Coronavirus

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cassius
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Re: Coronavirus

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matteo.conz ha scritto: venerdì 11 giugno 2021, 15:58 Io invece direi che quella ragazza 18enne non avrebbe dovuto venir proprio vaccinata. Se non l'hai guardato, ti consiglio il video del prof. Bellavite che ho postato stamattina. Secondo me è una discorso di grande buon senso in generale ed in particolare sul bilancio rischio beneficio che viene fatto in maniere superficiale. Senza contare gli studi che affermano in modo abbastanza sicuro che gli asintomatici, come la stragrande maggioranza dei giovani positivi, molto difficilmente sono contagiosi.
Non so chi sia il prof. Bellavite e non me ne frega più di tanto saperlo.
Ma ci sono due controargomenti a quel che scrivi tu:
1) incertezza di questo famoso rapporto rischi-benefici, anche nella sua stessa definizione
2) il fatto che quando un rischio non è elevato (e qui il rischio = probabilità x magnitudine dell'evento è infimo), di solito non ragioniamo nell'ottica di evitare il rischio ma subentrano ben altri fattori. Sennò non faremmo più nulla.

Il famoso "rapporto rischi-benefici" è una quantità dal numeratore e denominatore molto incerti.
Nel numeratore c'è la nonna a cui attacchi il covid? C'è il mantenimento di una circolazione del virus col possibile sviluppo di varianti? C'è la considerazione che si possano identificare specifiche categorie di rischio e semmai escludere quei pochi invece di dire "non vacciniamo più nessuno sotto X anni"? (breaking news: Camilla aveva una carenza di piastrine)
Nel denominatore c'è il fatto di evitare il covid tout-court? con tutto quel che comporta anche in termini di strascichi nel lungo periodo.

La "stragrande maggioranza" dei giovani positivi non attacca il covid ad altri? Non so su che basi lo affermi, a me basta che una sparuta minoranza la attacchi e faccia più morti di tutta la storia dei vaccini da Jenner ai giorni nostri, ma in ogni caso basta pensare che una maggioranza ancora più stragrande dei giovani che si vaccina (con AZ o altro) non ha la minima conseguenza, al massimo un giorno di febbricola.

Poi dicevo, le valutazioni individuali che facciamo su rischi molto bassi.
A livello individualistico il discorso "Penso ai cazzi miei, il rapporto benefici-costi individuali è inferiore a 1, non mi vaccino", ripeto ammesso e non concesso di poter determinare questo rapporto, ci sta.
Se uno alza un attimo lo sguardo dal disbrigo dei cazzi suoi e guarda alla società di cui fa parte nel suo complesso (la mortalità più alta dal 1944, un milione di posti di lavoro evaporati, milioni di ragazzi che cresceranno con ritardi cognitivi dati dalle scuole chiuse, ecc.), pensa all'impatto che potrebbe avere la scelta di milioni di persone come lui/lei di vaccinarsi o no, e poi magari pensa alle scelte che opera ogni santo giorno (che so, andare al lavoro in bici col rischio di farsi arrotare), la prospettiva cambia un po'.


Gimbatbu
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Ok parliamo due lingue diverse, da una analisi mia sei arrivato in tre righe a 600.000. Au revoir.


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: venerdì 11 giugno 2021, 17:37
Gimbatbu ha scritto: venerdì 11 giugno 2021, 17:34 Perché che il SSN non si paga? Ho sempre pagato. Telefono, prenoto e pago da una vita, non sono in quelle categorie esenti. .....
perchè dovrebbe esistere anche il senso civico
è da più di 1 anno che si parla di terapie/visite/analisi sospese o rimandate a causa della saturazione degli ospedali e del personale
impegnato ad affronatre le ondate di ricoveri di migliaia di persone in condizioni medio/gravi e tu pensi che sareebbe corretto oberare i laboratori di analisi del ssn rallentando i servizi ai malati veri, solo per curiosità e perchè paghi le tasse
alla faccia dell'egoismo

i centri vaccinali non li intasi, sono organizztai per gestire 500/800 mila vaccini al giorno ....devono farti una puntura
hai idea di cosa sia un laboratorio di analisi?
500/600 mila analisi del sangue al giorno?!?!
è una pazzia solo pensarlo
È più facile fare 500.000 vaccini al giorno e non 100.000 sierologici. L'ideale sarebbe essere a conoscenza a priori la situazione immunitaria di ogni persona, ma è praticamente impossibile. Fai prima a vaccinare tutti.


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castelli
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Re: Coronavirus

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la libertà individuale è un presupposto del senso civico, se è un'imposizione dall'alto a dettare il "senso civico" si sta parlando di una concetto ben diverso.

vaccinare una ragazza di 18 anni, al di là dei probelmi di salute che aveva, per far circolare meno il virus è una scelta tutto sommato politica.
non è nemmeno sanitaria in quanto i numeri del virus e delle morti che comporta riguradano una fascia di età ben precisa, vaccinate le fasce a rischio viene meno la necessità sanitaria (necessità ribadisco) di vaccinare tutti.


la morte della ragazza, al di là della negligenza nella non valutazione del suo stato di salute, rimane una morte inutile.
voglia mai che la ragione della vaccinazione sia quella di andare in discoteca, ossia avere la possibilità di fare le stesse cose che fanno i coetanei.

senso civico in senso ampio dovrebbe riguardare anche quei soggetti, politici e tecnici, che sono loro stessi cittadini di uno stato e che avrebbero il dovere di dire la verità.
non sul virus, di cui hanno dimostrato di sapere poco (almeno in italia, visto il numero di morti per abitante), ma sulla gestione delle misure prese per combattere il virus.

la morte della ragazza è legata alla gestione politica della lotta al virus.

rischi individuali per lei non ce n'erano, dati alla mano.
ci dovrebbe essere, nascosto nella teste di cazzo di chi ha in mano la gestione della cosa pubblica, un rischio collettivo che la vaccinazione della ragazza avrebbe mitigato.
secondo me c'è solo nelle loro teste di cazzo.
teste di cazzo che però sanno farsi bene gli affaracci propri.

il problema è az?
bon. 45 casi su 9 milioni di dosi. questi i dati.
tanti? pochi?
il problema non è az ma è la decisione di far vaccinare quella ragazza il cui rischio di morte individuale per covid (perché è di questo che stiamo parlando) era nullo.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 8:36 il problema è az?
bon. 45 casi su 9 milioni di dosi. questi i dati.
tanti? pochi?
il problema non è az ma è la decisione di far vaccinare quella ragazza il cui rischio di morte individuale per covid (perché è di questo che stiamo parlando) era nullo.
Ma quale rischio nullo?
Sono morti finora in 300 di covid sotto i 40 anni.


