Invasione russa dell'Ucraina

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Tranchée d'Arenberg
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Invasione russa dell'Ucraina

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La prima conseguenza che la crisi Ukraina avrà sull'economia dell'Europa Occidentale sarà necessariamente un incremento (ulteriore) dei prezzi del gas. La Germania ha già stoppato le autorizzazioni peri l North Stream 2 che significa chiudere un rubinetto importante per l'europa centro-settentrionale.

Ora, al dì là di cosa sia giusto/sbagliato da un punto di vista etico, cosa di cui ai nostri governanti non può fregar di meno, l'aspetto ecclatante di questa e di tante altre vicende degli ultimi decenni è che l'Europa Occidentale, in virtù della servizievole fedeltà alla NATO ovvero agli USA, finirà come sempre per pagarne le conseguenze.

Basta ricordare quanto è successo negli ultimi 20 anni. Le guerre in Siria e Libia hanno dato il via a dei flussi migratori che poi si sono riversati in Europa, mica in America. L'Isis, che è nata dopo la destituzione di Saddam Hussen, i suoi sanguinosi attentati li ha fatti in Francia, Belgio, Germania, non a New York. Ora il conflitto in Ukraina alimentato da una campagna neo-colonialista della NATO andrà a detrimento dell'economia europea.

Eppure l'Europa continua a pendere dalle labbra dei suo padrone.

ps: a scanso d'equivoci, non sono filo-Putin. E' una precisazione che non dovrei neanche fare, ma visto che il fraintendimento è sempre dietro l'angolo, è meglio dirlo chiaramente.


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dietzen
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Tranchée d'Arenberg ha scritto: martedì 22 febbraio 2022, 16:53 La prima conseguenza che la crisi Ukraina avrà sull'economia dell'Europa Occidentale sarà necessariamente un incremento (ulteriore) dei prezzi del gas. La Germania ha già stoppato le autorizzazioni peri l North Stream 2 che significa chiudere un rubinetto importante per l'europa centro-settentrionale.

Ora, al dì là di cosa sia giusto/sbagliato da un punto di vista etico, cosa di cui ai nostri governanti non può fregar di meno, l'aspetto ecclatante di questa e di tante altre vicende degli ultimi decenni è che l'Europa Occidentale, in virtù della servizievole fedeltà alla NATO ovvero agli USA, finirà come sempre per pagarne le conseguenze.

Basta ricordare quanto è successo negli ultimi 20 anni. Le guerre in Siria e Libia hanno dato il via a dei flussi migratori che poi si sono riversati in Europa, mica in America. L'Isis, che è nata dopo la destituzione di Saddam Hussen, i suoi sanguinosi attentati li ha fatti in Francia, Belgio, Germania, non a New York. Ora il conflitto in Ukraina alimentato da una campagna neo-colonialista della NATO andrà a detrimento dell'economia europea.

Eppure l'Europa continua a pendere dalle labbra dei suo padrone.

ps: a scanso d'equivoci, non sono filo-Putin. E' una precisazione che non dovrei neanche fare, ma visto che il fraintendimento è sempre dietro l'angolo, è meglio dirlo chiaramente.
però ora potremo finalmente liberarci dalla schiavitù del gas russo e comprare il gas liquido americano (di cui hanno un vasto surplus), che però costa il triplo.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Che questo fosse il motivo di tutto il cinema è di solare evidenza.
A pensar male ci sono anche investimenti da fare :
https://www.ansa.it/canale_scienza_tecn ... e34e0.html
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Tranchée d'Arenberg ha scritto: martedì 22 febbraio 2022, 16:53
Eppure l'Europa continua a pendere dalle labbra dei suo padrone.
Di più: da un vecchio che ha truffato alle primarie.


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Re: Fatti di Politica 2021

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jerrydrake ha scritto: martedì 22 febbraio 2022, 20:12
Tranchée d'Arenberg ha scritto: martedì 22 febbraio 2022, 16:53
Eppure l'Europa continua a pendere dalle labbra dei suo padrone.
Di più: da un vecchio che ha truffato alle primarie.
Ma al di là di chi è presidente oggi, funziona così da 'sempre', sicuramente da quando esiste la NATO. L'imperialismo è un tratto caratteristico degli Stati Uniti...


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Re: Fatti di Politica 2021

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L'arroganza e la tracotanza della Von der Leyen è assolutamente inquietante.
Purtroppo temo che non sia solo l'espressione della classica figura politica senza scrupoli ma credo che sia parte di una cricca pronta a fare e disfare le regole a proprio piacere. Cricca alquanto potente visto che sta riuscendo nell'evidente intento di manovrare a piacimento i media mainstream.
L'aspetto più preoccupante è che non si vede una possibile opposizione all'orizzonte.
Evitare di lasciare mano libera a questa gentaglia credo sia una priorità assoluta ma sono piuttosto pessimista.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: martedì 22 febbraio 2022, 20:25
jerrydrake ha scritto: martedì 22 febbraio 2022, 20:12
Tranchée d'Arenberg ha scritto: martedì 22 febbraio 2022, 16:53
Eppure l'Europa continua a pendere dalle labbra dei suo padrone.
Di più: da un vecchio che ha truffato alle primarie.
Ma al di là di chi è presidente oggi, funziona così da 'sempre', sicuramente da quando esiste la NATO. L'imperialismo è un tratto caratteristico degli Stati Uniti...
Quando c'era lui i treni arrivavano puntuali e non scoppiavano guerre mondiali. Il "lui" non era il pelato ma quello col ciuffo arancione.


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Re: Fatti di Politica 2021

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aitutaki1 ha scritto: domenica 13 febbraio 2022, 22:31 Voi ortodossi che ancora seguite tv e giornali di larga diffusione (mi limito al sole 24 ore per l' economia) ma queste notizie passano ?

Tipo avere un contingente schierato nell' operazione baltic guardian
https://www.reportdifesa.it/lettonia-ad ... -guardian/

oppure essere sul punto di spedire un migliaio di soldati in Ungheria e forse altri sempre in zona est europea
https://it.insideover.com/guerra/crisi- ... uropa.html
Ch notizie nascoste e sconvolgenti...
Come se non fosse ovvio che se se la NATO partecipa ad azioni militari noi dobbiamo mandare qualcuno.
Ripeto, continuo a ringraziarti per spiegarci il mondo.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Mussolini dichiarò guerra all'Unione Sovietica dalla spiaggia di Riccione, Di Maio da dove lancerà la dichiarazione di Guerra?


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Re: Fatti di Politica 2021

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Cthulhu ha scritto: martedì 22 febbraio 2022, 21:08
aitutaki1 ha scritto: domenica 13 febbraio 2022, 22:31 Voi ortodossi che ancora seguite tv e giornali di larga diffusione (mi limito al sole 24 ore per l' economia) ma queste notizie passano ?

