Coronavirus

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lemond
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Re: Coronavirus

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robot1 ha scritto: mercoledì 23 giugno 2021, 21:31
lemond ha scritto: mercoledì 23 giugno 2021, 10:35 L'unica fonte di informazione che ho sul coronavirus è questa discussione e penso che ci siano diversi che possono darmi un consiglio: domani mi hanno anticipato la seconda dose di vaccino A.Z. e dovrò essere al Mandela Forum per le 10 e 51. Per andare in bici (distanza da casa mia 5 km. circa) non ho difficoltà, vo quasi tutti i giorni alla coop Gavinana (più o meno stessa distanza), ma, secondo voi è prudente ritornare sotto il solo fra le 11 e mezzo e le 12 dopo essere stato vaccinato? La prima volta l'unico inconveniente fu un piccolo rialzo di temperatura il giorno dopo (circa 37°) però non so se statisticamente la seconda è uguale alla prima? Sicuro di pronta/e risposta/e, ringrazio il forum. :) :cincin:
P.S. Ma in Ungheria (Budapest, stadio completamente pieno) il virus non alligna? :dubbio:
Se normalmente vai in bici a quell'ora, non noterai differenze. L'effetto del vaccino non è immediato.
A me Pfizer ha portato un po' di dolori il giorno dopo.
Molti che ho sentito dicono che i vaccini a mRNA portano più effetti secondari alla seconda dose, mentre i vaccini a vettore virale portano più effetti secondari alla prima dose. Ovviamente la risposta varia per individuo (e magari per le condizioni in cui si trova in quel momento)
Grazie, ma A.Z. com'è?


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il_panta
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Re: Coronavirus

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Virale.


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lemond
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Re: Coronavirus

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il_panta ha scritto: giovedì 24 giugno 2021, 10:15Virale.
Quindi meglio per me, che però sono tornato in taxi uora-uora, perché era troppo caldo e la spesa non era eccessiva. :) P.S. Grazie


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Re: Coronavirus

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ma io a prescindere dal caldo avrei evitato uno sforzo fisico dopo il vaccino...
il cugino di un mio amico calcetto la sera della prima dose... regalo? una bella trombosi alla gamba... meno di 30 anni... poi magari sicuro gli prendeva a prescindere dal calcetto per via del vaccino, però vallo a sapè


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Re: Coronavirus

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Luca90 ha scritto: giovedì 24 giugno 2021, 14:47 ma io a prescindere dal caldo avrei evitato uno sforzo fisico dopo il vaccino...
il cugino di un mio amico calcetto la sera della prima dose... regalo? una bella trombosi alla gamba... meno di 30 anni... poi magari sicuro gli prendeva a prescindere dal calcetto per via del vaccino, però vallo a sapè
Vero, ma non credo che fare 6 km. a 12 all'ora circa sia, tutto sommato, un grande sforzo fisico, infatti all'andata (saranno stati 25°) mi sentivo piuttosto bene. :)


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Re: Coronavirus

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Scusate se sono sempre a chiedere, perché non leggo e non ascolto la cronaca in generale e l'uniche informazioni le apprendo qui: dopo la seconda dose di A.Z. da quando e in che misura uno è "al sicuro" dal virus? Grazie mille.


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Re: Coronavirus

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lemond ha scritto: venerdì 25 giugno 2021, 8:55 Scusate se sono sempre a chiedere, perché non leggo e non ascolto la cronaca in generale e l'uniche informazioni le apprendo qui: dopo la seconda dose di A.Z. da quando e in che misura uno è "al sicuro" dal virus? Grazie mille.
A partire da circa tre settimane dopo la somministrazione della prima dose inizia la protezione indotta dal vaccino e persiste fino a 12 settimane. Tuttavia, fino a 15 giorni dopo la somministrazione della seconda dose la protezione potrebbe essere incompleta.
[...]
Nei vaccinati con la posologia approvata (2 dosi a distanza di 4-12 settimane l’una dall’altra) sono stati osservati 64 casi di COVID-19 su 5.258 individui vaccinati e 154 casi su 5.210 del gruppo di controllo. Nel complesso, l’efficacia vaccinale di COVID-19 Vaccine AstraZeneca è risultata pari al 59,5% nel prevenire la malattia sintomatica. Nei partecipanti che presentavano una o più comorbilità, l’efficacia del vaccino è stata del 58,3%.

In coloro che hanno ricevuto la seconda dose dopo 12 settimane dalla prima, l’efficacia dopo 14 giorni dalla seconda dose, è stata dell’82,4%.

In tutti i partecipanti che hanno ricevuto almeno una dose di vaccino, a partire da 22 giorni dopo la prima dose non si sono osservati casi di ospedalizzazione (0%, su 8.032), rispetto a 14 casi (0,2%, su 8.026), di cui uno fatale, segnalati per il controllo.

Non è nota al momento la durata della protezione ottenuta con il vaccino: gli studi sono ancora in corso.



(fonte: https://www.humanitas.it/news/covid-19- ... trazeneca/)


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cassius ha scritto: venerdì 25 giugno 2021, 9:20
lemond ha scritto: venerdì 25 giugno 2021, 8:55 Scusate se sono sempre a chiedere, perché non leggo e non ascolto la cronaca in generale e l'uniche informazioni le apprendo qui: dopo la seconda dose di A.Z. da quando e in che misura uno è "al sicuro" dal virus? Grazie mille.
A partire da circa tre settimane dopo la somministrazione della prima dose inizia la protezione indotta dal vaccino e persiste fino a 12 settimane. Tuttavia, fino a 15 giorni dopo la somministrazione della seconda dose la protezione potrebbe essere incompleta.
[...]
Nei vaccinati con la posologia approvata (2 dosi a distanza di 4-12 settimane l’una dall’altra) sono stati osservati 64 casi di COVID-19 su 5.258 individui vaccinati e 154 casi su 5.210 del gruppo di controllo. Nel complesso, l’efficacia vaccinale di COVID-19 Vaccine AstraZeneca è risultata pari al 59,5% nel prevenire la malattia sintomatica. Nei partecipanti che presentavano una o più comorbilità, l’efficacia del vaccino è stata del 58,3%.

