Invasione russa dell'Ucraina

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jumbo
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Eh be', dopo migliaia di cadaveri trovati nelle fosse comuni nei territori occupati e poi liberati, le notizie di migliaia di minori deportati in Russia e adottati da famiglie russe, i missili lanciati su città ed infrastrutture civili a centinaia o migliaia di km dal fronte ogni volta che la Russia subisce una significativa sconfitta militare, effettivamente è proprio strano che gli ucraini si ostinino a lottare per rimanere indipendenti e non assoggettarsi al vicino.


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Felice
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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jumbo ha scritto: martedì 15 novembre 2022, 17:31 Eh be', dopo migliaia di cadaveri trovati nelle fosse comuni nei territori occupati e poi liberati, le notizie di migliaia di minori deportati in Russia e adottati da famiglie russe, i missili lanciati su città ed infrastrutture civili a centinaia o migliaia di km dal fronte ogni volta che la Russia subisce una significativa sconfitta militare, effettivamente è proprio strano che gli ucraini si ostinino a lottare per rimanere indipendenti e non assoggettarsi al vicino.
Gli Ucraini non sono indipendenti: sono una colonia USA. Colonia di cui d'altronde agli USA non importa un granché: il suo popolo è utilizzato come carne da macello per una guerra fatta essenzialmente per gli interessi americani. Quanto al resto, dovresti anche leggere le informazioni che arrivano dall'altra parte, invece di credere ciecamente a tutto quanto ti si vuole far credere.


jumbo
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Felice ha scritto: martedì 15 novembre 2022, 17:55
jumbo ha scritto: martedì 15 novembre 2022, 17:31 Eh be', dopo migliaia di cadaveri trovati nelle fosse comuni nei territori occupati e poi liberati, le notizie di migliaia di minori deportati in Russia e adottati da famiglie russe, i missili lanciati su città ed infrastrutture civili a centinaia o migliaia di km dal fronte ogni volta che la Russia subisce una significativa sconfitta militare, effettivamente è proprio strano che gli ucraini si ostinino a lottare per rimanere indipendenti e non assoggettarsi al vicino.
Gli Ucraini non sono indipendenti: sono una colonia USA. Colonia di cui d'altronde agli USA non importa un granché: il suo popolo è utilizzato come carne da macello per una guerra fatta essenzialmente per gli interessi americani. Quanto al resto, dovresti anche leggere le informazioni che arrivano dall'altra parte, invece di credere ciecamente a tutto quanto ti si vuole far credere.
Mi pare che se questa guerra sta continuando, in questo momento è essenzialmente per interessi personali di Putin e dei suoi compagni di merende, che in caso di sconfitta come minimo perdono il potere, e molto probabilmente ci lasciano pure la ghirba, e per questo mostrano totale disprezzo della vita umana, sia quella degli ucraini, sia quella del propri compatrioti mandati a morire come mosche.

Lasciamo perdere la parte sul credere ciecamente a quello che ti vogliono far credere, che detto da te fa ridere, e poi tu che cosa ne fai di quali sono le mie fonti?

Infine, tornando a Orsini, e anche al tuo intervento, è moralmente indegno dare la colpa delle conseguenze dei missili lanciati sulle città, al paese che si difende dall'aggressione e a chi lo supporta.


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Missili russi sarebbero cascati in Polonia, due morti
La Russia tuttavia nega

Se fosse vero... auguri


jumbo
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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drake ha scritto: martedì 15 novembre 2022, 21:44 Missili russi sarebbero cascati in Polonia, due morti
La Russia tuttavia nega

Se fosse vero... auguri
Sembrano missili arrivati lì per errore o deviati a seguito di impatto con la contraerea ucraina.
Difficile pensare che sia fatto di proposito.


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Felice
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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jumbo ha scritto: martedì 15 novembre 2022, 18:38
Felice ha scritto: martedì 15 novembre 2022, 17:55
jumbo ha scritto: martedì 15 novembre 2022, 17:31 Eh be', dopo migliaia di cadaveri trovati nelle fosse comuni nei territori occupati e poi liberati, le notizie di migliaia di minori deportati in Russia e adottati da famiglie russe, i missili lanciati su città ed infrastrutture civili a centinaia o migliaia di km dal fronte ogni volta che la Russia subisce una significativa sconfitta militare, effettivamente è proprio strano che gli ucraini si ostinino a lottare per rimanere indipendenti e non assoggettarsi al vicino.
Gli Ucraini non sono indipendenti: sono una colonia USA. Colonia di cui d'altronde agli USA non importa un granché: il suo popolo è utilizzato come carne da macello per una guerra fatta essenzialmente per gli interessi americani. Quanto al resto, dovresti anche leggere le informazioni che arrivano dall'altra parte, invece di credere ciecamente a tutto quanto ti si vuole far credere.
Mi pare che se questa guerra sta continuando, in questo momento è essenzialmente per interessi personali di Putin e dei suoi compagni di merende, che in caso di sconfitta come minimo perdono il potere, e molto probabilmente ci lasciano pure la ghirba, e per questo mostrano totale disprezzo della vita umana, sia quella degli ucraini, sia quella del propri compatrioti mandati a morire come mosche.

Lasciamo perdere la parte sul credere ciecamente a quello che ti vogliono far credere, che detto da te fa ridere, e poi tu che cosa ne fai di quali sono le mie fonti?

Infine, tornando a Orsini, e anche al tuo intervento, è moralmente indegno dare la colpa delle conseguenze dei missili lanciati sulle città, al paese che si difende dall'aggressione e a chi lo supporta.
L'interesse di Putin era NON fare la guerra. Lo capirebbe anche un bambino. E infatti la guerra NON la voleva fare. L'interesse degli Stati Uniti era che ci fosse la guerra. Ci doveva essere la guerra per rompere ogni possibile legame economico tra la Russia e l'Europa. Che l'avvicinamento tra Russia e Germania fosse percepito da tempo dagli Stati Uniti come il massimo pericolo sul piano economico è noto e stranoto ed è stato detto e ridetto anche da alti esponenti dell'amministrazione americana. Solo chi si abbevera quotidianamente ai nostri media e sguazza nel mare di propaganda da questi diffuso può non esserci ancora arrivato. La Germania è, dopo l'Ucraina, la grande perdente di tutto questo.
Quanto agli Ucraini, di loro non importa niente a nessuno. Tranne che agli Ucraini stessi (il popolo intendo, non chi li governa) e un po' ai Russi, che hanno sempre considerato gli Ucraini come un popolo fratello. Non gliene importa niente agli USA e non gliene importa niente ai Britannici, i grandi artefici di questa guerra. La quale dura perchè dovrà essere combattuta "fino all'ultimo ucraino", poichè l'altro scopo - oltre alla distruzione economica della Germania - è l'indebolimento e, se possibile la distruzione della Russia, come è stato ripetutamente dichiarato da alti esponenti NATO, Europei e Americani.