Tipo avere un contingente schierato nell' operazione baltic guardian
https://www.reportdifesa.it/lettonia-ad ... -guardian/

oppure essere sul punto di spedire un migliaio di soldati in Ungheria e forse altri sempre in zona est europea
https://it.insideover.com/guerra/crisi- ... uropa.html
Ch notizie nascoste e sconvolgenti...
Come se non fosse ovvio che se se la NATO partecipa ad azioni militari noi dobbiamo mandare qualcuno.
Ripeto, continuo a ringraziarti per spiegarci il mondo.
Segui il labiale ...
"ma queste notizie passano ?"
Da ex paracadutista militare potrei anche eccepire che il contingente dispiegato in Lettonia abbia caratteristiche
più da Pitbull che da Maremmano
Mortai a corto raggio + Fanteria pesante + Carri Ariete


galliano ha scritto: martedì 22 febbraio 2022, 20:43 L'arroganza e la tracotanza della Von der Leyen è assolutamente inquietante.
Purtroppo temo che non sia solo l'espressione della classica figura politica senza scrupoli ma credo che sia parte di una cricca pronta a fare e disfare le regole a proprio piacere. Cricca alquanto potente visto che sta riuscendo nell'evidente intento di manovrare a piacimento i media mainstream.
L'aspetto più preoccupante è che non si vede una possibile opposizione all'orizzonte.
Evitare di lasciare mano libera a questa gentaglia credo sia una priorità assoluta ma sono piuttosto pessimista.
Concordo naturalmente su tutto , con l' aggiunta che questa banda di nominati, perchè così viene "scelta" la commissione,
non sia neanche sfiduciabile politicamente
Sarebbe interessante domandare a Ursula quale mandato abbia per attuare questo disegno criminale.
jerrydrake ha scritto: martedì 22 febbraio 2022, 21:19 Mussolini dichiarò guerra all'Unione Sovietica dalla spiaggia di Riccione, Di Maio da dove lancerà la dichiarazione di Guerra?
Credo da TikTok


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Re: Fatti di Politica 2021

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Leggo commenti contro il "padrone americano", condivisibilissimi ma fanciulli, questo è l'ordine mondiale da dopo la WW2, o vinciamo una WW3 oppure questo resta. Tutto sommato all'ombra dello zio Sam ci siamo ingrassati tutti, io non so come si sta all'ombra degli altri.

Sulla vicenda Ucraina, ennesimo episodio di protervia (e scarsa lungimiranza) americana.
Questa è l'espansione NATO degli ultimi 25 anni
Immagine
E negli ultimi anni l'idea di annettere l'Ucraina alla NATO e già che ci siamo alla Ue...io non so quando si aspettavano una reazione di Putin, cos'è, quando andavano a trombargli la moglie? O speravano anche che gli piacesse il genere cuckold?

Protervia e scarsa lungimiranza, dicevo, perché il bersaglio grosso per gli americani dovrebbe essere la Cina. È vero che la guerra non si fa col PIL ma con le armi, ma prima o poi diventerà un problema anche militare per gli USA. Nel frattempo non regalerei alla Cina un alleato così. Non che si debba prendere troppo sul serio la capatina olimpica invernale di Vlado, ma intanto c'è stata.

Che l'espansione a Est della Nato non fosse un'idea geniale non lo ha pensato solo quell'imbelle pacifista di cassius, ma anche qualcuno che ne capisce di più, 25 anni fa...
https://www.agi.it/estero/news/2022-02- ... -15731691/

Concludo con una citazione di cinema d'essai: mò stiamo mejo der cazzo!


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matteo.conz
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Re: Fatti di Politica 2021

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Han vinto la guerra fredda con tutto il mondo contro l'URSS ma la Seconda Guerra Mondiale l'han vinta i Russi nel '42. Bowmann, la vera mente dei nazisti ha praticamente dato per persa la guarre dopo la campagna di Russia e cominciò ad organizzare la fuga. Recentemente sono stati desecretati files sia dai russi che dagli alleati e ora stanno uscendo vari libri sul tema.


Mondiale 2019: 1 matteo.conz 53 :champion:
Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
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Re: Fatti di Politica 2021

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galliano ha scritto: martedì 22 febbraio 2022, 20:43 L'arroganza e la tracotanza della Von der Leyen è assolutamente inquietante.
Ma povera Von der Leyen! Non se la inchiappetta mai nessuno. Erdogan l' ha messa all' angolino del divano, perfino l' amico di Uganda l' ha scambiata per la domestica!


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Felice
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Re: Fatti di Politica 2021

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Schermata 2022-02-23 alle 11.36.06.png
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A Genova si dice:

L'è cumme tajase e balle pe fa un dispetu a mujè.

Lo stesso dicasi per l'arresto del North Stream 2.


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Re: Fatti di Politica 2021

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cassius ha scritto: martedì 22 febbraio 2022, 21:35 Leggo commenti contro il "padrone americano", condivisibilissimi ma fanciulli, questo è l'ordine mondiale da dopo la WW2, o vinciamo una WW3 oppure questo resta. Tutto sommato all'ombra dello zio Sam ci siamo ingrassati tutti, io non so come si sta all'ombra degli altri.
Beh, ma qui nessuno ha mai detto che bisogna stare sotto l'ombra degli 'altri' che in questo caso sarebbero i Russi. Criticare l'approccio imperialista degli Stases non vuol dire che in automatico si approva la politica imperialista della Russia. Siamo mica allo stadio.

Come dicevo in altro post, il neo-colonialismo americano praticato sotto l'ombrello della NATO, ha fatto sempre gli interessi degli USA e spesso, almeno negli ultimi 25 anni, è finito per inculare anche e soprattutto economicamente gli Europei. Come facevamo notare io e dietzen, qui fra un pò chiuderanno i rubinetti del gas russo e andremo a comprare quello Americano che arriverà a bordo delle navi FSO/FSRU (le gasiere) e costerà molto di più, oltre ad generare più inquinamento perchè le gasiere non sono barche a vela e ad essere più pericoloso (l'impianto di rigassificazione porta pericoli maggiori rispetto ad un gasdotto, lavoro in questo settore da 9 anni e mi occupo di studi di sicurezza :D).
cassius ha scritto: martedì 22 febbraio 2022, 21:35 Che l'espansione a Est della Nato non fosse un'idea geniale non lo ha pensato solo quell'imbelle pacifista di cassius, ma anche qualcuno che ne capisce di più, 25 anni fa...
https://www.agi.it/estero/news/2022-02- ... -15731691/

Concludo con una citazione di cinema d'essai: mò stiamo mejo der cazzo!
Ecco, qui siamo d'accordo.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Trovare uno che non ha commesso errori in tutta questa vicenda è impossibile.
Sicuramente non è una bella idea inserire l'Ucraina nella NATO, ma il motivo per cui non è una bella idea è legato ad un problema di ordine superiore che ha la Russia, cioè di avere ancora nel 2022 mire espansionistiche di tipo ottocentesco in Europa.
Non va bene allargare la NATO, ma farei anche notare che quasi tutti i paesi a cui si è allargata la NATO sono membri UE. Aggiungi la Bosnia, lAlbania, la Macedonia e il Montenegro, che comunque sono delle "enclavi" nella UE ed hanno pure iniziato un processo di adesione, e che non mi pare comunque che spostino qualcosa nel ragionamento.
Quindi va bene tutto, ma non è che siccome la NATO ha sbagliato qualcosa allora quello che fa Putin va bene, cosa che sembra tanto il ragionamento implicito di tanti commentatori, non so qui ma sicuramente in TV e sui social, anche politici.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Felice ha scritto: mercoledì 23 febbraio 2022, 11:40 Schermata 2022-02-23 alle 11.36.06.png

A Genova si dice:

L'è cumme tajase e balle pe fa un dispetu a mujè.