In coloro che hanno ricevuto la seconda dose dopo 12 settimane dalla prima, l’efficacia dopo 14 giorni dalla seconda dose, è stata dell’82,4%.

In tutti i partecipanti che hanno ricevuto almeno una dose di vaccino, a partire da 22 giorni dopo la prima dose non si sono osservati casi di ospedalizzazione (0%, su 8.032), rispetto a 14 casi (0,2%, su 8.026), di cui uno fatale, segnalati per il controllo.

Non è nota al momento la durata della protezione ottenuta con il vaccino: gli studi sono ancora in corso.



(fonte: https://www.humanitas.it/news/covid-19- ... trazeneca/)
Esaustivo, grazie :clap:


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Questo è solo un piccolo sunto, se avessi tempo e voglia dovrei mettermi a fare un puzzle gigante delle cazzate di del dottor Bubu
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matteo.conz ha scritto: lunedì 28 giugno 2021, 14:47 Questo è solo un piccolo sunto, se avessi tempo e voglia dovrei mettermi a fare un puzzle gigante delle cazzate di del dottor Bubu
Nelle prime due affermazioni non c'è alcuna contraddizione, un vaccino può essere "efficace" anche eliminando i sintomi, anche se non porta ad immunità di gregge. La seconda è una buccia di banana, a mio avviso piuttosto tipica della comunicazione scientifica, spesso troppo assolutista anche in assenza di evidenze.


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Seb
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il_panta ha scritto: lunedì 28 giugno 2021, 14:53 Nelle prime due affermazioni non c'è alcuna contraddizione, un vaccino può essere "efficace" anche eliminando i sintomi, anche se non porta ad immunità di gregge. La seconda è una buccia di banana, a mio avviso piuttosto tipica della comunicazione scientifica, spesso troppo assolutista anche in assenza di evidenze.
Ma anche nelle seconde due non c'è contraddizione, ma ai complottisti piace così


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Re: Coronavirus

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Seb ha scritto: lunedì 28 giugno 2021, 15:01
il_panta ha scritto: lunedì 28 giugno 2021, 14:53 Nelle prime due affermazioni non c'è alcuna contraddizione, un vaccino può essere "efficace" anche eliminando i sintomi, anche se non porta ad immunità di gregge. La seconda è una buccia di banana, a mio avviso piuttosto tipica della comunicazione scientifica, spesso troppo assolutista anche in assenza di evidenze.
Ma anche nelle seconde due non c'è contraddizione, ma ai complottisti piace così
Intendi dire che "naturale" e "sfuggito da un laboratorio" non sono in contraddizione? Hai ragione, ma credo (magari mi sbaglio) che Burioni, in quel periodo, desse del somaro a chiunque parlasse di fughe da laboratorio.


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Re: Coronavirus

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Oddio...questa immagine l'ho vista prima per caso e sono una piccola parte ma ne ricordo molte di piroette, avrei dovuto prender appunti...


Complottismo...ormai se hai anche solo il minimo dubbio sulla narrazione ufficiale sei un complottista. Se fai notare le balle ed i raggiri dei potenti pure sei un complottista, al potere non ci si può opporre neanche criticare. Pure una trasmissione come Report ormai è considerata complottista. Il vero giornalismo non esiste quasi più, ci sono solo soggetti che porgono il microfono al personaggio di turno che espone la Verità Assoluta.
I complottisti sono quelli che li fanno i complotti anche se oggi sembra che le cospirazioni non esistono, i conflitti d'interesse ("fantasiosa teoria delle sinistre" cit. Berlusconi), i cartelli, i gruppi di potere, ecc.


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Re: Coronavirus

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matteo.conz ha scritto: lunedì 28 giugno 2021, 14:47 Questo è solo un piccolo sunto, se avessi tempo e voglia dovrei mettermi a fare un puzzle gigante delle cazzate di del dottor Bubu
per me il problema non è che burioni si contraddica.
lo fa dall'inizio e non è il solo.

non è neppure che sia al servizio del potere, ossia che stia impegnato in una narrazione in cui alcune pezzi di verità siano nascosti in patente malafede.
il problema grossissimo è che non ci sia contraddittorio su questa storia e dall'inizio.
qui la stampa: l'informazione non è esistita. ha fatto da megafono ad una sola posizione. legittimo, ma un'informazione seria dovrebbe far sudare i burioni sulla graticola. ie non dovrebbe andare a fare le messe cantate in tv con le domandine ammicanti di fazio.

non solo italietta.

penso anche alla cosa ridicola di youtube che censura kulldorff e twitter che mette il bollino sui post del professore perché ha una posizione scettica sui ld.

è mancato un dibattito serio.
nessuno ha chiesto spiegazioni a questo tipo di informazione scientifica non filtrata.


questo ciarlatano qui ha impazzato per 14 mesi.
nessuno sa chi cazzo sia di preciso ma è l'equivalente delle nostre cassandre peracottare.
questo non è mai stato censurato da nessuno.
il prof di harvard sì.
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Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: lunedì 28 giugno 2021, 16:20 ...
Concordo praticamente con tutto quello che hai scritto...sarà che con Burioni ho il dente avvelenato quindi ho postato l'immagine.



