anzi probabilmente neanche ci vado, i miei amici mi rimproverano dicendo che è così che si consegna il paese a fascisti, razzisti, pregiudicati ecc. ecc. Forse hanno anche ragione, ma a volte l' incomprensibilità delle cose diventa almeno per me un ostacolo troppo grande. Mi dite una ragione valida, una soltanto, per cui Letta debba andare a farsi fischiare dai ciellini? E mi dite un' altra ragione per cui Draghi va a parlare dai suddetti ciellini e quando viene sommerso dalle ovazioni non prenda il microfono e non urli " A' stronzi, ma come fate ad osannare me e ieri allo stesso modo la Meloni? "?
E' il principio di indeterminazione di Heisenberg.
O la fluttuazione quantistica.
Spiegazioni del cazzo a parte, il motivo è che Meloni e Draghi sono entrambi reazionari come loro, e Letta pure, ma lo credono di sinistra e dunque lo fischiano.
Personalmente, a votare ci vado comunque e metto la croce a chi penso faccia meno danni.
Poi posso sbagliarmi o meno, però ci provo sempre.


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Re: Fatti di Politica 2022

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nino58 ha scritto: mercoledì 24 agosto 2022, 18:15
Gimbatbu ha scritto: mercoledì 24 agosto 2022, 17:45 Non so per chi voterò, anzi probabilmente neanche ci vado, i miei amici mi rimproverano dicendo che è così che si consegna il paese a fascisti, razzisti, pregiudicati ecc. ecc. Forse hanno anche ragione, ma a volte l' incomprensibilità delle cose diventa almeno per me un ostacolo troppo grande. Mi dite una ragione valida, una soltanto, per cui Letta debba andare a farsi fischiare dai ciellini? E mi dite un' altra ragione per cui Draghi va a parlare dai suddetti ciellini e quando viene sommerso dalle ovazioni non prenda il microfono e non urli " A' stronzi, ma come fate ad osannare me e ieri allo stesso modo la Meloni? "?
E' il principio di indeterminazione di Heisenberg.
O la fluttuazione quantistica.
Spiegazioni del cazzo a parte, il motivo è che Meloni e Draghi sono entrambi reazionari come loro, e Letta pure, ma lo credono di sinistra e dunque lo fischiano.
Personalmente, a votare ci vado comunque e metto la croce a chi penso faccia meno danni.
Poi posso sbagliarmi o meno, però ci provo sempre.
Me lo sono andato a vedere, ne ignoravo l' esistenza,naturalmente non ci ho capito nulla, ma mi è piaciuta molto la parte finale dell' enunciato:

"...le leggi naturali non conducono quindi ad una perfetta determinazione di ciò che accade nello spazio e nel tempo; l' accadere è piuttosto rimesso al gioco del caso."

Più o meno quello che succede quando vai all' ippodromo...

P.S. Spero di scegliere anch'io uno che faccia meno danni :cincin:


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Felice
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Re: Fatti di Politica 2022

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Gimbatbu ha scritto: mercoledì 24 agosto 2022, 18:54
nino58 ha scritto: mercoledì 24 agosto 2022, 18:15
Gimbatbu ha scritto: mercoledì 24 agosto 2022, 17:45 Non so per chi voterò, anzi probabilmente neanche ci vado, i miei amici mi rimproverano dicendo che è così che si consegna il paese a fascisti, razzisti, pregiudicati ecc. ecc. Forse hanno anche ragione, ma a volte l' incomprensibilità delle cose diventa almeno per me un ostacolo troppo grande. Mi dite una ragione valida, una soltanto, per cui Letta debba andare a farsi fischiare dai ciellini? E mi dite un' altra ragione per cui Draghi va a parlare dai suddetti ciellini e quando viene sommerso dalle ovazioni non prenda il microfono e non urli " A' stronzi, ma come fate ad osannare me e ieri allo stesso modo la Meloni? "?
E' il principio di indeterminazione di Heisenberg.
O la fluttuazione quantistica.
Spiegazioni del cazzo a parte, il motivo è che Meloni e Draghi sono entrambi reazionari come loro, e Letta pure, ma lo credono di sinistra e dunque lo fischiano.
Personalmente, a votare ci vado comunque e metto la croce a chi penso faccia meno danni.
Poi posso sbagliarmi o meno, però ci provo sempre.
Me lo sono andato a vedere, ne ignoravo l' esistenza,naturalmente non ci ho capito nulla, ma mi è piaciuta molto la parte finale dell' enunciato:

"...le leggi naturali non conducono quindi ad una perfetta determinazione di ciò che accade nello spazio e nel tempo; l' accadere è piuttosto rimesso al gioco del caso."

Più o meno quello che succede quando vai all' ippodromo...

P.S. Spero di scegliere anch'io uno che faccia meno danni :cincin:
L'Unione Popolare, per esempio?


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Re: Fatti di Politica 2022

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Gimbatbu ha scritto: mercoledì 24 agosto 2022, 17:45 Non so per chi voterò, anzi probabilmente neanche ci vado, i miei amici mi rimproverano dicendo che è così che si consegna il paese a fascisti, razzisti, pregiudicati ecc. ecc. Forse hanno anche ragione, ma a volte l' incomprensibilità delle cose diventa almeno per me un ostacolo troppo grande. Mi dite una ragione valida, una soltanto, per cui Letta debba andare a farsi fischiare dai ciellini? E mi dite un' altra ragione per cui Draghi va a parlare dai suddetti ciellini e quando viene sommerso dalle ovazioni non prenda il microfono e non urli " A' stronzi, ma come fate ad osannare me e ieri allo stesso modo la Meloni? "?
Perché, per quello che conosco i ciellini, sono la versione attuale dei comunisti trinariciuti di Guareschi, solo che dalla terza narice entrano le direttive partite da Milano e non da Mosca.


fair play? No, Grazie!
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Re: Fatti di Politica 2022

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Slegar ha scritto: mercoledì 24 agosto 2022, 19:24
Gimbatbu ha scritto: mercoledì 24 agosto 2022, 17:45 Non so per chi voterò, anzi probabilmente neanche ci vado, i miei amici mi rimproverano dicendo che è così che si consegna il paese a fascisti, razzisti, pregiudicati ecc. ecc. Forse hanno anche ragione, ma a volte l' incomprensibilità delle cose diventa almeno per me un ostacolo troppo grande. Mi dite una ragione valida, una soltanto, per cui Letta debba andare a farsi fischiare dai ciellini? E mi dite un' altra ragione per cui Draghi va a parlare dai suddetti ciellini e quando viene sommerso dalle ovazioni non prenda il microfono e non urli " A' stronzi, ma come fate ad osannare me e ieri allo stesso modo la Meloni? "?
Perché, per quello che conosco i ciellini, sono la versione attuale dei comunisti trinariciuti di Guareschi, solo che dalla terza narice entrano le direttive partite da Milano e non da Mosca.
Questo è lampante, ma se posso capire quelli di destra che ci vanno per ramazzare voti nell' orto di casa, perché Letta ci va? Per farsi prendere a pernacchie? Oppure, e ha ragione Nino, perché è di destra pure lui, oppure nella versione più edulcorata democristiano baciapile.


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Maìno della Spinetta
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Re: Fatti di Politica 2022

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Gimbatbu ha scritto: mercoledì 24 agosto 2022, 17:45 Mi dite una ragione valida, una soltanto, per cui Letta debba andare a farsi fischiare dai ciellini?
Ci è andato perché tra un mese si vota. Poi mica l'hanno fischiato, l'hanno applaudito per lo più. L'hanno fischiato quando ha parlato di asilo dell'obbligo. Trovi l'incontro online. Raccomando due passaggi di Di Maio: quello in cui nella stessa frase parla di NEET e reddito di cittadinanza; e quello in cui afferma che quando lo stato fallisce tocca al privato prendere l'iniziativa.
Gimbatbu ha scritto: mercoledì 24 agosto 2022, 17:45 E mi dite un' altra ragione per cui Draghi va a parlare dai suddetti ciellini e quando viene sommerso dalle ovazioni non prenda il microfono e non urli " A' stronzi, ma come fate ad osannare me e ieri allo stesso modo la Meloni? "?
Parti dal presupposto erroneo che ci siano state le stesse persone ai due incontri. Io ricordo anche una platea molto calda e affettuosa per Bersani, che andò diverse volte a Rimini - il mondo è bello perché è vario...
Ultima modifica di Maìno della Spinetta il giovedì 25 agosto 2022, 4:15, modificato 1 volta in totale.