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Re: Coronavirus

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cassius ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 10:13
castelli ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 8:36 il problema è az?
bon. 45 casi su 9 milioni di dosi. questi i dati.
tanti? pochi?
il problema non è az ma è la decisione di far vaccinare quella ragazza il cui rischio di morte individuale per covid (perché è di questo che stiamo parlando) era nullo.
Ma quale rischio nullo?
Sono morti finora in 300 di covid sotto i 40 anni.
A parte quello, i soggetti giovani infetta dosi possono dar vita a nuove varianti che poi possono diventare pericolose sia per i giovani che per i più grandi. Sta cosa di non vaccinare i giovani è una vaccata di proporzioni assurde


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Re: Coronavirus

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cassius ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 10:13
castelli ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 8:36 il problema è az?
bon. 45 casi su 9 milioni di dosi. questi i dati.
tanti? pochi?
il problema non è az ma è la decisione di far vaccinare quella ragazza il cui rischio di morte individuale per covid (perché è di questo che stiamo parlando) era nullo.
Ma quale rischio nullo?
Sono morti finora in 300 di covid sotto i 40 anni.
Senza una Delle 5 comorbità (ipertensione, asma, diabete...) più diffuse non credo si arrivi a 40


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Re: Coronavirus

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cassius ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 10:13
castelli ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 8:36 il problema è az?
bon. 45 casi su 9 milioni di dosi. questi i dati.
tanti? pochi?
il problema non è az ma è la decisione di far vaccinare quella ragazza il cui rischio di morte individuale per covid (perché è di questo che stiamo parlando) era nullo.
Ma quale rischio nullo?
Sono morti finora in 300 di covid sotto i 40 anni.
40 persone sotto i 40 anni senza patologie pregresse morti avendo come causa diretta il covid.

la maggiornanza degli altri ragazzi under 40 avevano gravi patologie pregresse

visto che gli italiani under 40 sono 23 milioni non so cosa tu abbia di che contestare sul rischio nullo come l'irruenza della tua domanda lascia intendere.

ho meglio l'ho capito che hai da contestare e da tempo ma lascio perdere per carità di patria.


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Tranchée d'Arenberg ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 10:38
cassius ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 10:13
castelli ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 8:36 il problema è az?
bon. 45 casi su 9 milioni di dosi. questi i dati.
tanti? pochi?
il problema non è az ma è la decisione di far vaccinare quella ragazza il cui rischio di morte individuale per covid (perché è di questo che stiamo parlando) era nullo.
Ma quale rischio nullo?
Sono morti finora in 300 di covid sotto i 40 anni.
A parte quello, i soggetti giovani infetta dosi possono dar vita a nuove varianti che poi possono diventare pericolose sia per i giovani che per i più grandi. Sta cosa di non vaccinare i giovani è una vaccata di proporzioni assurde
si è per ora nel campo delle ipotesi, per quel che rigurarda le varianti.
si pensi alla sudafricana (che penso sia chiamata così perché esiste il sudafrica).
ora mi risulta che il sudafrica sia uno degli stati che ha vaccinato meno in proprorzione (800 mila 21/5 su 40 milioni), anche lì il virus ha un andamento grafico riscontrato altrove.
anche questa è una mezza ipotesi, sia chiaro. ossia è un'osservazione dei dati all'oggi.

da quel che ricordo mi pare che fino ad ora ma versione mainstream del virus sia quella che ha fatto di gran lunga più danni, in termini di morti (ammesso sia il numero di morti che interessa, precisazione doverosa) rispetto a tutte le altre varianti.

vediamo se la variante delta farà più morti anche se vedo che in india la situazione graficamente stia migliorndo.


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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 10:57
Tranchée d'Arenberg ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 10:38
cassius ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 10:13
Ma quale rischio nullo?
Sono morti finora in 300 di covid sotto i 40 anni.
A parte quello, i soggetti giovani infetta dosi possono dar vita a nuove varianti che poi possono diventare pericolose sia per i giovani che per i più grandi. Sta cosa di non vaccinare i giovani è una vaccata di proporzioni assurde
sì è per ora nel campo delle ipotesi, per quel che rigurarda le varianti.
si pensi alla sudafricana (che penso sia chiamata così perché esiste il sudafrica).
ora mi risulta che il sudafrica sia uno degli stati che ha vaccinato meno in proprorzione (800 mila 21/5 su 40 milioni), anche lì il virus ha un andamento riscontrato altrove.
anche questa è una mezza ipotesi, sia chiaro. ossia è un'osservazione dei dati all'oggi.

da quel che ricordo mi pare che fino ad ora ma versione mainstream del virus sia quella che ha fatto di gran lunga più danni, in termini di morti (ammesso sia il numero di morti che interessa, precisazione doverosa) rispetto a tutte le altre varianti.

vediamo se la variante delta farà più morti anche se vedo che in india la situazione graficamente stia migliorndo.
Ti sfugge un principio, che in realtà è di una banalità unica: se la variante delta non viene coperta dal vaccino, anche se dovesse essere ugualmente pericolosa rispetto alle altre, sarebbe un casino. Sarebbe come tornare indietro di mesi.


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Re: Coronavirus

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 11:09
castelli ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 10:57
Tranchée d'Arenberg ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 10:38

A parte quello, i soggetti giovani infetta dosi possono dar vita a nuove varianti che poi possono diventare pericolose sia per i giovani che per i più grandi. Sta cosa di non vaccinare i giovani è una vaccata di proporzioni assurde
sì è per ora nel campo delle ipotesi, per quel che rigurarda le varianti.
si pensi alla sudafricana (che penso sia chiamata così perché esiste il sudafrica).
ora mi risulta che il sudafrica sia uno degli stati che ha vaccinato meno in proprorzione (800 mila 21/5 su 40 milioni), anche lì il virus ha un andamento riscontrato altrove.
anche questa è una mezza ipotesi, sia chiaro. ossia è un'osservazione dei dati all'oggi.

da quel che ricordo mi pare che fino ad ora ma versione mainstream del virus sia quella che ha fatto di gran lunga più danni, in termini di morti (ammesso sia il numero di morti che interessa, precisazione doverosa) rispetto a tutte le altre varianti.

vediamo se la variante delta farà più morti anche se vedo che in india la situazione graficamente stia migliorndo.
Ti sfugge un principio, che in realtà è di una banalità unica: se la variante delta non viene coperta dal vaccino, anche se dovesse essere ugualmente pericolosa rispetto alle altre, sarebbe un casino. Sarebbe come tornare indietro di mesi.

la sudafricana pare più sfuggente al vaccino per quello ho fatto l'esempio del sudafrica.
se si vedono i grafici sudafricani sui decessi paiono in linea. stiamo parlando di popolazione praticamente non schermata.


mi attengo, con molta cautela a quanto detto da topol.

sulla base di quanto detto da topol la delta non sfugge al vaccino.
non so che notizie abbia tu a riguardo.
ci sono stati 12 morti da delta in uk ma bisogna vedere anche la situazione di salute di queste persone che erano schermate.
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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 11:32
Tranchée d'Arenberg ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 11:09
castelli ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 10:57
sì è per ora nel campo delle ipotesi, per quel che rigurarda le varianti.
si pensi alla sudafricana (che penso sia chiamata così perché esiste il sudafrica).
ora mi risulta che il sudafrica sia uno degli stati che ha vaccinato meno in proprorzione (800 mila 21/5 su 40 milioni), anche lì il virus ha un andamento riscontrato altrove.
anche questa è una mezza ipotesi, sia chiaro. ossia è un'osservazione dei dati all'oggi.

