Calcio italiano e internazionale

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Beppugrillo
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Re: Calcio italiano e internazionale

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Speriamo che la frustrazione delle aspettative vincenti del Monza e del suo presidente sia solo un piccolo preludio a quanto accadrà nelle elezioni politiche :fischio:


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lemond
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Re: Calcio italiano e internazionale

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Winter ha scritto: venerdì 26 agosto 2022, 20:19
lemond ha scritto: venerdì 26 agosto 2022, 13:20
albopaxo ha scritto: venerdì 26 agosto 2022, 12:25 E' da un po' di anni in cui la prima dei primi 6 campionati europei finisce in prima fascia, l'anno scorso è toccato all'inter (era in bilico tra 3° e 4°) equest'anno al milan (era in 4°)... però lo trovo più giusto così rispetto a mettere nelle prime fasce squadre che partecipano ogni anno ma poi si fanno eliminare subito o arrivano agli ottavi (vedi in passato l'arsenal)
Il che significa che è da un po' di anni che l'UEFA ha deciso di sbagliare! Prendere la prima del primi *7* campionati e la vincitrice della coppa del Nonno (perché non mettere anche l'altra?) in altre parole significa falsare la competizione già in partenza, perché ad es. Bayern e Barça non potranno arrivare prime nel girone e quindi in un ottavo di finale sarà possibile uno scontro fra due favorite per la vittoria!
Carlo invece è giusto così
Chi vince il campionato è giusto che sia testa di serie
No, perché sono due competizioni diverse, forse nemmeno il ranking europeo è perfetto, ma rappresenta un po' più del dato grezzo campionato dei primi sette, i valori in campo. Per rispondere a Platini, che vorrebbe il sorteggio integrale, chiedo quale sia lo scopo principale della competizione, al di là di fare i soldi e cioè sul piano sportivo? In altre parole si vuol favorire un risultato equo e quindi fare in modo che le squadre più forti possono non avere ostacoli supplementari o creare una sorta di caos in cui possa vincere anche la peggiore? Il sistema del sorteggio integrale è perfetto per la seconda soluzione, così come immettere squadre in prima fascia, senza che il loro valore sia equivalente alle altre. Poi è chiaro che anche con il "ranking" europeo si possono avere scontri fra squadre buone, ma mai la prima nello stesso girone con la seconda, come poteva accadere (Bayern e LIverpool), anche se poi ora il Barça sembra più forte dei Red e in ogni modo nessun incrocio terribile, perché sembra proprio che fra le prime 7 del ranking e le altre ci sia una differenza sostanziale, perché già Juve (VIII) e Atletico (IX) sembrano piuttosto distanti. Forse l'unica in seconda fascia pericolosa potrebbe essere il Tottenham (XIV), ma non credo più di tanto, almeno per quando l'ò visto contro il Chelsea, non sembrava un gran che.


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Re: Calcio italiano e internazionale

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Al di là della demagogia populista dell'UEFA qual è il senso sportivo in cui Arsenal, M.U. (così si evitava lo stucchevole giro di Mendez alle sette, o forse più, chiese! non giochino in coppa, mentre lì ci sia il Plzen, che per arrivare, invece di confrontarsi con chi sapete voi per le squadre che ho scritto, ha battuto una squadra azera, moldova e finlandese, in altre parole il fior fiore del calcio europeo!!! :grr:


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Re: Calcio italiano e internazionale

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lemond ha scritto: sabato 27 agosto 2022, 9:19 Al di là della demagogia populista dell'UEFA qual è il senso sportivo in cui Arsenal, M.U. (così si evitava lo stucchevole giro di Mendez alle sette, o forse più, chiese! non giochino in coppa, mentre lì ci sia il Plzen, che per arrivare, invece di confrontarsi con chi sapete voi per le squadre che ho scritto, ha battuto una squadra azera, moldova e finlandese, in altre parole il fior fiore del calcio europeo!!! :grr:
Il senso sportivo è quello, al di là della finta democrazia dell' Uefa, di evitare l' obbrobrio della Superlega. Per me la soluzione ideale era l' eliminazione diretta, almeno come nel tennis avresti avuto la sicurezza della vittoria del più meritevole, ma un sorteggio integrale eviterebbe comunque calcoli e tatticismi, ricordo benissimo i mondiali con il sorteggio integrale in cui capitava sempre un girone cosiddetto di ferro, ma alla fine il mondiale lo vinceva il Brasile, non certo il Perù o l' Australia.


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Gimbatbu ha scritto: sabato 27 agosto 2022, 10:21
lemond ha scritto: sabato 27 agosto 2022, 9:19 Al di là della demagogia populista dell'UEFA qual è il senso sportivo in cui Arsenal, M.U. (così si evitava lo stucchevole giro di Mendez alle sette, o forse più, chiese! non giochino in coppa, mentre lì ci sia il Plzen, che per arrivare, invece di confrontarsi con chi sapete voi per le squadre che ho scritto, ha battuto una squadra azera, moldova e finlandese, in altre parole il fior fiore del calcio europeo!!! :grr:
Il senso sportivo è quello, al di là della finta democrazia dell' Uefa, di evitare l' obbrobrio della Superlega. Per me la soluzione ideale era l' eliminazione diretta, almeno come nel tennis avresti avuto la sicurezza della vittoria del più meritevole, ma un sorteggio integrale eviterebbe comunque calcoli e tatticismi, ricordo benissimo i mondiali con il sorteggio integrale in cui capitava sempre un girone cosiddetto di ferro, ma alla fine il mondiale lo vinceva il Brasile, non certo il Perù o l' Australia.
Perché obbrobrio la Superlega? Secondo me in un calcio odierno, dove per stare al passo ci vogliono bilanci congruenti, una squadra deve sapere a quali competizioni può partecipare e non invece dipendere da una decisione, magari sbagliata di un arbitro! Finché non ci sarà l'intelligenza artificiale a dirigere, avremo sempre interpretazioni regolamentari che vanno a favore dell'una e dell'altra squadra e mai compensative, secondo un calcolo statistico facilmente osservabile.
Una competizione europea l'à vinta la Danimarca, che non era nemmeno qualificata, un'altra la Grecia e il Portogallo (che non era quello di ora, con una valanga di talenti emersi ed emergenti!) con il gol decisivo di un certo Eder, che poi non so se abbia più giocato e con un altro pilastro di quel torneo che fu Joao Mario. No, il calcio non è il Basket, né il Rugby o il Tennis, c'è molta più aleatorietà e quindi non si può accrescerla ancora!
A proposito di coloro che sono contro la Superlega, devo ancora sentire un discorso ragionevole, al di là, ripeto, di un populismo degno del miglior Peròn. :) Spero che almeno tu qualcosa di razionale vorrai farmelo conoscere. :cincin:


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Cosa c'è peggio del concetto di superlega? Già il suffisso super è disturbante spessissimo associato ad esagerazioni foriere di sciagure: superpotenza, super razza, superuomo ecc. ecc. Nel caso specifico ridurre un movimento di milioni di praticanti ad un vertice chiuso al solo scopo di moltiplicare denari. Che valenza tecnica può avere vedere le stesse partite anche 5/6 volte in un anno? Diventerebbe simile a quelle kermesse che facevano i tennisti professionisti che si staccarono dal movimento generale e inventarono un circuito parallelo dove si incontravano solo tra loro all' insegna alla lunga di una noia mortale, finiti i soldi finì tutto quanto. In realtà si dovrebbe andare nella direzione opposta con l' introduzione del salary cap, una distribuzione dei diritti televisivi meno sbilanciata per ridurre il divario tra chi si può permettere tutto e chi molto meno. Non a caso le uniche competizioni vere sono proprio quelle che nomini tu. E se il Portogallo batte la Francia all' Europeo è perché lo ha meritato anche se ha segnato Eder e non Ronaldo, e ugualmente la Danimarca e la Grecia. Perdemmo una finale olimpica di volley contro l' Olanda perché non riuscimmo mai a fermare per tutta la partita un giocatore che in Italia militava in A2! Quel giorno meritavano loro .
Auspico un ritorno all' eliminazione diretta e una finale di Coppa dei Campioni riservata ai soli vincitori del titolo nazionale, Stella Rossa - Ajax! :crazy:


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Gimbatbu ha scritto: sabato 27 agosto 2022, 12:50 Cosa c'è peggio del concetto di superlega? Già il suffisso super è disturbante spessissimo associato ad esagerazioni foriere di sciagure: superpotenza, super razza, superuomo ecc. ecc. Nel caso specifico ridurre un movimento di milioni di praticanti ad un vertice chiuso al solo scopo di moltiplicare denari. Che valenza tecnica può avere vedere le stesse partite anche 5/6 volte in un anno? Diventerebbe simile a quelle kermesse che facevano i tennisti professionisti che si staccarono dal movimento generale e inventarono un circuito parallelo dove si incontravano solo tra loro all' insegna alla lunga di una noia mortale, finiti i soldi finì tutto quanto. In realtà si dovrebbe andare nella direzione opposta con l' introduzione del salary cap, una distribuzione dei diritti televisivi meno sbilanciata per ridurre il divario tra chi si può permettere tutto e chi molto meno. Non a caso le uniche competizioni vere sono proprio quelle che nomini tu. E se il Portogallo batte la Francia all' Europeo è perché lo ha meritato anche se ha segnato Eder e non Ronaldo, e ugualmente la Danimarca e la Grecia. Perdemmo una finale olimpica di volley contro l' Olanda perché non riuscimmo mai a fermare per tutta la partita un giocatore che in Italia militava in A2! Quel giorno meritavano loro .
Auspico un ritorno all' eliminazione diretta e una finale di Coppa dei Campioni riservata ai soli vincitori del titolo nazionale, Stella Rossa - Ajax! :crazy:
Gnamo, sei meglio di quello che è scritto sopra, in primis non ti puoi accodare a chi dice che chi vince merita! Il Portogallo con il Gobbonero in tutto quel campionato europeo aveva vinto una partita, poi, per fortuna loro, non giocò la finale, dove fra tutte ha marcato una sola volta e Eder mise il sigillo a una finale, naturalmente dominata dalla Francia. La Danimarca, ripeto non doveva nemmeno partecipare e sostitui, mi pare la Serbia per motivi politici, quanto alla Grecia, vinse perché (probabilmente) giocava in casa.
Poi se i termini non ci piacciono, togliamo il super, perché in effetti chi si autoloda ... :x Il salary cap è realizzabile? Il caso Mbappé è emblematico, va bene il salario è simile a quello di Neymar e Messi, però gli hanno dato un premio a parte di, credo 100M. di euro e poi chi può controllare quel che gli daranno i vari sponsor? A me questo tuo pensiero mi pare assomigli a quello della parodia di Gaber: "Chissà nel socialismo ... che mamme". Ovvero una specie di socialismo reale applicato al calcio che è, oltre che un ossimoro, inverosimile! Diritti televisivi, in Francia, visto che nessuno vedeva certe partite, hanno ridotto le suadre a 18, ma saranno troppe anche quelle, perché gli incontri vendibili, sono solo quelli in cui c'è il PSG, il Marsiglia, il Lione e forse il Rennes e Nizza, il resto è mancia e Amazon lo sa e paga di conseguenza. P.S. Devo interrompere, perché devo vedere con iSSsardino il M.U. a presto (o tardi, non lo so). :cincin:


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Re: Calcio italiano e internazionale

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In realtà è proprio il presupposto di partenza che è sbagliato, inchinandoci, ma oserei dire prostrandoci alla Santa divinità dell' audience diamo la stura al pensiero unico, cartesianamente, faccio audience quindi esisto. Ma non può funzionare in questo modo, alla lunga il sistema implode, prendi il Giro d' Italia, è chiaro che Stelvio più Gavia più Mortirolo fa più audience di Benenevento - Teano, ma mica possiamo fare il Mortirolo tutti i giorni . Alla quinta Liverpool - Real anche il più sfegatato direbbe basta. Quando parli di aleatorietà estrema del gioco del calcio in realtà centri in pieno il motivo per il quale il calcio è lo sport più diffuso al mondo. Il concetto lo espresse pienamente Winston Churchill dando un giudizio su di noi italiani dicendo che la guerra la sapevamo fare solo sui campi di calcio. Ed è questa la vera essenza del calcio, la Grecia che resiste modello Termopili alla plurititolata Spagna e la batte, la Danimarca che richiama i giocatori in vacanza e batte la Germania. Se togli questo selezionando un numero ristretto di privilegiati è come mettere i ciclisti sui rulli, vincerebbero sempre Van Aert e Van der Poel mentre, fortunatamente, nella realtà non è così. :cincin:


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Gimbatbu ha scritto: sabato 27 agosto 2022, 14:02 In realtà è proprio il presupposto di partenza che è sbagliato, inchinandoci, ma oserei dire prostrandoci alla Santa divinità dell' audience diamo la stura al pensiero unico, cartesianamente, faccio audience quindi esisto. Ma non può funzionare in questo modo, alla lunga il sistema implode, prendi il Giro d' Italia, è chiaro che Stelvio più Gavia più Mortirolo fa più audience di Benenevento - Teano, ma mica possiamo fare il Mortirolo tutti i giorni .
E invece possiamo, se selezioniamo quante? 24/32/36 squadre e le facciamo incontrare, senza che nel mezzo ci siano gente che un c'entra nulla, come il Plzen o lo Sceriffo, anche se poi una partita la vince, perché nel calcio questa possibilità esiste sempre, ma di solito non dipende dall'eroismo, ma dalla fortuna. A me piacerebbe e l'ò detto spesso, un campionato europeo a 24 squadre e una coppa (sempre europea sul tipo della F.A.) con alla partenza 1024 o 2048 squadre, con le migliori che entrano in gara nei 16mi di finale.
Gimbatbu ha scritto: sabato 27 agosto 2022, 14:02 Alla quinta Liverpool - Real anche il più sfegatato direbbe basta. Quando parli di aleatorietà estrema del gioco del calcio in realtà centri in pieno il motivo per il quale il calcio è lo sport più diffuso al mondo. Il concetto lo espresse pienamente Winston Churchill dando un giudizio su di noi italiani dicendo che la guerra la sapevamo fare solo sui campi di calcio. Ed è questa la vera essenza del calcio, la Grecia che resiste modello Termopili alla plurititolata Spagna e la batte, la Danimarca che richiama i giocatori in vacanza e batte la Germania. Se togli questo selezionando un numero ristretto di privilegiati è come mettere i ciclisti sui rulli, vincerebbero sempre Van Aert e Van der Poel mentre, fortunatamente, nella realtà non è così. :cincin:
Se per te e per Winston l'essenza del calcio è l'aleatorietà, non so che risponderti, perché io mi arrabbio tutte le volte che questo accade, mentre ieri non l'ò fatto, perché l'Inter ha meritato, tutto sommato, di perdere dalla riserve (per Sarri) della Lazio. Certo che anche Inzaghi ci ha messo del suo, ma d'altra parte è uno stipendiato dell'Inter. Nell'NBA giocano al limite dei sette scontri e nessuno si annoia, non vedo perché all'eventuale quinta di LIverpool - Real dovrebbe accadere il contrario, io so per certo che mi annoierei a vedere una volta il Plzen contro chi pare a te!


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Re: Calcio italiano e internazionale