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Maìno della Spinetta
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Re: Fatti di Politica 2022

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galliano ha scritto: lunedì 22 agosto 2022, 21:05 L’aumento delle bollette d’inverno: a casa 226 euro al mese, un ristorante pagherà le bollette il 500% in più – https://infosannio.com/2022/08/22/laume ... 00-in-piu/

«L’inflazione galoppa, trascinata dagli incontenibili aumenti di luce e gas, e stiamo assistendo ad un’Europa inerme e succube, esattamente al pari del nostro governo», commenta Pellegrino. «Le scelte completamente sbagliate di politica energetica ci stanno mettendo in ginocchio e stanno aprendo l’Europa intera allo “shopping” da parte di Paesi che si stanno arricchendo alle nostre spalle, approfittando di questo scenario per noi invece catastrofico. A questo si aggiunge la guerra tra Russia e Ucraina, che ha messo il carico su una situazione che era però già da tempo compromessa». Misure come quelle contenute nei cosiddetti decreti aiuti sono insufficienti, sottolinea il portavoce di ARTE, spiegando che, di fatto, il governo restituisce ai consumatori la metà di quanto, grazie all’aumento vertiginoso dei prezzi, incassa in più dall’Iva.

....
Racconta Pellegrino: «Alcuni clienti albergatori mi chiedono di dar loro una mano a rivedere le tariffe della prossima stagione estiva, vogliono capire quanto pagheranno. A loro mi permetto di dire che con questi valori è semplicemente inutile mettersi fare calcoli: con dodici mesi a questi prezzi, né le famiglie riusciranno a pagare il riscaldamento e la luce, né le imprese riusciranno a scaricare sul prodotto finito il costo dell’energia. Con dodici mesi a questi prezzi il paese è finito».

Per fortuna che quel fenomeno di Draghi s'è fatto rispettare e ha imposto il price cap...
Guardando a quanto sono scambiati i futures sul gas, la bolletta del metano di febbraio 2023 sarà 11 volte più grande di febbraio 2022. Quindi andate on line, prendete la bolletta di febbraio (200?) e moltiplicatela per 11 (2200). Per l'elettricità il discorso è un po' più complicato, ma saremo lì.

Quando pagheremo queste bollette, ricorderemo con piacere i leader europei che a febbraio 22 andarono a Bruxelles al vertice NATO invece che al tavolo richiesto da Lavrov, e li ricorderemo nella loro esultante foto di gruppo a Versailles, quando invece di annunciare una proposta condivisa di Road Map negoziale per il conflitto annunciarono le sanzioni a Mosca. Noi leviamo Gucci, Lenovo e BMW a Mosca. Mosca leva il gas a noi. C'è proprio da esultare


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Re: Fatti di Politica 2022

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Maìno della Spinetta ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 4:12
galliano ha scritto: lunedì 22 agosto 2022, 21:05 L’aumento delle bollette d’inverno: a casa 226 euro al mese, un ristorante pagherà le bollette il 500% in più – https://infosannio.com/2022/08/22/laume ... 00-in-piu/

«L’inflazione galoppa, trascinata dagli incontenibili aumenti di luce e gas, e stiamo assistendo ad un’Europa inerme e succube, esattamente al pari del nostro governo», commenta Pellegrino. «Le scelte completamente sbagliate di politica energetica ci stanno mettendo in ginocchio e stanno aprendo l’Europa intera allo “shopping” da parte di Paesi che si stanno arricchendo alle nostre spalle, approfittando di questo scenario per noi invece catastrofico. A questo si aggiunge la guerra tra Russia e Ucraina, che ha messo il carico su una situazione che era però già da tempo compromessa». Misure come quelle contenute nei cosiddetti decreti aiuti sono insufficienti, sottolinea il portavoce di ARTE, spiegando che, di fatto, il governo restituisce ai consumatori la metà di quanto, grazie all’aumento vertiginoso dei prezzi, incassa in più dall’Iva.

....
Racconta Pellegrino: «Alcuni clienti albergatori mi chiedono di dar loro una mano a rivedere le tariffe della prossima stagione estiva, vogliono capire quanto pagheranno. A loro mi permetto di dire che con questi valori è semplicemente inutile mettersi fare calcoli: con dodici mesi a questi prezzi, né le famiglie riusciranno a pagare il riscaldamento e la luce, né le imprese riusciranno a scaricare sul prodotto finito il costo dell’energia. Con dodici mesi a questi prezzi il paese è finito».

Per fortuna che quel fenomeno di Draghi s'è fatto rispettare e ha imposto il price cap...
Guardando a quanto sono scambiati i futures sul gas, la bolletta del metano di febbraio 2023 sarà 11 volte più grande di febbraio 2022. Quindi andate on line, prendete la bolletta di febbraio (200?) e moltiplicatela per 11 (2200). Per l'elettricità il discorso è un po' più complicato, ma saremo lì.

Quando pagheremo queste bollette, ricorderemo con piacere i leader europei che a febbraio 22 andarono a Bruxelles al vertice NATO invece che al tavolo richiesto da Lavrov, e li ricorderemo nella loro esultante foto di gruppo a Versailles, quando invece di annunciare una proposta condivisa di Road Map negoziale per il conflitto annunciarono le sanzioni a Mosca. Noi leviamo Gucci, Lenovo e BMW a Mosca. Mosca leva il gas a noi. C'è proprio da esultare
hai le idee un po' confuse.
Il prezzo di gas e olio era già schizzato in alto PRIMA della guerra. E pure di tanto. Anzi proprio nel rialzo del prezzo c'è una delle cause della guerra: infatti Putin (come già successo in Georgia) sembra preferire scatenare le sue invasioni quando il prezzo è bello alto, per ovvi motivi.

Secondo: Mosca non "leva il gas a noi". Ma siamo noi che ci rifiutiamo di comprarglielo, per ovvi motivi. Mosca sarebbe ben contenta di continuare a vendere le quantità di prima.
Ciò che sfugge a quelli come te è che le sanzioni sono un modo meno cruento di fare la guerra. Solo un idiota si può aspettare che non ci siano costi economici anche a chi le sanzioni le mette in atto.
Se fossero coerenti, quelli che non vogliono le sanzioni, dovrebbero mettersi l'elmetto, imbracciare il fucile e partire per il fronte.


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Re: Fatti di Politica 2022

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Maìno della Spinetta ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 4:03
Gimbatbu ha scritto: mercoledì 24 agosto 2022, 17:45 Mi dite una ragione valida, una soltanto, per cui Letta debba andare a farsi fischiare dai ciellini?
Ci è andato perché tra un mese si vota. Poi mica l'hanno fischiato, l'hanno applaudito per lo più. L'hanno fischiato quando ha parlato di asilo dell'obbligo. Trovi l'incontro online. Raccomando due passaggi di Di Maio: quello in cui nella stessa frase parla di NEET e reddito di cittadinanza; e quello in cui afferma che quando lo stato fallisce tocca al privato prendere l'iniziativa.
Gimbatbu ha scritto: mercoledì 24 agosto 2022, 17:45 E mi dite un' altra ragione per cui Draghi va a parlare dai suddetti ciellini e quando viene sommerso dalle ovazioni non prenda il microfono e non urli " A' stronzi, ma come fate ad osannare me e ieri allo stesso modo la Meloni? "?
Parti dal presupposto erroneo che ci siano state le stesse persone ai due incontri. Io ricordo anche una platea molto calda e affettuosa per Bersani, che andò diverse volte a Rimini - il mondo è bello perché è vario...
La platea era totalmente sbilanciata a favore della Meloni, mentre i ciellini, in teoria ( molto in teoria ) dovrebbero essere equidistanti. Che il giorno dopo la platea fosse molto diversa ci credo poco. Ripeto, nei panni del segretario del PD, non ci sarei andato.