Lo stesso dicasi per l'arresto del North Stream 2.
Più che tagliarsi le balle da soli, è una minaccia spuntata.
Negli ultimi anni abbiamo fatto la cazzata di incrementare tutti la % di gas importato dalla Russia - anche, credo, per via delle difficoltà di approvvigionamento dal Nord Africa con le varie tensioni/guerre.
L'UE ha bisogno di incrementare la ridondanza dei suoi possibili rifornimenti, e in questo senso ricordo l'idiozia dei c.d. "ambientalisti" (un modo sintetico per definire "chi si occupa di ambiente in modo meramente emotivo e antagonistico") che hanno avversato i rigassificatori (che non si sono fatti) e il TAP (che invece si è fatto, tiè).
Il solo rigassificatore di Brindisi osteggiato per anni da Vendola e compagnia ci avrebbe portato 8 mld di m3/anno, quasi quanto il TAP attuale.
Farne qualcun altro in giro per la penisola ci avrebbe fatto diventare l'hub europeo della rigassificazione e aumentare in forza anche all'interno dell'UE.


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Re: Fatti di Politica 2021

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jumbo ha scritto: mercoledì 23 febbraio 2022, 12:24 Trovare uno che non ha commesso errori in tutta questa vicenda è impossibile.
Sicuramente non è una bella idea inserire l'Ucraina nella NATO, ma il motivo per cui non è una bella idea è legato ad un problema di ordine superiore che ha la Russia, cioè di avere ancora nel 2022 mire espansionistiche di tipo ottocentesco in Europa.
Non va bene allargare la NATO, ma farei anche notare che quasi tutti i paesi a cui si è allargata la NATO sono membri UE. Aggiungi la Bosnia, lAlbania, la Macedonia e il Montenegro, che comunque sono delle "enclavi" nella UE ed hanno pure iniziato un processo di adesione, e che non mi pare comunque che spostino qualcosa nel ragionamento.
Quindi va bene tutto, ma non è che siccome la NATO ha sbagliato qualcosa allora quello che fa Putin va bene, cosa che sembra tanto il ragionamento implicito di tanti commentatori, non so qui ma sicuramente in TV e sui social, anche politici.
Che Putin faccia bene, non so se l'ha scritto qualcuno (potrei essermelo perso, non ci giurerei), ma in generale criticare le politiche imperialiste della NATO (leggasi USA) non significa avvallare le politiche imperialiste della Russia. Come dicevo in un altro post, non siamo allo stadio. Dire che ha sbagliato l'uno, non significa giustificare l'altro. Per quanto mi riguarda non sono ne con Putin ne con Biden ne con nessuno degli altri maldestri attori di questa pessima pellicola.


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Re: Fatti di Politica 2021

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jumbo ha scritto: mercoledì 23 febbraio 2022, 12:24 Trovare uno che non ha commesso errori in tutta questa vicenda è impossibile.
Sicuramente non è una bella idea inserire l'Ucraina nella NATO, ma il motivo per cui non è una bella idea è legato ad un problema di ordine superiore che ha la Russia, cioè di avere ancora nel 2022 mire espansionistiche di tipo ottocentesco in Europa.
Non va bene allargare la NATO, ma farei anche notare che quasi tutti i paesi a cui si è allargata la NATO sono membri UE. Aggiungi la Bosnia, lAlbania, la Macedonia e il Montenegro, che comunque sono delle "enclavi" nella UE ed hanno pure iniziato un processo di adesione, e che non mi pare comunque che spostino qualcosa nel ragionamento.
Quindi va bene tutto, ma non è che siccome la NATO ha sbagliato qualcosa allora quello che fa Putin va bene, cosa che sembra tanto il ragionamento implicito di tanti commentatori, non so qui ma sicuramente in TV e sui social, anche politici.
Assolutamente no e infatti c'è qualche commentatore (vedi articolo del Post qui sotto) che vede in questa escalation putiniana il fatto che (complice la pandemia) si sia isolato con consiglieri molto guerrafondai, anche al di là dell'interesse della Russia stessa:
https://www.ilpost.it/2022/02/21/putin- ... invasione/

Tranchée d'Arenberg ha scritto: mercoledì 23 febbraio 2022, 11:56
cassius ha scritto: martedì 22 febbraio 2022, 21:35 Leggo commenti contro il "padrone americano", condivisibilissimi ma fanciulli, questo è l'ordine mondiale da dopo la WW2, o vinciamo una WW3 oppure questo resta. Tutto sommato all'ombra dello zio Sam ci siamo ingrassati tutti, io non so come si sta all'ombra degli altri.
Beh, ma qui nessuno ha mai detto che bisogna stare sotto l'ombra degli 'altri' che in questo caso sarebbero i Russi. Criticare l'approccio imperialista degli Stases non vuol dire che in automatico si approva la politica imperialista della Russia. Siamo mica allo stadio.

Come dicevo in altro post, il neo-colonialismo americano praticato sotto l'ombrello della NATO, ha fatto sempre gli interessi degli USA e spesso, almeno negli ultimi 25 anni, è finito per inculare anche e soprattutto economicamente gli Europei. Come facevamo notare io e dietzen, qui fra un pò chiuderanno i rubinetti del gas russo e andremo a comprare quello Americano che arriverà a bordo delle navi FSO/FSRU (le gasiere) e costerà molto di più, oltre ad generare più inquinamento perchè le gasiere non sono barche a vela e ad essere più pericoloso (l'impianto di rigassificazione porta pericoli maggiori rispetto ad un gasdotto, lavoro in questo settore da 9 anni e mi occupo di studi di sicurezza :D).
A me sembra che gli USA si siano infilati anche loro in un bel casino con l'idea di portare la NATO fino in Ucraina. Ma soprattutto ci hanno infilati.
Il punto è che non c'è un'alternativa all'imperialismo americano fino a quando, a scelta, gli USA non implodono come potenza oppure l'Europa non esce fuori vincitrice da una guerra. Pensiero più o meno letterale di Dario Fabbri, che faccio mio, dato che parliamo di uno dei pochi analisti geopolitici che davvero ci capiscono qualcosa invece di fare ideologia.