Questi giorni a scuola abbiamo un po' discusso sui vaccini ai minorenni (che poi non sono così diversi dai 18-19-20enni) così mi son messo a fare qualche ricerca ma ho non trovato quasi niente di serio ed interessante finchè son incappato in questa relazione del prof. Frajese di endocrinologia dell'Università del Foro Italico in occasione di un'audizione al Senato (peccato che non trovo la conferenza intera). Carte alla mano (EMA, Lancet, BMJ) mostra che non sono stati fatti test sulle interazioni con altri farmaci, interazioni col DNA (cosa che solo a nominare il dubbio sei un complottista tipo terrapiattista), tossicità della proteina spike "da sola", rischio di miocardite, malattie autoimmuni (quando citai un'intervista ad un ricercatore che faceva i primi trial sui ratti umanizzati e disse che c'era quella preoccupazione, qualcuno qui mi attaccò senza neanche leggere) e su come sono stati condotti trial e statistiche.

Se qualcuno ha un figlio giovane e sta valutando la vaccinazione, consiglio di investire un 15 minuti ad ascoltare per aver più informazioni. Invece, senza far nomi, se qualcun'altro vuol darmi del complottista ignorante senza ascoltare il contenuto, non è che mi importi ma sarebbe meglio evitare di perder tempo con discussioni sterili.


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Re: Coronavirus

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matteo.conz ha scritto: martedì 29 giugno 2021, 16:04 mi son messo a fare qualche ricerca ma ho trovato quasi niente di serio ed interessante finchè son incappato in questa relazione del prof. Frajese di endocrinologia dell'Università del Foro Italico in occasione di un'audizione al Senato (peccato che non trovo la conferenza intera).
Premetto che non ho ancora guardato il video (ma lo guarderò volentieri), mi interessa cosa intendi per "serio e interessante". A me pare che siamo alla totale polarizzazione tra chi è sempre allineato alla versione ufficiale sempre e chi non lo è mai. Tu per "serio e interessante" intendi che mette in discussione la versione ufficiale? Chiaramente chi non ha argomenti contro la versione ufficiale non è interessante, ha poco da aggiungere, ma non per questo significa che sia meno serio. In un qualsiasi argomento potrai sempre trovare chi è contro la linea ufficiale, anche sulla forma della terra, e spesso (non per quanto riguarda il terrapiattismo) le argomentazioni sono convincenti, quantomeno per chi non è un super esperto in materia. Se io partissi con una posizione preconcetta, contro il vaccino, sono sicuro che troverei materiale che mi convince in abbondanza. Succede anche per il cambiamento climatico, questione su cui c'è un livello di accordo altissimo.


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Re: Coronavirus

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Che posso dirti...in generale informarmi da più fonti, quando riesco anche giornali stranieri, ad esempio sul Times e sul NYT (ma anche Russia Today è interessante ed i documenti del FOIA) ho letto notizie che non passano qui da noi come quella sul nuovo studio di Cambridge che sostiene che la proteina spike ha quattro aminoacidi di carica positiva e ciò è praticamente impossibile in natura oppure un'inchiesta sull'indagine dell'OMS in Cina e altro (all'estero il giornalismo d'inchiesta non è quasi morto come da noi).
In generale fonti che approfondiscono, che non hanno una logica che mi convince, che non mi danno l'impressione di fare un ragionamento superficiale mettendoti li la pappa pronta senza darti la conclusione ma lasciando a te fare l'ultimo passetto così ti convinci di aver capito qualcosa ragionando con la tua testa mentre sei stato finemente raggirato...poi è dura cambiar idea perchè "è più facile ingannare una persona piuttosto che convincerla di esser stata ingannata" (Mark Twain).
Il video che ho postato secondo me è "serio ed interessante", tutti i media ora dicono "vaccinare anche i minorenni perchè è sicuro" non dicendoti altro se non le dichiarazioni delle solite virostar mentre questa è una conferenza al Senato per informare i senatori ed il Prof. usa dati e documenti direttamente dell'EMA e dei produttori.

Di norma tendo a dubitare perchè ho avuto la fortuna di aver tre professori eccezionali: il primo di statistica che a volte, come esercizio ci faceva smontare delle dichiarazioni di politici basate su dati ISTAT o EUROSTAT partendo dai dati grezzi e facendoci capire come e dove l'analisi è stata fatta ad arte per arrivare a conclusioni sbagliate ma molto utili ad esempio al ministro del tesoro dell'epoca. Un'altro prof. durante la grande crisi del 2008 in atto, ci mostrava il dibattito in corso con degli studi accademici ed invece cosa riportavano i giornali.
Il terzo prof. fu il mio relatore e mi fece capire che il mondo è troppo complesso per esser sicuri di una tua tesi: la mia era che l'istituzione del mercato dei futures era la causa della crisi alimentare del 2008. Non mi approvava la tesi, le fonti non gli bastavano mai e io ad una certa ero incazzato invece alla fine l'ho ringraziato perchè si i futures c'erantravano ma non era proprio come pensavo io perchè c'erano anche altre cause rilevanti.
Per me quella è stata una grande lezione!


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Re: Coronavirus

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avevamo il genio al cts.

s'è sbagliato de 'n cazzo proprio.
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Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
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Re: Coronavirus

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Intanto quelli che capiscono i dati e guardano i numeri giorno per giorno, invece delle medie settimanali, non si sono accorti che il contagio ha smesso di scendere da qualche giorno ed è al suo punto di minimo, anzi si rileva già una lievissima risalita.
Ma non diciamolo troppo forte se no le vedove del lockdown riprendono a strepitare, anche se in UK, avanti a noi come andamento di un paio di mesi, a fronte di un numero elevato di contagi, i decessi non salgono e anzi stanno eliminando le ultime restrizioni ancora vigenti.