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Maìno della Spinetta
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Re: Fatti di Politica 2022

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Scattista ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 8:03
Maìno della Spinetta ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 4:12
galliano ha scritto: lunedì 22 agosto 2022, 21:05 L’aumento delle bollette d’inverno: a casa 226 euro al mese, un ristorante pagherà le bollette il 500% in più – https://infosannio.com/2022/08/22/laume ... 00-in-piu/

«L’inflazione galoppa, trascinata dagli incontenibili aumenti di luce e gas, e stiamo assistendo ad un’Europa inerme e succube, esattamente al pari del nostro governo», commenta Pellegrino. «Le scelte completamente sbagliate di politica energetica ci stanno mettendo in ginocchio e stanno aprendo l’Europa intera allo “shopping” da parte di Paesi che si stanno arricchendo alle nostre spalle, approfittando di questo scenario per noi invece catastrofico. A questo si aggiunge la guerra tra Russia e Ucraina, che ha messo il carico su una situazione che era però già da tempo compromessa». Misure come quelle contenute nei cosiddetti decreti aiuti sono insufficienti, sottolinea il portavoce di ARTE, spiegando che, di fatto, il governo restituisce ai consumatori la metà di quanto, grazie all’aumento vertiginoso dei prezzi, incassa in più dall’Iva.

....
Racconta Pellegrino: «Alcuni clienti albergatori mi chiedono di dar loro una mano a rivedere le tariffe della prossima stagione estiva, vogliono capire quanto pagheranno. A loro mi permetto di dire che con questi valori è semplicemente inutile mettersi fare calcoli: con dodici mesi a questi prezzi, né le famiglie riusciranno a pagare il riscaldamento e la luce, né le imprese riusciranno a scaricare sul prodotto finito il costo dell’energia. Con dodici mesi a questi prezzi il paese è finito».

Per fortuna che quel fenomeno di Draghi s'è fatto rispettare e ha imposto il price cap...
Guardando a quanto sono scambiati i futures sul gas, la bolletta del metano di febbraio 2023 sarà 11 volte più grande di febbraio 2022. Quindi andate on line, prendete la bolletta di febbraio (200?) e moltiplicatela per 11 (2200). Per l'elettricità il discorso è un po' più complicato, ma saremo lì.

Quando pagheremo queste bollette, ricorderemo con piacere i leader europei che a febbraio 22 andarono a Bruxelles al vertice NATO invece che al tavolo richiesto da Lavrov, e li ricorderemo nella loro esultante foto di gruppo a Versailles, quando invece di annunciare una proposta condivisa di Road Map negoziale per il conflitto annunciarono le sanzioni a Mosca. Noi leviamo Gucci, Lenovo e BMW a Mosca. Mosca leva il gas a noi. C'è proprio da esultare
hai le idee un po' confuse.
Il prezzo di gas e olio era già schizzato in alto PRIMA della guerra. E pure di tanto. Anzi proprio nel rialzo del prezzo c'è una delle cause della guerra: infatti Putin (come già successo in Georgia) sembra preferire scatenare le sue invasioni quando il prezzo è bello alto, per ovvi motivi.

Secondo: Mosca non "leva il gas a noi". Ma siamo noi che ci rifiutiamo di comprarglielo, per ovvi motivi. Mosca sarebbe ben contenta di continuare a vendere le quantità di prima.
Ciò che sfugge a quelli come te è che le sanzioni sono un modo meno cruento di fare la guerra. Solo un idiota si può aspettare che non ci siano costi economici anche a chi le sanzioni le mette in atto.
Se fossero coerenti, quelli che non vogliono le sanzioni, dovrebbero mettersi l'elmetto, imbracciare il fucile e partire per il fronte.
Aspe, ho un dubbio: tanto per capire con chi si parlando. Tu lo sai che il gas dalla Russia continua ad arrivare in Europa?

PS Se le sanzioni sono il modo poco cruento di fare la guerra la Russia sta vincendo contro l'Europa.


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Maìno della Spinetta
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Re: Fatti di Politica 2022

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

Gimbatbu ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 8:09
Maìno della Spinetta ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 4:03
Gimbatbu ha scritto: mercoledì 24 agosto 2022, 17:45 Mi dite una ragione valida, una soltanto, per cui Letta debba andare a farsi fischiare dai ciellini?
Ci è andato perché tra un mese si vota. Poi mica l'hanno fischiato, l'hanno applaudito per lo più. L'hanno fischiato quando ha parlato di asilo dell'obbligo. Trovi l'incontro online. Raccomando due passaggi di Di Maio: quello in cui nella stessa frase parla di NEET e reddito di cittadinanza; e quello in cui afferma che quando lo stato fallisce tocca al privato prendere l'iniziativa.
Gimbatbu ha scritto: mercoledì 24 agosto 2022, 17:45 E mi dite un' altra ragione per cui Draghi va a parlare dai suddetti ciellini e quando viene sommerso dalle ovazioni non prenda il microfono e non urli " A' stronzi, ma come fate ad osannare me e ieri allo stesso modo la Meloni? "?
Parti dal presupposto erroneo che ci siano state le stesse persone ai due incontri. Io ricordo anche una platea molto calda e affettuosa per Bersani, che andò diverse volte a Rimini - il mondo è bello perché è vario...
La platea era totalmente sbilanciata a favore della Meloni, mentre i ciellini, in teoria ( molto in teoria ) dovrebbero essere equidistanti. Che il giorno dopo la platea fosse molto diversa ci credo poco. Ripeto, nei panni del segretario del PD, non ci sarei andato.
Ma è un evento pubblico. Il Meeting 2021 ha stampato ca. 500.000 ingressi in 7 giorni. Fai che siamo 80.000 visitatori giorno, avrai meloniani, destri, draghiani, sinistri, centristi... E non ci stanno tutti in una sala.

PS Altra cosa strana che non capisco: perché i ciellini in teoria dovrebbero essere equidistanti? Sono italiani, cittadini lavoratori, con inclinazioni come tutti e le usano in democrazia; non sono il Papa, che sta in Vaticano ed è un pastore.


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Re: Fatti di Politica 2022

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Scattista ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 8:03 Secondo: Mosca non "leva il gas a noi". Ma siamo noi che ci rifiutiamo di comprarglielo, per ovvi motivi. Mosca sarebbe ben contenta di continuare a vendere le quantità di prima.
Ciò che sfugge a quelli come te è che le sanzioni sono un modo meno cruento di fare la guerra. Solo un idiota si può aspettare che non ci siano costi economici anche a chi le sanzioni le mette in atto.
Se fossero coerenti, quelli che non vogliono le sanzioni, dovrebbero mettersi l'elmetto, imbracciare il fucile e partire per il fronte.
Mi pare che la riduzione del flusso del gas russo vada ben oltre le intenzioni di rendersi indipendenti dei paesi europei, tra cui l'Italia.

Fatto sta che la risposta alle sanzioni la subiscono i soliti pantaloni, mentre chi le impone se ne fa un baffo e lo fa a prescindere da qualsiasi avvallo popolare.
E chi lo dice che l'alternativa alle sanzioni è la guerra?
Le sanzioni sono uno strumento di pressione, se non funzionano non è che rimane solo l'opzione militare sopratutto quando non si è provato minimamente ad intavolare una trattativa.

Perchè nel dibattito politico pre-elettorale non si parla mai di sanzioni, a parte forse qualche forza minoritaria?
Forse perchè la gran parte della popolazione ha molti dubbi su come è stata gestita la questione Ucraina a Roma e a Bruxelles?


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galliano ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 9:42
Scattista ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 8:03 Secondo: Mosca non "leva il gas a noi". Ma siamo noi che ci rifiutiamo di comprarglielo, per ovvi motivi. Mosca sarebbe ben contenta di continuare a vendere le quantità di prima.
Ciò che sfugge a quelli come te è che le sanzioni sono un modo meno cruento di fare la guerra. Solo un idiota si può aspettare che non ci siano costi economici anche a chi le sanzioni le mette in atto.
Se fossero coerenti, quelli che non vogliono le sanzioni, dovrebbero mettersi l'elmetto, imbracciare il fucile e partire per il fronte.
Mi pare che la riduzione del flusso del gas russo vada ben oltre le intenzioni di rendersi indipendenti dei paesi europei, tra cui l'Italia.

Fatto sta che la risposta alle sanzioni la subiscono i soliti pantaloni, mentre chi le impone se ne fa un baffo e lo fa a prescindere da qualsiasi avvallo popolare.
E chi lo dice che l'alternativa alle sanzioni è la guerra?
Le sanzioni sono uno strumento di pressione, se non funzionano non è che rimane solo l'opzione militare sopratutto quando non si è provato minimamente ad intavolare una trattativa.