da quel che ricordo mi pare che fino ad ora ma versione mainstream del virus sia quella che ha fatto di gran lunga più danni, in termini di morti (ammesso sia il numero di morti che interessa, precisazione doverosa) rispetto a tutte le altre varianti.

vediamo se la variante delta farà più morti anche se vedo che in india la situazione graficamente stia migliorndo.
Ti sfugge un principio, che in realtà è di una banalità unica: se la variante delta non viene coperta dal vaccino, anche se dovesse essere ugualmente pericolosa rispetto alle altre, sarebbe un casino. Sarebbe come tornare indietro di mesi.

la sudafricana pare più sfuggente al vaccino per quello ho fatto l'esempio del sudafrica.
se si vedono i grafici sudafricani sui decessi paiono in linea. stiamo parlando di popolazione praticamente non schermata.


mi attengo, con molta cautela a quanto detto da topol.

sulla base di quanto detto da topol la delta non sfugge al vaccino.
non so che notizie abbia tu a riguardo.
ci sono stati 12 morti da delta in uk ma bisogna vedere anche la situazione di salute di queste persone che erano schermate.
Se non è la delta, potrebbe essere un'altra variante ancora. Chi lo sa? Non vi è limite alla natura e alle varianti che essa può generare. Non è una roba certa, ma neanche da escludere a priori.


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Re: Coronavirus

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cassius ha scritto: venerdì 11 giugno 2021, 18:04 Non so chi sia il prof. Bellavite e non me ne frega più di tanto saperlo.
Ma ci sono due controargomenti a quel che scrivi tu:
1) incertezza di questo famoso rapporto rischi-benefici, anche nella sua stessa definizione
2) il fatto che quando un rischio non è elevato (e qui il rischio = probabilità x magnitudine dell'evento è infimo), di solito non ragioniamo nell'ottica di evitare il rischio ma subentrano ben altri fattori. Sennò non faremmo più nulla.

Il famoso "rapporto rischi-benefici" è una quantità dal numeratore e denominatore molto incerti.
Nel numeratore c'è la nonna a cui attacchi il covid? C'è il mantenimento di una circolazione del virus col possibile sviluppo di varianti? C'è la considerazione che si possano identificare specifiche categorie di rischio e semmai escludere quei pochi invece di dire "non vacciniamo più nessuno sotto X anni"? (breaking news: Camilla aveva una carenza di piastrine)
Nel denominatore c'è il fatto di evitare il covid tout-court? con tutto quel che comporta anche in termini di strascichi nel lungo periodo.

La "stragrande maggioranza" dei giovani positivi non attacca il covid ad altri? Non so su che basi lo affermi, a me basta che una sparuta minoranza la attacchi e faccia più morti di tutta la storia dei vaccini da Jenner ai giorni nostri, ma in ogni caso basta pensare che una maggioranza ancora più stragrande dei giovani che si vaccina (con AZ o altro) non ha la minima conseguenza, al massimo un giorno di febbricola.

Poi dicevo, le valutazioni individuali che facciamo su rischi molto bassi.
A livello individualistico il discorso "Penso ai cazzi miei, il rapporto benefici-costi individuali è inferiore a 1, non mi vaccino", ripeto ammesso e non concesso di poter determinare questo rapporto, ci sta.
Se uno alza un attimo lo sguardo dal disbrigo dei cazzi suoi e guarda alla società di cui fa parte nel suo complesso (la mortalità più alta dal 1944, un milione di posti di lavoro evaporati, milioni di ragazzi che cresceranno con ritardi cognitivi dati dalle scuole chiuse, ecc.), pensa all'impatto che potrebbe avere la scelta di milioni di persone come lui/lei di vaccinarsi o no, e poi magari pensa alle scelte che opera ogni santo giorno (che so, andare al lavoro in bici col rischio di farsi arrotare), la prospettiva cambia un po'.
Appunto perchè questo rapporto è incerto, individuale e basato su numeri incerti (di nuovo, come spiega Bellavite, i numeri sono di molto più alti perchè per ora c'è stata solo una vigilanza passiva), per me ma pure per molti esperti, il messaggio sui rischi-benefici e il "vacciniamo tutti" è superficiale. Un under-40 ad esempio che probabilità ha di esser asintomatico? Probabilmente verso il 100%, di certo più del 95% globale...
Il discorso degli asintomatici poco o niente contagiosi lo prendo da un articolo su di uno studio inglese che ho letto sul British Medical Journal ormai mesi fa, la notizia passò anche brevissimamente sui nostri TG.
Sulla notizia della povera Camilla che pare non abbia segnalato la sua condizione mi ha dato da pensare: come può essere che si sia comportata così? Non trovavo una spiegazione poi ho ripensato alle interviste ai ragazzi andati agli open-day che mi hanno parecchio colpito come "ora sono libero", "ah che giornata! mi sembra di esser rinato dopo più di un anno" e simili così ho provato a mettermi nei panni della maturanda Camilla che può aver pensato "se dico della piastrinopenia non mi fanno il vaccino e non potrò andare in vacanza coi miei amici dopo la maturità, non potrò avere l'estate che sogno da anni, ecc. Poi i vaccini sono sicuri...mmmh meglio che non segnalo il mio problema e la cura che sto facendo..."
Non so cosa abbia pensato ma questa motivazione mi pare plausibile anche perchè lavorando a scuola, un po' li conosco i ragazzi. Ecco che il caso di Camilla può esser legato al discorso che riprendevo dal prof. sulla comunicazione superficiale.
Infine sul discorso milione di posti di lavoro, DAD e tutto il resto le considero scelte politiche spesso non dettate da motivi sanitari ma da molte altre questioni. Con questa pandemia hanno raccolto la palla al balzo per ridisegnare il mondo, certi discorsi di alcuni leader globali sono stati fin troppo espliciti a riguardo.


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Re: Coronavirus

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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Strong »

Con quello che purtroppo è appena accaduto ad Eriksen temo si scatenerà un casino.
Ci sono stare vaccinazioni di massa tra i calciatori nelle ultime settimane ...
Speriamo non sia stato vaccinato di recente altrimenti sarebbe un’onda gigante da cavalcare per i novax


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: Coronavirus

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ma il vaccino è obbligatorio? perchè leggo tante rotture di palle verso chi non si vaccina... è un diritto loro quindi meno seghe mentali...