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il_panta
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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: lunedì 5 luglio 2021, 16:13 Intanto quelli che capiscono i dati e guardano i numeri giorno per giorno, invece delle medie settimanali, non si sono accorti che il contagio ha smesso di scendere da qualche giorno ed è al suo punto di minimo, anzi si rileva già una lievissima risalita.
Ma non diciamolo troppo forte se no le vedove del lockdown riprendono a strepitare, anche se in UK, avanti a noi come andamento di un paio di mesi, a fronte di un numero elevato di contagi, i decessi non salgono e anzi stanno eliminando le ultime restrizioni ancora vigenti.
Siamo vicini a quella fase in cui tutti coloro che volevano vaccinarsi ne avranno avuto la possibilità. Da quel momento, la circolazione del virus sicuramente ripartirà (come fai notare, già pare che abbiamo superato il minimo) e chi avrà accettato il vaccino sarà protetto da sintomi gravi, gli altri dovranno stare molto più attenti. Dispiace per chi non si è potuto vaccinare per ragioni di salute, ma eliminare tutte le restrizioni a questo mi sembra inevitabile.


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Re: Coronavirus

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i dati UK sono interessanti e rassicuranti
i contagi sono risaliti molto da diversi giorni (forse già 2 settimane) però decessi/terapie e ricoveri si sono mantenuti molto bassi.
per la prima volta mi sembra di cogliere segnali incoraggianti


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: lunedì 5 luglio 2021, 15:56 avevamo il genio al cts.

s'è sbagliato de 'n cazzo proprio.
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Interessante, interessante...

Si notano in particolare due cose:

1) La situazione a fine giugno 2021 è + o - la stessa che a fine giugno 2020. Quindi, invece di fare i galletti, forse sarebbe meglio incrociare le dita e sperare che la vaccinazione ci protegga da un autunno simile a quello del 2020.

2) Dietro al giugno 2020 ci sta un picco e una ripida discesa, mentre dietro al giugno 2021 ci stanno picchi e altipiani. Questo nonostante si stia vaccinando il più velocemente possibile da sei mesi a questa parte. Questo dovrebbe far riflettere (ma vogliono farlo?) i fautori del "il lockdown non serve a niente"...


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Re: Coronavirus

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Felice ha scritto: lunedì 5 luglio 2021, 22:14
castelli ha scritto: lunedì 5 luglio 2021, 15:56 avevamo il genio al cts.

s'è sbagliato de 'n cazzo proprio.
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Interessante, interessante...

Si notano in particolare due cose:

1) La situazione a fine giugno 2021 è + o - la stessa che a fine giugno 2020. Quindi, invece di fare i galletti, forse sarebbe meglio incrociare le dita e sperare che la vaccinazione ci protegga da un autunno simile a quello del 2020.

2) Dietro al giugno 2020 ci sta un picco e una ripida discesa, mentre dietro al giugno 2021 ci stanno picchi e altipiani. Questo nonostante si stia vaccinando il più velocemente possibile da sei mesi a questa parte. Questo dovrebbe far riflettere (ma vogliono farlo?) i fautori del "il lockdown non serve a niente"...
mah, io stavo riflettendo sulle minchiate del merler 2021 che fanno il paio sui 150 mila in icu senza lockdown nel 2020.

solo che nel 2021 lo scemario del genio merler si è scontrato con la realtà.
come si sarebbe scontrato con la realtà anche lo scemario del 2020 se fosse stato messo alla prova.

due scemari in 365 giorni.
vediamo l'anno prossimo che stronzata ci propina.


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Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Re: Coronavirus

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ricciardi che ieri mette in guardia dalle varianti.

quindi piste da sci chiuse dice il cts (me coioni la scienza). in svizzera aperte e non è successo un cazzo.



dopo minchiate terroristiche sparate in fila lui continua e paventa un lockdown pure ad ottobre.

un vero e proprio pagliaccio.

il covid è un salvavita per questi pagliacci che una volta smentiti dai fatti non dicono mai di aver sbagliato.
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Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
castelli
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Re: Coronavirus

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pregliasco, l'esperto.

dopo aver sparato ogni cazzata possibile. adesso invita i tifosi a rimanere a casa da londra.

l'esperto.
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Re: Coronavirus

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Pensavo che dopo un po' uno si stancasse di selezionare ciliegie. A quanto pare no.


FC 2015: Kuurne; Brabante; Amstel; Freccia; Giro (primi 5); Svizzera; Tour t. 7; Tour (tappe); Vuelta t. 10; Bernocchi; Lombardia
FC 2016: Tour t. 20; Wallonie; Sabatini
FC 2017: Europeo
castelli
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Re: Coronavirus

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questa la realtà, quella del grafico.

andarsi a leggere tutte le dichiarazioni di terrore sulle riaperture 2021.


nel 2020 c'erano i runner all'aperto (la scienza cherry picking) come piaga che espandeva il "contagggggio".

la scienza era concorde.

anche l'assesore palermitano concordava.

ho preso la cigliegia dell'assessore palermitano che ben simboleggia il livello infame.

ma potrei mettere il grillino menopeggio sileri che diceva solo 40 minuti di corsa.
era la scienza, eh.

il sacro lockdown. 40 minuti che si espande il virus all'aperto. come no.
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mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
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Re: Coronavirus

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nessuna stretta.
il corriere della sera e le strette.
la sarzanini la mettono in naftalina per l'autunno.

dicevo nessuna stretta: è la strategia zerocovid australiana.

funziona. certo certissimo.
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Re: Coronavirus

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Felice ha scritto: lunedì 5 luglio 2021, 22:14
castelli ha scritto: lunedì 5 luglio 2021, 15:56 avevamo il genio al cts.

s'è sbagliato de 'n cazzo proprio.
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Interessante, interessante...

Si notano in particolare due cose:

1) La situazione a fine giugno 2021 è + o - la stessa che a fine giugno 2020. Quindi, invece di fare i galletti, forse sarebbe meglio incrociare le dita e sperare che la vaccinazione ci protegga da un autunno simile a quello del 2020.