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Re: Fatti di Politica 2021

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cassius ha scritto: mercoledì 23 febbraio 2022, 15:29
A me sembra che gli USA si siano infilati anche loro in un bel casino con l'idea di portare la NATO fino in Ucraina. Ma soprattutto ci hanno infilati.
Il punto è che non c'è un'alternativa all'imperialismo americano fino a quando, a scelta, gli USA non implodono come potenza oppure l'Europa non esce fuori vincitrice da una guerra. Pensiero più o meno letterale di Dario Fabbri, che faccio mio, dato che parliamo di uno dei pochi analisti geopolitici che davvero ci capiscono qualcosa invece di fare ideologia.
[/quote]

Che gli americani si siano infilati nell'ennesimo casino della loro storia non v'è dubbio alcuno. Non fanno altro che cercare guai. Se non sbaglio io e te abbiamo più o meno la stessa età (io sono dell'85) e credo che entrambi ce ne ricordiamo parecchi di questi casini. O sono prorpio stupidi come la cacca, oppure lo fanno con dolo e consapevolezza (ovvero: hanno interessi economici a farlo).

Per quanto riguarda noi, non credo che serva una guerra. Dalla fine della Seconda guerra mondiale sono pur sempre passati 3/4 di secolo abbondanti. Nel frattempo è caduto il muro di Berlino, non vi è più il Patto di Varsavia, è nata l'Unione Europea, paesi che una volta facevano parte del 3° mondo ora si ritrovano ad essere potenze mondiali. L'Europa potrebbe anche provare a svincolarsi dal giogo americano senza dover fare una guerra.


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cassius ha scritto: martedì 22 febbraio 2022, 21:35 A me sembra che gli USA si siano infilati anche loro in un bel casino con l'idea di portare la NATO fino in Ucraina. Ma soprattutto ci hanno infilati.
Il punto è che non c'è un'alternativa all'imperialismo americano fino a quando, a scelta, gli USA non implodono come potenza oppure l'Europa non esce fuori vincitrice da una guerra. Pensiero più o meno letterale di Dario Fabbri, che faccio mio, dato che parliamo di uno dei pochi analisti geopolitici che davvero ci capiscono qualcosa invece di fare ideologia.
Sì ma il tema è che nel mondo moderno le sfere di influenza esistono, se la sfera di influenza USA implode finiamo sotto la sfera russa o sotto quella cinese, e continuo a pensare che sia meglio vivere in quella americana.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: mercoledì 23 febbraio 2022, 15:41 Che gli americani si siano infilati nell'ennesimo casino della loro storia non v'è dubbio alcuno. Non fanno altro che cercare guai. Se non sbaglio io e te abbiamo più o meno la stessa età (io sono dell'85) e credo che entrambi ce ne ricordiamo parecchi di questi casini. O sono prorpio stupidi come la cacca, oppure lo fanno con dolo e consapevolezza (ovvero: hanno interessi economici a farlo).
Eh sì, io sono dell'84.
Gli USA fanno da sempre guerre imperialistiche, spesso molto stupide come quella in Afghanistan che non ha portato loro alcun beneficio.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: mercoledì 23 febbraio 2022, 15:41 Per quanto riguarda noi, non credo che serva una guerra. Dalla fine della Seconda guerra mondiale sono pur sempre passati 3/4 di secolo abbondanti. Nel frattempo è caduto il muro di Berlino, non vi è più il Patto di Varsavia, è nata l'Unione Europea, paesi che una volta facevano parte del 3° mondo ora si ritrovano ad essere potenze mondiali. L'Europa potrebbe anche provare a svincolarsi dal giogo americano senza dover fare una guerra.
No, non esiste.
Se provassimo per davvero a toglierci dal giogo e dal gioco USA, loro hanno l'esercito più potente del mondo, nettamente più potente, ed è UN esercito, i nostri sono 27. E l'ex 28° sarebbe pure in grado di dar loro manforte.
La geopolitica si fa ancora con gli eserciti e non con l'economia, che è più o meno l'unica cosa che dà forza all'UE: gigante economico, nano politico.
Ce lo insegna drammaticamente un Paese con le pezze al culo che ha due asset - petrolio e gas - che dovrebbe vendere a noi e non si fa problemi a investire soldi nell'esercito proprio e di Paesi amici, di foraggiare dittatori che le fanno comodo, di spendere soldi per spargere zizzania nei nostri Paesi durante le elezioni.

jumbo ha scritto: mercoledì 23 febbraio 2022, 15:47
cassius ha scritto: martedì 22 febbraio 2022, 21:35 A me sembra che gli USA si siano infilati anche loro in un bel casino con l'idea di portare la NATO fino in Ucraina. Ma soprattutto ci hanno infilati.
Il punto è che non c'è un'alternativa all'imperialismo americano fino a quando, a scelta, gli USA non implodono come potenza oppure l'Europa non esce fuori vincitrice da una guerra. Pensiero più o meno letterale di Dario Fabbri, che faccio mio, dato che parliamo di uno dei pochi analisti geopolitici che davvero ci capiscono qualcosa invece di fare ideologia.
Sì ma il tema è che nel mondo moderno le sfere di influenza esistono, se la sfera di influenza USA implode finiamo sotto la sfera russa o sotto quella cinese, e continuo a pensare che sia meglio vivere in quella americana.
Esistono le sfere d'influenza e tutto sommato sotto lo zio Sam ci siamo ingrassati tutti.
Fu un grande merito di Berlinguer essere il primo leader del PCI ad ammettere questa fondamentale verità.


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Re: Fatti di Politica 2021

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cassius ha scritto: mercoledì 23 febbraio 2022, 16:09Esistono le sfere d'influenza e tutto sommato sotto lo zio Sam ci siamo ingrassati tutti.
Fu un grande merito di Berlinguer essere il primo leader del PCI ad ammettere questa fondamentale verità.
Be' qualcuno potrebbe anche sostenere che sia stato un demerito storico del PCI quello di provare a spingerci nell'altra sfera di influenza fino a quel momento, e che più che un grande merito, fu un "meglio tardi che mai".
In ogni caso adesso non c'è più nemmeno quella spinta ideale comunista, visto che l'URSS non c'entra niente con le manie di grandezza di Putin e la Cina ha trasformato il comunismo in un capitalismo di stato, quindi si tratta di scegliere tra una sfera di influenza democratica sia pure con mille difetti, e due sfere di influenza dittatoriali.


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jerrydrake
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Re: Fatti di Politica 2021

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Il Corriere, riassumendo la situazione ucraina riporta:
"nel 1991 non fu Mosca a concedere l’indipendenza, quanto il popolo ucraino a prendersela: il 21 gennaio del 1990 oltre 300 mila ucraini organizzarono una catena umana fra Kiev e Leopoli, poi il 24 agosto del 1991 fu dichiarata la nascita di uno Stato ucraino indipendente dall’Urss, e il 1° dicembre gli elettori approvarono il referendum che sanciva l’indipendenza dell’Ucraina".

A me risulta un'altra storia.
Il referendum sulla permanenza di una "rinnovata URSS" si è svolto il 17 marzo 1991 e ha posto questo quesito: "Ritenete necessario mantenere l'Unione delle Repubbliche Socialiste Sovietiche come una rinnovata ed equa federazione di repubbliche sovrane, in cui diritti e le libertà saranno pienamente garantite a persone di qualsiasi etnia? ".
Risultati:
- votanti 148,5 milioni di cittadini (75,5% degli aventi diritto)
- Sì 113,5 milioni (76,43%)
- uniche Repubbliche dove prevalse il No furono quelle baltiche che lasciarono l'unione Sovietica.