Un'ultima cosa visto che parli di "moralmente indegno". Io trovo moralmente indegno che chi non ha mai speso una parola - NON UNA SOLA - per l'Iraq o per lo Yemen ora venga a parlare di morale, di agressori e di aggrediti, infischiandosene d'altronde del contesto. Anche in Iraq c'era un aggressore e un aggredito. Anche in Iraq c'era un popolo che difendeva la sua terra. Anche in Iraq piovevano i missili sulle città. E in Iraq, l'aggressore è ancora là a occupare una terra non sua a quasi venti anni di distanza, una terra situata a migliaia di chilometri da quella dell'aggressore e dove abita gente che non ha e non ha mai avuto nessun legame, di nessun tipo, con la gente che la ha aggredita. E tu di fronte a questo cosa fai? Chiedi forse che l'aggressore se ne torni a casa sua? No, taci. Come taci sullo Yemen. Come non dici che i criminali che hanno distrutto la Libia dovrebbero comparire davanti al tribunale dell'Aja. Pensaci due volte prima di parlare di "moralmente indegno", perchè le cose non sono degne o indegne a seconda di come fa comodo a noi.


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Felice
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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A proposito di aggressori e di aggrediti. A proposito di chi parla ora, ma taceva quando invece avrebbe dovuto parlare.
Schermata 2022-05-05 alle 20.10.54.png
Schermata 2022-05-05 alle 20.10.54.png (444.29 KiB) Visto 1216 volte
Già, dove stava la "comunità internazionale" quando i bambini del Donbass venivano ammazzati dagli Ucraini? Dove stavano quei forumisti che pensano che la guerra sia iniziata nel febbraio di quest"anno?


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lemond
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Oh umano lettore, libera il cuore dagli affanni, allerta la mente e porgi l'orecchio alla vera dottrina. Non giudicare le parole che ti offro, prima di averle comprese e meditate.
Ci fu un tempo in cui, per nostra vergogna, la vita umana giaceva atterrata e soffriva oppressa dal peso della religione. Essa sporgeva l'orribile volto dal cielo e incombeva dall'alto sui mortali.
E venne un uomo chiamato Epicuro, un greco, che per primo osò guardare in faccia la religione con i suoi occhi mortali ed ergersi contro; non temette la fama degli dèi, né i fulmini e i tuoni celesti, anzi ne ricavò la forza d'animo necessaria a spezzare per primo le spranghe poste dalla religione alle porte della Natura!
Una volta sondate, varcò le mura fiammeggianti della Sfera del fuoco, che separa il cielo dalla Terra. Percorse con la mente e il cuore le immensità del tutto. E ne tornò vittorioso, riportando notizie su ciò che può o non può nascere, su quali siano i caratteri e le caratteristiche delle cose.
Con la sua vittoria ha sottomesso la religione ai nostri piedi, elevando noi al rango del cielo. :clap:

Lucrezio ci viene in soccorso anche su questo tema, se ben capiamo e con religione si intende il Papa e tutti gli amici di Putin e dell'impero russo, compreso il Nostro, Felice (in nomen omen) di essere compagno di strada del berluska del nazi/catto/islamico Cardini e altre "merde umane"! :clap:


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i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Tranchée d'Arenberg
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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jumbo ha scritto: martedì 15 novembre 2022, 23:08
drake ha scritto: martedì 15 novembre 2022, 21:44 Missili russi sarebbero cascati in Polonia, due morti
La Russia tuttavia nega

Se fosse vero... auguri
Sembrano missili arrivati lì per errore o deviati a seguito di impatto con la contraerea ucraina.
Difficile pensare che sia fatto di proposito.
Per fortuna alla fine sta uscendo fuori che non sono stati i russi, ma dovrebbe trattarsi di missili antiaerei ukraini. E se lo dice pure Biden, vuol dire che tutta sta voglia di arrivare allo scontro NATO-Russia evidentemente non c'è.


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jumbo
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Felice ha scritto: mercoledì 16 novembre 2022, 1:36
jumbo ha scritto: martedì 15 novembre 2022, 18:38
Felice ha scritto: martedì 15 novembre 2022, 17:55

Gli Ucraini non sono indipendenti: sono una colonia USA. Colonia di cui d'altronde agli USA non importa un granché: il suo popolo è utilizzato come carne da macello per una guerra fatta essenzialmente per gli interessi americani. Quanto al resto, dovresti anche leggere le informazioni che arrivano dall'altra parte, invece di credere ciecamente a tutto quanto ti si vuole far credere.
Mi pare che se questa guerra sta continuando, in questo momento è essenzialmente per interessi personali di Putin e dei suoi compagni di merende, che in caso di sconfitta come minimo perdono il potere, e molto probabilmente ci lasciano pure la ghirba, e per questo mostrano totale disprezzo della vita umana, sia quella degli ucraini, sia quella del propri compatrioti mandati a morire come mosche.

Lasciamo perdere la parte sul credere ciecamente a quello che ti vogliono far credere, che detto da te fa ridere, e poi tu che cosa ne fai di quali sono le mie fonti?

Infine, tornando a Orsini, e anche al tuo intervento, è moralmente indegno dare la colpa delle conseguenze dei missili lanciati sulle città, al paese che si difende dall'aggressione e a chi lo supporta.
L'interesse di Putin era NON fare la guerra. Lo capirebbe anche un bambino. E infatti la guerra NON la voleva fare. L'interesse degli Stati Uniti era che ci fosse la guerra. Ci doveva essere la guerra per rompere ogni possibile legame economico tra la Russia e l'Europa. Che l'avvicinamento tra Russia e Germania fosse percepito da tempo dagli Stati Uniti come il massimo pericolo sul piano economico è noto e stranoto ed è stato detto e ridetto anche da alti esponenti dell'amministrazione americana. Solo chi si abbevera quotidianamente ai nostri media e sguazza nel mare di propaganda da questi diffuso può non esserci ancora arrivato. La Germania è, dopo l'Ucraina, la grande perdente di tutto questo.
Quanto agli Ucraini, di loro non importa niente a nessuno. Tranne che agli Ucraini stessi (il popolo intendo, non chi li governa) e un po' ai Russi, che hanno sempre considerato gli Ucraini come un popolo fratello. Non gliene importa niente agli USA e non gliene importa niente ai Britannici, i grandi artefici di questa guerra. La quale dura perchè dovrà essere combattuta "fino all'ultimo ucraino", poichè l'altro scopo - oltre alla distruzione economica della Germania - è l'indebolimento e, se possibile la distruzione della Russia, come è stato ripetutamente dichiarato da alti esponenti NATO, Europei e Americani.