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lemond ha scritto: sabato 27 agosto 2022, 15:43
Gimbatbu ha scritto: sabato 27 agosto 2022, 14:02 In realtà è proprio il presupposto di partenza che è sbagliato, inchinandoci, ma oserei dire prostrandoci alla Santa divinità dell' audience diamo la stura al pensiero unico, cartesianamente, faccio audience quindi esisto. Ma non può funzionare in questo modo, alla lunga il sistema implode, prendi il Giro d' Italia, è chiaro che Stelvio più Gavia più Mortirolo fa più audience di Benenevento - Teano, ma mica possiamo fare il Mortirolo tutti i giorni .
E invece possiamo, se selezioniamo quante? 24/32/36 squadre e le facciamo incontrare, senza che nel mezzo ci siano gente che un c'entra nulla, come il Plzen o lo Sceriffo, anche se poi una partita la vince, perché nel calcio questa possibilità esiste sempre, ma di solito non dipende dall'eroismo, ma dalla fortuna. A me piacerebbe e l'ò detto spesso, un campionato europeo a 24 squadre e una coppa (sempre europea sul tipo della F.A.) con alla partenza 1024 o 2048 squadre, con le migliori che entrano in gara nei 16mi di finale.
Gimbatbu ha scritto: sabato 27 agosto 2022, 14:02 Alla quinta Liverpool - Real anche il più sfegatato direbbe basta. Quando parli di aleatorietà estrema del gioco del calcio in realtà centri in pieno il motivo per il quale il calcio è lo sport più diffuso al mondo. Il concetto lo espresse pienamente Winston Churchill dando un giudizio su di noi italiani dicendo che la guerra la sapevamo fare solo sui campi di calcio. Ed è questa la vera essenza del calcio, la Grecia che resiste modello Termopili alla plurititolata Spagna e la batte, la Danimarca che richiama i giocatori in vacanza e batte la Germania. Se togli questo selezionando un numero ristretto di privilegiati è come mettere i ciclisti sui rulli, vincerebbero sempre Van Aert e Van der Poel mentre, fortunatamente, nella realtà non è così. :cincin:
Se per te e per Winston l'essenza del calcio è l'aleatorietà, non so che risponderti, perché io mi arrabbio tutte le volte che questo accade, mentre ieri non l'ò fatto, perché l'Inter ha meritato, tutto sommato, di perdere dalla riserve (per Sarri) della Lazio. Certo che anche Inzaghi ci ha messo del suo, ma d'altra parte è uno stipendiato dell'Inter. Nell'NBA giocano al limite dei sette scontri e nessuno si annoia, non vedo perché all'eventuale quinta di LIverpool - Real dovrebbe accadere il contrario, io so per certo che mi annoierei a vedere una volta il Plzen contro chi pare a te!
Gli americani non vedono le partite, mangiano vanno a vedere la gara delle schiacciate,il sorteggio che premia un fesso del pubblico che deve fare canestro da centrocampo e ovviamente non ci riesce mai, i balletti delle ragazze Pin Pin mentre l' NBA nel frattempo è diventato l' antibasket che più che una partita è una kermesse in cui vince chi mette a segno più tiri da tre. Ed è la fine che non deve fare il calcio. Proprio la partita che hai citato te è il paradigma dell' essenza del gioco del calcio dove l' allenatore della squadra più debole gliela incarta al collega. Quelle che definisci riserve per Sarri erano messe appositamente per controbilanciare la superiorità fisica dei nerazzurri. Avesse messo Luis Alberto e Pedro dal primo minuto probabilmente avrebbe vinto l' Inter. Il gioco del calcio è questo: tattica, strategia, saper ottimizzare le risorse a disposizione, altrimenti se facciamo la collezione di figurine, andremo a finire come l' NBA e anche il calcio diventerà fuffa.


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Re: Calcio italiano e internazionale

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Alla terza partita la Juventus è già in emergenza totale per quanto riguarda i terzini. Vorrei capire qual è la strategia: si tengono questi 3 sapendo che Danilo occasionalmente deve fare il centrale e sperando che De Sciglio e Alex Sandro facciano la prima stagione dignitosa da diversi anni a questa parte oppure si affronta il problema? Kostic ci stava, ma Milik, mentre rimane questo enorme buco nella rosa, per me è incomprensibile


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Re: Calcio italiano e internazionale

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Comunque parla tanto di serie A e tutto ma nella sopravvalutata Premier League trovano posto squadre come il Bournemouth attuale. A ciascuno i suoi guai insomma.


Fragonard

Re: Calcio italiano e internazionale

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Tornando a parlare di portieri, noto che per il secondo anno di fila Sarri cambia le strategie iniziali. Lo scorso anno gli ci volle un po' per capire che Pepe Reina era ormai una roba impresentabile e si decise ad avvicendarlo con Strakosha mentre quest'anno ci ha pensato Luis Maximiano a farsi fuori da solo con la stupidissima espulsione rimediata col Bologna. Certo, se l'alternativa è Provedel, portiere capace tanto di grandissime parate quanto di grandissime fesserie, la questione potrebbe rimanere aperta. Francamente però ci avrei pensato un attimino prima di andare a prendere un portiere si giovane ma reduce da una retrocessione col Granada nella Liga. Vedendo che a Napoli la questione portiere è ancora in bilico un Meret avrebbe potuto starci bene.


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Beppugrillo
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Re: Calcio italiano e internazionale

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Il Bournemouth si trova in un campionato in cui le altre due neopromosse hanno speso 35 milioni di euro e 145 (!) milioni di euro rispettivamente (quelli del Fulham aumenteranno sicuramente, forse anche quelli del Nottingham), in cui il West Ham deve spendere 150-160 milioni di euro per cercare di rimanere competitivo per la zona Conference League. Il livello medio che si incontra in Premier è nettamente più alto del livello medio della maggior parte dei gironi di Champions. Prendere un'imbarcata così ci sta


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Re: Calcio italiano e internazionale

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A livello di pronostico, per me retrocedono Bournemouth, Southampton e Wolverhampton. Il Fulham spero si salvi perché ha iniziato molto bene, l'Everton è terribile ma licenzieranno Lampard e alla fine in qualche modo si salveranno, come l'anno scorso


Winter
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Re: Calcio italiano e internazionale

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Gimbatbu ha scritto: sabato 27 agosto 2022, 14:02 Alla quinta Liverpool - Real anche il più sfegatato direbbe basta.
Il troppo stufa
Ma pure le finali sempre con le stesse squadre..che noia
Una volta arrivava lo steaua, la stella rossa ecc
Era molto più divertente
Campionato tedesco.. dieci anni di fila vinto dal bayern
Che noia


Fragonard

Re: Calcio italiano e internazionale

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Beppugrillo ha scritto: sabato 27 agosto 2022, 21:05 Il livello medio che si incontra in Premier è nettamente più alto del livello medio della maggior parte dei gironi di Champions.
Libera interpretazione su cui sono in totale disaccordo. Altrimenti uno che non sa nulla della storia del calcio sarebbe veramente portato a pensare che uno come Maguire, che chiamare cesso sarebbe un complimento visto che in un mondo ideale a malapena giocherebbe in serie D, sia un campione o che gente come Fofana valga per davvero 88 milioni.

Ci si diverte senza dubbio a vedere la Premier ma quest'aria di superiorità che gli è stata cucita addosso a mio avviso è totalmente fuori luogo e fortemente fuorviante.


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Re: Calcio italiano e internazionale

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I costi si gonfiano per le banali logiche di mercato che si creano quando c'è in giro chi può spendere tantissimo, ma è un fatto che tutti i migliori giocatori al mondo vanno in Premier o in una delle restanti 4 squadre competitive (Real, Barcellona, PSG e Bayern). L'Aston Villa, per la lotta retrocessione, ha preso Coutinho e Diego Carlos, il Brentford ha preso il terzino più promettente del campionato italiano, il Newcastle lotta per finire nella prima metà della classifica e ha battuto il Milan per prendere Botman, il West Ham ha preso Scamacca e Paquetà. Questo senza citare le 6 squadre più forti. Non c'è dubbio che strapaghino i giocatori, ma strapagati o no vanno tutti lì. Per fare un altro esempio, Bruno Guimaraes per me sarebbe il miglior centrocampista del campionato italiano se giocasse qua (opinione mia naturalmente, non sottovaluto Brozovic, Barella e Tonali ma valuto tantissimo Guimaraes), invece gioca in una squadra ambiziosa ma che non arriverà tra le prime 6. Poi ci sono alcune squadre che obiettivamente giocano molto bene: il Brighton, il miracolo Burnley fino all'anno scorso, ma anche Palace e Southampton.
Poi è anche vero che sbarca il trentottenne Thiago Silva e si mette tranquillamente tra i migliori tre difensori del campionato, ma è per la sua grandezza più che il livello basso degli avversari (pensare che giocava con Nesta fa venire i brividi, una coppia di centrali così è irripetibile per me)


Fragonard

Re: Calcio italiano e internazionale

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Diciamo che c'è la tendenza a considerare oro tutto ciò che c'è nella terra di sua maestà, il che non fa che alimentare la loro infinita boria. D'altronde sono loro che hanno tracciato la via ai grandi "esportatori di democrazia". Questa comunque è un'altra storia.


drake
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Re: Calcio italiano e internazionale

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Il Bournecoso in Italia si salva con 28 giornate di anticipo
In compenso "quasi 9" in Italia da un Liverpool (o squadre di quel valore) li prende facile anche la Roma che in Italia è tra le più forti, figuriamoci una Cremonese in una partita vera per 95 minuti (perché poi in Italia non si vedono quelle goleade solo perché dopo il secondo gol iniziano a cazzeggiare per riposarsi, fare turnover o soprattutto "non umiliare l'avversario" e simili cacate tutte italiane


MarcoP
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statistiche competizioni UEFA

Messaggio da leggere da MarcoP »

MarcoP ha scritto: sabato 13 agosto 2022, 12:12
Dunque queste sono le nazionali che non hanno mai portato una loro squadra ai gironi delle 3 coppe ( Champions, Europa e Conference )

Lituania
Kosovo
Liechtenstein
Irlanda del Nord
Bosnia Erzegovina
Malta
San Marino
Islanda
Isole Fær Øer
Montenegro
Andorra
Galles

Inghilterra
Spagna
Germania
Italia
Francia
Olanda
Portogallo
Scozia
Austria
Belgio
Serbia
Norvegia
Repubblica Ceca
Svizzera
Ucraina
Grecia
Croazia
Danimarca
Israele
Turchia
Cipro
Svezia
Bulgaria
Romania
Ungheria
Slovacchia
Polonia
Azerbaigian
Kazakistan
Slovenia
Moldavia
Lettonia
Finlandia
Irlanda
Bielorussia
Lussemburgo
Armenia
Georgia
Estonia
Albania
Gibilterra
Macedonia
Kosovo
Liechtenstein
Lituania
Bosnia Erzegovina
Isole Fær Øer
Irlanda del Nord
Malta
Islanda
Galles
Andorra
Montenegro
San Marino
Russia


già presenti ai gironi
esordio quest'anno
mai ai gironi


MarcoP
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gironi competizioni UEFA

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CHAMPIONS LEAGUE


.. A ..