Perchè nel dibattito politico pre-elettorale non si parla mai di sanzioni, a parte forse qualche forza minoritaria?
Forse perchè la gran parte della popolazione ha molti dubbi su come è stata gestita la questione Ucraina a Roma e a Bruxelles?
molto semplice. In campagna elettorale se ne parla poco perché, come dimostri tu stesso, è un argomento impopolare.
Gli italiani sono un popolo molto egoista, la sola idea di fare qualche sacrificio per aiutare dei poveri cristi che ricevono bombe sulla testa per difendere il proprio paese, irrita la maggior parte degli italiani, i quali non vedono oltre alla punta del proprio naso e fanno i conti pensando all'oggi e non all'avvenire dei propri figli.
In campagna elettorale si parla solo di cazzate, non sono soltanto le sanzioni alla Russia, tra i grandi temi che si dovrebbero discutere, che vengono snobbati.

Ma che non funzionano chi l'ha detto? Galliano? O qualche finto analista in tv alla ricerca di notorietà (che da sempre si ottiene dicendo quello che il popolo ignorante vuol sentirsi dire).
Le sanzioni stanno funzionando eccome. La guerra sta andando molto male per la Russia, e la sua economia ancora peggio. Poi è ovvio che le sanzioni danneggiano anche chi le mette in atto. Ma, del resto, se non ve ne siete accorti, qualcuno ha scatenato una guerra. Questo qualcuno è Putin. Credere di poter vivere come se la guerra non fosse mai scoppiata, è un idea infantile.

Sul "a prescindere da qualsiasi avvallo popolare" non rispondo nemmeno, ma dico solo che i bambini che giocano a fare i complottisti e credono che in Occidente non vi sia democrazia (o ve ne sia meno che da altre parti del mondo) possono sempre far fagotto e andarsene in Russia o in Cina.


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galliano ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 9:42
Perchè nel dibattito politico pre-elettorale non si parla mai di sanzioni, a parte forse qualche forza minoritaria?
A questo proposito è di interesse quest'articolo, pubblicato sul Fatto Quotidiano del 23 agosto:

Il governo Draghi è prossimo all’invio di nuovi armi pesanti in Ucraina? Alcune indiscrezioni, non smentite dal governo, dicono di sì. Forse questa è anche la ragione per cui i partiti stanno evitando scrupolosamente di toccare questo tema delicato. Fino ad aprile, i politici italiani trovavano piuttosto agevole giustificare il loro appoggio alla linea politica di Biden che consiste nel solo invio di armi e niente più. La guerra era appena iniziata e nessuno aveva elementi concreti per smentire il grande inganno. I draghiani assicuravano che gli ucraini, uccidendo tanti soldati russi con le armi occidentali, avrebbero costretto Putin ad arrendersi piuttosto in fretta. Siamo al 23 agosto e i fatti hanno decretato che la promessa è ormai smentita: i soldati russi sono morti in gran numero, ma Putin bombarda più di prima. Il problema è che è stata smentita anche la seconda promessa degli amici di Draghi, secondo cui le sanzioni avrebbero messo in ginocchio la Russia mentre l’Occidente avrebbe continuato a prosperare. È stata smentita anche la terza promessa, secondo cui la crisi economica in Russia avrebbe causato una rivolta popolare che avrebbe rovesciato Putin. È stata smentita anche la quarta promessa che annunciava l’imminente assassinio di Putin per mano dei suoi stessi generali a causa del cattivo andamento della campagna militare. È stata smentita anche la quinta promessa, secondo cui la Russia si sarebbe trovata completamente isolata a livello internazionale, mentre noi assistiamo a un fenomeno ben diverso: la Russia gode di sostegno internazionale e solidarietà da parte di un gran numero di Stati, inclusa l’Algeria super filo-russa, da cui Draghi ha deciso di dipendere per il gas. È stata smentita anche la sesta promessa, secondo cui avremmo assistito alla separazione tra la Cina e la Russia che, invece, sono sempre più unite, complice anche la crisi di Taiwan. Infine, è stata smentita la settima promessa, in base alla quale gli ucraini, magari lentamente ma comunque certamente, avrebbero liberato i territori occupati dai russi anche grazie alle armi italiane. Contro queste previsioni ottimistiche, che messe insieme rappresentano il “grande inganno” del tempo in cui viviamo, la Russia ha conquistato larga parte del Donbass. Dal momento che tutte le promesse del fronte bellicista sono state smentite, i candidati premier non sanno più che cosa promettere e, quindi, preferiscono non parlare della guerra in Ucraina. La fine di tutte le promesse mette a nudo la politica occidentale in Ucraina che consiste nell’alimentare la guerra dall’esterno senza nessuna proposta di pace o idea di come uscirne. I candidati premier non sanno più che cosa dire e allora non dicono niente, risolvendo, si fa per dire, il problema alla radice. Stupisce la mancanza di un conduttore televisivo che li incalzi a dovere. Pare che a nessun conduttore venga in mente di porre queste semplici domande: “Mi scusi, caro candidato premier, ma lei ha occhi per vedere che la strategia occidentale di inviare armi pesanti in Ucraina non ha prodotto nessuna delle conseguenze che avevate annunciato?”; “mi scusi, caro candidato premier, ma lei riesce a vedere che in Ucraina le cose vanno sempre peggio mentre l’Italia non fa niente per migliorare la situazione o per riflettere sugli errori commessi finora da Biden che guida il convoglio occidentale?”. Giunti a questo punto, le nostre domande si moltiplicano: perché i conduttori non pongono domande così ovvie? Com’è organizzato il mondo dell’informazione in Italia? Perché il dibattito sulla politica internazionale si riduce a una celebrazione delle scelte del governo Draghi? Qual è il livello di libertà dell’Università italiana e dei suoi professori su questioni tanto delicate? La mancanza di critiche alle politiche della Nato in Ucraina esprime consenso o paura del dissenso?


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Re: Fatti di Politica 2022

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Scattista ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 10:11
Le sanzioni stanno funzionando eccome. La guerra sta andando molto male per la Russia, e la sua economia ancora peggio.
La barzelletta del giorno.


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Re: Fatti di Politica 2022

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Felice ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 10:19
Scattista ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 10:11
Le sanzioni stanno funzionando eccome. La guerra sta andando molto male per la Russia, e la sua economia ancora peggio.
La barzelletta del giorno.
-6% di PIL e 15% di infazione?
Ma li sai i dati (comunicato dalla stessa banca centrale russa) oppure parli solo per slogan salviniani?


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Re: Fatti di Politica 2022

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Felice ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 10:17
galliano ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 9:42
Perchè nel dibattito politico pre-elettorale non si parla mai di sanzioni, a parte forse qualche forza minoritaria?
A questo proposito è di interesse quest'articolo, pubblicato sul Fatto Quotidiano del 23 agosto:

Il governo Draghi è prossimo all’invio di nuovi armi pesanti in Ucraina? Alcune indiscrezioni, non smentite dal governo, dicono di sì. Forse questa è anche la ragione per cui i partiti stanno evitando scrupolosamente di toccare questo tema delicato. Fino ad aprile, i politici italiani trovavano piuttosto agevole giustificare il loro appoggio alla linea politica di Biden che consiste nel solo invio di armi e niente più. La guerra era appena iniziata e nessuno aveva elementi concreti per smentire il grande inganno. I draghiani assicuravano che gli ucraini, uccidendo tanti soldati russi con le armi occidentali, avrebbero costretto Putin ad arrendersi piuttosto in fretta. Siamo al 23 agosto e i fatti hanno decretato che la promessa è ormai smentita: i soldati russi sono morti in gran numero, ma Putin bombarda più di prima. Il problema è che è stata smentita anche la seconda promessa degli amici di Draghi, secondo cui le sanzioni avrebbero messo in ginocchio la Russia mentre l’Occidente avrebbe continuato a prosperare. È stata smentita anche la terza promessa, secondo cui la crisi economica in Russia avrebbe causato una rivolta popolare che avrebbe rovesciato Putin. È stata smentita anche la quarta promessa che annunciava l’imminente assassinio di Putin per mano dei suoi stessi generali a causa del cattivo andamento della campagna militare. È stata smentita anche la quinta promessa, secondo cui la Russia si sarebbe trovata completamente isolata a livello internazionale, mentre noi assistiamo a un fenomeno ben diverso: la Russia gode di sostegno internazionale e solidarietà da parte di un gran numero di Stati, inclusa l’Algeria super filo-russa, da cui Draghi ha deciso di dipendere per il gas. È stata smentita anche la sesta promessa, secondo cui avremmo assistito alla separazione tra la Cina e la Russia che, invece, sono sempre più unite, complice anche la crisi di Taiwan. Infine, è stata smentita la settima promessa, in base alla quale gli ucraini, magari lentamente ma comunque certamente, avrebbero liberato i territori occupati dai russi anche grazie alle armi italiane. Contro queste previsioni ottimistiche, che messe insieme rappresentano il “grande inganno” del tempo in cui viviamo, la Russia ha conquistato larga parte del Donbass. Dal momento che tutte le promesse del fronte bellicista sono state smentite, i candidati premier non sanno più che cosa promettere e, quindi, preferiscono non parlare della guerra in Ucraina. La fine di tutte le promesse mette a nudo la politica occidentale in Ucraina che consiste nell’alimentare la guerra dall’esterno senza nessuna proposta di pace o idea di come uscirne. I candidati premier non sanno più che cosa dire e allora non dicono niente, risolvendo, si fa per dire, il problema alla radice. Stupisce la mancanza di un conduttore televisivo che li incalzi a dovere. Pare che a nessun conduttore venga in mente di porre queste semplici domande: “Mi scusi, caro candidato premier, ma lei ha occhi per vedere che la strategia occidentale di inviare armi pesanti in Ucraina non ha prodotto nessuna delle conseguenze che avevate annunciato?”; “mi scusi, caro candidato premier, ma lei riesce a vedere che in Ucraina le cose vanno sempre peggio mentre l’Italia non fa niente per migliorare la situazione o per riflettere sugli errori commessi finora da Biden che guida il convoglio occidentale?”. Giunti a questo punto, le nostre domande si moltiplicano: perché i conduttori non pongono domande così ovvie? Com’è organizzato il mondo dell’informazione in Italia? Perché il dibattito sulla politica internazionale si riduce a una celebrazione delle scelte del governo Draghi? Qual è il livello di libertà dell’Università italiana e dei suoi professori su questioni tanto delicate? La mancanza di critiche alle politiche della Nato in Ucraina esprime consenso o paura del dissenso?
ahahahahahahshahahaha
vabbeh dai ci credo che Il Fatto Quotidiano ha così tanta presa sui bambini ignoranti. Cambia le carte in tavola solo per dire quello che si vogliono sentir dire...

Ora ci dice che ci si aspettava una rapida vittoria ucraina :D :D :hammer: :hammer: e che quindi, non essendoci stata, è la dimostrazione del fallimento della strategia occidentale.
Ma serve davvero che mi metto a linkare tutti gli articoli del Fatto Quotidiano nei primi giorni della guerra che dicevano che la Russia avrebbe trionfato e che la resistenza ucraina era inutile e dannosa???
Occhio che lo faccio, eh! Intaso il thread per sbugiardarvi, bambini frignanti.


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Re: Fatti di Politica 2022

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Scattista ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 10:11 Sul "a prescindere da qualsiasi avvallo popolare" non rispondo nemmeno, ma dico solo che i bambini che giocano a fare i complottisti e credono che in Occidente non vi sia democrazia (o ve ne sia meno che da altre parti del mondo) possono sempre far fagotto e andarsene in Russia o in Cina.
Sempre con queste minchiate, e basta dai!
Ma quali complottisti, ma a chi credi di parlare?
Adesso chi esprime dubbi sulla catastrofica gestione della questione Ucraina è un italiano viziato, egoista, ecc. ecc., ma per favore.
Mi verrebbe da risponderti alla tua stessa maniera, su, prendi il tuo fagotto e vatti a far ammazzare in donbass, dimostraci che tu non sei egoista, ecc. ecc.
Mi stupisce che dopo decenni di lezioni ci sia ancora qualche ingenuo che crede che esistano guerre che vale la pena di combattere.
Forse qualcuna c'è, ma non certo quelle che vedono protagonista uno che pare stia girando una serie di Netflix.


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Re: Fatti di Politica 2022

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Scattista ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 10:11
galliano ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 9:42 Mi pare che la riduzione del flusso del gas russo vada ben oltre le intenzioni di rendersi indipendenti dei paesi europei, tra cui l'Italia.

Fatto sta che la risposta alle sanzioni la subiscono i soliti pantaloni, mentre chi le impone se ne fa un baffo e lo fa a prescindere da qualsiasi avvallo popolare.
E chi lo dice che l'alternativa alle sanzioni è la guerra?
Le sanzioni sono uno strumento di pressione, se non funzionano non è che rimane solo l'opzione militare sopratutto quando non si è provato minimamente ad intavolare una trattativa.
Ma che non funzionano chi l'ha detto? Galliano? O qualche finto analista in tv alla ricerca di notorietà (che da sempre si ottiene dicendo quello che il popolo ignorante vuol sentirsi dire).
Le sanzioni stanno funzionando eccome. La guerra sta andando molto male per la Russia, e la sua economia ancora peggio. Poi è ovvio che le sanzioni danneggiano anche chi le mette in atto. Ma, del resto, se non ve ne siete accorti, qualcuno ha scatenato una guerra. Questo qualcuno è Putin. Credere di poter vivere come se la guerra non fosse mai scoppiata, è un idea infantile.
veramente lo cominciano a dire in tanti, qua un esempio e sicuramente non un "filo putiniano"
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Re: Fatti di Politica 2022

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Felice ha scritto: mercoledì 24 agosto 2022, 19:21
Gimbatbu ha scritto: mercoledì 24 agosto 2022, 18:54
nino58 ha scritto: mercoledì 24 agosto 2022, 18:15

E' il principio di indeterminazione di Heisenberg.
O la fluttuazione quantistica.
Spiegazioni del cazzo a parte, il motivo è che Meloni e Draghi sono entrambi reazionari come loro, e Letta pure, ma lo credono di sinistra e dunque lo fischiano.
Personalmente, a votare ci vado comunque e metto la croce a chi penso faccia meno danni.
Poi posso sbagliarmi o meno, però ci provo sempre.
Me lo sono andato a vedere, ne ignoravo l' esistenza,naturalmente non ci ho capito nulla, ma mi è piaciuta molto la parte finale dell' enunciato:

"...le leggi naturali non conducono quindi ad una perfetta determinazione di ciò che accade nello spazio e nel tempo; l' accadere è piuttosto rimesso al gioco del caso."

Più o meno quello che succede quando vai all' ippodromo...

P.S. Spero di scegliere anch'io uno che faccia meno danni :cincin:
L'Unione Popolare, per esempio?
Con l'attuale legge elettorale avrebbe senso se UP, Sx italiana e verdi avessero fatto cartello con 5 stelle e non andati da soli o, peggio, con il PD, come gli ultimi due.


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Re: Fatti di Politica 2022

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probabilmente al "gioco" delle sanzioni vincerà la russia, ma non perchè sia uno strumento sbagliato ma piuttosto perchè putin ha abituato i sui sudditi a vivere una vita talemente di merda che per la maggior parte dei russi cambierà poco.
siamo noi che viviamo troppo bene per riuscire ad accettare di dover stare in casa con 19 gradi invece che con 26


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Re: Fatti di Politica 2022

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L'ultimo round di negoziati sul carbone russo, settimana scorsa, ha visto che, udite udite, sia stato collocato tutto anche senza acquisti europei, e ad un prezzo maggiore del 30% rispetto all'anno scorso.

Da noi il PIL tiene grazie ad edile e indebitamento (indebitamento pubblico aumentato del 20% in 18 mesi). Tanto lo ripagheranno i figli che non abbiamo.