2) Dietro al giugno 2020 ci sta un picco e una ripida discesa, mentre dietro al giugno 2021 ci stanno picchi e altipiani. Questo nonostante si stia vaccinando il più velocemente possibile da sei mesi a questa parte. Questo dovrebbe far riflettere (ma vogliono farlo?) i fautori del "il lockdown non serve a niente"...
1) che il vaccino funzioni non è una cosa su cui possiamo solo incrociare le dita, ma è qualcosa che è già stato misurato tra le categorie che sono state vaccinate per prime e nei paesi dove si è partiti prima. potrebbe sempre uscire una nuova variante che lo aggira? tutto può succedere, quel che vediamo è che finora non è avvenuto.
2) l'epidemia nel 2020 è partita a inverno inoltrato, se si sovrappongono le annate sulla stessa data si nota che il picco di marzo/aprile 2020 coincide temporalmente con quello di marzo/aprile 2021 (così come il minimo di inizio luglio 2020 coincide con il minimo di inizio luglio 2021, cosa che conferma in modo lampante la stagionalità del virus). non ha senso confrontare con i "picchi ed altipiani" precedenti febbraio/marzo perché nel 2020 non c'era ancora l'epidemia.
si nota anche che i picchi sono via via più bassi (marzo 2020>dicembre 2020>marzo 2021; lo si nota ancora di più se si restringe il grafico alle regioni più colpite nella prima ondata, che 3/4 del paese aveva visto al tiggì). inoltre non è 6 mesi che vacciniamo il più velocemente possibile: la vaccinazione su grandi numeri è iniziata ad aprile.


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Re: Coronavirus

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GiacomoXT ha scritto: martedì 6 luglio 2021, 9:26 Pensavo che dopo un po' uno si stancasse di selezionare ciliegie. A quanto pare no.
Il problema è che San Giovanni è passato da un pezzo.


Strong
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Re: Coronavirus

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cassius ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 22:59
GiacomoXT ha scritto: martedì 6 luglio 2021, 9:26 Pensavo che dopo un po' uno si stancasse di selezionare ciliegie. A quanto pare no.
Il problema è che San Giovanni è passato da un pezzo.
per certi versi non vedo l'ora che meloni e salvini vadano al governo così poi di sicuro smette con questi post


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 10:18
cassius ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 22:59
GiacomoXT ha scritto: martedì 6 luglio 2021, 9:26 Pensavo che dopo un po' uno si stancasse di selezionare ciliegie. A quanto pare no.
Il problema è che San Giovanni è passato da un pezzo.
per certi versi non vedo l'ora che meloni e salvini vadano al governo così poi di sicuro smette con questi post
io ho riportato le stronzate che tali signori hanno detto.


certo l'indignato del covid quando vengono riportati i fatti va in paranoia. non ha le statistiche a cazzo o l'rt sparato a caso con cui riusciva a vendere fumo e a ripetere a pappagallo le stronzate che il chi ha il potere in mano gli forniva.


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Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 10:18
cassius ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 22:59
GiacomoXT ha scritto: martedì 6 luglio 2021, 9:26 Pensavo che dopo un po' uno si stancasse di selezionare ciliegie. A quanto pare no.
Il problema è che San Giovanni è passato da un pezzo.
per certi versi non vedo l'ora che meloni e salvini vadano al governo così poi di sicuro smette con questi post
Oddio, è un po' come dire "non vedo l'ora di tagliarmi le palle così la smettono di prudermi" :D :D


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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 10:53
Strong ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 10:18
cassius ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 22:59
Il problema è che San Giovanni è passato da un pezzo.
per certi versi non vedo l'ora che meloni e salvini vadano al governo così poi di sicuro smette con questi post
io ho riportato le stronzate che tali signori hanno detto.


certo l'indignato del covid quando vengono riportati i fatti va in paranoia. non ha le statistiche a cazzo o l'rt sparato a caso con cui riusciva a vendere fumo e a ripetere a pappagallo le stronzate che il chi ha il potere in mano gli forniva.
castelli lasci stare.
volendo fare le pulci a Pirlo ne uscirebbe che in tutta la sua carriera avrà sbagliato centinaia di passaggi....se poi uno li rimarcasse tutti i giorni come un mantra estrapolandoli dal contesto riscirebbe anchea convincere qualcuno che Pirlo era un brocco.

l'indignato del covid non va in paranoia per quello che dicono ma per quello che purtroppo accade.
proprio settimana scorsa ho parlato con una persona sulla 70na di bergamo e mi ha detto che è stata una mattanza
tanti amici morti, tante persone per mesi in ospedale, tanti che hanno ancora problemi seri
poi se a te non frega un cazzo e ti interessa solo fare le "pulci a Pirlo", ok ...buon divertimento.

Tornando alla persona di Bergamo gli ho chiesto se avessero la più pallida idea del perchè proprio li da loro
Lui mi ha risposto che se lo stanno chiedendo tutti da quelle parti...e che hanno iniziato a chiedersi anche come mai
tante multinazionali tedesche abbiano spostato la produzione (di non mi ricordo quale prodotto/lavorato) proprio in val seriana.
lui dice: " se volevano risparmiare forse potevano far produrre altrove, non in italia.....non è che non volevano portarsi in casa un certo tipo di inquinamento?"


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 12:04
castelli ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 10:53
Strong ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 10:18

per certi versi non vedo l'ora che meloni e salvini vadano al governo così poi di sicuro smette con questi post
io ho riportato le stronzate che tali signori hanno detto.


certo l'indignato del covid quando vengono riportati i fatti va in paranoia. non ha le statistiche a cazzo o l'rt sparato a caso con cui riusciva a vendere fumo e a ripetere a pappagallo le stronzate che il chi ha il potere in mano gli forniva.
castelli lasci stare.
volendo fare le pulci a Pirlo ne uscirebbe che in tutta la sua carriera avrà sbagliato centinaia di passaggi....se poi uno li rimarcasse tutti i giorni come un mantra estrapolandoli dal contesto riscirebbe anchea convincere qualcuno che Pirlo era un brocco.

l'indignato del covid non va in paranoia per quello che dicono ma per quello che purtroppo accade.
proprio settimana scorsa ho parlato con una persona sulla 70na di bergamo e mi ha detto che è stata una mattanza
tanti amici morti, tante persone per mesi in ospedale, tanti che hanno ancora problemi seri
poi se a te non frega un cazzo e ti interessa solo fare le "pulci a Pirlo", ok ...buon divertimento.