Ajax ( NED )
Liverpool ( ENG )
Napoli
Rangers ( SCO )

.. B ..

Porto ( POR )
Atletico Madrid ( ESP )
Bayer Leverkusen ( GER )
Club Brugge ( BEL )

.. C ..

Bayern Monaco ( GER )
Barcellona ( ESP )
Inter
Viktoria Plzen ( CZE )

.. D ..

Eintracht Francoforte ( GER )
Tottenham ( ENG )
Sporting Lisbona ( POR )
Marsiglia ( FRA )

.. E ..

Milan
Chelsea ( ENG )
Salisburgo ( AUT )
Dinamo Zagabria ( CRO )

.. F ..

Real Madrid ( ESP )
Lipsia ( GER )
Shakhtar Donetsk ( UKR )
Celtic ( SCO )

.. G ..

Manchester City ( ENG )
Siviglia ( ESP )
Borussia Dortmund ( GER )
Copenhagen ( DEN )

.. H ..

Paris SG ( FRA )
Juventus
Benfica ( POR )
Maccabi Haifa ( ISR )



EUROPA LEAGUE


.. A ..

Arsenal ( ENG )
PSV ( NED )
Bodø/Glimt ( NOR )
Zurigo ( SUI )

.. B ..

Dinamo Kiev ( UKR )
Rennes ( FRA )
Fenerbahce ( TUR )
AEK Larnaca ( CYP )

.. C ..

Roma
Ludogorets ( BUL )
Betis Siviglia ( ESP )
HJK ( FIN )

.. D ..

Sporting Braga ( POR )
Malmo ( SWE )
Union Berlino ( GER )
Union SG ( BEL )

.. E ..

Manchester United ( ENG )
Real Sociedad ( ESP )
Sheriff Tiraspol ( MDA )
Omonia ( CYP )

.. F ..

Lazio
Feyenoord ( NED )
Midtjylland ( DEN )
Sturm Graz ( AUT )

.. G ..

Olympiacos ( GRE )
Qarabag ( AZE )
Friburgo ( GER )
Nantes ( FRA )

.. H ..

Stella Rossa Belgrado ( SRB )
Monaco ( FRA )
Ferencvaros ( HUN )
Trabzonspor ( TUR )



CONFERENCE LEAGUE


.. A ..

Istanbul Basaksehir ( TUR )
Fiorentina
Heart of Midlothian ( SCO )
RFS Riga ( LVA )

.. B ..

West Ham United ( ENG )
Steaua Bucarest ( ROU )
Anderlecht ( BEL )
Silkeborg ( DEN )

.. C ..

Villarreal ( ESP )
Hapoel Be'er Sheva ( ISR )
Austria Vienna ( AUT )
Lech Poznan ( POL )

.. D ..

Partizan Belgrado ( SRB )
Colonia ( GER )
Nizza ( FRA )
Slovacko ( CZE )

.. E ..

AZ ( NED )
Apollon Limassol ( CYP )
Vaduz ( LIE )
Dnipro-1 ( UKR )

.. F ..

Gent ( BEL )
Molde ( NOR )
Shamrock Rovers ( IRL )
Djurgardens ( SWE )

.. G ..

Slavia Praga ( CZE )
Cluj ( ROU )
Sivasspor ( TUR )
Ballkani ( KOS )

.. H ..

Basilea ( SUI )
Slovan Bratislava ( SVK )
Zalgiris ( LTU )
Pyunik ( ARM )


MarcoP
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squadre coppe europee 2021-2022

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CHAMPIONS LEAGUE

5 ESP / 4 ENG GER ITA / 3 POR / 2 FRA UKR / 1 AUT BEL MDA NED RUS SUI SWE TUR


EUROPA LEAGUE

3 FRA / 2 AUT BEL DEN ENG ESP GER ITA RUS SCO TUR / 1 BUL CRO CZE GRE HUN NED POL POR SRB


CONFERENCE LEAGUE

3 NED / 2 CYP CZE DEN ISR / 1 ARM AUT AZE BEL BUL ENG EST FIN FRA GER GIB GRE ITA KAZ NOR ROU SRB SUI SVK SVN UKR



TOTALE


7 ( 5 . 2 . 0 ) _ Spagna
7 ( 4 . 2 . 1 ) _ Germania
7 ( 4 . 2 . 1 ) _ Inghilterra
7 ( 4 . 2 . 1 ) _ Italia
6 ( 2 . 3 . 1 ) _ Francia
5 ( 1 . 1 . 3 ) _ Olanda
4 ( 3 . 1 . 0 ) _ Portogallo
4 ( 1 . 2 . 1 ) _ Austria
4 ( 1 . 2 . 1 ) _ Belgio
4 ( 0 . 2 . 2 ) _ Danimarca
3 ( 2 . 0 . 1 ) _ Ucraina
3 ( 1 . 2 . 0 ) _ Russia
3 ( 1 . 2 . 0 ) _ Turchia
3 ( 0 . 1 . 2 ) _ Repubblica Ceca
2 ( 1 . 0 . 1 ) _ Svizzera
2 ( 0 . 2 . 0 ) _ Scozia
2 ( 0 . 1 . 1 ) _ Bulgaria
2 ( 0 . 1 . 1 ) _ Grecia
2 ( 0 . 1 . 1 ) _ Serbia
2 ( 0 . 0 . 2 ) _ Cipro
2 ( 0 . 0 . 2 ) _ Israele
1 ( 1 . 0 . 0 ) _ Moldavia
1 ( 1 . 0 . 0 ) _ Svezia
1 ( 0 . 1 . 0 ) _ Croazia
1 ( 0 . 1 . 0 ) _ Polonia
1 ( 0 . 1 . 0 ) _ Ungheria
1 ( 0 . 0 . 1 ) _ Armenia
1 ( 0 . 0 . 1 ) _ Azerbaigian
1 ( 0 . 0 . 1 ) _ Estonia
1 ( 0 . 0 . 1 ) _ Finlandia
1 ( 0 . 0 . 1 ) _ Gibilterra
1 ( 0 . 0 . 1 ) _ Kazakistan
1 ( 0 . 0 . 1 ) _ Norvegia
1 ( 0 . 0 . 1 ) _ Romania
1 ( 0 . 0 . 1 ) _ Slovacchia
1 ( 0 . 0 . 1 ) _ Slovenia


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squadre coppe europee 2022-2023