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Re: Fatti di Politica 2022

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Strong ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 11:33 probabilmente al "gioco" delle sanzioni vincerà la russia, ma non perchè sia uno strumento sbagliato ma piuttosto perchè putin ha abituato i sui sudditi a vivere una vita talemente di merda che per la maggior parte dei russi cambierà poco.
siamo noi che viviamo troppo bene per riuscire ad accettare di dover stare in casa con 19 gradi invece che con 26
Io tengo già 19 gradi perché odio il troppo caldo, il punto non è quello però. Con questi prezzi il distretto della ceramica non riapre. Alcune acciaierie hanno già riconvertito gli alti forni al petrolio (incredibile, si stanno già ingegnando alla faccia delle emissioni) ma quelle che non possono chiudono la produzione fino a data da destinarsi. La Germania ferma parte della sua produzione industriale.
Sarà un periodo durissimo


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Re: Fatti di Politica 2022

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Strong ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 11:33 probabilmente al "gioco" delle sanzioni vincerà la russia, ma non perchè sia uno strumento sbagliato ma piuttosto perchè putin ha abituato i sui sudditi a vivere una vita talemente di merda che per la maggior parte dei russi cambierà poco.
siamo noi che viviamo troppo bene per riuscire ad accettare di dover stare in casa con 19 gradi invece che con 26
a me pare che la tua visione non sia affatto realistica,
tu evidentemente sei allineato a Draghi e fai passare la cosa come un capriccio ma la famiglia media italiana non credo proprio che viva d'inverno con più di 22° in casa, forse a Palermo, ma non certo nel nord italia o sugli appennini.
Con 19° in casa si può stare sebbene non sia una temperatura adeguata, sopratutto per chi fa un lavoro da scrivania oppure studia a casa.
Non parliamo poi dell'energia elettrica, spesa d'inverno molto meno comprimibile del gas.

Se anche diamo per buona la possibilità di stringere la cinghia delle famiglie, tu trascuri l'impatto clamoroso sulle aziende e di conseguenza i grossi rischi sull'occupazione nonchè gli impatti sull'inflazione già galoppante. Una bomba sociale pronta ad esplodere.


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Re: Fatti di Politica 2022

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galliano ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 11:50
Strong ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 11:33 probabilmente al "gioco" delle sanzioni vincerà la russia, ma non perchè sia uno strumento sbagliato ma piuttosto perchè putin ha abituato i sui sudditi a vivere una vita talemente di merda che per la maggior parte dei russi cambierà poco.
siamo noi che viviamo troppo bene per riuscire ad accettare di dover stare in casa con 19 gradi invece che con 26
a me pare che la tua visione non sia affatto realistica,
tu evidentemente sei allineato a Draghi e fai passare la cosa come un capriccio ma la famiglia media italiana non credo proprio che viva d'inverno con più di 22° in casa, forse a Palermo, ma non certo nel nord italia o sugli appennini.
Con 19° in casa si può stare sebbene non sia una temperatura adeguata, sopratutto per chi fa un lavoro da scrivania oppure studia a casa.
Non parliamo poi dell'energia elettrica, spesa d'inverno molto meno comprimibile del gas.

Se anche diamo per buona la possibilità di stringere la cinghia delle famiglie, tu trascuri l'impatto clamoroso sulle aziende e di conseguenza i grossi rischi sull'occupazione nonchè gli impatti sull'inflazione già galoppante. Una bomba sociale pronta ad esplodere.
pensi male
la temperatura media tenuta in casa dagli taliani è di 21/22°
c'è un quota (10/15%) di vecchi palazzi con i centralizzati dove si è sempre viaggiato con riscaldamento a manetta e finestre aperte
chiaro che non sto dicendo che questa è la soluzione
però qui ci sono i governi che fanno una battaglia chi resiste di più ed è altrettanto chiaro che il governo che ha abituato i suoi a vivere una vita di merda parte con un grosso vantaggio.

per quanto riguarda le aziende vale più o meno lo stesso discorso, sai quante aziende per lavoro sto girando e in quanti mi dicono che se devono mandare avanti l'azienda con guadagni dimezzati preferiscono chiudere e godersi i soldi.
Guadagni....ripeto guadagni....stringere la cinghia vale anche per loro (chi può ovviamente) dimezzare/ridurre i guadagni per permettere ad n. famiglie di andare avanti stringendo la cinghia...invece la visione egositica derivata dal troppo benessere degli ultimi 30/40 anni ha portato a questo egoismo diffuso ed a questa poca visione globale del fare l'imprenditore
Ultima modifica di Strong il giovedì 25 agosto 2022, 12:34, modificato 1 volta in totale.


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Re: Fatti di Politica 2022

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 12 agosto 2022, 14:06
Slegar ha scritto: lunedì 8 agosto 2022, 19:08 Sono passati undici anni dalla fine dell'ultimo governo che è stato espressione della maggioranza vincitrice dalle elezioni e penso proprio che questo tempo si allungherà ancora di più; mia personale previsione: la coalizione di destra vincerà facilmente queste elezioni ma Meloni e FdI resteranno all'opposizione. Arraffatori di professione come Giorgetti, Zaia, Renzi, Berlusconi, Bonomi, i vertici del PD col piffero che si mettono corna in croce con l'UE, con tutti i miliardi che devono arrivare in Italia, per un'antieuropeista come la Meloni.

Io la vedo così: il 26 settembre la destra ufficialmente vincerà le elezioni, FdI sarà il primo partito ma ci nasceranno tensioni insanabili tra alleati, il tempo andrà avanti senza trovare nessun accordo, si avvicinerà lo spettro di fine anno senza esecutivo con l'esercizio provvisorio per il 2023, si faranno avanti i "responsabili" e si arriverà ad un governo con Salvini premier (che è quello a cui lui è interessato) composto da Lega, FI, IV, Azione, PD ed un po' di frattaglie raccolte qua e la.
Secondo me sbagli alla grande. Coi numeri che hanno a disposizione, supereranno ogni problematica. A Salvini daranno gli Interni, a Berlusca il Senato e via dicendo. Il 26 settembre avremo il governo più fascista degli ultimi 80 anni
Dici? Questa notizia è già una sterilizzazione della probabile vittoria elettorale delle destre:
https://www.corriere.it/economia/finanz ... c587.shtml


fair play? No, Grazie!
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Re: Fatti di Politica 2022

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Ignoro se sia esatto o no, però...
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Re: Fatti di Politica 2022

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Strong ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 12:07
galliano ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 11:50
Strong ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 11:33 probabilmente al "gioco" delle sanzioni vincerà la russia, ma non perchè sia uno strumento sbagliato ma piuttosto perchè putin ha abituato i sui sudditi a vivere una vita talemente di merda che per la maggior parte dei russi cambierà poco.
siamo noi che viviamo troppo bene per riuscire ad accettare di dover stare in casa con 19 gradi invece che con 26
a me pare che la tua visione non sia affatto realistica,
tu evidentemente sei allineato a Draghi e fai passare la cosa come un capriccio ma la famiglia media italiana non credo proprio che viva d'inverno con più di 22° in casa, forse a Palermo, ma non certo nel nord italia o sugli appennini.
Con 19° in casa si può stare sebbene non sia una temperatura adeguata, sopratutto per chi fa un lavoro da scrivania oppure studia a casa.
Non parliamo poi dell'energia elettrica, spesa d'inverno molto meno comprimibile del gas.

Se anche diamo per buona la possibilità di stringere la cinghia delle famiglie, tu trascuri l'impatto clamoroso sulle aziende e di conseguenza i grossi rischi sull'occupazione nonchè gli impatti sull'inflazione già galoppante. Una bomba sociale pronta ad esplodere.
pensi male
la temperatura media tenuta in casa dagli taliani è di 21/22°

c'è un quota (10/15%) di vecchi palazzi con i centralizzati dove si è sempre viaggiato con riscaldamento a manetta e finestre aperte
Ma io che ho detto? che la famiglia media italiana vive già con meno di 22° in casa e infatti tu lo confermi.
nel precedente post avevi scritto che l'italiano medio vuole stare a 26°.

Ma a parte questo, che sono in parte scelte individuali (e dubito che chi fa fatica a far quadrare i conti mensili tenga il riscaldamento sopra i 22°), il nocciolo della questione è l'impatto sulle imprese e su tutti gli altri esercizi.
A maggior ragione quando comiciano ad esserci molti dubbi sull'efficacia delle sanzioni.


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Quanto all'elettricità...
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Slegar ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 12:18
Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 12 agosto 2022, 14:06
Slegar ha scritto: lunedì 8 agosto 2022, 19:08 Sono passati undici anni dalla fine dell'ultimo governo che è stato espressione della maggioranza vincitrice dalle elezioni e penso proprio che questo tempo si allungherà ancora di più; mia personale previsione: la coalizione di destra vincerà facilmente queste elezioni ma Meloni e FdI resteranno all'opposizione. Arraffatori di professione come Giorgetti, Zaia, Renzi, Berlusconi, Bonomi, i vertici del PD col piffero che si mettono corna in croce con l'UE, con tutti i miliardi che devono arrivare in Italia, per un'antieuropeista come la Meloni.