Un'ultima cosa visto che parli di "moralmente indegno". Io trovo moralmente indegno che chi non ha mai speso una parola - NON UNA SOLA - per l'Iraq o per lo Yemen ora venga a parlare di morale, di agressori e di aggrediti, infischiandosene d'altronde del contesto. Anche in Iraq c'era un aggressore e un aggredito. Anche in Iraq c'era un popolo che difendeva la sua terra. Anche in Iraq piovevano i missili sulle città. E in Iraq, l'aggressore è ancora là a occupare una terra non sua a quasi venti anni di distanza, una terra situata a migliaia di chilometri da quella dell'aggressore e dove abita gente che non ha e non ha mai avuto nessun legame, di nessun tipo, con la gente che la ha aggredita. E tu di fronte a questo cosa fai? Chiedi forse che l'aggressore se ne torni a casa sua? No, taci. Come taci sullo Yemen. Come non dici che i criminali che hanno distrutto la Libia dovrebbero comparire davanti al tribunale dell'Aja. Pensaci due volte prima di parlare di "moralmente indegno", perchè le cose non sono degne o indegne a seconda di come fa comodo a noi.
I Russi hanno uno strano modo di non voler fare la guerra e di considerare gli Ucraini come fratelli.

E' probabile che sia interesse degli USA che UE e Russia si allontanino. Il problema del tuo discorso è che è anche interesse della UE che la UE si allontani dalla Russia, cioè non ne sia dipendente su approvvigionamenti strategici, perché è paese dove non esiste libertà di espressione, dove i giornalisti non allineati muoiono dopo aver bevuto un tè, che ha represso nel sangue la ribellione in Cecenia dopo aver organizzato attentati "false flag" a Mosca, che ha invaso un pezzo di Georgia nel 2008 e un pezzo di Ucraina nel 2014 dopo aver fomentato la fazione secessionista ed in quell'occasione abbattuto un aereo civile con 289 persone a bordo, prevalentemente malesi ed olandesi.
Un paese che è l'ultima potenza coloniale del pianeta, visto che oltre gli Urali in poi occupa territori abitati in prevalenza da popolazioni che tutto sono tranne che russe, sfruttandone le risorse naturali per arricchirsi e lasciandoli vivere come si faceva 100 anni fa.

Faccio ammenda di non essermi interessato molto della vicenda dal 2014 e da prima. Fino a gennaio, anche io avevo trascurato nel mio giudizio gli episodi sopra riportati, poi l'invasione mi ha aperto gli occhi.
Per quanto riguarda lo Yemen o l'Iraq, posto che non tutte le questioni sono uguali, devo ammettere di non essere altrettanto informato sui fatti. Per qualche motivo ho sentito la questione ucraina più vicina a me (fosse anche solo geograficamente e come impatto sulla vita quotidiana) e quindi me ne sono interessato di più. Sicuramente al mondo ci sono tante altre ingiustizie, ma non mi sento moralmente indegno per non riuscire ad interessarmi a tutte con la stessa intensità.
Sicuramente anche in Donbass dal 2014 in poi ci sono state vittime per mano ucraina, come ci sono state per mano russa. Per evitare tutto questo, sarebbe bastato che la Russia non fomentasse le fazioni secessioniste e non facesse partire la guerra di secessione.
Ultima modifica di jumbo il mercoledì 16 novembre 2022, 9:40, modificato 1 volta in totale.


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Felice ha scritto: mercoledì 16 novembre 2022, 1:57 A proposito di aggressori e di aggrediti. A proposito di chi parla ora, ma taceva quando invece avrebbe dovuto parlare.

Schermata 2022-05-05 alle 20.10.54.png

Già, dove stava la "comunità internazionale" quando i bambini del Donbass venivano ammazzati dagli Ucraini? Dove stavano quei forumisti che pensano che la guerra sia iniziata nel febbraio di quest"anno?
Questo da me si chiama benaltrismo. E' veramente desolante dopo 9 mesi di guerra dover leggere post come questo che in fondo non fanno altro che giustificare l'aggressione della Russia perchè, detto nel modo più onesto possibile, tu da mesi non fai altro che trovare giustificazioni o quantomeno attenuanti al massacro messo in atto da Putin.

Il fatto che l'Ukraina abbia compiuto atti indifendibili, come i tragici fatti di Odessa che sono da condannare senza nessuna esitazione, non dà la patente a Putin per mettere in piedi una sanguinosissima guerra nel bel mezzo dell'europa esattamente come 20 anni fa gli atti indegni compiuti dai talebani non giustificavano la vile guerra messa in piedi da Bush in Afghanistan. Una certa coerenza dovrebbe imporre di condannare allo stesso modo le sanguinose guerre messe in piedi da decenni da qualsiasi potenza imperialista. Dal mio punto di vista Stati Uniti, Russia, Cina o Turchia sono diverse facce della stesso problema: l'imperialismo. Mi stupisce e mi dispiace troppo che ci sia chi condanna a spada tratta le guerre a stelle e strisce mentre giustifica quelle mosse dalla Russia, neanche fossimo ancora all'epoca del'Unione Sovietica e del muro di Berlino.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Aggiungo, se la comunità internazionale nel 2014-2015 non è intervenuta come avrebbe dovuto, e la concretizzazione degli accordi di Minsk (peraltro scritti piuttosto male) non è stata realmente imposta alle parti, è stato perché i Russi hanno ben "oliato" le cancellerie occidentali, con gas a basso prezzo e magari pure con finanziamenti non del tutto leciti, spingendole a disinteressarsi del problema.