Per giustificare una guerra alla Russia il Corriere deve proprio riscrivere la storia?


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Ma la Serbia era uno stato sovrano quando a forza di bombe intelligenti gli è stato tolto il Kosovo o siccome erano brutti e cattivi un pezzo gli si poteva togliere?


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Re: Fatti di Politica 2021

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jumbo ha scritto: mercoledì 23 febbraio 2022, 16:52
cassius ha scritto: mercoledì 23 febbraio 2022, 16:09Esistono le sfere d'influenza e tutto sommato sotto lo zio Sam ci siamo ingrassati tutti.
Fu un grande merito di Berlinguer essere il primo leader del PCI ad ammettere questa fondamentale verità.
Be' qualcuno potrebbe anche sostenere che sia stato un demerito storico del PCI quello di provare a spingerci nell'altra sfera di influenza fino a quel momento, e che più che un grande merito, fu un "meglio tardi che mai".
In ogni caso adesso non c'è più nemmeno quella spinta ideale comunista, visto che l'URSS non c'entra niente con le manie di grandezza di Putin e la Cina ha trasformato il comunismo in un capitalismo di stato, quindi si tratta di scegliere tra una sfera di influenza democratica sia pure con mille difetti, e due sfere di influenza dittatoriali.
Evitando il fallimento, possibilmente.
Per noi è qui che casca l'asino.
Oltre al pericolo planetario della guerra.


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Felice
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Re: Fatti di Politica 2021

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Gimbatbu ha scritto: mercoledì 23 febbraio 2022, 18:30 Ma la Serbia era uno stato sovrano quando a forza di bombe intelligenti gli è stato tolto il Kosovo o siccome erano brutti e cattivi un pezzo gli si poteva togliere?
Appunto. Con una differenza marcante rispetto alla situazione attuale: che le due repubbliche separatiste sono abitate praticamente da Russi, mentre i Kosovari non sono nè Britannici, nè tantomeno Americani.


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Brakko
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Re: Fatti di Politica 2021

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jerrydrake ha scritto: mercoledì 23 febbraio 2022, 17:41 Il Corriere, riassumendo la situazione ucraina riporta:
"nel 1991 non fu Mosca a concedere l’indipendenza, quanto il popolo ucraino a prendersela: il 21 gennaio del 1990 oltre 300 mila ucraini organizzarono una catena umana fra Kiev e Leopoli, poi il 24 agosto del 1991 fu dichiarata la nascita di uno Stato ucraino indipendente dall’Urss, e il 1° dicembre gli elettori approvarono il referendum che sanciva l’indipendenza dell’Ucraina".

A me risulta un'altra storia.
Il referendum sulla permanenza di una "rinnovata URSS" si è svolto il 17 marzo 1991 e ha posto questo quesito: "Ritenete necessario mantenere l'Unione delle Repubbliche Socialiste Sovietiche come una rinnovata ed equa federazione di repubbliche sovrane, in cui diritti e le libertà saranno pienamente garantite a persone di qualsiasi etnia? ".
Risultati:
- votanti 148,5 milioni di cittadini (75,5% degli aventi diritto)
- Sì 113,5 milioni (76,43%)
- uniche Repubbliche dove prevalse il No furono quelle baltiche che lasciarono l'unione Sovietica.

Per giustificare una guerra alla Russia il Corriere deve proprio riscrivere la storia?
Però ti consiglio di modificare anche la pagina dell'Ucraina su Wikipedia.
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Maìno della Spinetta
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Re: Fatti di Politica 2021

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questa la dedico a
matteo.conz ha scritto: domenica 6 febbraio 2022, 23:16
https://www.profduepuntozero.it/2022/02 ... struzione/

Pezzo molto ispirato


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Re: Fatti di Politica 2021

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Gimbatbu ha scritto: mercoledì 23 febbraio 2022, 18:30 Ma la Serbia era uno stato sovrano quando a forza di bombe intelligenti gli è stato tolto il Kosovo o siccome erano brutti e cattivi un pezzo gli si poteva togliere?
sarebbe illuminante per tutti rileggere le dichiarazioni russe all'indomani della dichiarazione di indipendenza del Kosovo e la posizione russa espressa davanti alla Corte internazionale di giustizia nel 2010 sempre sul Kosovo. Remedial self-determination, innescata dagli occidentali, e oggi usata come alibi da Putin.

Fabbri (Rep) mi sembra il più lucido analista di questa vicenda, al momento


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Re: Fatti di Politica 2021

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dalla biografia di carrere su limonov emerge un profondo disprezzo per gli europei occidentali
posso comprenderlo, pur avendo visto quei barbari distruggere e volgarizzare tutta la civiltà imposta da Maria Teresa
siamo vecchi e deboli, ed il mondo ha bisogno di sangue giovane e forte


PIU' MANGANELLI

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Re: Fatti di Politica 2021

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Maìno della Spinetta ha scritto: mercoledì 23 febbraio 2022, 21:33
Gimbatbu ha scritto: mercoledì 23 febbraio 2022, 18:30 Ma la Serbia era uno stato sovrano quando a forza di bombe intelligenti gli è stato tolto il Kosovo o siccome erano brutti e cattivi un pezzo gli si poteva togliere?
sarebbe illuminante per tutti rileggere le dichiarazioni russe all'indomani della dichiarazione di indipendenza del Kosovo e la posizione russa espressa davanti alla Corte internazionale di giustizia nel 2010 sempre sul Kosovo. Remedial self-determination, innescata dagli occidentali, e oggi usata come alibi da Putin.

Fabbri (Rep) mi sembra il più lucido analista di questa vicenda, al momento
Allo stesso modo è interessante constatare che ciò che Vale per Usa ed Europa ora riguardo l' Ucraina non valeva per la Serbia. Si chiama arte del possibile, dove tutto è permesso in politica tranne la coerenza.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Nel Kosovo gli eroici Yankee sperimentarono i loro missili così intelligenti che li sganciavano da sopra la Sardegna. Ammazzarono quasi più albanesi loro che i serbi, distrussero ben due (2) carri armati nemici, ma in compenso fecero fuori tutti quelli di cartone che gli immaginifici slavi avevano disseminato a bella posta rispolverando un vecchio trucco della RAF della seconda guerra mondiale, ma si sa gli americani la storia non la studiano è materia obsoleta, e disseminarono il suolo di innominabili sostanze che ancora oggi l'incidenza tumorale in quelle zone è elevata assai. Prima che prevalesse il parere di Blair che per non essere da meno sbraitava per l' intervento di truppe di terra ( tanto mica ci andava lui...) furono proprio i russi che presero per il cravattino quell' altro scemo di Milosevic e posero fine a qualcosa che solo chi ha la memoria corta adesso scrive che l'eventuale conflitto in Ucraina sarebbe il primo in Europa dopo il conflitto mondiale perché ovviamente la Jugoslavia è notorio si trova in Asia...