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CHAMPIONS LEAGUE

5 GER / 4 ENG ESP ITA / 3 POR / 2 FRA SCO / 1 AUT BEL CRO CZE DEN ISR NED UKR


EUROPA LEAGUE

3 FRA / 2 CYP ENG ESP GER ITA NED TUR / 1 AUT AZE BEL BUL DEN FIN GRE HUN MDA NOR POR SRB SUI SWE UKR


CONFERENCE LEAGUE

2 BEL CZE ROU TUR / 1 ARM AUT CYP DEN ENG ESP FRA GER IRL ISR ITA KOS LIE LTU LVA NED NOR POL SCO SRB SUI SVK SWE UKR



TOTALE


8 ( 5 . 2 . 1 ) _ Germania
7 ( 4 . 2 . 1 ) _ Inghilterra
7 ( 4 . 2 . 1 ) _ Italia
7 ( 4 . 2 . 1 ) _ Spagna
6 ( 2 . 3 . 1 ) _ Francia
4 ( 3 . 1 . 0 ) _ Portogallo
4 ( 1 . 2 . 1 ) _ Olanda
4 ( 1 . 1 . 2 ) _ Belgio
4 ( 0 . 2 . 2 ) _ Turchia
3 ( 2 . 0 . 1 ) _ Scozia
3 ( 1 . 1 . 1 ) _ Austria
3 ( 1 . 1 . 1 ) _ Danimarca
3 ( 1 . 1 . 1 ) _ Ucraina
3 ( 0 . 2 . 1 ) _ Cipro
2 ( 1 . 0 . 1 ) _ Israele
2 ( 0 . 1 . 1 ) _ Norvegia
2 ( 0 . 1 . 1 ) _ Serbia
2 ( 0 . 1 . 1 ) _ Svezia
2 ( 0 . 1 . 1 ) _ Svizzera
2 ( 0 . 0 . 2 ) _ Romania
1 ( 1 . 0 . 0 ) _ Croazia
1 ( 0 . 1 . 0 ) _ Azerbaigian
1 ( 0 . 1 . 0 ) _ Bulgaria
1 ( 0 . 1 . 0 ) _ Finlandia
1 ( 0 . 1 . 0 ) _ Grecia
1 ( 0 . 1 . 0 ) _ Moldavia
1 ( 0 . 1 . 0 ) _ Ungheria
1 ( 0 . 0 . 1 ) _ Armenia
1 ( 0 . 0 . 1 ) _ Irlanda
1 ( 0 . 0 . 1 ) _ Kosovo
1 ( 0 . 0 . 1 ) _ Lettonia
1 ( 0 . 0 . 1 ) _ Liechtenstein
1 ( 0 . 0 . 1 ) _ Lituania
1 ( 0 . 0 . 1 ) _ Polonia
1 ( 0 . 0 . 1 ) _ Slovacchia


Gimbatbu
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Re: Calcio italiano e internazionale

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Finora abbiamo appurato che MarcoP dovrebbe avere dagli 8 ai 98 anni, è juventino ed è nottambulo. Il resto non lo scrivo..


herbie
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Re: Calcio italiano e internazionale

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Winter ha scritto: sabato 27 agosto 2022, 21:10
Gimbatbu ha scritto: sabato 27 agosto 2022, 14:02 Alla quinta Liverpool - Real anche il più sfegatato direbbe basta.
Il troppo stufa
Ma pure le finali sempre con le stesse squadre..che noia
Una volta arrivava lo steaua, la stella rossa ecc
Era molto più divertente
Campionato tedesco.. dieci anni di fila vinto dal bayern
Che noia
È proprio per questo che andrebbe bandito l'attuale fiar play economico,che è palesemente creato per aumentare i divari tra le squadre. Occorre semplicemente che tutti, a prescindere dai ricavi e dai bilanci, possano spendere gli stessi soldi nella compravendita di giocatori.
E questo non c'entra nulla con la Superlega , che semplicemente estinguerebbe il fascino del calcio.


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Re: Calcio italiano e internazionale

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Gimbatbu ha scritto: sabato 27 agosto 2022, 16:00 Gli americani non vedono le partite, mangiano vanno a vedere la gara delle schiacciate,il sorteggio che premia un fesso del pubblico che deve fare canestro da centrocampo e ovviamente non ci riesce mai, i balletti delle ragazze Pin Pin mentre l' NBA nel frattempo è diventato l' antibasket che più che una partita è una kermesse in cui vince chi mette a segno più tiri da tre. Ed è la fine che non deve fare il calcio. Proprio la partita che hai citato te è il paradigma dell' essenza del gioco del calcio dove l' allenatore della squadra più debole gliela incarta al collega. Quelle che definisci riserve per Sarri erano messe appositamente per controbilanciare la superiorità fisica dei nerazzurri. Avesse messo Luis Alberto e Pedro dal primo minuto probabilmente avrebbe vinto l' Inter. Il gioco del calcio è questo: tattica, strategia, saper ottimizzare le risorse a disposizione, altrimenti se facciamo la collezione di figurine, andremo a finire come l' NBA e anche il calcio diventerà fuffa.
Sugli americani ti devo dar ragione, però il loro sistema funziona, perché le squadre guadagnano, mentre il calcio (nonostante una popolarità maggiore, no) e gli stipendi sono superiori nel basket (mi pare). Poi, ci ho pensato dopo, ma perché in un capionato europeo a 24 squadre o una coppa a 32 squadre solo buone, ci dovrebbero essere cinque volte Liverpool - Real? :dubbio: :dubbio: :dubbio:
Per quanto riguarda l'intelligenza sportiva degli italiani, tu pensi che quella del OeM sia pari alla tua!? A lui codeste considerazioni non passano nemmeno nell'anticamera del cervello, "pensa" solo che Luis Alberto e Pedro non corrono come i "titolari" e non li fa giocare, poi, capita che talvolta entrino e risolvono, ma l'associazione è assolutamente spuria! :diavoletto: :cincin:


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

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Re: Calcio italiano e internazionale

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Winter ha scritto: sabato 27 agosto 2022, 21:10
Gimbatbu ha scritto: sabato 27 agosto 2022, 14:02 Alla quinta Liverpool - Real anche il più sfegatato direbbe basta.
Il troppo stufa
Ma pure le finali sempre con le stesse squadre..che noia
Una volta arrivava lo steaua, la stella rossa ecc
Era molto più divertente
Campionato tedesco.. dieci anni di fila vinto dal bayern
Che noia
Ma davvero vedere una finale con lo Steaua e la Stella rossa era divertente? Visto, perché ero tifoso dell'O.M. di Tapie, la partita di Bari, contro appunto la Zevenasvesda (si pronuncia così, ma non so come si scrive :D ). Partita di una noia mortale, finita ai tiri in porta finali con Boli che pizanse amare lagrime, per una partita persa contro una squadra impresentabile! Poi, meno male, si rifece l'anno dopo contro il Milan. :diavoletto:
Altra coppa decisa dopo il 120° quella della Steaua, il canovaccio penso sia sto lo stesso, anche se non l'ò vista: tutti in difesa e poi ... dipende dal portiere! Se questo è il calcio che piace a te, viva Oronzo Pugliese. :clap:


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Re: Calcio italiano e internazionale

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Fragonard ha scritto: sabato 27 agosto 2022, 21:35
Beppugrillo ha scritto: sabato 27 agosto 2022, 21:05 Il livello medio che si incontra in Premier è nettamente più alto del livello medio della maggior parte dei gironi di Champions.
Libera interpretazione su cui sono in totale disaccordo. Altrimenti uno che non sa nulla della storia del calcio sarebbe veramente portato a pensare che uno come Maguire, che chiamare cesso sarebbe un complimento visto che in un mondo ideale a malapena giocherebbe in serie D, sia un campione o che gente come Fofana valga per davvero 88 milioni.

Ci si diverte senza dubbio a vedere la Premier ma quest'aria di superiorità che gli è stata cucita addosso a mio avviso è totalmente fuori luogo e fortemente fuorviante.
Vero che c'è gente come Marianella che, a proposito della Premier, sembra un'agenzia pubblicitaria e lì è tutto meraviglioso, ma definire il Gran Capitano dell'Inghilterra uno che non potrebbe giocare in seria C, mi sembra molto esagerato, tanto più che in serie A giocano Caldara e Romagnoli e l'altro Romagnoloi meno male l'ànno mandato via da Empoli. Tutta sta gente è più lenta del Nostro, che per altro è anche migliore di testa. Insoma "est modus in rebus". :)


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Re: Calcio italiano e internazionale