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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jumbo ha scritto: mercoledì 16 novembre 2022, 9:45 Aggiungo, se la comunità internazionale nel 2014-2015 non è intervenuta come avrebbe dovuto, e la concretizzazione degli accordi di Minsk (peraltro scritti piuttosto male) non è stata realmente imposta alle parti, è stato perché i Russi hanno ben "oliato" le cancellerie occidentali, con gas a basso prezzo e magari pure con finanziamenti non del tutto leciti, spingendole a disinteressarsi del problema.
Le cancellerie europee hanno sbagliato e, a mio avviso, continuano a sbagliare ancora oggi evitando anche il minimo accenno di trattativa con Putin. Le colpe occidentali sono evidenti e non possiamo dimenticarle. Ma l'aggressore è Putin, questo non va mai messo in secondo piano.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: mercoledì 16 novembre 2022, 9:48
jumbo ha scritto: mercoledì 16 novembre 2022, 9:45 Aggiungo, se la comunità internazionale nel 2014-2015 non è intervenuta come avrebbe dovuto, e la concretizzazione degli accordi di Minsk (peraltro scritti piuttosto male) non è stata realmente imposta alle parti, è stato perché i Russi hanno ben "oliato" le cancellerie occidentali, con gas a basso prezzo e magari pure con finanziamenti non del tutto leciti, spingendole a disinteressarsi del problema.
Le cancellerie europee hanno sbagliato e, a mio avviso, continuano a sbagliare ancora oggi evitando anche il minimo accenno di trattativa con Putin. Le colpe occidentali sono evidenti e non possiamo dimenticarle. Ma l'aggressore è Putin, questo non va mai messo in secondo piano.
Maanfatti le persone ragionevoli lo fanno/sanno, però c'è anche chi, se gli viene mostrata la luna, .. P.S. anche qui senza far nomi. :)


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: mercoledì 16 novembre 2022, 9:48
jumbo ha scritto: mercoledì 16 novembre 2022, 9:45 Aggiungo, se la comunità internazionale nel 2014-2015 non è intervenuta come avrebbe dovuto, e la concretizzazione degli accordi di Minsk (peraltro scritti piuttosto male) non è stata realmente imposta alle parti, è stato perché i Russi hanno ben "oliato" le cancellerie occidentali, con gas a basso prezzo e magari pure con finanziamenti non del tutto leciti, spingendole a disinteressarsi del problema.
Le cancellerie europee hanno sbagliato e, a mio avviso, continuano a sbagliare ancora oggi evitando anche il minimo accenno di trattativa con Putin. Le colpe occidentali sono evidenti e non possiamo dimenticarle. Ma l'aggressore è Putin, questo non va mai messo in secondo piano.
Tanto le cancellerie europee non contano praticamente una cippa per cui poco male. Quelli che contano davvero sono Usa e cinesi. Gli altri sono tutti attori di secondo o terzo piano che trattino o meno la cosa non sposta nulla. Sul resto concordo.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: mercoledì 16 novembre 2022, 9:39
Felice ha scritto: mercoledì 16 novembre 2022, 1:57 A proposito di aggressori e di aggrediti. A proposito di chi parla ora, ma taceva quando invece avrebbe dovuto parlare.

Schermata 2022-05-05 alle 20.10.54.png

Già, dove stava la "comunità internazionale" quando i bambini del Donbass venivano ammazzati dagli Ucraini? Dove stavano quei forumisti che pensano che la guerra sia iniziata nel febbraio di quest"anno?
Questo da me si chiama benaltrismo. E' veramente desolante dopo 9 mesi di guerra dover leggere post come questo che in fondo non fanno altro che giustificare l'aggressione della Russia perchè, detto nel modo più onesto possibile, tu da mesi non fai altro che trovare giustificazioni o quantomeno attenuanti al massacro messo in atto da Putin.

Il fatto che l'Ukraina abbia compiuto atti indifendibili, come i tragici fatti di Odessa che sono da condannare senza nessuna esitazione, non dà la patente a Putin per mettere in piedi una sanguinosissima guerra nel bel mezzo dell'europa esattamente come 20 anni fa gli atti indegni compiuti dai talebani non giustificavano la vile guerra messa in piedi da Bush in Afghanistan. Una certa coerenza dovrebbe imporre di condannare allo stesso modo le sanguinose guerre messe in piedi da decenni da qualsiasi potenza imperialista. Dal mio punto di vista Stati Uniti, Russia, Cina o Turchia sono diverse facce della stesso problema: l'imperialismo. Mi stupisce e mi dispiace troppo che ci sia chi condanna a spada tratta le guerre a stelle e strisce mentre giustifica quelle mosse dalla Russia, neanche fossimo ancora all'epoca del'Unione Sovietica e del muro di Berlino.
Benaltrismo ed antiamericanismo troppo spinto che fa perdere di vista la realtà. Risposta perfetta la tua, nulla da aggiungere.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Felice ha scritto: martedì 15 novembre 2022, 17:02 E così ve la prendete con Orsini. Non c’è da stupirsi: cercare la pagliuzza nell’occhio altrui quando si ha una trave nel proprio è moneta corrente. Quindi Orsini si sarebbe sbagliato e voi ve la prendete con lui, dovrebbe andare a nascondersi voi dite.

Ma ci sono interi governi che hanno ceffato brutalmente le loro previsioni. Tutti quelli del “Spezzeremo le reni alla Russia”, quelli del “la Russia sarà isolata”, quelli del “con le sanzioni mai viste che metteremo, la Russia sarà in ginocchio dopo un mese”. E che dire della von der Leyen, quella del “i Russi sono ridotti a rubare lavatrici e frigoriferi per avere l’elettronica per i loro missili”? Così adesso, ogni volta che c’è un attacco missilistico, i bloggers pro-Russia scrivono che c’è una nuova ondata di lavatrici in volo verso l’Ucraina. A proposito di attacchi missilistici: c’è ne è uno in corso molto pesante proprio adesso. Chissà come può succedere, visto che ci avevano detto che i Russi i missili li avevano già esauriti a metà marzo, così come munizioni, carri armati e tutto il resto. Si vede che sono molto bravi nel riciclaggio di lavatrici e frigoriferi. Non parliamo poi del fatto che ci avevano pure detto che già allora avevano perso quasi la metà dei loro uomini…

E con tutto questo, con tutte le fandonie che vi hanno propinato e che alcuni di voi si sono bevute, voi ve la prendete con Orsini…

Io Orsini l’ho sentito in tutto 2-3 volte e nemmeno mi piace come parla. Però gli riconosco il fatto che lui ci mette la faccia e ha le palle per dire quello che pensa nonostante abbia dovuto fronteggiare un vero e proprio linciaggio mediatico degno della nuova Inquisizione, quella che mette i “putiniani” veri o – in moltissimi casi – presunti al rogo.
Orsini ha il record mondiale di previsioni sbagliate, impossibile per chiunque tenergli testa. le esagerazioni dello stato economico della Russia ci sono state, ma nessuno di questi errori di valutazione è paragonabile alle idiozie sparate da quel saltimbanco che non ne ha letteralmente detta mezza giusta dall' inizio del conflitto. Peggio di un orologio rotto. Anche sulle cavolate bevute voialtri siete in vantaggio di un bel po' di lunghezze mi pare. Ah e non è su nessun rogo, ma in diretta su RaiTre