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jerrydrake
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Re: Fatti di Politica 2021

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Brakko ha scritto: mercoledì 23 febbraio 2022, 19:43
jerrydrake ha scritto: mercoledì 23 febbraio 2022, 17:41 Il Corriere, riassumendo la situazione ucraina riporta:
"nel 1991 non fu Mosca a concedere l’indipendenza, quanto il popolo ucraino a prendersela: il 21 gennaio del 1990 oltre 300 mila ucraini organizzarono una catena umana fra Kiev e Leopoli, poi il 24 agosto del 1991 fu dichiarata la nascita di uno Stato ucraino indipendente dall’Urss, e il 1° dicembre gli elettori approvarono il referendum che sanciva l’indipendenza dell’Ucraina".

A me risulta un'altra storia.
Il referendum sulla permanenza di una "rinnovata URSS" si è svolto il 17 marzo 1991 e ha posto questo quesito: "Ritenete necessario mantenere l'Unione delle Repubbliche Socialiste Sovietiche come una rinnovata ed equa federazione di repubbliche sovrane, in cui diritti e le libertà saranno pienamente garantite a persone di qualsiasi etnia? ".
Risultati:
- votanti 148,5 milioni di cittadini (75,5% degli aventi diritto)
- Sì 113,5 milioni (76,43%)
- uniche Repubbliche dove prevalse il No furono quelle baltiche che lasciarono l'unione Sovietica.

Per giustificare una guerra alla Russia il Corriere deve proprio riscrivere la storia?
Però ti consiglio di modificare anche la pagina dell'Ucraina su Wikipedia.
Se devo scegliere la fonte tra Wikipedia e i documenti della Fondazione Gorbacev propenderei per la seconda. Venni bannato da Wikipedia per aver tentato di segnalare sulla pagina di Monti che era stato presidente della Trilateral Commission, da allora intervengo solo su voci più frivole.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Gimbatbu ha scritto: giovedì 24 febbraio 2022, 0:06 Nel Kosovo gli eroici Yankee sperimentarono i loro missili così intelligenti che li sganciavano da sopra la Sardegna. Ammazzarono quasi più albanesi loro che i serbi, distrussero ben due (2) carri armati nemici, ma in compenso fecero fuori tutti quelli di cartone che gli immaginifici slavi avevano disseminato a bella posta rispolverando un vecchio trucco della RAF della seconda guerra mondiale, ma si sa gli americani la storia non la studiano è materia obsoleta, e disseminarono il suolo di innominabili sostanze che ancora oggi l'incidenza tumorale in quelle zone è elevata assai. Prima che prevalesse il parere di Blair che per non essere da meno sbraitava per l' intervento di truppe di terra ( tanto mica ci andava lui...) furono proprio i russi che presero per il cravattino quell' altro scemo di Milosevic e posero fine a qualcosa che solo chi ha la memoria corta adesso scrive che l'eventuale conflitto in Ucraina sarebbe il primo in Europa dopo il conflitto mondiale perché ovviamente la Jugoslavia è notorio si trova in Asia...
Non solo in quella zona , l' uso di proiettili penetranti all' uranio impoverito ha mietuto molte vittime e continua ad essere fonte di pericolose contaminazioni. Purtroppo a causa della frammentazione la maggior parte del penetratore viene dispersa e può depositarsi anche relativamente distante dal punto di impatto. L' uranio impoverito viene usato per accrescere la densità sezionale rispetto al classico tungsteno, in più è piroforico.
L' utilizzo documentato è nelle armi specialistiche anticarro e antiblindato ma probabilmente anche in quelle più leggere a canna rigata.

https://thevision.com/attualita/uranio- ... o-soldati/
https://www.lindipendente.online/2021/0 ... mpoverito/
https://www.tpi.it/news/uranio-impoveri ... 032099082/
jerrydrake ha scritto: giovedì 24 febbraio 2022, 0:12 Se devo scegliere la fonte tra Wikipedia e i documenti della Fondazione Gorbacev propenderei per la seconda. Venni bannato da Wikipedia per aver tentato di segnalare sulla pagina di Monti che era stato presidente della Trilateral Commission, da allora intervengo solo su voci più frivole.
Wikipedia è completamente inattendibile su tutti i temi sensibili, non che riporti direttamente falsità ma fornisce ricostruzioni parziali,
sottolineature strumentali ed omissioni, in nome del politically correct più distorsivo


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jerrydrake
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Re: Fatti di Politica 2021

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La Guerra è ufficialmente iniziata.
Durissima la risposta italica: shopping vietato ai Russi nelle vie milanesi della moda. Ci fosse stata una manovra simile nel '39, oggi si racconterebbe una storia diversa.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Gimbatbu ha scritto: mercoledì 23 febbraio 2022, 22:57
Maìno della Spinetta ha scritto: mercoledì 23 febbraio 2022, 21:33
Gimbatbu ha scritto: mercoledì 23 febbraio 2022, 18:30 Ma la Serbia era uno stato sovrano quando a forza di bombe intelligenti gli è stato tolto il Kosovo o siccome erano brutti e cattivi un pezzo gli si poteva togliere?
sarebbe illuminante per tutti rileggere le dichiarazioni russe all'indomani della dichiarazione di indipendenza del Kosovo e la posizione russa espressa davanti alla Corte internazionale di giustizia nel 2010 sempre sul Kosovo. Remedial self-determination, innescata dagli occidentali, e oggi usata come alibi da Putin.

Fabbri (Rep) mi sembra il più lucido analista di questa vicenda, al momento
Allo stesso modo è interessante constatare che ciò che Vale per Usa ed Europa ora riguardo l' Ucraina non valeva per la Serbia. Si chiama arte del possibile, dove tutto è permesso in politica tranne la coerenza.
Cos'è che vale oggi per USA ed Europa riguardo l'Ucraina? i 2000 uomini in Lituania e Romania?


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Re: Fatti di Politica 2021

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Maìno della Spinetta ha scritto: mercoledì 23 febbraio 2022, 21:29 questa la dedico a
matteo.conz ha scritto: domenica 6 febbraio 2022, 23:16
https://www.profduepuntozero.it/2022/02 ... struzione/

Pezzo molto ispirato
Grazie, bel pezzo davvero!
Sulla guerra mi piacerebbe scrivere qualcosa di sensato ricostruendo qualche passaggio fondamentale degli ultimi lustri ma non ho tempo e poi so che molti di voi già sanno. Dico solo quello che ho pensato stamattina: la Russia ha giocato d'anticipo, evitato il classico casus belli e forse è meglio così piuttosto che una "vera" guerra che farebbe molte più vittime civili. Vedremo.


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Re: Fatti di Politica 2021

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jerrydrake ha scritto: giovedì 24 febbraio 2022, 7:09 La Guerra è ufficialmente iniziata.
Durissima la risposta italica: shopping vietato ai Russi nelle vie milanesi della moda. Ci fosse stata una manovra simile nel '39, oggi si racconterebbe una storia diversa.
Ma Di Maio? :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:


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Re: Fatti di Politica 2021

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jerrydrake ha scritto: mercoledì 23 febbraio 2022, 17:41 Il Corriere, riassumendo la situazione ucraina riporta:
"nel 1991 non fu Mosca a concedere l’indipendenza, quanto il popolo ucraino a prendersela: il 21 gennaio del 1990 oltre 300 mila ucraini organizzarono una catena umana fra Kiev e Leopoli, poi il 24 agosto del 1991 fu dichiarata la nascita di uno Stato ucraino indipendente dall’Urss, e il 1° dicembre gli elettori approvarono il referendum che sanciva l’indipendenza dell’Ucraina".