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 19:14 Con quello che purtroppo è appena accaduto ad Eriksen temo si scatenerà un casino.
Ci sono stare vaccinazioni di massa tra i calciatori nelle ultime settimane ...
Speriamo non sia stato vaccinato di recente altrimenti sarebbe un’onda gigante da cavalcare per i novax
Sul vaccino AZ ho una idea politicamente scorretta (ma posso permettermi di averla avendo ricevuto questo vaccino): diamo le dosi che ci avanzano a qualche Paese povero e bisognoso di vaccini.
Sono sicuro che non si faranno tutte le seghe mentali che si fanno da noi.


jumbo
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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 8:36 la libertà individuale è un presupposto del senso civico, se è un'imposizione dall'alto a dettare il "senso civico" si sta parlando di una concetto ben diverso.

vaccinare una ragazza di 18 anni, al di là dei probelmi di salute che aveva, per far circolare meno il virus è una scelta tutto sommato politica.
non è nemmeno sanitaria in quanto i numeri del virus e delle morti che comporta riguradano una fascia di età ben precisa, vaccinate le fasce a rischio viene meno la necessità sanitaria (necessità ribadisco) di vaccinare tutti.


la morte della ragazza, al di là della negligenza nella non valutazione del suo stato di salute, rimane una morte inutile.
voglia mai che la ragione della vaccinazione sia quella di andare in discoteca, ossia avere la possibilità di fare le stesse cose che fanno i coetanei.

senso civico in senso ampio dovrebbe riguardare anche quei soggetti, politici e tecnici, che sono loro stessi cittadini di uno stato e che avrebbero il dovere di dire la verità.
non sul virus, di cui hanno dimostrato di sapere poco (almeno in italia, visto il numero di morti per abitante), ma sulla gestione delle misure prese per combattere il virus.

la morte della ragazza è legata alla gestione politica della lotta al virus.

rischi individuali per lei non ce n'erano, dati alla mano.
ci dovrebbe essere, nascosto nella teste di cazzo di chi ha in mano la gestione della cosa pubblica, un rischio collettivo che la vaccinazione della ragazza avrebbe mitigato.
secondo me c'è solo nelle loro teste di cazzo.
teste di cazzo che però sanno farsi bene gli affaracci propri.

il problema è az?
bon. 45 casi su 9 milioni di dosi. questi i dati.
tanti? pochi?
il problema non è az ma è la decisione di far vaccinare quella ragazza il cui rischio di morte individuale per covid (perché è di questo che stiamo parlando) era nullo.
Posto che non era da vaccinare né con az né con altri vaccini,
Sicuro che il suo problema alle piastrine non aumentasse il rischio soggettivo della ragazza in caso di un'infezione da covid?


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Pare che la ragazza non avesse dichiarato patologie incompatibili con AZ. Il medico è salvo. Lei è morta perché senza vaccino niente pass, niente pass niente vacanze


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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 0:07
castelli ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 8:36 la libertà individuale è un presupposto del senso civico, se è un'imposizione dall'alto a dettare il "senso civico" si sta parlando di una concetto ben diverso.

vaccinare una ragazza di 18 anni, al di là dei probelmi di salute che aveva, per far circolare meno il virus è una scelta tutto sommato politica.
non è nemmeno sanitaria in quanto i numeri del virus e delle morti che comporta riguradano una fascia di età ben precisa, vaccinate le fasce a rischio viene meno la necessità sanitaria (necessità ribadisco) di vaccinare tutti.


la morte della ragazza, al di là della negligenza nella non valutazione del suo stato di salute, rimane una morte inutile.
voglia mai che la ragione della vaccinazione sia quella di andare in discoteca, ossia avere la possibilità di fare le stesse cose che fanno i coetanei.

senso civico in senso ampio dovrebbe riguardare anche quei soggetti, politici e tecnici, che sono loro stessi cittadini di uno stato e che avrebbero il dovere di dire la verità.
non sul virus, di cui hanno dimostrato di sapere poco (almeno in italia, visto il numero di morti per abitante), ma sulla gestione delle misure prese per combattere il virus.

la morte della ragazza è legata alla gestione politica della lotta al virus.

rischi individuali per lei non ce n'erano, dati alla mano.
ci dovrebbe essere, nascosto nella teste di cazzo di chi ha in mano la gestione della cosa pubblica, un rischio collettivo che la vaccinazione della ragazza avrebbe mitigato.
secondo me c'è solo nelle loro teste di cazzo.
teste di cazzo che però sanno farsi bene gli affaracci propri.

il problema è az?
bon. 45 casi su 9 milioni di dosi. questi i dati.
tanti? pochi?
il problema non è az ma è la decisione di far vaccinare quella ragazza il cui rischio di morte individuale per covid (perché è di questo che stiamo parlando) era nullo.
Posto che non era da vaccinare né con az né con altri vaccini,
Sicuro che il suo problema alle piastrine non aumentasse il rischio soggettivo della ragazza in caso di un'infezione da covid?
non lo so, bisognerebbe essere un medico e non so se la ragazzo potesse rientrare nella casistica potenziale dei 300 morti sotto i 40 anni (in realtà aveva la metà di quegli anni).

io posso dare un giudizio sul risultato che una determinata azione dà.

ecco, non vorrei fosse come dice maino.

in ogni caso non è solo az.

anche pfizer pare possa causare in taluni, come effetto collaterale, la miocardite.
è chiaro che è tutta una questione di costi benefici. io a vaccinare i giovani di benefici ne vedo pochi a fronte del rischio che quegli individui hanno.
visto che bloccare la circolazione può essere considerato un eccesso di zelo (eufemismo) bisognerebbe che chi è a favore di questa politica mettesse la responsabilità sui rischi che gli individui giovani si assumono vaccinandosi.

non lo faranno. diranno che è stato tutto dovuto all'emergenza.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Re: Coronavirus

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Maìno della Spinetta ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 6:46 Pare che la ragazza non avesse dichiarato patologie incompatibili con AZ. Il medico è salvo. Lei è morta perché senza vaccino niente pass, niente pass niente vacanze
Non mi risulta che per fare le vacanze sia necessario avere il pass (vaccino)


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Re: Coronavirus

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Maìno della Spinetta ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 6:46 Pare che la ragazza non avesse dichiarato patologie incompatibili con AZ. Il medico è salvo. Lei è morta perché senza vaccino niente pass, niente pass niente vacanze
Difficile comprendere quanto avvenuto da scampoli di notizie raccolti su internet, tuttavia è difficile credere che in un ambito famigliare dove si riscontra quella malattia, dopo mesi che si parla dei trombi associati a vaccini, non si sia affrontato il tema dandogli la necessaria attenzione.


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 8:19
Maìno della Spinetta ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 6:46 Pare che la ragazza non avesse dichiarato patologie incompatibili con AZ. Il medico è salvo. Lei è morta perché senza vaccino niente pass, niente pass niente vacanze
Non mi risulta che per fare le vacanze sia necessario avere il pass (vaccino)
il green pass dovrebbe servire solo per banchetti e matrimoni. Ma se non hai il vaccino basta un tampone negativo.