Tra l'altro la Russia grazie alle armi occidentali le sta prendendo eccome, basta vedere la mappa dei territori riconquistati. Poi si hanno ancora i missili per fare terrorismo da disperati, non mi pare sto successone visti gli obiettivi iniziali. Però sicuramente il lungimirante Orsini ha ragione dall'inizio :lol:


drake
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Io avevo un'idea abbastanza negativa di putin, ma questa novità secondo cui avrebbe iniziato la guerra controvoglia (o forse addirittura a sua insaputa) perché costretto dagli americane me lo fa scadere ancora di più. Cioè dai non può essere così babbazzo da cadere in un tranello del genere. Povero. Per fortuna sta finendo di sterminare il suo esercito, potrebbe essere l'ultima volta che gli capita (di fare guerre a caso)


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lemond
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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drake ha scritto: mercoledì 16 novembre 2022, 22:00 Io avevo un'idea abbastanza negativa di putin, ma questa novità secondo cui avrebbe iniziato la guerra controvoglia (o forse addirittura a sua insaputa) perché costretto dagli americane me lo fa scadere ancora di più. Cioè dai non può essere così babbazzo da cadere in un tranello del genere. Povero. Per fortuna sta finendo di sterminare il suo esercito, potrebbe essere l'ultima volta che gli capita (di fare guerre a caso)
Fosse vero e non ironico quel che dici ;) , ma il popolo russo è imperialista (molto più di quello americano, che non ha mai avuto imperatori) e l'unica cosa che potrebbe far cadere Putin è che fosse umiliato. P.S. E se anche cadesse Putin, ne verrebbe uno uguale, la Russia è sempre stata piena di aspiranti zar. :x


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Facciamo il punto, per quanto possibile.
Biden ha salvato la pellaccia (anche se ha perso "solo" la Camera)e dunque ha un po' di mano libera.
Ha constatato che la guerra non può vincerla nessuno dei contendenti e dunque che i danni del perpetuarla sono maggiori dei vantaggi del provare a vincerla.
Zelenski non è d'accordo ma non decide lui.
Di là non si capisce molto.
Putin non è andato a Bali perchè temeva, una volta tornato, di non trovare più la sedia o perchè valutava il viaggio pericoloso in se' ?
Vassape'.
Però un pertugio per invertire la tendenza esiste (e nonostante in questi giorni i bombardamenti siano aumentati, non diminuiti: l'estrema follia prima del "minimo" di ragione).
Vediamo.
Dalle dichiarazioni di ieri, Biden pare che Crimea e Donbass li dia definitivamente per russi.
Armistizio di Villafranca ?


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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lemond ha scritto: giovedì 17 novembre 2022, 8:21
drake ha scritto: mercoledì 16 novembre 2022, 22:00 Io avevo un'idea abbastanza negativa di putin, ma questa novità secondo cui avrebbe iniziato la guerra controvoglia (o forse addirittura a sua insaputa) perché costretto dagli americane me lo fa scadere ancora di più. Cioè dai non può essere così babbazzo da cadere in un tranello del genere. Povero. Per fortuna sta finendo di sterminare il suo esercito, potrebbe essere l'ultima volta che gli capita (di fare guerre a caso)
Fosse vero e non ironico quel che dici ;) , ma il popolo russo è imperialista (molto più di quello americano, che non ha mai avuto imperatori) e l'unica cosa che potrebbe far cadere Putin è che fosse umiliato. P.S. E se anche cadesse Putin, ne verrebbe uno uguale, la Russia è sempre stata piena di aspiranti zar. :x
Sta cosa di dover umiliare Putin a me sembra alquanto pericolosa. Anni di propaganda lasciano comunque degli strascichi: l'irredentismo, la sindrome d'accerchiameto, la voglia di rivalsa dopo la caduta dell'URSS che è stata fatta passare come un'onta resterebbero comunque, col rischio di ritrovarsi Medvedev al posto di Putin, che sarebbe pure peggio.

Bisogna in qualche modo arrivare ad una trattativa. Non c'è altra via d'uscita.


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jumbo
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https://www.avvenire.it/chiesa/pagine/a ... ta-di-pace
Quali sono le condizioni per una trattativa?

Dall’operazione in Georgia, la Russia ha mutato la nozione di “proposta di pace”. Per il Cremlino la pace è la pacificazione di una colonia che ha conquistato. Ed è una pace che va imposta. Di fatto, si tratta di una resa. Questo modello è inaccettabile: allora non è “serio”, secondo la concezione del Papa. Invece posso assicurare che tutta l’Ucraina vuole la pace. Ad esempio, il nostro presidente aveva fatto della pace con la Russia un punto chiave del programma elettorale. Come Chiesa educhiamo a costruire la pace. Ma anzitutto serve riconoscere il diritto all’esistenza dell’Ucraina. Cosa negata anche recentemente da Putin. Poi è necessario assicurarle una sua soggettività: questa è la premessa del dialogo. Se giungerà una seria proposta di pace, il Paese la accetterà con grande gioia. Perciò preghiamo affinché tutto ciò avvenga.


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https://www.ilriformista.it/colonnello- ... io-330102/

Ecco, colonnello russo trovato morto con 5 colpi di pistola al petto e Mosca dice che è stato suicidio.
Queste sono le "informazioni che arrivano dall'altra parte". Che strano che qualcuno non le trovi affidabili...


drake
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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jumbo ha scritto: giovedì 17 novembre 2022, 22:41 https://www.ilriformista.it/colonnello- ... io-330102/

Ecco, colonnello russo trovato morto con 5 colpi di pistola al petto e Mosca dice che è stato suicidio.
Queste sono le "informazioni che arrivano dall'altra parte". Che strano che qualcuno non le trovi affidabili...
I colonnelli ben addestrati sanno auto-spararsi fino a 6 volte, niente di strano quindi

A proposito dei missili cascati in Polonia ci sarebbe (non ho intenzione di mettermi a verificare alle due del mattino, magari domani :p ) una curiosità, le coordinate del punto in cui i due (due...) missili sono finiti sono: una quella dell'aeroporto di Leopoli, e l'altra del palazzo presidenziale di Kiev, ovvero due possibili obiettivi

POLISH TRACTOR: 50.44824127633573N 23.940730714788902E
LVIV MILITARY AIRFIELD: 23.940730714788902E 49.816600N
KYIV PRESIDENT PALACE: 50.44824127633573N 30.53746112E

Come se qualcuno avesse fatto pasticci inserendo le coordinate


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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jumbo ha scritto: giovedì 17 novembre 2022, 22:41 https://www.ilriformista.it/colonnello- ... io-330102/

Ecco, colonnello russo trovato morto con 5 colpi di pistola al petto e Mosca dice che è stato suicidio.
Queste sono le "informazioni che arrivano dall'altra parte". Che strano che qualcuno non le trovi affidabili...
Secondo te perché Putin non è andato a Bali ?