A me risulta un'altra storia.
Il referendum sulla permanenza di una "rinnovata URSS" si è svolto il 17 marzo 1991 e ha posto questo quesito: "Ritenete necessario mantenere l'Unione delle Repubbliche Socialiste Sovietiche come una rinnovata ed equa federazione di repubbliche sovrane, in cui diritti e le libertà saranno pienamente garantite a persone di qualsiasi etnia? ".
Risultati:
- votanti 148,5 milioni di cittadini (75,5% degli aventi diritto)
- Sì 113,5 milioni (76,43%)
- uniche Repubbliche dove prevalse il No furono quelle baltiche che lasciarono l'unione Sovietica.

Per giustificare una guerra alla Russia il Corriere deve proprio riscrivere la storia?
Quei numeri però andrebbero analizzati in maniera più dettagliata, ovvero servirebbero i dati suddivisi per repubblica. Considerando che la poplazione Russa è molto più grande rispetto a quella degli altri stati nati dalla dissoluzione dell'URSS potrebbero anche emergere dati un pò diversi.

Lo dico non per fare il bastian contrario (lo sai che non sono certamente filo-americano), ma perchè a me la storia piace tanto e mi interesserebbe capire come furono distribuiti i numeri tra le varie repubbliche.

Il punto è che dopo un secolo ed oltre di convivenza negli stessi territori, le varie 'etnie' si sono mescolate. Ricordate il ciclista Eugen Wacker? Kirghizo d'origine tedesca. Germania e Kirzighistan non so quante migliaia di km sono distanti tra di loro. In un contesto del genere, chi banalizza distinguendo in modo netto tra Ukraini e Russi, compie un errore enorme. In Ukraina sono tantissimi i cittadini che hanno origini miste'. Tant'è che quasi tutti si dichiarano Ukraini (circa il 95%) ma se poi si chiede " che lingua parli", anche molti degli ukraini dicono "russo".


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Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 24 febbraio 2022, 15:23
jerrydrake ha scritto: giovedì 24 febbraio 2022, 7:09 La Guerra è ufficialmente iniziata.
Durissima la risposta italica: shopping vietato ai Russi nelle vie milanesi della moda. Ci fosse stata una manovra simile nel '39, oggi si racconterebbe una storia diversa.
Ma Di Maio? :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:
Sta cercando di procurarsi le pistole ad acqua... :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:


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Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 24 febbraio 2022, 15:34
jerrydrake ha scritto: mercoledì 23 febbraio 2022, 17:41 Il Corriere, riassumendo la situazione ucraina riporta:
"nel 1991 non fu Mosca a concedere l’indipendenza, quanto il popolo ucraino a prendersela: il 21 gennaio del 1990 oltre 300 mila ucraini organizzarono una catena umana fra Kiev e Leopoli, poi il 24 agosto del 1991 fu dichiarata la nascita di uno Stato ucraino indipendente dall’Urss, e il 1° dicembre gli elettori approvarono il referendum che sanciva l’indipendenza dell’Ucraina".

A me risulta un'altra storia.
Il referendum sulla permanenza di una "rinnovata URSS" si è svolto il 17 marzo 1991 e ha posto questo quesito: "Ritenete necessario mantenere l'Unione delle Repubbliche Socialiste Sovietiche come una rinnovata ed equa federazione di repubbliche sovrane, in cui diritti e le libertà saranno pienamente garantite a persone di qualsiasi etnia? ".
Risultati:
- votanti 148,5 milioni di cittadini (75,5% degli aventi diritto)
- Sì 113,5 milioni (76,43%)
- uniche Repubbliche dove prevalse il No furono quelle baltiche che lasciarono l'unione Sovietica.

Per giustificare una guerra alla Russia il Corriere deve proprio riscrivere la storia?
Quei numeri però andrebbero analizzati in maniera più dettagliata, ovvero servirebbero i dati suddivisi per repubblica. Considerando che la poplazione Russa è molto più grande rispetto a quella degli altri stati nati dalla dissoluzione dell'URSS potrebbero anche emergere dati un pò diversi.

Lo dico non per fare il bastian contrario (lo sai che non sono certamente filo-americano), ma perchè a me la storia piace tanto e mi interesserebbe capire come furono distribuiti i numeri tra le varie repubbliche.

Il punto è che dopo un secolo ed oltre di convivenza negli stessi territori, le varie 'etnie' si sono mescolate. Ricordate il ciclista Eugen Wacker? Kirghizo d'origine tedesca. Germania e Kirzighistan non so quante migliaia di km sono distanti tra di loro. In un contesto del genere, chi banalizza distinguendo in modo netto tra Ukraini e Russi, compie un errore enorme. In Ukraina sono tantissimi i cittadini che hanno origini miste'. Tant'è che quasi tutti si dichiarano Ukraini (circa il 95%) ma se poi si chiede " che lingua parli", anche molti degli ukraini dicono "russo".
In tutti i paesi ex sovietici il russo è un po' come l'inglese da noi. sotto l'urss e anche prima sotto gli zar, tutto è stato "russificato", in diversi paesi la lingua natia nemmeno si insegnava più a scuola. in un paese come l'ucraina che ha una lingua comunque molto simile a quella russa, questo ha di fatto creato una sorta di identificazione tra le due lingue, che sono dopo l'indipendenza si sono distinte anche ufficialmente.
quindi onestamente mettersi a disquisire sulla russofonia di tanti cittadini ucraini non è che sia così significativo. tanto più che molti russo-foni sono tutt'altro che russo-fili.
poi si potrebbe anche ragionare su quanto spontaneamente le etnie si siano mescolate, o anche questo non sia stato piuttosto un effetto di tante migrazioni forzate dal regime.


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Re: Fatti di Politica 2021

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 24 febbraio 2022, 15:23
jerrydrake ha scritto: giovedì 24 febbraio 2022, 7:09 La Guerra è ufficialmente iniziata.
Durissima la risposta italica: shopping vietato ai Russi nelle vie milanesi della moda. Ci fosse stata una manovra simile nel '39, oggi si racconterebbe una storia diversa.
Ma Di Maio? :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:
sta cercando di convincere Putin che occorrerebbe interrogare il web su chi fare vincere, oppure mettere i nomi degli stati in un'urna ed estrarre - solo così siamo sicuri che non ci saranno trucchetti


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Re: Fatti di Politica 2021

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jumbo ha scritto: giovedì 24 febbraio 2022, 16:26
Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 24 febbraio 2022, 15:34
jerrydrake ha scritto: mercoledì 23 febbraio 2022, 17:41 Il Corriere, riassumendo la situazione ucraina riporta:
"nel 1991 non fu Mosca a concedere l’indipendenza, quanto il popolo ucraino a prendersela: il 21 gennaio del 1990 oltre 300 mila ucraini organizzarono una catena umana fra Kiev e Leopoli, poi il 24 agosto del 1991 fu dichiarata la nascita di uno Stato ucraino indipendente dall’Urss, e il 1° dicembre gli elettori approvarono il referendum che sanciva l’indipendenza dell’Ucraina".