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 8:19
Maìno della Spinetta ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 6:46 Pare che la ragazza non avesse dichiarato patologie incompatibili con AZ. Il medico è salvo. Lei è morta perché senza vaccino niente pass, niente pass niente vacanze
Non mi risulta che per fare le vacanze sia necessario avere il pass (vaccino)
Per l Italia no
Ma credo per andare all estero si


jumbo
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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 8:24
Maìno della Spinetta ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 6:46 Pare che la ragazza non avesse dichiarato patologie incompatibili con AZ. Il medico è salvo. Lei è morta perché senza vaccino niente pass, niente pass niente vacanze
Difficile comprendere quanto avvenuto da scampoli di notizie raccolti su internet, tuttavia è difficile credere che in un ambito famigliare dove si riscontra quella malattia, dopo mesi che si parla dei trombi associati a vaccini, non si sia affrontato il tema dandogli la necessaria attenzione.
A proposito di scampoli di notizie, l'avvocato della famiglia ha detto che la ragazza non soffriva di patologie ereditarie.
Ci vorrà del tempo per capire come sono andate le cose.


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 19:14 Con quello che purtroppo è appena accaduto ad Eriksen temo si scatenerà un casino.
Ci sono stare vaccinazioni di massa tra i calciatori nelle ultime settimane ...
Speriamo non sia stato vaccinato di recente altrimenti sarebbe un’onda gigante da cavalcare per i novax
Eriksen non ha fatto nessun vaccino


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Re: Coronavirus

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Maìno della Spinetta ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 6:46 Pare che la ragazza non avesse dichiarato patologie incompatibili con AZ. Il medico è salvo. Lei è morta perché senza vaccino niente pass, niente pass niente vacanze
Il pass puoi anche averlo con tampone negativo, se proprio hai timori sul vaccino.


cassius
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Re: Coronavirus

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Luca90 ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 20:47 ma il vaccino è obbligatorio? perchè leggo tante rotture di palle verso chi non si vaccina... è un diritto loro quindi meno seghe mentali...
Il vaccino non è obbligatorio se non per il personale sanitario.
Se non sei vaccinato puoi avere il green pass con un tampone? Costa un po' (30 euro un rapido, 90 un molecolare) ma se rifiuti quello che lo Stato ti dà gratis, a un certo punto sono cazzi tuoi.
Il green pass serve per espatriare e per andare a banchetti, discoteche e contesti vari in cui ovviamente stare sempre con la mascherina sarebbe impensabile.


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Re: Coronavirus

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Winter ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 11:39
Strong ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 19:14 Con quello che purtroppo è appena accaduto ad Eriksen temo si scatenerà un casino.
Ci sono stare vaccinazioni di massa tra i calciatori nelle ultime settimane ...
Speriamo non sia stato vaccinato di recente altrimenti sarebbe un’onda gigante da cavalcare per i novax
Eriksen non ha fatto nessun vaccino

Meglio così
E gran bella cosa che si sia ripreso quasi subito


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 8:19
Maìno della Spinetta ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 6:46 Pare che la ragazza non avesse dichiarato patologie incompatibili con AZ. Il medico è salvo. Lei è morta perché senza vaccino niente pass, niente pass niente vacanze
Non mi risulta che per fare le vacanze sia necessario avere il pass (vaccino)
Non è necessario, ma per una 18enne magari tra vaccino gratis e 100-150 o 200 euro di tamponi...


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Re: Coronavirus

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Anch'io ho pensato la stessa cosa di Maino e cioè che la ragazza per paura di non venir vaccinata non ha segnalato il suo problema in modo da godersi l'estate di divertimento post maturità che sognava da tanto. Infatti la maggioranza delle persone con cui ho parlato, credono che serva il vaccino per avere il green pass e che questo serva praticamente per far tutto perchè il messaggio che passa in TV ad un ascoltatore superficiale è quello. Provi a spiegare che al momento manco c'è il green pass che dovrebbe esserci entro giugno sempre che tutto vada liscio ma per ora non è pronta neanche la piattaforma, non è ben chiaro chi e come potrà chiedertelo (si parla di cerimonie civili o religiose: posso andare alla fiera dell'artigianato settimana prossima?), che in alternativa però c'è il tampone e in\tra zona\e bianche ci si può spostare ma non ci credono e neanche vanno a controllare due min...poi ad esempio due colleghe han fatto la seconda dose da più di un mese e son tutte avvilite perchè non hanno sto benedetto passaporto che con due dosi vale per 9 mesi quindi ho guardato se c'erano novità sul sito AIFA riguardo la copertura che era supposta di 3 mesi per AZ e 6 per Moderna e Pfizer...ottime novità! Vi lascio lo screenshot e mi chiedo: il pass dura 9 mesi e te lo danno dopo 15gg dalla seconda dose ma la copertura per pfizer dura dolo 2 mesi e moderna 4 mesi?!? https://www.aifa.gov.it/vaccini-mrna
Son sempre motivi strettamente sanitari o anche politici? Ma sopratutto, chi glielo dice ora alle colleghe che già non credevano alla precedente copertura senza voler guardare il sito AIFA?
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matteo.conz ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 17:09 Anch'io la penso come Maino e cioè che la ragazza per paura di non venir vaccinata non ha segnalato il suo problema in modo da godersi l'estate di divertimento post maturità che sognava da tanto. Infatti la maggioranza delle persone con cui ho parlato, credono che serva il vaccino per avere il green pass e che questo serva praticamente per far tutto perchè il messaggio che passa in TV ad un ascoltatore superficiale è quello. Provi a spiegare che al momento manco c'è il green pass che dovrebbe esserci entro giugno sempre che tutto vada liscio ma per ora non è pronta neanche la piattaforma, non è ben chiaro chi e come potrà chiedertelo (si parla di cerimonie civili o religiose: posso andare alla fiera dell'artigianato settimana prossima?), che in alternativa però c'è il tampone e in\tra zona\e bianche ci si può spostare ma non ci credono e neanche vanno a controllare due min...poi ad esempio due colleghe han fatto la seconda dose da più di un mese e son tutte avvilite perchè non hanno sto benedetto passaporto che con due dosi vale per 9 mesi quindi ho guardato se c'erano novità sul sito AIFA riguardo la copertura che era supposta di 3 mesi per AZ e 6 per Moderna e Pfizer...ottime novità! Vi lascio lo screenshot e mi chiedo: il pass dura 9 mesi e te lo danno dopo 15gg dalla seconda dose ma la copertura per pfizer dura dolo 2 mesi e moderna 4 mesi?!? https://www.aifa.gov.it/vaccini-mrna
Son sempre motivi strettamente sanitari o anche politici? Ma sopratutto, chi glielo dice ora alle colleghe che già non credevano alla precedente copertura senza voler guardare il sito AIFA?
Prova a leggere la data nella prima riga della tabella che hai postato.


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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 17:20 Prova a leggere la data nella prima riga della tabella che hai postato.
Questa è la versione più recente, forse quella data indica che i dati elaborati sono fino a gennaio perchè fino un po' di tempo fa c'era scritto che non c'erano dati ma venivano supposti 6 mesi di copertura.