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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nino58 ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 8:16
jumbo ha scritto: giovedì 17 novembre 2022, 22:41 https://www.ilriformista.it/colonnello- ... io-330102/

Ecco, colonnello russo trovato morto con 5 colpi di pistola al petto e Mosca dice che è stato suicidio.
Queste sono le "informazioni che arrivano dall'altra parte". Che strano che qualcuno non le trovi affidabili...
Secondo te perché Putin non è andato a Bali ?
Be' direi che ci abbiamo pensato un po' tutti...


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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drake ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 1:56A proposito dei missili cascati in Polonia ci sarebbe (non ho intenzione di mettermi a verificare alle due del mattino, magari domani :p ) una curiosità, le coordinate del punto in cui i due (due...) missili sono finiti sono: una quella dell'aeroporto di Leopoli, e l'altra del palazzo presidenziale di Kiev, ovvero due possibili obiettivi

POLISH TRACTOR: 50.44824127633573N 23.940730714788902E
LVIV MILITARY AIRFIELD: 23.940730714788902E 49.816600N
KYIV PRESIDENT PALACE: 50.44824127633573N 30.53746112E

Come se qualcuno avesse fatto pasticci inserendo le coordinate
Torna perfettamente, la probabilità che sia un caso è bassissima.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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jumbo ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 10:51
drake ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 1:56A proposito dei missili cascati in Polonia ci sarebbe (non ho intenzione di mettermi a verificare alle due del mattino, magari domani :p ) una curiosità, le coordinate del punto in cui i due (due...) missili sono finiti sono: una quella dell'aeroporto di Leopoli, e l'altra del palazzo presidenziale di Kiev, ovvero due possibili obiettivi

POLISH TRACTOR: 50.44824127633573N 23.940730714788902E
LVIV MILITARY AIRFIELD: 23.940730714788902E 49.816600N
KYIV PRESIDENT PALACE: 50.44824127633573N 30.53746112E

Come se qualcuno avesse fatto pasticci inserendo le coordinate
Torna perfettamente, la probabilità che sia un caso è bassissima.
Perdonate l' ignoranza, cosa significa?


jumbo
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Gimbatbu ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 11:53
jumbo ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 10:51
drake ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 1:56A proposito dei missili cascati in Polonia ci sarebbe (non ho intenzione di mettermi a verificare alle due del mattino, magari domani :p ) una curiosità, le coordinate del punto in cui i due (due...) missili sono finiti sono: una quella dell'aeroporto di Leopoli, e l'altra del palazzo presidenziale di Kiev, ovvero due possibili obiettivi

POLISH TRACTOR: 50.44824127633573N 23.940730714788902E
LVIV MILITARY AIRFIELD: 23.940730714788902E 49.816600N
KYIV PRESIDENT PALACE: 50.44824127633573N 30.53746112E

Come se qualcuno avesse fatto pasticci inserendo le coordinate
Torna perfettamente, la probabilità che sia un caso è bassissima.
Perdonate l' ignoranza, cosa significa?
Gli obiettivi su cui sono lanciati i missili sono indicati tramite un sistema elettronico/informatico, come tutto a questo mondo.
La definizione di una posizione sul globo si fa tipicamente dandone le coordinate, che sono longitudine (E-W) e latitudine (N-S).
In questo caso, come ha fatto notare drake, chi ha inserito a sistema le coordinate degli obiettivi dei missili, ha inserito la latitudine del palazzo presidenziale di Kiev insieme alla longitudine dell'aeroporto di Leopoli. Il risultato è che il missile è caduto su una fattoria in Polonia.
Sarebbe una coincidenza incredibile se un missile lanciato dalla contraerea ucraina andasse ad atterrare in un punto che ha le coordinate precise all'ennesimo decimale, una di un aeroporto di Leopoli e un'altra del palazzo presidenziale. Incredibile, appunto.

Quindi suggerisce che si tratta di un missile russo lanciato per sbaglio in Polonia.
Se non lo dicono pubblicamente, può essere solo per buttare acqua sul fuoco di una escalation NATO (a proposito di chi sono i guerrafondai).

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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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jumbo ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 10:51
drake ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 1:56A proposito dei missili cascati in Polonia ci sarebbe (non ho intenzione di mettermi a verificare alle due del mattino, magari domani :p ) una curiosità, le coordinate del punto in cui i due (due...) missili sono finiti sono: una quella dell'aeroporto di Leopoli, e l'altra del palazzo presidenziale di Kiev, ovvero due possibili obiettivi

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Come se qualcuno avesse fatto pasticci inserendo le coordinate
Torna perfettamente, la probabilità che sia un caso è bassissima.
Minchia, sta cosa cambia un pò le carte in tavolo. Ero straconvinto che si trattasse di un errore della contraerei Ukraina, ma queste coordinate sono inequivocabili. Qualsiasi forumista diffidente può autonomamente verificare: basta prendere le coordinate di ciascuno dei tre punti sopra menzionati e copiarle su google, ri ritroverete con la gelocalizzazione di maps che vi indicherà rispettivamente la fattoria, la zona di 'parcheggio' degli aereei dell'areoporto militare di Lviv e infine il palazzo presidenziale di Kyiv. Io l'ho appena verificato.

Ovviamente oltre ad essere evidente che sono stati i russi, è altrettanto chiaro che è stato un errore dovuto alla distrazione (in pratica hanno preso la coordinata N di Kiev e la coordinata E di Lviv ed è venuta fuori questa situazione) e non un atto deliberato. Questo credo che sia stato subito chiaro alla NATO e perciò hanno fatto passare la cosa come un errore di Kiev.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Un errore di distrazione e' possibile, ma anche quello un po' strano. A meno che non abbiano compiuto deliberatamente l'errore per testare la risposta occidentale (che e' stata chiara nel volere evitare un'escalation).


jumbo
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Sì, esiste la possibilità di una provocazione, ma anche quella di un errore da cialtroni, tantopiù se come dice drake i missili arrivati in Polonia sono due, e quindi teoricamente destinati a due obiettivi diversi.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Allora, ho controllato pure io:
Przewodow (https://www.corriere.it/esteri/22_novem ... a84b.shtml) sta sulla latitudine della Rada, Parlamento (non Governo), di Kiev, e sulla longitudine dell'areoporto civile (non militare) di Lviv.

Piccole correzioni che non cambiano la figata della scoperta.

Yes: errore umano (non vorrei essere nei panni di quell'ufficiale...) coperto dalla NATO


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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drake ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 1:56 POLISH TRACTOR: 50.44824127633573N 23.940730714788902E
Queste coordinate però non corrispondono alle coordinate riportate su Wikipedia (50.474444, 23.921944).