Tornando alla persona di Bergamo gli ho chiesto se avessero la più pallida idea del perchè proprio li da loro
Lui mi ha risposto che se lo stanno chiedendo tutti da quelle parti...e che hanno iniziato a chiedersi anche come mai
tante multinazionali tedesche abbiano spostato la produzione (di non mi ricordo quale prodotto/lavorato) proprio in val seriana.
lui dice: " se volevano risparmiare forse potevano far produrre altrove, non in italia.....non è che non volevano portarsi in casa un certo tipo di inquinamento?"
Certo che passi dal "Pirlo" ai "si dice" in fila alla cassa del supermercato di Alzano Lombardo con una disinvoltura notevole.


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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 12:07
Strong ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 12:04
castelli ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 10:53

io ho riportato le stronzate che tali signori hanno detto.


certo l'indignato del covid quando vengono riportati i fatti va in paranoia. non ha le statistiche a cazzo o l'rt sparato a caso con cui riusciva a vendere fumo e a ripetere a pappagallo le stronzate che il chi ha il potere in mano gli forniva.
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volendo fare le pulci a Pirlo ne uscirebbe che in tutta la sua carriera avrà sbagliato centinaia di passaggi....se poi uno li rimarcasse tutti i giorni come un mantra estrapolandoli dal contesto riscirebbe anchea convincere qualcuno che Pirlo era un brocco.

l'indignato del covid non va in paranoia per quello che dicono ma per quello che purtroppo accade.
proprio settimana scorsa ho parlato con una persona sulla 70na di bergamo e mi ha detto che è stata una mattanza
tanti amici morti, tante persone per mesi in ospedale, tanti che hanno ancora problemi seri
poi se a te non frega un cazzo e ti interessa solo fare le "pulci a Pirlo", ok ...buon divertimento.

Tornando alla persona di Bergamo gli ho chiesto se avessero la più pallida idea del perchè proprio li da loro
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tante multinazionali tedesche abbiano spostato la produzione (di non mi ricordo quale prodotto/lavorato) proprio in val seriana.
lui dice: " se volevano risparmiare forse potevano far produrre altrove, non in italia.....non è che non volevano portarsi in casa un certo tipo di inquinamento?"
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scusa, non comprendo?


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 12:04
castelli ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 10:53
Strong ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 10:18

per certi versi non vedo l'ora che meloni e salvini vadano al governo così poi di sicuro smette con questi post
io ho riportato le stronzate che tali signori hanno detto.


certo l'indignato del covid quando vengono riportati i fatti va in paranoia. non ha le statistiche a cazzo o l'rt sparato a caso con cui riusciva a vendere fumo e a ripetere a pappagallo le stronzate che il chi ha il potere in mano gli forniva.
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volendo fare le pulci a Pirlo ne uscirebbe che in tutta la sua carriera avrà sbagliato centinaia di passaggi....se poi uno li rimarcasse tutti i giorni come un mantra estrapolandoli dal contesto riscirebbe anchea convincere qualcuno che Pirlo era un brocco.
Detto in maniera chiara ed efficace. :clap: :clap:


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 12:04
castelli ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 10:53
Strong ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 10:18

per certi versi non vedo l'ora che meloni e salvini vadano al governo così poi di sicuro smette con questi post
io ho riportato le stronzate che tali signori hanno detto.


certo l'indignato del covid quando vengono riportati i fatti va in paranoia. non ha le statistiche a cazzo o l'rt sparato a caso con cui riusciva a vendere fumo e a ripetere a pappagallo le stronzate che il chi ha il potere in mano gli forniva.
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volendo fare le pulci a Pirlo ne uscirebbe che in tutta la sua carriera avrà sbagliato centinaia di passaggi....se poi uno li rimarcasse tutti i giorni come un mantra estrapolandoli dal contesto riscirebbe anchea convincere qualcuno che Pirlo era un brocco.

l'indignato del covid non va in paranoia per quello che dicono ma per quello che purtroppo accade.
proprio settimana scorsa ho parlato con una persona sulla 70na di bergamo e mi ha detto che è stata una mattanza
tanti amici morti, tante persone per mesi in ospedale, tanti che hanno ancora problemi seri
poi se a te non frega un cazzo e ti interessa solo fare le "pulci a Pirlo", ok ...buon divertimento.

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Lui mi ha risposto che se lo stanno chiedendo tutti da quelle parti...e che hanno iniziato a chiedersi anche come mai
tante multinazionali tedesche abbiano spostato la produzione (di non mi ricordo quale prodotto/lavorato) proprio in val seriana.
lui dice: " se volevano risparmiare forse potevano far produrre altrove, non in italia.....non è che non volevano portarsi in casa un certo tipo di inquinamento?"
bon.

ora che hai detto la tua mi spieghi la correlazione chessò di quanto da te scritto coi 1300 morti giorno dello scenario merler.
sentiamo.


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 12:18
jumbo ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 12:07
Strong ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 12:04

castelli lasci stare.
volendo fare le pulci a Pirlo ne uscirebbe che in tutta la sua carriera avrà sbagliato centinaia di passaggi....se poi uno li rimarcasse tutti i giorni come un mantra estrapolandoli dal contesto riscirebbe anchea convincere qualcuno che Pirlo era un brocco.

l'indignato del covid non va in paranoia per quello che dicono ma per quello che purtroppo accade.
proprio settimana scorsa ho parlato con una persona sulla 70na di bergamo e mi ha detto che è stata una mattanza
tanti amici morti, tante persone per mesi in ospedale, tanti che hanno ancora problemi seri
poi se a te non frega un cazzo e ti interessa solo fare le "pulci a Pirlo", ok ...buon divertimento.