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Re: Coronavirus

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Giusto adesso che ne parlo il TG3 da la notizia che il pass parte dal primo luglio. Mi dovrò decidere per andare a Berlino in vacanza, ora che useranno pfizer mi stavo decidendo per veder come prenotare ma prima quando ho visto la copertura così breve e ben 9 mesi di pass un po' mi girano perchè ci vedo il bastone e la carota invece che motivi sanitari. Per fine settembre non sarò più coperto di già ma avrò il mio bel pass da appuntarmi al petto: è la carota ovviamente ma allo stesso tempo una presa in giro e un ricattino.


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Re: Coronavirus

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matteo.conz ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 19:31 Giusto adesso che ne parlo il TG3 da la notizia che il pass parte dal primo luglio. Mi dovrò decidere per andare a Berlino in vacanza, ora che useranno pfizer mi stavo decidendo per veder come prenotare ma prima quando ho visto la copertura così breve e ben 9 mesi di pass un po' mi girano perchè ci vedo il bastone e la carota invece che motivi sanitari. Per fine settembre non sarò più coperto di già ma avrò il mio bel pass da appuntarmi al petto: è la carota ovviamente ma allo stesso tempo una presa in giro e un ricattino.
Io fatto ieri prima dose pfizer
Complimenti per la scelta di berlino (merita)
Noi l avevamo accoppiata con dresda


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Re: Coronavirus

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Winter ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 20:01 Io fatto ieri prima dose pfizer
Complimenti per la scelta di berlino (merita)
Noi l avevamo accoppiata con dresda
Io potevo far AZ a marzo per lavoro ma ho preferito aspettare sperando che finita la carenza di dosi fosse possibile fare pfizer perchè aifa diceva 6 mesi di copertura contro 3 e poi non avendo fretta volevo vedere come andava la questione fasce d'età e come quando dove funziona il green pass ed infatti farò pfizer. Ora han dato la notizia quindi mi devo decidere a prenotare ma era meglio non controllassi il sito aifa così non vedevo la nuova tabella :x
Berlino è bella e piena di cose da fare poi ho amici li che mi ospitano quindi non so se riesco ad accoppiarla ad un'altra città, magari se incastro i voli potrei scroccare qualche giorno a salutare zii e cugini a Colonia che pure merita. Dresda invece, è così bella come dicono? Sinceramente non ho neanche mai visto un documentario ma è famosissima per le sue bellezze.


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Re: Coronavirus

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Non è che semplicemente quel documento sia di un paio di ere geologiche (rapportate alla storia del virus) fa?
Voglio dire, fino a una quindicina di mesi fa di questo virus non si sapeva niente, fino a dicembre (6 mesi fa) non erano nemmeno partite le somministrazioni, in base a cosa a gennaio sarei credibile nel dire ufficialmente "dura 9 mesi o 12 o 36?" se il massimo del tempo che quel vaccino ha lavorato è di due mesi? E questo vale per qualunque cosa riguardi 'sto virus, ogni volta che sento "eh ma prima dicevano così" mi cascano le braccia, certo che dicevano così, altrimenti non ci sarebbero studi in corso per capire come funziona
Chiaro, quel documento sarebbe ora di aggiornarlo...

Comunque io farò domani la prima dose e anche a me secca parecchio farlo a giugno/luglio già solo per il discorso sulla "massima efficacia" che si raggiunge dopo alcune settimane.
Mio padre doveva farlo proprio durante la prima ondata di discussioni su Astrazeneca, ha avuto paura, ora ci aveva ripensato ma gli ho detto di aspettare agosto/settembre, ovviamente, se tutti ragionassimo così... buonanotte


Winter
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Re: Coronavirus

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matteo.conz ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 20:19
Winter ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 20:01 Io fatto ieri prima dose pfizer
Complimenti per la scelta di berlino (merita)
Noi l avevamo accoppiata con dresda
Io potevo far AZ a marzo per lavoro ma ho preferito aspettare sperando che finita la carenza di dosi fosse possibile fare pfizer perchè aifa diceva 6 mesi di copertura contro 3 e poi non avendo fretta volevo vedere come andava la questione fasce d'età e come quando dove funziona il green pass ed infatti farò pfizer. Ora han dato la notizia quindi mi devo decidere a prenotare ma era meglio non controllassi il sito aifa così non vedevo la nuova tabella :x
Berlino è bella e piena di cose da fare poi ho amici li che mi ospitano quindi non so se riesco ad accoppiarla ad un'altra città, magari se incastro i voli potrei scroccare qualche giorno a salutare zii e cugini a Colonia che pure merita. Dresda invece, è così bella come dicono? Sinceramente non ho neanche mai visto un documentario ma è famosissima per le sue bellezze.
Son stato anche a colonia (in una trasferta dell inter)
Bella sfida
Voto dresda
Se vai a metà agosto..
https://www.sassoniaturismo.it/eventi/f ... -a-dresda/
Credo fosse la festa della città
Sembrava l oktoberfest..


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Re: Coronavirus

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Winter ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 20:01
matteo.conz ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 19:31 Giusto adesso che ne parlo il TG3 da la notizia che il pass parte dal primo luglio. Mi dovrò decidere per andare a Berlino in vacanza, ora che useranno pfizer mi stavo decidendo per veder come prenotare ma prima quando ho visto la copertura così breve e ben 9 mesi di pass un po' mi girano perchè ci vedo il bastone e la carota invece che motivi sanitari. Per fine settembre non sarò più coperto di già ma avrò il mio bel pass da appuntarmi al petto: è la carota ovviamente ma allo stesso tempo una presa in giro e un ricattino.
Io fatto ieri prima dose pfizer
Complimenti per la scelta di berlino (merita)
Noi l avevamo accoppiata con dresda
Dresda sembra un museo all´aperto, veramente stupenda :cuore:


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Re: Coronavirus

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drake ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 20:27 Non è che semplicemente quel documento sia di un paio di ere geologiche (rapportate alla storia del virus) fa?
Voglio dire, fino a una quindicina di mesi fa di questo virus non si sapeva niente, fino a dicembre (6 mesi fa) non erano nemmeno partite le somministrazioni, in base a cosa a gennaio sarei credibile nel dire ufficialmente "dura 9 mesi o 12 o 36?" se il massimo del tempo che quel vaccino ha lavorato è di due mesi? E questo vale per qualunque cosa riguardi 'sto virus, ogni volta che sento "eh ma prima dicevano così" mi cascano le braccia, certo che dicevano così, altrimenti non ci sarebbero studi in corso per capire come funziona
Chiaro, quel documento sarebbe ora di aggiornarlo...