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Deadnature ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 14:50
drake ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 1:56 POLISH TRACTOR: 50.44824127633573N 23.940730714788902E
Queste coordinate però non corrispondono alle coordinate riportate su Wikipedia (50.474444, 23.921944).
Certo che non corrispondono! Le coordinate che hai riportato tu (quelle di wikipedia) sono quelle del centro del paese; le coordinate postate da drake sono quelle della fattoria colpita dai razzi. Basta una rapida verifica su maps e ti renderai conto che i due punti distano appena 4 km a piedi.

https://www.google.com/maps/dir/50.4482 ... 13!1m0!3e2

Se non ti fidi, puoi fare la prova da solo: inserisci prima le coordinate di wikiepedia, poi clicca su indicazioni e inserisci quelle dei missili riportate da drake e a quel punto non avrai più dubbi.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Deadnature ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 14:50
drake ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 1:56 POLISH TRACTOR: 50.44824127633573N 23.940730714788902E
Queste coordinate però non corrispondono alle coordinate riportate su Wikipedia (50.474444, 23.921944).
Corrispondono a una fattoria poco a sud di quel villaggio. Se metti le tre coordinate in Google Maps con tappa intermedia ti viene un viaggio dall'areoporto civile di Lviv alla Rada, con tappa intermedia in una fattoria poco fuori quel paesino.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 15:32
Deadnature ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 14:50
drake ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 1:56 POLISH TRACTOR: 50.44824127633573N 23.940730714788902E
Queste coordinate però non corrispondono alle coordinate riportate su Wikipedia (50.474444, 23.921944).
Certo che non corrispondono! Le coordinate che hai riportato tu (quelle di wikipedia) sono quelle del centro del paese; le coordinate postate da drake sono quelle della fattoria colpita dai razzi. Basta una rapida verifica su maps e ti renderai conto che i due punti distano appena 4 km a piedi.
In realtà no, le coordinate che ho dato io (prese dalla pagina WIkipedia relativa all'incidente: https://en.wikipedia.org/wiki/2022_miss ... _in_Poland) corrispondono a un'altra fattoria, che secondo la CNN è quella colpita: https://edition.cnn.com/2022/11/16/euro ... index.html

Peraltro, a supporto di questa ipotesi, guardando Google Maps il centro abitato più vicino all'altra fattoria sembra essere Setniki, non Przewodów.

Poi magari sbagliano la CNN e Wikipedia, di certo non sarebbe la prima volta.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Deadnature ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 16:22
Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 15:32
Deadnature ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 14:50

Queste coordinate però non corrispondono alle coordinate riportate su Wikipedia (50.474444, 23.921944).
Certo che non corrispondono! Le coordinate che hai riportato tu (quelle di wikipedia) sono quelle del centro del paese; le coordinate postate da drake sono quelle della fattoria colpita dai razzi. Basta una rapida verifica su maps e ti renderai conto che i due punti distano appena 4 km a piedi.
In realtà no, le coordinate che ho dato io (prese dalla pagina WIkipedia relativa all'incidente: https://en.wikipedia.org/wiki/2022_miss ... _in_Poland) corrispondono a un'altra fattoria, che secondo la CNN è quella colpita: https://edition.cnn.com/2022/11/16/euro ... index.html

Peraltro, a supporto di questa ipotesi, guardando Google Maps il centro abitato più vicino all'altra fattoria sembra essere Setniki, non Przewodów.

Poi magari sbagliano la CNN e Wikipedia, di certo non sarebbe la prima volta.
Evidentemente sbagliano. L'azienda colpita dal missile si chiama Agrocom e ha sede nel villaggio di Setnik a cui corrispondono le coordinate date da drake. Puoi provare a cercare su google, scoprendo che addirittura l'azienda è veneta. Le coordinate date da wikipedia e la foto della CNN non sono precise. Ma la cosa ci sta visto che parliamo di distanze veramente minime e di zone rurali in cui non è così facile individuare quello che cerchi.

https://www.tygodnikzamojski.pl/artykul ... eraja.html


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Se poi Wikipedia e CNN dicono una cosa diversa siamo alla certificazione dell'inghippo :fischio:


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 17:16
Evidentemente sbagliano. L'azienda colpita dal missile si chiama Agrocom e ha sede nel villaggio di Setnik a cui corrispondono le coordinate date da drake. Puoi provare a cercare su google, scoprendo che addirittura l'azienda è veneta. Le coordinate date da wikipedia e la foto della CNN non sono precise. Ma la cosa ci sta visto che parliamo di distanze veramente minime e di zone rurali in cui non è così facile individuare quello che cerchi.

https://www.tygodnikzamojski.pl/artykul ... eraja.html
Non avevo visto il nome dell'azienda, grazie. La cosa curiosa è che le poche foto del luogo dell'evento che si trovano online (tipo questa: https://www.open.online/2022/11/16/miss ... o-polacca/) secondo me sono dell'altro fattoria, quella di Przewodow, dove da Maps si riconoscono i quattro granai. Ma immagino a questo punto che la stampa polacca abbia messo online la prima generica foto di fattoria in zona, e gli altri si siano accodati senza farsi troppi problemi.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Deadnature ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 18:40
Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 17:16
Evidentemente sbagliano. L'azienda colpita dal missile si chiama Agrocom e ha sede nel villaggio di Setnik a cui corrispondono le coordinate date da drake. Puoi provare a cercare su google, scoprendo che addirittura l'azienda è veneta. Le coordinate date da wikipedia e la foto della CNN non sono precise. Ma la cosa ci sta visto che parliamo di distanze veramente minime e di zone rurali in cui non è così facile individuare quello che cerchi.

https://www.tygodnikzamojski.pl/artykul ... eraja.html
Non avevo visto il nome dell'azienda, grazie. La cosa curiosa è che le poche foto del luogo dell'evento che si trovano online (tipo questa: https://www.open.online/2022/11/16/miss ... o-polacca/) secondo me sono dell'altro fattoria, quella di Przewodow, dove da Maps si riconoscono i quattro granai. Ma immagino a questo punto che la stampa polacca abbia messo online la prima generica foto di fattoria in zona, e gli altri si siano accodati senza farsi troppi problemi.
Io avevo trovato questo Rif

https://www.fanpage.it/esteri/missile-i ... -uno-choc/


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Deadnature ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 18:40
Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 17:16
Evidentemente sbagliano. L'azienda colpita dal missile si chiama Agrocom e ha sede nel villaggio di Setnik a cui corrispondono le coordinate date da drake. Puoi provare a cercare su google, scoprendo che addirittura l'azienda è veneta. Le coordinate date da wikipedia e la foto della CNN non sono precise. Ma la cosa ci sta visto che parliamo di distanze veramente minime e di zone rurali in cui non è così facile individuare quello che cerchi.