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Beppugrillo ha scritto: sabato 27 agosto 2022, 22:06 I costi si gonfiano per le banali logiche di mercato che si creano quando c'è in giro chi può spendere tantissimo, ma è un fatto che tutti i migliori giocatori al mondo vanno in Premier o in una delle restanti 4 squadre competitive (Real, Barcellona, PSG e Bayern). L'Aston Villa, per la lotta retrocessione, ha preso Coutinho e Diego Carlos, il Brentford ha preso il terzino più promettente del campionato italiano, il Newcastle lotta per finire nella prima metà della classifica e ha battuto il Milan per prendere Botman, il West Ham ha preso Scamacca e Paquetà. Questo senza citare le 6 squadre più forti. Non c'è dubbio che strapaghino i giocatori, ma strapagati o no vanno tutti lì. Per fare un altro esempio, Bruno Guimaraes per me sarebbe il miglior centrocampista del campionato italiano se giocasse qua (opinione mia naturalmente, non sottovaluto Brozovic, Barella e Tonali ma valuto tantissimo Guimaraes), invece gioca in una squadra ambiziosa ma che non arriverà tra le prime 6. Poi ci sono alcune squadre che obiettivamente giocano molto bene: il Brighton, il miracolo Burnley fino all'anno scorso, ma anche Palace e Southampton.
Poi è anche vero che sbarca il trentottenne Thiago Silva e si mette tranquillamente tra i migliori tre difensori del campionato, ma è per la sua grandezza più che il livello basso degli avversari (pensare che giocava con Nesta fa venire i brividi, una coppia di centrali così è irripetibile per me)
Penso che non ci sia nulla da aggiungere, se non che Thiago Silva penso sia il più grande difensore della storia, il secondo Ramos, più aggressivo, ma meno intelligente. P.S. IL Brighton gioca in maniera fenomenale, non so quanto possa durare. :dubbio:


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herbie ha scritto: domenica 28 agosto 2022, 10:37
Winter ha scritto: sabato 27 agosto 2022, 21:10
Gimbatbu ha scritto: sabato 27 agosto 2022, 14:02 Alla quinta Liverpool - Real anche il più sfegatato direbbe basta.
Il troppo stufa
Ma pure le finali sempre con le stesse squadre..che noia
Una volta arrivava lo steaua, la stella rossa ecc
Era molto più divertente
Campionato tedesco.. dieci anni di fila vinto dal bayern
Che noia
È proprio per questo che andrebbe bandito l'attuale fiar play economico,che è palesemente creato per aumentare i divari tra le squadre. Occorre semplicemente che tutti, a prescindere dai ricavi e dai bilanci, possano spendere gli stessi soldi nella compravendita di giocatori.
E questo non c'entra nulla con la Superlega , che semplicemente estinguerebbe il fascino del calcio.
Il divario si crea da solo e c'è sempre stato, perché anche quando esisteva la CCCP le squadre loro erano sempre le stesse. Non capisco davvero perché si voglia vedere i pesi mosca lottare e vincere contro i massimi, è impossibile, lo hanno capito nel pugilato (che va bene non è di certo uno sport serio, ma tant'è) e anche nel dividere gli sport femminili da quelli maschili, a parte nell'ippica. Il fascino del calcio è, secondo me, vedere due squadre di livello equivalente, ma soprattutto buono/ottimo che giocano per vincere e questo accade in Premier League e non può sussistere in Kasikistan o Lettonia. Pensare che si possano far giocare nello stesso torneo squadre dell'uno e dell'altro campionato è ... scegli tu il termine. :)


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lemond ha scritto: domenica 28 agosto 2022, 10:57
Winter ha scritto: sabato 27 agosto 2022, 21:10
Gimbatbu ha scritto: sabato 27 agosto 2022, 14:02 Alla quinta Liverpool - Real anche il più sfegatato direbbe basta.
Il troppo stufa
Ma pure le finali sempre con le stesse squadre..che noia
Una volta arrivava lo steaua, la stella rossa ecc
Era molto più divertente
Campionato tedesco.. dieci anni di fila vinto dal bayern
Che noia
Ma davvero vedere una finale con lo Steaua e la Stella rossa era divertente? Visto, perché ero tifoso dell'O.M. di Tapie, la partita di Bari, contro appunto la Zevenasvesda (si pronuncia così, ma non so come si scrive :D ). Partita di una noia mortale, finita ai tiri in porta finali con Boli che pizanse amare lagrime, per una partita persa contro una squadra impresentabile! Poi, meno male, si rifece l'anno dopo contro il Milan. :diavoletto:
Altra coppa decisa dopo il 120° quella della Steaua, il canovaccio penso sia sto lo stesso, anche se non l'ò vista: tutti in difesa e poi ... dipende dal portiere! Se questo è il calcio che piace a te, viva Oronzo Pugliese. :clap:
Ma c son state pure finali con grandi squadre noiosissime
Il bello del calcio era proprio l incertezza
Ma a te piace il campionato francese con il psg che ha 6 volte il budget delle altre squadre..
I primi 15 giocatori più pagati della ligue 1?
Idem in champions


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Re: Calcio italiano e internazionale

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Winter ha scritto: domenica 28 agosto 2022, 13:57
lemond ha scritto: domenica 28 agosto 2022, 10:57
Winter ha scritto: sabato 27 agosto 2022, 21:10
Il troppo stufa
Ma pure le finali sempre con le stesse squadre..che noia
Una volta arrivava lo steaua, la stella rossa ecc
Era molto più divertente
Campionato tedesco.. dieci anni di fila vinto dal bayern
Che noia
Ma davvero vedere una finale con lo Steaua e la Stella rossa era divertente? Visto, perché ero tifoso dell'O.M. di Tapie, la partita di Bari, contro appunto la Zevenasvesda (si pronuncia così, ma non so come si scrive :D ). Partita di una noia mortale, finita ai tiri in porta finali con Boli che pizanse amare lagrime, per una partita persa contro una squadra impresentabile! Poi, meno male, si rifece l'anno dopo contro il Milan. :diavoletto:
Altra coppa decisa dopo il 120° quella della Steaua, il canovaccio penso sia sto lo stesso, anche se non l'ò vista: tutti in difesa e poi ... dipende dal portiere! Se questo è il calcio che piace a te, viva Oronzo Pugliese. :clap:
Ma c son state pure finali con grandi squadre noiosissime
Il bello del calcio era proprio l incertezza
Ma a te piace il campionato francese con il psg che ha 6 volte il budget delle altre squadre..
I primi 15 giocatori più pagati della ligue 1?
Idem in champions
Il campionato francese non mi piace, ma vedere il Psg quest'anno sì. Ripeto io sono per il campionato europeo a 24 squadre, poi ognuno paga quello che vuole, se può farlo e altrimenti sarà iscritto a campionati inferiori. Se il LIvorno ora è in serie D non vorrei vederlo partecipare alla Coppa, così come invece accade a certe squadre che accedono a questa competizione, non per merito, ma perché privilegiati in quanto provenienti da paesi strani, per il calcio! Le finali possono essere noiose, perché quando la posta è alta tutti tendono a essere più cauti e quindi il gioco ne risente, ma se c'è una squadra inferiore, la cosa, anziché possibile/probabile, diventa certa. L'esempio è lo Sheriff (s.s.s.c.) dell'anno scorso o il Plzen, secondo te quante possibilità avrebbero avuto di essere iscritti alla Coppa se avesse partecipato "ope legis" a uno dei campionati più importanti?


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Abbiamo visioni molto diverse del calcio ;)


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Re: Calcio italiano e internazionale

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Winter ha scritto: domenica 28 agosto 2022, 15:32 Abbiamo visioni molto diverse del calcio ;)
Ha già detto tutto in maniera magistrale DEMEYER80 nel thread di Remco. Basta considerare ognuno per quello che realmente è. ;)


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Re: Calcio italiano e internazionale

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Fragonard ha scritto: domenica 28 agosto 2022, 16:55
Winter ha scritto: domenica 28 agosto 2022, 15:32 Abbiamo visioni molto diverse del calcio ;)
Ha già detto tutto in maniera magistrale DEMEYER80 nel thread di Remco. Basta considerare ognuno per quello che realmente è. ;)
Be ma in quel caso gli sta semplicemente antipatico remco
Anche a me succedeva con sagan

Sul calcio c è una corrente di pensiero che vorrebbe il modello nba
È una opinione diversa
Ci sta


Fragonard

Re: Calcio italiano e internazionale

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Winter ha scritto: domenica 28 agosto 2022, 21:04
Fragonard ha scritto: domenica 28 agosto 2022, 16:55
Winter ha scritto: domenica 28 agosto 2022, 15:32 Abbiamo visioni molto diverse del calcio ;)
Ha già detto tutto in maniera magistrale DEMEYER80 nel thread di Remco. Basta considerare ognuno per quello che realmente è. ;)
Be ma in quel caso gli sta semplicemente antipatico remco
Anche a me succedeva con sagan

Sul calcio c è una corrente di pensiero che vorrebbe il modello nba
È una opinione diversa
Ci sta
No no fidati che è questione di essere proprio su un altro pianeta su qualsiasi cosa, difatti io non mi abbasso più a discutere. Che cosa vuoi replicare a uno così ? Lo lasci alla sua solitudine e basta.