Io la vedo così: il 26 settembre la destra ufficialmente vincerà le elezioni, FdI sarà il primo partito ma ci nasceranno tensioni insanabili tra alleati, il tempo andrà avanti senza trovare nessun accordo, si avvicinerà lo spettro di fine anno senza esecutivo con l'esercizio provvisorio per il 2023, si faranno avanti i "responsabili" e si arriverà ad un governo con Salvini premier (che è quello a cui lui è interessato) composto da Lega, FI, IV, Azione, PD ed un po' di frattaglie raccolte qua e la.
Secondo me sbagli alla grande. Coi numeri che hanno a disposizione, supereranno ogni problematica. A Salvini daranno gli Interni, a Berlusca il Senato e via dicendo. Il 26 settembre avremo il governo più fascista degli ultimi 80 anni
Dici? Questa notizia è già una sterilizzazione della probabile vittoria elettorale delle destre:
https://www.corriere.it/economia/finanz ... c587.shtml
Ma queste notizie, seppur importanti, poco hanno a che fare con l'esito delle urne. Il 90% degli elettori (e forse mi sono tenuto basso) di FdI, Lega e FI non ha neanche idea di questioni di questo genere e andrà a votare ugualmente per Meloni, Salvini e Berlusconi.
Se la destra farà il pieno di voti e avrà un'ampia maggioranza in entrambe le camere (eventi assai probabili), la meloni il 26 settembre (in realtà qualche giorno dopo, ma il senso è quello) diventerà il nuovo premier. Poi sono d'accordo che a col passere dei mesi verranno travolti dalla incipiente crisi economica che nei prossimi mesi non farà altro che dilagare. Ma almeno nella prima fase, si metteranno d'accordo e proveranno a governare.


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Re: Fatti di Politica 2022

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galliano ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 10:59
Scattista ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 10:11 Sul "a prescindere da qualsiasi avvallo popolare" non rispondo nemmeno, ma dico solo che i bambini che giocano a fare i complottisti e credono che in Occidente non vi sia democrazia (o ve ne sia meno che da altre parti del mondo) possono sempre far fagotto e andarsene in Russia o in Cina.
Sempre con queste minchiate, e basta dai!
Ma quali complottisti, ma a chi credi di parlare?
Adesso chi esprime dubbi sulla catastrofica gestione della questione Ucraina è un italiano viziato, egoista, ecc. ecc., ma per favore.
Mi verrebbe da risponderti alla tua stessa maniera, su, prendi il tuo fagotto e vatti a far ammazzare in donbass, dimostraci che tu non sei egoista, ecc. ecc.
Mi stupisce che dopo decenni di lezioni ci sia ancora qualche ingenuo che crede che esistano guerre che vale la pena di combattere.
Forse qualcuna c'è, ma non certo quelle che vedono protagonista uno che pare stia girando una serie di Netflix.
Eh, no. Non puoi lanciare il sasso e nascondere la mano.
Se tu dici che i governi "agiscono senza avvallo popolare" o sei molto ignorante di come funziona la democrazia in Italia e in Europa o sei un complottista, come dicevo. Non si scappa.
Quindi, dopo, beccati le pernacchie senza offenderti.


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Scattista ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 13:02
galliano ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 10:59
Scattista ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 10:11 Sul "a prescindere da qualsiasi avvallo popolare" non rispondo nemmeno, ma dico solo che i bambini che giocano a fare i complottisti e credono che in Occidente non vi sia democrazia (o ve ne sia meno che da altre parti del mondo) possono sempre far fagotto e andarsene in Russia o in Cina.
Sempre con queste minchiate, e basta dai!
Ma quali complottisti, ma a chi credi di parlare?
Adesso chi esprime dubbi sulla catastrofica gestione della questione Ucraina è un italiano viziato, egoista, ecc. ecc., ma per favore.
Mi verrebbe da risponderti alla tua stessa maniera, su, prendi il tuo fagotto e vatti a far ammazzare in donbass, dimostraci che tu non sei egoista, ecc. ecc.
Mi stupisce che dopo decenni di lezioni ci sia ancora qualche ingenuo che crede che esistano guerre che vale la pena di combattere.
Forse qualcuna c'è, ma non certo quelle che vedono protagonista uno che pare stia girando una serie di Netflix.
Eh, no. Non puoi lanciare il sasso e nascondere la mano.
Se tu dici che i governi "agiscono senza avvallo popolare" o sei molto ignorante di come funziona la democrazia in Italia e in Europa o sei un complottista, come dicevo. Non si scappa.
Quindi, dopo, beccati le pernacchie senza offenderti.
E come funziona secondo te la democrazia in Italia? Un Di Maio, ad esempio, sta facendo quello per cui i suoi elettori lo hanno votato?


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Tutto va bene, non c'è nessuna falla nella nave. Che l'orchestra continui a suonare...

Energy firms refusing to supply small UK businesses over bankruptcy fears

Hospitality sector in particular is finding it hard to renew contracts, with some asked for £10,000 deposit

https://www.theguardian.com/business/20 ... -contracts


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galliano ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 12:30
Strong ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 12:07
galliano ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 11:50
a me pare che la tua visione non sia affatto realistica,
tu evidentemente sei allineato a Draghi e fai passare la cosa come un capriccio ma la famiglia media italiana non credo proprio che viva d'inverno con più di 22° in casa, forse a Palermo, ma non certo nel nord italia o sugli appennini.
Con 19° in casa si può stare sebbene non sia una temperatura adeguata, sopratutto per chi fa un lavoro da scrivania oppure studia a casa.
Non parliamo poi dell'energia elettrica, spesa d'inverno molto meno comprimibile del gas.

Se anche diamo per buona la possibilità di stringere la cinghia delle famiglie, tu trascuri l'impatto clamoroso sulle aziende e di conseguenza i grossi rischi sull'occupazione nonchè gli impatti sull'inflazione già galoppante. Una bomba sociale pronta ad esplodere.
pensi male
la temperatura media tenuta in casa dagli taliani è di 21/22°

c'è un quota (10/15%) di vecchi palazzi con i centralizzati dove si è sempre viaggiato con riscaldamento a manetta e finestre aperte
Ma io che ho detto? che la famiglia media italiana vive già con meno di 22° in casa e infatti tu lo confermi.
nel precedente post avevi scritto che l'italiano medio vuole stare a 26°.

Ma a parte questo, che sono in parte scelte individuali (e dubito che chi fa fatica a far quadrare i conti mensili tenga il riscaldamento sopra i 22°), il nocciolo della questione è l'impatto sulle imprese e su tutti gli altri esercizi.
A maggior ragione quando comiciano ad esserci molti dubbi sull'efficacia delle sanzioni.
ho buttato li 26 per dire che l'italiano medio è abituato bene
una media di 21/22° in inverno è alta
se tiri via 3 gradi all'italiano medio girano i coglioni, non lo tollera ed invece dovrebbe essere la normalità
è proprio la mentalità che è sbagliata


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Felice ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 15:30 Tutto va bene, non c'è nessuna falla nella nave. Che l'orchestra continui a suonare...