https://www.tygodnikzamojski.pl/artykul ... eraja.html
Non avevo visto il nome dell'azienda, grazie. La cosa curiosa è che le poche foto del luogo dell'evento che si trovano online (tipo questa: https://www.open.online/2022/11/16/miss ... o-polacca/) secondo me sono dell'altro fattoria, quella di Przewodow, dove da Maps si riconoscono i quattro granai. Ma immagino a questo punto che la stampa polacca abbia messo online la prima generica foto di fattoria in zona, e gli altri si siano accodati senza farsi troppi problemi.
La foto di open è presente su google maps.
Su maps si trova anche questa, con il cratere ben visibile, e che sembra centrata su Przewodow e non su Setniki.
https://goo.gl/maps/yVZWW6scTJwRhtzg9


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Deadnature ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 18:40
Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 17:16
Evidentemente sbagliano. L'azienda colpita dal missile si chiama Agrocom e ha sede nel villaggio di Setnik a cui corrispondono le coordinate date da drake. Puoi provare a cercare su google, scoprendo che addirittura l'azienda è veneta. Le coordinate date da wikipedia e la foto della CNN non sono precise. Ma la cosa ci sta visto che parliamo di distanze veramente minime e di zone rurali in cui non è così facile individuare quello che cerchi.

https://www.tygodnikzamojski.pl/artykul ... eraja.html
Non avevo visto il nome dell'azienda, grazie. La cosa curiosa è che le poche foto del luogo dell'evento che si trovano online (tipo questa: https://www.open.online/2022/11/16/miss ... o-polacca/) secondo me sono dell'altro fattoria, quella di Przewodow, dove da Maps si riconoscono i quattro granai. Ma immagino a questo punto che la stampa polacca abbia messo online la prima generica foto di fattoria in zona, e gli altri si siano accodati senza farsi troppi problemi.
Credo proprio che tu abbia ragione.
Purtroppo il livello della stampa attuale è sempre più basso. Noi che di mestiere facciamo altro, ci preoccupiamo dea verifica delle fonti. Molti giornalisti no...


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Maìno della Spinetta ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 18:41 Io avevo trovato questo Rif

https://www.fanpage.it/esteri/missile-i ... -uno-choc/
Che corrisponde a quella di Open, e che direi corrisponda anche a quella postata da jumbo, che mi sembra sia la meno equivocabile e coincide con la vista dall'alto di Przewodow (il missile sarebbe caduto a destra del caseggiato col tetto rosso, per capirsi).
jumbo ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 18:51 La foto di open è presente su google maps.
Su maps si trova anche questa, con il cratere ben visibile, e che sembra centrata su Przewodow e non su Setniki.
https://goo.gl/maps/yVZWW6scTJwRhtzg9
Quindi alla fine pare che per una volta abbiano ragione la CNN e Wikipedia (e anche i giornalisti che ho frettolosamente accusato di sciatteria) :) Questo credo indebolisca ma non escluda l'ipotesi "coordinate russe sbagliate", visto che si parlerebbe di longitudini e latitudini comunque compatibili con Kiev e Lviv, anche se non più coincidenti con dei luoghi strategici.
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Deadnature ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 23:01
Maìno della Spinetta ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 18:41 Io avevo trovato questo Rif

https://www.fanpage.it/esteri/missile-i ... -uno-choc/
Che corrisponde a quella di Open, e che direi corrisponda anche a quella postata da jumbo, che mi sembra sia la meno equivocabile e coincide con la vista dall'alto di Przewodow (il missile sarebbe caduto a destra del caseggiato col tetto rosso, per capirsi).
jumbo ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 18:51 La foto di open è presente su google maps.
Su maps si trova anche questa, con il cratere ben visibile, e che sembra centrata su Przewodow e non su Setniki.
https://goo.gl/maps/yVZWW6scTJwRhtzg9
Quindi alla fine pare che per una volta abbiano ragione la CNN e Wikipedia (e anche i giornalisti che ho frettolosamente accusato di sciatteria) :) Questo credo indebolisca ma non escluda l'ipotesi "coordinate russe sbagliate", visto che si parlerebbe di longitudini e latitudini comunque compatibili con Kiev e Lviv, anche se non più coincidenti con dei luoghi strategici.
C'è comunque una cosa che non torna: l'Agrocom non è questa qui, almeno stando a tutte le info che si trovano sul web :dubbio:


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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O forse l'Agrocom ha diversi caseggiati. Là le stalle, di là i cereali, le macchine in fondo e la legna in due paesini accanto perché c'era un occasione: credo che in Polonia funzioni come da noi ("Ti ricordi il Bepi, quèl de la Marieta? Ghé morto e ghà lasà le tère a un de fòra").

Ad ogni modo, qui non si parla di puntamento laser


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Maìno della Spinetta ha scritto: sabato 19 novembre 2022, 10:15 O forse l'Agrocom ha diversi caseggiati. Là le stalle, di là i cereali, le macchine in fondo e la legna in due paesini accanto perché c'era un occasione: credo che in Polonia funzioni come da noi ("Ti ricordi il Bepi, quèl de la Marieta? Ghé morto e ghà lasà le tère a un de fòra").

Ad ogni modo, qui non si parla di puntamento laser
Niente di più facile.
Sono due paesini da poche centinaia di anime ciascuno a 4 km di distanza.
Tra l'altro uno dei due morti era di Setniki.


jumbo
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Deadnature ha scritto: venerdì 18 novembre 2022, 23:01 Questo credo indebolisca ma non escluda l'ipotesi "coordinate russe sbagliate", visto che si parlerebbe di longitudini e latitudini comunque compatibili con Kiev e Lviv, anche se non più coincidenti con dei luoghi strategici.
Sì infatti anche perché normalmente lanciano i missili dal Caspio e immagino che per quando arrivano in Polonia aumentano i margini d'errore.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Maìno della Spinetta ha scritto: sabato 19 novembre 2022, 10:15 O forse l'Agrocom ha diversi caseggiati. Là le stalle, di là i cereali, le macchine in fondo e la legna in due paesini accanto perché c'era un occasione: credo che in Polonia funzioni come da noi ("Ti ricordi il Bepi, quèl de la Marieta? Ghé morto e ghà lasà le tère a un de fòra").

Ad ogni modo, qui non si parla di puntamento laser
D'accordo su entrambi gli aspetti.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Ma se i missili fossero stati russi non penso proprio proprio che lo nascondevano. Avrebbero rimarcato l' involontarieta' e il pressapochismo, ma non potevano non dire la verità.


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