Comunque io farò domani la prima dose e anche a me secca parecchio farlo a giugno/luglio già solo per il discorso sulla "massima efficacia" che si raggiunge dopo alcune settimane.
Mio padre doveva farlo proprio durante la prima ondata di discussioni su Astrazeneca, ha avuto paura, ora ci aveva ripensato ma gli ho detto di aspettare agosto/settembre, ovviamente, se tutti ragionassimo così... buonanotte
Quel documento viene dal sito dell'AIFA non da chissà dove ed è stato caricato da meno di un mese in sostituzione del precedente quindi io lo prendo per buono (qui il link https://www.aifa.gov.it/documents/20142 ... oderna.pdf ).
Quello precedente diceva che non c'erano i dati ne studi ma che presumevano 6 mesi. Se l'han cambiato vorrà dire che ora hanno qualche dato e studio. Se non fosse così sono ancora peggio di quello che pensavo, dei veri casinisti :)
Tieni conto che i soliti anti-influenzali li fai quando il tuo medico ti dice che è il momento giusto per la tua zona perchè appunto coprono circa 2 mesi...poi questi sono i primi farmaci ad mRNA dunque non sapevano praticamente niente, anzi pure ora sanno poco e niente perchè la sperimentazione finirà nel 2023.


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Re: Coronavirus

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A me pare che i grandi Espertoni stanno tutti giocando al piccolo chimico sulla nostra pelle, cambiando modalità, somministrazioni e combinazione ad ogni alito di vento!


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Re: Coronavirus

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Winter ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 20:36 Son stato anche a colonia (in una trasferta dell inter)
Bella sfida
Voto dresda
Se vai a metà agosto..
https://www.sassoniaturismo.it/eventi/f ... -a-dresda/
Credo fosse la festa della città
Sembrava l oktoberfest..
Più o meno andrò prima parte di agosto che il 23 rientro a lavoro...vedo come incastrare i voli e cosa fanno gli amici che mi ospitano, poi per feste a Berlino c'è solo l'imbarazzo della scelta ogni sera. Vediamo magari...però mi intriga anche Amburgo ma sarei più comodo e gratis a passar qualche giorno dai cugini a Colonia che poi li ci sono anche tanti voli economici per Venezia\Treviso.

@Road runner: lo so, preferirei non farlo proprio ma sto ricatto è bastardo: vaccino oppure l'estate tra casa e bar o sennò feste free...già un concertino no, han parlato di sanzioni per chi organizza e non controlla. Se ci fosse una disobbedienza civile seria ma così...alla fine uno che fa? Anche all'ASL di Feltre gli ultimi 25\30 che resistevano con avvocati e associazioni ora lo fanno :( che ci vuoi fare...
Ultima modifica di matteo.conz il domenica 13 giugno 2021, 21:04, modificato 1 volta in totale.


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Re: Coronavirus

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matteo.conz ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 20:46
drake ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 20:27 Non è che semplicemente quel documento sia di un paio di ere geologiche (rapportate alla storia del virus) fa?
Voglio dire, fino a una quindicina di mesi fa di questo virus non si sapeva niente, fino a dicembre (6 mesi fa) non erano nemmeno partite le somministrazioni, in base a cosa a gennaio sarei credibile nel dire ufficialmente "dura 9 mesi o 12 o 36?" se il massimo del tempo che quel vaccino ha lavorato è di due mesi? E questo vale per qualunque cosa riguardi 'sto virus, ogni volta che sento "eh ma prima dicevano così" mi cascano le braccia, certo che dicevano così, altrimenti non ci sarebbero studi in corso per capire come funziona
Chiaro, quel documento sarebbe ora di aggiornarlo...

Comunque io farò domani la prima dose e anche a me secca parecchio farlo a giugno/luglio già solo per il discorso sulla "massima efficacia" che si raggiunge dopo alcune settimane.
Mio padre doveva farlo proprio durante la prima ondata di discussioni su Astrazeneca, ha avuto paura, ora ci aveva ripensato ma gli ho detto di aspettare agosto/settembre, ovviamente, se tutti ragionassimo così... buonanotte
Quel documento viene dal sito dell'AIFA non da chissà dove ed è stato caricato da meno di un mese in sostituzione del precedente quindi io lo prendo per buono (qui il link https://www.aifa.gov.it/documents/20142 ... oderna.pdf ).
Quello precedente diceva che non c'erano i dati ne studi ma che presumevano 6 mesi. Se l'han cambiato vorrà dire che ora hanno qualche dato e studio. Se non fosse così sono ancora peggio di quello che pensavo, dei veri casinisti :)
Tieni conto che i soliti anti-influenzali li fai quando il tuo medico ti dice che è il momento giusto per la tua zona perchè appunto coprono circa 2 mesi...poi questi sono i primi farmaci ad mRNA dunque non sapevano praticamente niente, anzi pure ora sanno poco e niente perchè la sperimentazione finirà nel 2023.
Secondo quello che si legge qui:

https://www.passeportsante.net/fr/Actua ... s-efficace

l'efficacia del pfizer è di almeno 6 mesi. Questo in base ad un comunicato delle società produttrici del primo aprile. Sperando che non si tratti di un pesce d'aprile... :D :D


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Re: Coronavirus

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matteo.conz ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 20:46 Quel documento viene dal sito dell'AIFA non da chissà dove ed è stato caricato da meno di un mese in sostituzione del precedente quindi io lo prendo per buono (qui il link https://www.aifa.gov.it/documents/20142 ... oderna.pdf ).
Quello precedente diceva che non c'erano i dati ne studi ma che presumevano 6 mesi. Se l'han cambiato vorrà dire che ora hanno qualche dato e studio. Se non fosse così sono ancora peggio di quello che pensavo, dei veri casinisti :)
Tieni conto che i soliti anti-influenzali li fai quando il tuo medico ti dice che è il momento giusto per la tua zona perchè appunto coprono circa 2 mesi...poi questi sono i primi farmaci ad mRNA dunque non sapevano praticamente niente, anzi pure ora sanno poco e niente perchè la sperimentazione finirà nel 2023.
Non ho detto che non è buono, ho detto che è sempre pappa datata 8 gennaio...
Non se ne sa niente o quasi, concordo, dopotutto questa è la base della scienza: non sai, studi, sbagli, studi ancora, dopo mesi di studio pubblichi :)
Felice ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 21:04 Secondo quello che si legge qui:

https://www.passeportsante.net/fr/Actua ... s-efficace

l'efficacia del pfizer è di almeno 6 mesi. Questo in base ad un comunicato delle società produttrici del primo aprile. Sperando che non si tratti di un pesce d'aprile... :D :D
Sì però resta il fatto che a dicembre (cioè quando serve) sei nuovamente a piedi, sai che soddisfazione...


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matteo.conz
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Felice anche sul sito dell'AIFA era scritto così ma ora han cambiato...faremo le cavie e si vedrà anche se dicevo che se devo far la cavia mi devono pagare e pure tanto come fanno sempre con le cavie invece stavolta gli va di lusso più di quanto gli vada di solito: possono testare i farmaci del futuro a gratis e senza rischi di aver cause (i vaccini son solo una applicazione di questi farmaci a terapia genica). Ho letto in un dossier del Corriere molto interessante che ripercorreva tutta la storia degli inventori e della tecnologia usata e che erano un po' fermi perchè c'erano dubbi che l'incapsulamento lipidico del mRNA reggesse al metabolismo...mi piacerebbe ritrovarlo e rileggerlo, non l'ho postato qui purtroppo.