A me risulta un'altra storia.
Il referendum sulla permanenza di una "rinnovata URSS" si è svolto il 17 marzo 1991 e ha posto questo quesito: "Ritenete necessario mantenere l'Unione delle Repubbliche Socialiste Sovietiche come una rinnovata ed equa federazione di repubbliche sovrane, in cui diritti e le libertà saranno pienamente garantite a persone di qualsiasi etnia? ".
Risultati:
- votanti 148,5 milioni di cittadini (75,5% degli aventi diritto)
- Sì 113,5 milioni (76,43%)
- uniche Repubbliche dove prevalse il No furono quelle baltiche che lasciarono l'unione Sovietica.

Per giustificare una guerra alla Russia il Corriere deve proprio riscrivere la storia?
Quei numeri però andrebbero analizzati in maniera più dettagliata, ovvero servirebbero i dati suddivisi per repubblica. Considerando che la poplazione Russa è molto più grande rispetto a quella degli altri stati nati dalla dissoluzione dell'URSS potrebbero anche emergere dati un pò diversi.

Lo dico non per fare il bastian contrario (lo sai che non sono certamente filo-americano), ma perchè a me la storia piace tanto e mi interesserebbe capire come furono distribuiti i numeri tra le varie repubbliche.

Il punto è che dopo un secolo ed oltre di convivenza negli stessi territori, le varie 'etnie' si sono mescolate. Ricordate il ciclista Eugen Wacker? Kirghizo d'origine tedesca. Germania e Kirzighistan non so quante migliaia di km sono distanti tra di loro. In un contesto del genere, chi banalizza distinguendo in modo netto tra Ukraini e Russi, compie un errore enorme. In Ukraina sono tantissimi i cittadini che hanno origini miste'. Tant'è che quasi tutti si dichiarano Ukraini (circa il 95%) ma se poi si chiede " che lingua parli", anche molti degli ukraini dicono "russo".
In tutti i paesi ex sovietici il russo è un po' come l'inglese da noi. sotto l'urss e anche prima sotto gli zar, tutto è stato "russificato", in diversi paesi la lingua natia nemmeno si insegnava più a scuola. in un paese come l'ucraina che ha una lingua comunque molto simile a quella russa, questo ha di fatto creato una sorta di identificazione tra le due lingue, che sono dopo l'indipendenza si sono distinte anche ufficialmente.
quindi onestamente mettersi a disquisire sulla russofonia di tanti cittadini ucraini non è che sia così significativo. tanto più che molti russo-foni sono tutt'altro che russo-fili.
poi si potrebbe anche ragionare su quanto spontaneamente le etnie si siano mescolate, o anche questo non sia stato piuttosto un effetto di tante migrazioni forzate dal regime.
Guarda che mi trovi d'accordo, eh. Ho introdotto questo aspetto della discussione per dire che le questioni etniche sono molto meno semplici di quanto si possa pensare ascoltando la tv o leggendo i principali giornali. Il mescolamento delle etnie all'interno dell'ex-URSS è stato ovviamente frutto di processi forzati dal regime sovietico, spesso si è trattato di vere e proprie deportazioni, altro che migrazioni spontanee.
Le due lingue sono parenti, ma sono comunque diverse. L'Ucraino è stato decisamente influenzato dalla fatto che la parte occidentale del paese è stata a lungo sotto i domini di Polacchi e Ungheresi. Il fatto che anche molti di quelli che si dichiarano Ukraini sia russofoni è dovuto al fatto che prima gli Zar e poi l'URSS imposero con la forza l'uso del Russo come lingua ufficiale, relegando gli idiomi delle singole repubbliche quasi a dialetti. Il russo in molti di questi paesi non è come l'inglese da noi, ma di più. Dopo 30 anni dalla dissoluzione dell'unione sovietica, le conseguenze di quel dominio non sono mica svanite nel nulla. Ukraina, Bielorussia e Kazakistan in particolare sono rimaste sempre sotto la sfera d'influenza di Mosca ed è proprio questo uno dei motivi di questa folle guerra.

edit: ho appena letto che si sta combattendo a Chernobyl. I russi sono completamente impazziti. Se c'era una cosa da evitare (partendo dal presupposto che non si doveva fare assolutamente sta guerra) era andare da quelle parti. Veramente non gli è bastato quello che combinarono 36 anni fa? :grr:


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Re: Fatti di Politica 2021

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Re: Fatti di Politica 2021

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dimmi "cosa inutile" senza dirmi "cosa inutile"
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Re: Fatti di Politica 2021

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nemecsek. ha scritto: giovedì 24 febbraio 2022, 20:30 dimmi "cosa inutile" senza dirmi "cosa inutile"
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Non so perché, ma per associazione di idee mi è tornato in mente un flash targato primi anni '70. Manifestazione studentesca un giovane, ma già bello grosso, Giuliano Ferrara che brandisce un cartello con scritto Federazione Giovani Socialisti Italiani e dietro... nessuno!


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Re: Fatti di Politica 2021

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Gimbatbu ha scritto: venerdì 25 febbraio 2022, 0:14
nemecsek. ha scritto: giovedì 24 febbraio 2022, 20:30 dimmi "cosa inutile" senza dirmi "cosa inutile"
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Non so perché, ma per associazione di idee mi è tornato in mente un flash targato primi anni '70. Manifestazione studentesca un giovane, ma già bello grosso, Giuliano Ferrara che brandisce un cartello con scritto Federazione Giovani Socialisti Italiani e dietro... nessuno!
Quel ... nessuno dietro... però non si può dire che non gli abbia reso.


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Re: Fatti di Politica 2021

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nino58 ha scritto: venerdì 25 febbraio 2022, 8:38
Gimbatbu ha scritto: venerdì 25 febbraio 2022, 0:14
nemecsek. ha scritto: giovedì 24 febbraio 2022, 20:30 dimmi "cosa inutile" senza dirmi "cosa inutile"
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Non so perché, ma per associazione di idee mi è tornato in mente un flash targato primi anni '70. Manifestazione studentesca un giovane, ma già bello grosso, Giuliano Ferrara che brandisce un cartello con scritto Federazione Giovani Socialisti Italiani e dietro... nessuno!
Quel ... nessuno dietro... però non si può dire che non gli abbia reso.
Nonostante fossi un ragazzino, stavo al primo anno di superiori, lui era sicuramente più grande, ho avuto subito la sensazione che non fosse una persona comune. Prima di tutto la presenza, aveva già l' aspetto del santone, barbone, capelli lunghi, imponente, e poi pensai: questo è talmente convinto di sé che non si sente ridicolo a sfilare da solo. Per dirti era una manifestazione dove i più a destra erano quelli della FGCI! Dimenticavo, dietro lo striscione di Lotta Continua, tra i numerosi sostenitori uno dei principali esponenti era Liguori, quello di Mediaset!


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