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Fragonard ha scritto: domenica 28 agosto 2022, 21:54
Winter ha scritto: domenica 28 agosto 2022, 21:04
Fragonard ha scritto: domenica 28 agosto 2022, 16:55

Ha già detto tutto in maniera magistrale DEMEYER80 nel thread di Remco. Basta considerare ognuno per quello che realmente è. ;)
Be ma in quel caso gli sta semplicemente antipatico remco
Anche a me succedeva con sagan

Sul calcio c è una corrente di pensiero che vorrebbe il modello nba
È una opinione diversa
Ci sta
No no fidati che è questione di essere proprio su un altro pianeta su qualsiasi cosa, difatti io non mi abbasso più a discutere. Che cosa vuoi replicare a uno così ? Lo lasci alla sua solitudine e basta.
Non so chi tu sia, ma di solito chi non si abbassa è perché non ce la fa, ma ognuno ha diritto a non capire e anzi c'è chi non può fare altrimenti. :diavoletto:


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Re: Calcio italiano e internazionale

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Da un po' di tempo ho in testa un quesito: ma perché nessuna squadra italiana, specialmente quelle di medio livello dove a mio avviso potrebbe fare benissimo, pensa d'ingaggiare Aleksandar Mitrovic? Secondo me sarebbe perfetto per il nostro campionato: ottimo senso del gol, fisico possente che lo rende abilissimo nel gioco aereo, pure una più che discreta esperienza internazionale? Tra tante ciofeche che si vedono in giro lui potrebbe essere un buon affare e, con tutto il rispetto, meriterebbe un palcoscenico migliore del Fulham.

In tema di attaccanti: per quel che mi è capitato di vedere Cyriel Dessers, il belga-nigeriano acquistato dalla Cremonese, mi pare abbastanza fastidioso da marcare. In queste prime giornate ha già tenuto in costante apprensione le difese con cui si è confrontato e non è stato troppo fortunato in zona gol (contro la Roma ha sfiorato per due volte delle reti che avrebbero fatto venire giù lo stadio). Nell'ultima Conference League era stato capocannoniere con 10 reti, curiosamente una in più di quante ne abbia segnate nello scorso campionato col Feyenoord. Anche lui come Mitrovic è un classe 1994 e non so francamente quanti margini possa ancora avere, però in questo avvio di campionato mi è piaciuto molto nelle movenze.

P.S.: in proposito mi sento di dire che per quel che si è visto nelle prime tre giornate la classifica della Cremonese sia abbastanza bugiarda. Per lo meno tra Firenze e Roma un pareggio l'avrebbero meritato.


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Re: Calcio italiano e internazionale

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Fragonard ha scritto: lunedì 29 agosto 2022, 15:33 Da un po' di tempo ho in testa un quesito: ma perché nessuna squadra italiana, specialmente quelle di medio livello dove a mio avviso potrebbe fare benissimo, pensa d'ingaggiare Aleksandar Mitrovic? Secondo me sarebbe perfetto per il nostro campionato: ottimo senso del gol, fisico possente che lo rende abilissimo nel gioco aereo, pure una più che discreta esperienza internazionale? Tra tante ciofeche che si vedono in giro lui potrebbe essere un buon affare e, con tutto il rispetto, meriterebbe un palcoscenico migliore del Fulham.

In tema di attaccanti: per quel che mi è capitato di vedere Cyriel Dessers, il belga-nigeriano acquistato dalla Cremonese, mi pare abbastanza fastidioso da marcare. In queste prime giornate ha già tenuto in costante apprensione le difese con cui si è confrontato e non è stato troppo fortunato in zona gol (contro la Roma ha sfiorato per due volte delle reti che avrebbero fatto venire giù lo stadio). Nell'ultima Conference League era stato capocannoniere con 10 reti, curiosamente una in più di quante ne abbia segnate nello scorso campionato col Feyenoord. Anche lui come Mitrovic è un classe 1994 e non so francamente quanti margini possa ancora avere, però in questo avvio di campionato mi è piaciuto molto nelle movenze.

P.S.: in proposito mi sento di dire che per quel che si è visto nelle prime tre giornate la classifica della Cremonese sia abbastanza bugiarda. Per lo meno tra Firenze e Roma un pareggio l'avrebbero meritato.
per quanto riguarda mitrovic mi pare non ci voglia tanto ad immaginare perchè nessuna media italiana sia interessata
valore del cartellino attorno ai 20Milioni
attuale ingaggio attorno ai 3 milioni a stagione


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Strong ha scritto: lunedì 29 agosto 2022, 17:51 per quanto riguarda mitrovic mi pare non ci voglia tanto ad immaginare perchè nessuna media italiana sia interessata
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Fragonard ha scritto: lunedì 29 agosto 2022, 17:57
Strong ha scritto: lunedì 29 agosto 2022, 17:51 per quanto riguarda mitrovic mi pare non ci voglia tanto ad immaginare perchè nessuna media italiana sia interessata
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Sempre contributi eccelsi alle discussioni eh :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto: .
Susic firmò un contratto con Torino, Fiorentina e Roma nella stessa giornata.
Stojkovic insultava i compagni dicendo che lui non poteva giocare con dei simili scarpari
Sliskovic interrompeva l' allenamento per la preghiera verso La Mecca, ma dicono fosse l' idolo delle nigeriane del lungomare fuori Pescara
Boksic era tanto forte quanto matto e nel mezzo di un quarto di finale di Europa League si assentò per andare al bagno
Pancev era l' idolo dei ristoratori milanesi, era soprannominato il cobra, ma sarebbe stato più appropriato pitone.
Non so Mitrovic, ma forse, almeno da giovane, qualche controindicazione avrebbe potuto averla anche lui...


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Gimbatbu ha scritto: lunedì 29 agosto 2022, 19:24 Susic firmò un contratto con Torino, Fiorentina e Roma nella stessa giornata.
Stojkovic insultava i compagni dicendo che lui non poteva giocare con dei simili scarpari
Sliskovic interrompeva l' allenamento per la preghiera verso La Mecca, ma dicono fosse l' idolo delle nigeriane del lungomare fuori Pescara
Boksic era tanto forte quanto matto e nel mezzo di un quarto di finale di Europa League si assentò per andare al bagno
Pancev era l' idolo dei ristoratori milanesi, era soprannominato il cobra, ma sarebbe stato più appropriato pitone.
Non so Mitrovic, ma forse, almeno da giovane, qualche controindicazione avrebbe potuto averla anche lui...
Parli con uno che gli slavi li adora, a prescindere dalla discussione che avevo aperto ;) .

Su Sliskovic credo che tu conosca solo una parte degli aneddoti :D :D :D .

Stojkovic in parte potevo capirlo: ritrovarsi nel giro di qualche mese da essere campione d'Europa con al fianco gente come Prosinecki e Savicevic al giocare in un Verona di vecchie glorie e gente ancora inesperta per la serie A non deve essere stato così piacevole :diavoletto: :diavoletto: . Che poi poter insultare pesantemente e liberamente un buon 90% di quell'accozzaglia di fascioleghisti che è la curva veronese dovrebbe essere inserito nella Costituzione italiana. :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:


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Fragonard ha scritto: lunedì 29 agosto 2022, 19:28

Parli con uno che gli slavi li adora, a prescindere dalla discussione che avevo aperto ;) .

Su Sliskovic credo che tu conosca solo una parte degli aneddoti :D :D :D .

Stojkovic in parte potevo capirlo: ritrovarsi nel giro di qualche mese da essere campione d'Europa con al fianco gente come Prosinecki e Savicevic al giocare in un Verona di vecchie glorie e gente ancora inesperta per la serie A non deve essere stato così piacevole :diavoletto: :diavoletto: . Che poi poter insultare pesantemente e liberamente un buon 90% di quell'accozzaglia di fascioleghisti che è la curva veronese dovrebbe essere inserito nella Costituzione italiana. :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:
Da sempre. Dai loro una palla che sia basket, volley, calcio, pallanuoto e si troveranno con il loro elemento naturale. Sono convinto che se la Jugoslavia non fosse stata quella micidiale miscela esplosiva che si è rivelata dopo, avrebbe stradominato tutti gli sport di squadra elencati prima. Sliskovic, che personaggio! Tutto sommato a Pescara non poteva capitare con un allenatore più adatto. Tra lui e Galeone c'erano molte affinità ad iniziare dalle sigarette e dai caffè in quantità industriale. In più Sliskovic era chiamato Gatto Nero, ma non per motivi scaramantici quanto perché abituato a passare intere nottate allo Chat Noir un locale molto in voga all' epoca.
Il talento più grande? Un cestista: Drazen Petrovic, Mozart sia nel talento che nella vita consumata troppo presto.