Ecco sto giro l'ho ritrovato subito quell'articolo, interessante https://www.corriere.it/cronache/20_nov ... f341.shtml

@Drake: secondo me quella tabella è sicuramente successiva a quello che c'era prima perchè il precedente era mini, non c'era quasi niente e i 6 mesi erano una supposizione mentre ora c'è molta più roba. Poi chissà che è quella data, metti che sia "basato sui dati all'8 gennaio". Ora che c'è un primo studio statistico, controllato, poi varie elaborazioni, prima stesura e revisione, altri passaggi poi stesura definitiva pre-print quindi peer-review, eventuali correzioni, altro controllo e pubblicazione...ci sta tranquillamente che sia pubblicato nell'ultimo mese. Son cose lente, non ho mai più pubblicato niente ma a grandi linee ho visto la complessità della pubblicazione di uno studio serio.
Magari Cassius o Giacomo, ecc ci possono dire di più.


edit: ecco forse ho trovato! questo documento AIFA contiene le richieste di relazioni dal produttore per poter mantenere il prodotto in commercio e forse spiegano la data di gennaio perchè come si vede c'è una relazione intermedia a gennaio e una ad aprile che penso non sia ancora pubblicata sul sito. Da notare che queste relazioni sono per confermare purezza ed uniformità tra i lotti (ricordate i lotti ritirati per contaminazioni?) mentre lo studio randomizzato a doppio ceco su sicurezza ed efficacia arriverà solo a dicembre 2023 (ricordate il reviewer del BMJ che diceva che con quei dati non si arrivava neanche vicino al 95%, tipo meno del 60% se si facevano i conti per bene ed infatti pfizer rispose che gli avrebbero fornito i dati solo a fine 2023). Dunque in teoria prossimamente dovrebbero venir pubblicati altri dati datati aprile 2021 ma che ancora riguarderanno purezza e uniformità,ecc.
Hanno potuto avere una deroga per l'immisione veloce solo in quanto non è riconosciuta nessuna cura per il COVID perchè hanno fatto in modo che le cure venissero non accetta scientificamente perchè non ci sono studi randomizzati a doppio ceco: esticazzi! quelle cure ovviamente non hanno studi randomizzati perchè sono dei medici di base che sono andati a curare la gente a casa senza randomizzare gli assistiti e senza dare placebo ma i risultati ci sono e sono innegabili! Ad esempio per l'idrossiclorochina, non è che il dott. Rauldt e altri l'han presa cosi a caso ma l'hanno provata proprio perchè aveva funzionato molto bene sul SARS-Cov-1 e si è confermata valida per il Sars-Cov-2. Poi come detto cure più o meno efficaci ce ne sono diverse e pure con molte evidenze scientifiche ma giocoforza senza gli studi rigorosi.
Infine ripeto che anche nessun vaccino ha gli studi randomizzati a doppio ceco esattamente come le cure che però usando farmaci sicuri, usati da decenni per varie patologie e che sopratutto non costano nulla! quello è il vero difetto!
Notte Boys, vado in branda son stanco. :cincin:
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Sì, è proprio quello che dico, prima avevi una supposizione, ora hai un dato certo che per ovvie ragioni è limitato ai primi due mesi (ma anche meno) di somministrazioni, tra qualche mese avremo dati più precisi, suppongo

Comunque per i concerti al momento non è previsto che chiedano altro, il green pass riguarderebbe solo eventi con più di 1000 spettatori, ma ormai i tour sono lanciati e i biglietti venduti in base alle disposizioni attuali, quegli eventi resteranno come sono e anche aggiungere date con capienze consentite diverse incasinerebbe prima di tutti gli organizzatori e gli artisti stessi

Per i viaggi invece è un po' un ricatto, tra tamponi per partire e tamponi per rientrare e casini vari non dico che si è obbligati, ma...


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Re: Coronavirus

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drake ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 22:46 Sì, è proprio quello che dico, prima avevi una supposizione, ora hai un dato certo che per ovvie ragioni è limitato ai primi due mesi (ma anche meno) di somministrazioni, tra qualche mese avremo dati più precisi, suppongo

Comunque per i concerti al momento non è previsto che chiedano altro, il green pass riguarderebbe solo eventi con più di 1000 spettatori, ma ormai i tour sono lanciati e i biglietti venduti in base alle disposizioni attuali, quegli eventi resteranno come sono e anche aggiungere date con capienze consentite diverse incasinerebbe prima di tutti gli organizzatori e gli artisti stessi

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La notizia è di oggi ma ora doccia e branda...magari domani cerchiamo per cosa esattamente serve il pass perchè se mi basta un tampone per prender l'aereo, preferisco. Notte


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Re: Coronavirus

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matteo.conz ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 22:49
drake ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 22:46 Sì, è proprio quello che dico, prima avevi una supposizione, ora hai un dato certo che per ovvie ragioni è limitato ai primi due mesi (ma anche meno) di somministrazioni, tra qualche mese avremo dati più precisi, suppongo

Comunque per i concerti al momento non è previsto che chiedano altro, il green pass riguarderebbe solo eventi con più di 1000 spettatori, ma ormai i tour sono lanciati e i biglietti venduti in base alle disposizioni attuali, quegli eventi resteranno come sono e anche aggiungere date con capienze consentite diverse incasinerebbe prima di tutti gli organizzatori e gli artisti stessi

Per i viaggi invece è un po' un ricatto, tra tamponi per partire e tamponi per rientrare e casini vari non dico che si è obbligati, ma...
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Dipende dal Paese, ocio magari vogliono il molecolare, ma se lo fai tra le 24 ore e le 72 sei a cavallo. Controlla bene, cerca che Lab vicino a te fa servizi compatibili con le richieste tedesche. Ho organizzato un viaggio USA, uno IRL, uno NED, tutti con regole diverse...


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Re: Coronavirus

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Grazie...e cmq beato te che viaggi!


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Re: Coronavirus

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drake ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 22:46 Per i viaggi invece è un po' un ricatto, tra tamponi per partire e tamponi per rientrare e casini vari non dico che si è obbligati, ma...
Dobbiamo capirci meglio sulla parola "ricatto".
Un ricatto è quando per darti una cosa a cui avresti diritto io chiedo una cosa che non avrei diritto a chiederti.
Dal parcheggiatore abusivo al ransomware all'impiegato dell'urbanistica che ti passa il progetto solo se firmato dall'ing. X, quelli sono dei ricatti.

Qui si chiedono delle prove (per quanto possibile, dato che prove certe non ve ne sono) che tu non sia un vettore di contagio: essere vaccinati, aver fatto il covid o avere un tampone negativo recente (la prova più labile, tra l'altro).
Agli eventi di massa, per ovvi motivi. Per i viaggi all'estero, per contenere la migrazione di varianti.
Uno Stato ha perfettamente diritto di chiederti questa prova, quindi non è un ricatto.


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