Energy firms refusing to supply small UK businesses over bankruptcy fears

Hospitality sector in particular is finding it hard to renew contracts, with some asked for £10,000 deposit

https://www.theguardian.com/business/20 ... -contracts
nessuno dice che tutto va bene


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nino58 ha scritto: mercoledì 24 agosto 2022, 18:15
Gimbatbu ha scritto: mercoledì 24 agosto 2022, 17:45 Non so per chi voterò, anzi probabilmente neanche ci vado, i miei amici mi rimproverano dicendo che è così che si consegna il paese a fascisti, razzisti, pregiudicati ecc. ecc. Forse hanno anche ragione, ma a volte l' incomprensibilità delle cose diventa almeno per me un ostacolo troppo grande. Mi dite una ragione valida, una soltanto, per cui Letta debba andare a farsi fischiare dai ciellini? E mi dite un' altra ragione per cui Draghi va a parlare dai suddetti ciellini e quando viene sommerso dalle ovazioni non prenda il microfono e non urli " A' stronzi, ma come fate ad osannare me e ieri allo stesso modo la Meloni? "?
E' il principio di indeterminazione di Heisenberg.
O la fluttuazione quantistica.
Spiegazioni del cazzo a parte, il motivo è che Meloni e Draghi sono entrambi reazionari come loro, e Letta pure, ma lo credono di sinistra e dunque lo fischiano.
Personalmente, a votare ci vado comunque e metto la croce a chi penso faccia meno danni.
Poi posso sbagliarmi o meno, però ci provo sempre.
però mettere la croce su un partito che prenderà il 5% serve a nulla
non è cosi che si arriva a dare il timone a quello che pensi faccia meno danni
per cui o voti meloni/salvini oppure pd
non ci sono alternative


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Strong ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 17:20
nino58 ha scritto: mercoledì 24 agosto 2022, 18:15
Gimbatbu ha scritto: mercoledì 24 agosto 2022, 17:45 Non so per chi voterò, anzi probabilmente neanche ci vado, i miei amici mi rimproverano dicendo che è così che si consegna il paese a fascisti, razzisti, pregiudicati ecc. ecc. Forse hanno anche ragione, ma a volte l' incomprensibilità delle cose diventa almeno per me un ostacolo troppo grande. Mi dite una ragione valida, una soltanto, per cui Letta debba andare a farsi fischiare dai ciellini? E mi dite un' altra ragione per cui Draghi va a parlare dai suddetti ciellini e quando viene sommerso dalle ovazioni non prenda il microfono e non urli " A' stronzi, ma come fate ad osannare me e ieri allo stesso modo la Meloni? "?
E' il principio di indeterminazione di Heisenberg.
O la fluttuazione quantistica.
Spiegazioni del cazzo a parte, il motivo è che Meloni e Draghi sono entrambi reazionari come loro, e Letta pure, ma lo credono di sinistra e dunque lo fischiano.
Personalmente, a votare ci vado comunque e metto la croce a chi penso faccia meno danni.
Poi posso sbagliarmi o meno, però ci provo sempre.
però mettere la croce su un partito che prenderà il 5% serve a nulla
non è cosi che si arriva a dare il timone a quello che pensi faccia meno danni
per cui o voti meloni/salvini oppure pd
non ci sono alternative
Non prenderà il 5%.
La volta scorsa ha impedito che il cdx facesse cappotto al sud.
Questa volta è più difficile ma resta l'unica alternativa a quell'esito.


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Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Strong ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 17:15
galliano ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 12:30
Strong ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 12:07

pensi male
la temperatura media tenuta in casa dagli taliani è di 21/22°

c'è un quota (10/15%) di vecchi palazzi con i centralizzati dove si è sempre viaggiato con riscaldamento a manetta e finestre aperte
Ma io che ho detto? che la famiglia media italiana vive già con meno di 22° in casa e infatti tu lo confermi.
nel precedente post avevi scritto che l'italiano medio vuole stare a 26°.

Ma a parte questo, che sono in parte scelte individuali (e dubito che chi fa fatica a far quadrare i conti mensili tenga il riscaldamento sopra i 22°), il nocciolo della questione è l'impatto sulle imprese e su tutti gli altri esercizi.
A maggior ragione quando comiciano ad esserci molti dubbi sull'efficacia delle sanzioni.
ho buttato li 26 per dire che l'italiano medio è abituato bene
una media di 21/22° in inverno è alta
se tiri via 3 gradi all'italiano medio girano i coglioni, non lo tollera ed invece dovrebbe essere la normalità
è proprio la mentalità che è sbagliata
Il problema grosso è che la maggior parte degli impianti di riscaldamento dei condomini italiani è obsoleto (che poi alla fine è quello che produce il 30% dell'inquinamento dell'aria)
tipo per avere 21°/22° in casa con riscaldamento a pavimento e termostato autonomo consumi 1/4 rispetto al riscaldamento tradizionale.
Abbassare nei vecchi condomini la temperatura a 18° significa che quelli che abitano a piano terra avranno massimo 16°/17° e solo quelli nei piani intermedi avrebbero temperature sui 20°, quello all'ultimo piano dipende dal tipo di impianto...


Giro 2017: tappe 3 e 18
Giro 2018: tappa 17
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albopaxo ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 17:46
Strong ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 17:15
galliano ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 12:30
Ma io che ho detto? che la famiglia media italiana vive già con meno di 22° in casa e infatti tu lo confermi.
nel precedente post avevi scritto che l'italiano medio vuole stare a 26°.

Ma a parte questo, che sono in parte scelte individuali (e dubito che chi fa fatica a far quadrare i conti mensili tenga il riscaldamento sopra i 22°), il nocciolo della questione è l'impatto sulle imprese e su tutti gli altri esercizi.
A maggior ragione quando comiciano ad esserci molti dubbi sull'efficacia delle sanzioni.
ho buttato li 26 per dire che l'italiano medio è abituato bene
una media di 21/22° in inverno è alta
se tiri via 3 gradi all'italiano medio girano i coglioni, non lo tollera ed invece dovrebbe essere la normalità
è proprio la mentalità che è sbagliata
Il problema grosso è che la maggior parte degli impianti di riscaldamento dei condomini italiani è obsoleto (che poi alla fine è quello che produce il 30% dell'inquinamento dell'aria)
tipo per avere 21°/22° in casa con riscaldamento a pavimento e termostato autonomo consumi 1/4 rispetto al riscaldamento tradizionale.
Abbassare nei vecchi condomini la temperatura a 18° significa che quelli che abitano a piano terra avranno massimo 16°/17° e solo quelli nei piani intermedi avrebbero temperature sui 20°, quello all'ultimo piano dipende dal tipo di impianto...
già vero pure questo
individualmente abbiamo molti margini per risparmiare ma è necessario un cambio di mentalità


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L'abbassamento della temperatura nelle case sarà determinato non da una legge ma da una dinamica di mercato per via dei prezzi


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Maìno della Spinetta ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 18:22 L'abbassamento della temperatura nelle case sarà determinato non da una legge ma da una dinamica di mercato per via dei prezzi
una legge non avrebbe determinato un bel niente...
"la casa è mia e la temperatura la decido io!"

le risorse naturali sono preziose e i costi troppo bassi incentivano lo spreco nei paesi benestanti
l'acqua per me ha un costo troppo basso, lo spreco di acqua credo sia incalcolabile.


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Re: Fatti di Politica 2022

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Strong ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 17:52 ...
individualmente abbiamo molti margini per risparmiare ma è necessario un cambio di mentalità
Tu ragioni come se i prezzi fossero fissi. Puoi provare a risparmiare quanto vuoi, ma ciò non ti impedirà di rcevere una bolletta stratosferica. Già prima dell'estate quando mia mamma (una pensione che si aggira sui 1000 euro) ha visto la bolletta del gas ha strabuzzato gli occhi. "Ma come è possibile? Ci deve essere una perdita da qualche parte..." Non c'era nessuna perdita. L'autunno e l'inverno prossimo sarà peggio. A questo si aggiungerà il costo dell'elettricità e quello della vita in generale. Come faranno molti a far fronte alle spese?


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Re: Fatti di Politica 2022

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Felice ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 18:53
Strong ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 17:52 ...
individualmente abbiamo molti margini per risparmiare ma è necessario un cambio di mentalità
Come faranno molti a far fronte alle spese?
Sarà drammatica davvero


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Re: Fatti di Politica 2022

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Felice ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 18:53
Strong ha scritto: giovedì 25 agosto 2022, 17:52 ...
individualmente abbiamo molti margini per risparmiare ma è necessario un cambio di mentalità
Tu ragioni come se i prezzi fossero fissi. Puoi provare a risparmiare quanto vuoi, ma ciò non ti impedirà di rcevere una bolletta stratosferica. Già prima dell'estate quando mia mamma (una pensione che si aggira sui 1000 euro) ha visto la bolletta del gas ha strabuzzato gli occhi. "Ma come è possibile? Ci deve essere una perdita da qualche parte..." Non c'era nessuna perdita. L'autunno e l'inverno prossimo sarà peggio. A questo si aggiungerà il costo dell'elettricità e quello della vita in generale. Come faranno molti a far fronte alle spese?
Peccato che in Italia 3/4 delle spese è in tassazione o spese accessorie...
Idem per le multe 25 € di multa iniziale in Svizzera diventa max 40, in Italia 80...


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