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Gimbatbu ha scritto: lunedì 29 agosto 2022, 23:13 Da sempre. Dai loro una palla che sia basket, volley, calcio, pallanuoto e si troveranno con il loro elemento naturale. Sono convinto che se la Jugoslavia non fosse stata quella micidiale miscela esplosiva che si è rivelata dopo, avrebbe stradominato tutti gli sport di squadra elencati prima. Sliskovic, che personaggio! Tutto sommato a Pescara non poteva capitare con un allenatore più adatto. Tra lui e Galeone c'erano molte affinità ad iniziare dalle sigarette e dai caffè in quantità industriale. In più Sliskovic era chiamato Gatto Nero, ma non per motivi scaramantici quanto perché abituato a passare intere nottate allo Chat Noir un locale molto in voga all' epoca.
Il talento più grande? Un cestista: Drazen Petrovic, Mozart sia nel talento che nella vita consumata troppo presto.
Già. Io non sono un grande esperto di basket ma la vicenda di Petrovic mi ha lasciato sempre un gran magone. Una volta mi capitò di vedere "Once Brothers", in cui oltre alla sua vita si raccontava anche quella di Vlade Divac e fu veramente bellissimo, oltre che molto valido per capire il clima pesante che già si respirava prima del fatidico 1991 (l'episodio della bandiera croata fu eloquente).

Tornando al calcio e a Sliskovic, mi capitò anni fa di leggere un aneddoto (credo proprio su quel forum che frequentavo, di cui avevo parlato a proposito dei "bidoni" della serie A) in cui un tale raccontò che in un ritiro precampionato del Pescara che si svolse a Roccaraso o negli immediati pressi, vide un giorno il bosniaco e il portiere di allora Giuseppe Gatta seduti ad un bar con davanti un numero imprecisato di bottiglie di birra :D :D :D .

Comunque sia sul Pescara di quegli anni credo che vi siano tantissimi aneddoti e lo stesso Galeone godeva di una discreta (eufemismo) fama di playboy. In quegli anni poi andava fortissimo anche la pallanuoto, tanto che uno dei migliori giocatori della storia (lo spagnolo Manuel Estiarte) credo che abbia preso casa in riva all'Adriatico e qualche volta sia venuto a trovarlo anche Pep Guardiola (una volta finita la carriera agonistica infatti è diventato uno dei suoi collaboratori) e quindi c'era un bel clima euforico. Tra l'altro la prima esperienza di Sliskovic coincise (in occasione dell'ultimo torneo a 16 squadre disputato, nel 1987/88) con l'unica salvezza del Pescara, che in tutti gli altri sei campionati disputati in massima serie è sempre retrocesso. Galeone comunque è rimasto amatissimo, sia per aver lanciato anche dei giovani locali (penso ai difensori Andrea Camplone e Giacomo Dicara) che per aver dato fiducia ad altri giocatori fino ad allora pressoché sconosciuti ma che seppero farsi più che onore in A, come Rocco Pagano o Primo Berlinghieri, oltre al capitano di allora che pure sapeva il fatto suo: era Gian Piero Gasperini, che spero fosse più simpatico di adesso quando era giocatore :diavoletto: :diavoletto: . Nel secondo anno poi arrivarono anche brasiliani già ben affermati come Tita, Edmar e soprattutto Leo Junior, che già si era fatto ben ammirare qui da noi al Torino. Anzi: a me dissero che in quell'estate lì il Pescara ebbe addirittura per le mani Romario ma alla fine optò diversamente (classiche storie in cui col senno di poi ti mangi le mani!). In quel 1988/89 tra l'altro la squadra fece un girone d'andata veramente spettacolare, chiudendo alle soglie della zona Uefa, salvo poi avere un incredibile tracollo in quello di ritorno, culminato col ritorno in B.


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Re: Calcio italiano e internazionale

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Fragonard ha scritto: lunedì 29 agosto 2022, 17:57
Strong ha scritto: lunedì 29 agosto 2022, 17:51 per quanto riguarda mitrovic mi pare non ci voglia tanto ad immaginare perchè nessuna media italiana sia interessata
valore del cartellino attorno ai 20Milioni
attuale ingaggio attorno ai 3 milioni a stagione
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Sempre contributi eccelsi alle discussioni eh :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto: .
no scusa ferma tutto...
chiedi come mai mitrovic non viene valutato da squadre medie in italia
sostieni inoltre che sarebbe un buon affare

visto costo e ingaggio non ci sarebbe da chiersi nulla, ma se tu te lo chiedi provo a rispondere....visto che lo scrivi su un forum
poi personalmente non parlerei nemmeno di affare ma di "rischio"
stipendio alto e costo del cartellino alto soprattutto per una media italiana come hai detto tu


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Re: Calcio italiano e internazionale

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Strong ha scritto: martedì 30 agosto 2022, 12:03 visto costo e ingaggio non ci sarebbe da chiersi nulla,
Tralasciando che dovresti quantomeno rileggere prima di postare :diavoletto: ma il tuo problema è che credi di aver a che fare sempre con gente come colui che ha indegnamente usurpato (a scopo di nick) il nome di uno dei più grandi ciclisti americani della storia oppure come lo sparviero riconvertito in "fate l'amore con il sapore".

Ecco, allora pensaci bene prima di usare i miei post per trattarmi da fesso perché non te lo puoi permettere. Te lo dico adesso e non te lo ripeto più. Pensaci molto ma molto bene prima di rivolgermi la parola.


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Fragonard ha scritto: martedì 30 agosto 2022, 15:45
Strong ha scritto: martedì 30 agosto 2022, 12:03 visto costo e ingaggio non ci sarebbe da chiersi nulla,
Tralasciando che dovresti quantomeno rileggere prima di postare :diavoletto: ma il tuo problema è che credi di aver a che fare sempre con gente come colui che ha indegnamente usurpato (a scopo di nick) il nome di uno dei più grandi ciclisti americani della storia oppure come lo sparviero riconvertito in "fate l'amore con il sapore".

Ecco, allora pensaci bene prima di usare i miei post per trattarmi da fesso perché non te lo puoi permettere. Te lo dico adesso e non te lo ripeto più. Pensaci molto ma molto bene prima di rivolgermi la parola.
ellamadonna....ma chi sei dio!? :shock:


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Strong ha scritto: martedì 30 agosto 2022, 15:58
Fragonard ha scritto: martedì 30 agosto 2022, 15:45
Strong ha scritto: martedì 30 agosto 2022, 12:03 visto costo e ingaggio non ci sarebbe da chiersi nulla,
Tralasciando che dovresti quantomeno rileggere prima di postare :diavoletto: ma il tuo problema è che credi di aver a che fare sempre con gente come colui che ha indegnamente usurpato (a scopo di nick) il nome di uno dei più grandi ciclisti americani della storia oppure come lo sparviero riconvertito in "fate l'amore con il sapore".

Ecco, allora pensaci bene prima di usare i miei post per trattarmi da fesso perché non te lo puoi permettere. Te lo dico adesso e non te lo ripeto più. Pensaci molto ma molto bene prima di rivolgermi la parola.
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Sì, Strong, ma con la maiuscola! :diavoletto: :crazy: :diavoletto:
Ultima modifica di lemond il mercoledì 31 agosto 2022, 11:22, modificato 2 volte in totale.


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Strong ha scritto: martedì 30 agosto 2022, 15:58
Fragonard ha scritto: martedì 30 agosto 2022, 15:45
Strong ha scritto: martedì 30 agosto 2022, 12:03 visto costo e ingaggio non ci sarebbe da chiersi nulla,
Tralasciando che dovresti quantomeno rileggere prima di postare :diavoletto: ma il tuo problema è che credi di aver a che fare sempre con gente come colui che ha indegnamente usurpato (a scopo di nick) il nome di uno dei più grandi ciclisti americani della storia oppure come lo sparviero riconvertito in "fate l'amore con il sapore".

Ecco, allora pensaci bene prima di usare i miei post per trattarmi da fesso perché non te lo puoi permettere. Te lo dico adesso e non te lo ripeto più. Pensaci molto ma molto bene prima di rivolgermi la parola.
ellamadonna....ma chi sei dio!? :shock:
Sì, Strong, ma con la maiuscola! :diavoletto: :crazy: :diavoletto:


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"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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