Tornando alla persona di Bergamo gli ho chiesto se avessero la più pallida idea del perchè proprio li da loro
Lui mi ha risposto che se lo stanno chiedendo tutti da quelle parti...e che hanno iniziato a chiedersi anche come mai
tante multinazionali tedesche abbiano spostato la produzione (di non mi ricordo quale prodotto/lavorato) proprio in val seriana.
lui dice: " se volevano risparmiare forse potevano far produrre altrove, non in italia.....non è che non volevano portarsi in casa un certo tipo di inquinamento?"
Certo che passi dal "Pirlo" ai "si dice" in fila alla cassa del supermercato di Alzano Lombardo con una disinvoltura notevole.
scusa, non comprendo?
Passi dalla difesa a prescindere di chi ha titoli scientifici al diffondere voci che, giuste o sbagliate che siano, sono chiacchiere di paese. Non trovo coerenza tra le due cose.


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Re: Coronavirus

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Felice ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 12:24
Strong ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 12:04
castelli ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 10:53

io ho riportato le stronzate che tali signori hanno detto.


certo l'indignato del covid quando vengono riportati i fatti va in paranoia. non ha le statistiche a cazzo o l'rt sparato a caso con cui riusciva a vendere fumo e a ripetere a pappagallo le stronzate che il chi ha il potere in mano gli forniva.
castelli lasci stare.
volendo fare le pulci a Pirlo ne uscirebbe che in tutta la sua carriera avrà sbagliato centinaia di passaggi....se poi uno li rimarcasse tutti i giorni come un mantra estrapolandoli dal contesto riscirebbe anchea convincere qualcuno che Pirlo era un brocco.
Detto in maniera chiara ed efficace. :clap: :clap:
1300 morti a luglio. sono 18. il contesto.


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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 12:40
Felice ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 12:24
Strong ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 12:04

castelli lasci stare.
volendo fare le pulci a Pirlo ne uscirebbe che in tutta la sua carriera avrà sbagliato centinaia di passaggi....se poi uno li rimarcasse tutti i giorni come un mantra estrapolandoli dal contesto riscirebbe anchea convincere qualcuno che Pirlo era un brocco.
Detto in maniera chiara ed efficace. :clap: :clap:
1300 morti a luglio. sono 18. il contesto.
è evidente che anche i jappo prendono decisioni basandosi sugli scenari previsionali a te tanto "cari"
:D


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 16:16
castelli ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 12:40
Felice ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 12:24

Detto in maniera chiara ed efficace. :clap: :clap:
1300 morti a luglio. sono 18. il contesto.
è evidente che anche i jappo prendono decisioni basandosi sugli scenari previsionali a te tanto "cari"
:D
ok ho capito che rispondi nel merito.



cazzo c'entra il giappone con la coglionata di merler?

1300 morti contro 18 reali.

del resto, per far capire quanto c'entri la tua risposta, penso di non aver mai citato il giappone.
prima pirlo adesso il giappone.

se vuoi ho citato la florida e la svezia.
non hanno mai chiuso un cazzo. stanno ancora lì mi pare.


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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 16:26
Strong ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 16:16
castelli ha scritto: giovedì 8 luglio 2021, 12:40

1300 morti a luglio. sono 18. il contesto.
è evidente che anche i jappo prendono decisioni basandosi sugli scenari previsionali a te tanto "cari"
:D
ok ho capito che rispondi nel merito.



cazzo c'entra il giappone con la coglionata di merler?

1300 morti contro 18 reali.

del resto, per far capire quanto c'entri la tua risposta, penso di non aver mai citato il giappone.
prima pirlo adesso il giappone.

se vuoi ho citato la florida e la svezia.
non hanno mai chiuso un cazzo. stanno ancora lì mi pare.
io non ho ancora capito se lo fai apposta ed hai qualche fine pseudopropagandisticopolitico , per questo motivo ho smesso di risponderti nel merito per quanto non mi sembr che tu sia particolarmente interessato a pareri altrui visto che sono mesi che scrivi sempre le stesse cose a prescindere.

il discorso scenari per me è molto semplice
gli scenari possono essere tanti e di fronte ad una pandemia chje ha messo in gionocchio il mondo con alcune zone colpite moto duramente, mi pare ovvio che per adottare le contromisure si cerchi di prendere in considerazione lo scenario peggiore.
poi tra tutti questi scenari ci sarà pure quello dei pochi morti e della pandemia finita....però chi si prende la responsabilità di dire:
"state tutti tranquilli, moriranno in pochi, la pandemia è finita, ecc ecc...."

per quanto riguarda giappone, svezia, russia, italia, danimarca, ecc ecc
mi sembra chiaro che a fronte di una svezia che ha scelto (o non ha potuto) adottare scelte particolarmente restrittive
ci sono altri (come l'australia) che mandano in lockdown interi quartieri al primo caso di contagio o che annullano tutti gli eventi sportivi o che fanno le olimpiadi con spalti vuoti
per il momento che purtroppo stiamo vivendo mi sembra tutto abbastanza normale, poi le scelte si possono condividere o meno
certo che noi come paese "latino" siamo più predisposti a fare del "casino" a livello di comunicazione
da altre parti vige la regola "cumunicazione istituzionale asciutta, e nessuno fiata"
qui invece abbiamo tanta gente che si fa prendere dall'esposizione mediatica
su questo ti posso dare ragione


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Re: Coronavirus

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Sento dire che il vaccino "funziona"? Che c'entra il vaccino con la mortalità?
Cerchiamo di parlare chiaro.
La mortalità dipende dall'efficacia della cura, non dal vaccino. Un vaccino non è un farmaco mirato a mitigare la sintomatologia, è un sistema per evitare qualunque sintomatologia, ovvero il contagio.
Solo la percentuale di contagio dipende dall'efficacia del vaccino, in una popolazione in maggioranza vaccinata. Mi pare che i più recenti dati parlino chiaro.
Il vaccino funziona SE non ti contagi. SE ti contagi, significa che il vaccino non funziona bene contro le varianti, come d'altra parte è ampiamente prevedibile per questi tipi di virus.
Forse oggi qualcuno ha cominciato a svegliarsi, anche in Italia, e a curare le persone in maniera seria, senza lasciarle a casa con la strategia killer, scientificamente e clinicamente una assurdità, ovvero tachipirina e "attesa vigile".
Per non parlare di chi dava immunosoppressori dopo due giorni dall'inizio di una infezione virale. Il modo migliore per diffondere il virus ovunque nel corpo.

Ora io faccio questa riflessione: gli Stati hanno ormai abbondantemente fornito alla loro popolazione la tutela sanitaria contro questo virus a RNA, che loro, a parole, ritengono efficace, ovvero il vaccino. In precedenza la tutela che questi stessi stati, in assenza del vaccino, ritenevano efficace, era il lockdown. Tralasciando osservazioni sulla pletora di provvedimenti inefficaci e inutilmente penalizzanti presi, tutto secondo logica.
Si può pressochè ormai dire che chiunque volesse avvalersi di questa tutela abbia avuto la possibilità di farlo, prima obbligatoriamente, ora su base ancora, per fortuna, volontaria.
Ora, credo che gli Stati non abbiano ulteriori obblighi di tutela nei confronti di chi, a mio avviso con ragionevolissime motivazioni, ha rifiutato questa tutela.
Dunque non vedo per quale motivo non si possa logicamente procedere a negare l'assistenza sanitaria e il ricovero ospedaliero a chi fosse positivo al presente virus e non si fosse vaccinato, dandogli ovviamente la possibilità di curarsi a proprie spese.
Questo significherebbe togliere a determinati cittadini il diritto che loro stessi hanno rifiutato, evitando però di togliergli altri diritti, che loro NON HANNO rifiutato, tutelati da tutte le costituzioni moderne, che sono quelli negati dai vari green pass.
Chi è vaccinato non ha realmente assolutamente NULLA da temere dal non vaccinato, se crede che il vaccino funzioni.
In questo modo si eviterebbe anche che il non vaccinato vada ad occupare posti in ospedale, rendendo quindi di NESSUN peso per la comunità la sua scelta, le cui conseguenze ricadrebbero esclusivamente su di lui.


GiacomoXT
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Re: Coronavirus

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https://covidblog.infn.it/la-ripartenza/

Suggerisco anche gli altri post del blog, che spiegano più nel dettaglio come viene fatta l'analisi statistica.


FC 2015: Kuurne; Brabante; Amstel; Freccia; Giro (primi 5); Svizzera; Tour t. 7; Tour (tappe); Vuelta t. 10; Bernocchi; Lombardia
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qrier
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Re: Coronavirus

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herbie ha scritto: venerdì 9 luglio 2021, 18:39 Dunque non vedo per quale motivo non si possa logicamente procedere a negare l'assistenza sanitaria e il ricovero ospedaliero a chi fosse positivo al presente virus e non si fosse vaccinato, dandogli ovviamente la possibilità di curarsi a proprie spese.
Dissento da questa parte del tuo ragionamento.
Secondo me lo Stato può e deve smettere di imporre regole di distanziamento, per cui un non vaccinato avrà già un rischio maggiore di contrarre il virus, ma se si ammala va curato. Altrimenti se si ragiona così lo si può fare su mille altre situazioni.

Ma la cosa fondamentale sarebbe migliorare le terapie, perchè i vaccini perderanno mano a mano efficacia e dovranno essere aggiornati.


herbie
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Re: Coronavirus

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qrier ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 13:48
Ma la cosa fondamentale sarebbe migliorare le terapie, perchè i vaccini perderanno mano a mano efficacia e dovranno essere aggiornati.
questo è quello che si chiede fin dall'inizio. E un antivirale che abbia anche una parziale efficacia sarebbe la reale soluzione del problema, ovviamente. I vaccini sono una dichiarazione di fallimento, della scienza medica.


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Felice
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Re: Coronavirus

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Per quelli che sostengono che scienziati e ricercatori di tutto il mondo si girano i pollici invece di lavorare attivamente e in modo organizzato alla messa a punto di cure efficaci. Una sintesi di quello che viene fatto in Francia:

https://lejournal.cnrs.fr/articles/trai ... eurs-armes


Gimbatbu
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Re: Coronavirus

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:velocipede:
Felice ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 15:46 Per quelli che sostengono che scienziati e ricercatori di tutto il mondo si girano i pollici invece di lavorare attivamente e in modo organizzato alla messa a punto di cure efficaci. Una sintesi di quello che viene fatto in Francia:

https://lejournal.cnrs.fr/articles/trai ... eurs-armes
A casa ho il farmaco antivirus e non lo sapevo! Il Synflex, un antidolorifico! Me lo tengo da conto, non si sa mai...


herbie
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Re: Coronavirus

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Felice ha scritto: sabato 10 luglio 2021, 15:46 Per quelli che sostengono che scienziati e ricercatori di tutto il mondo si girano i pollici invece di lavorare attivamente e in modo organizzato alla messa a punto di cure efficaci. Una sintesi di quello che viene fatto in Francia:

https://lejournal.cnrs.fr/articles/trai ... eurs-armes
vedremo.
Quando sarà adottato un vero protocollo antivirale prescritto dai medici di base, al posto dei dannosissimi protocolli adottati fin qui, sarà raggiunto il risultato e risolto il problema dell'attuale pandemia.
Prima, bisogna dire che la ricerca e la clinica medica hanno fallito il loro compito.
Vincere il Tour è difficile, ma se uno viene pagato per farlo, ha tutti i mezzi a diposizione per farlo, fino a che non lo fa, ha fallito.


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