Coronavirus

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castelli
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Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
Winter
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chinaski89
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Re: Coronavirus

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Winter ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 10:27 Il problema è quelli che stanno male
E la maggioranza son no vax
Vero e ormai se ne sono accorti tutti. Sono la maggioranza pur essendo molto in minoranza sul totale della popolazione. Da sottolineare pure questo.

Erano già emblematici i casi di trogloditi novax che dopo averne dette di cotte e di crude si son detti pentiti postricovero :muro: per non parlare di quelli che continuano con teorie complottiste pure col casco per l'ossigeno in testa :muro:

Discutere comunque è totalmente inutile, chi pensa a complotti o follia generalizzata di governi/medici o chi per essi non si convincerà mai e poi mai. Amen


Winter
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Re: Coronavirus

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Ma tutti possono cambiare idea
La maggioranza dei no vax purtroppo s informa su Facebook..o segue santoni che gli fan credere di tutto
Preferiscono le statistiche fasulle a quelle ufficiali
Una mia vicina di 80 anni..non voleva vaccinarsi (giugno 2021) perché su internet dicevano che moriva tantissima gente per il vaccino..(invece moriva di covid)
Per fortuna l ho poi convinta


castelli
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Re: Coronavirus

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Winter ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 10:37 https://www.google.com/amp/s/www.fanpag ... o-vax/amp/

https://www.fiaso.it/News/Comunicati-St ... erma-al-19

Quindi aosta non è una anomalia..


ricoverati 21 su 24 novacchse aosta.

70% non è 21 su 24, vivaddio, e questo in ogni caso.

se vuoi che ti dica che hai ragione su aosta te la do.

ma poi sugli ospedalizzati gli over 80 novaccchse contano molto di più di quelli in ti.ovvimente perché probabilmente non possono essere vaccinati e muoiono in proporzione molto di più senza passare da ti.
aosta è ti o ospedalizzati?
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castelli ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 11:03
Winter ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 10:37 https://www.google.com/amp/s/www.fanpag ... o-vax/amp/

https://www.fiaso.it/News/Comunicati-St ... erma-al-19

Quindi aosta non è una anomalia..


ricoverati 21 su 24 novacchse aosta.

70% non è 21 su 24, vivaddio, e questo in ogni caso.

se vuoi che ti dica che hai ragione su aosta te la do.

poi sugli ospedalizzati gli over 80 novaccchse contano molto di più di quelli in ti.ovvimente perché probabilmente non possono essere vaccinati e muoiono in proporzione molto di più senza passare da ti.
Adesso ad aosta son 25 su 30
Ospedalizzati

Magari non tutti Con il vaccino non sarebbero in ospedale
Ma 80 per cento probabilmente sarebbe a casa

Avresti 8 persone in ospedale
Moltiplicalo per tutta italia


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aitutaki1
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Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)

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Re: Coronavirus

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Winter ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 11:09
castelli ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 11:03
Winter ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 10:37 https://www.google.com/amp/s/www.fanpag ... o-vax/amp/

https://www.fiaso.it/News/Comunicati-St ... erma-al-19

Quindi aosta non è una anomalia..


ricoverati 21 su 24 novacchse aosta.

70% non è 21 su 24, vivaddio, e questo in ogni caso.

se vuoi che ti dica che hai ragione su aosta te la do.

poi sugli ospedalizzati gli over 80 novaccchse contano molto di più di quelli in ti.ovvimente perché probabilmente non possono essere vaccinati e muoiono in proporzione molto di più senza passare da ti.
Adesso ad aosta son 25 su 30
Ospedalizzati

Magari non tutti Con il vaccino non sarebbero in ospedale
Ma 80 per cento probabilmente sarebbe a casa

Avresti 8 persone in ospedale
Moltiplicalo per tutta italua
per gli over 80 il numero di morti su quello delle ospedalizzazioni è più elevato rispetto allo stesso numero di morti su ti.

parecchi over 80 non passano per le ti perché sono probabilmente in condizione di non essere vaccianti.
statisticamente sono no vacs ma dubito rientrino in questa categoria.


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castelli ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 11:16
per gli over 80 il numero di morti su quello delle ospedalizzazioni è più elevato rispetto allo stesso numero di morti su ti.

parecchi over 80 non passano per le ti perché sono probabilmente in condizione di non essere vaccianti.
statisticamente sono no vacs ma dubito rientrino in questa categoria.
Ma l età media dei no vax sia tra i morti che in ti è molto più bassa di quelli vaccinati
Dovrebbe essere l opposto
In più i morti tra i vax hanno diverse patologie
Molto meno quelli vax
Come te lo spieghi?


castelli
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Re: Coronavirus

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se poi amate il brivido ho sentito questa cosa da quello della fondazione gimbe (nino gardabellodda), percui uno che la pensa non proprio come me sulla pandemia e la sua gestione.

bene ci sarebbero 3/4 milioni di persone esentate da vaccinazione in italia in questo momento.

quanto contano questi sulla statistica generale?


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Re: Coronavirus

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Winter ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 11:20
castelli ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 11:16
per gli over 80 il numero di morti su quello delle ospedalizzazioni è più elevato rispetto allo stesso numero di morti su ti.

parecchi over 80 non passano per le ti perché sono probabilmente in condizione di non essere vaccianti.
statisticamente sono no vacs ma dubito rientrino in questa categoria.
Ma l età media dei no vax sia tra i morti che in ti è molto più bassa di quelli vaccinati
Dovrebbe essere l opposto
In più i morti tra i vax hanno diverse patologie
Molto meno quelli vax
Come te lo spieghi?
metà dei ricoverati novax ha una patologia, giusto? fanpage, l'articolo.

cmq a me pare (eufemismo) il grosso del problema sia over 60. e questo dal marzo 2020, non da oggi.

i numeri under 60 sono gestibili senza piantare un casino assurdo come è stato piantato.


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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 11:24
cmq a me pare il grosso del problema sia over 60.

i numeri under 60 sono gestibili senza piantare un casino assurdo come è stato piantato.
Spiegati


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Re: Coronavirus

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Winter ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 11:25
castelli ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 11:24
cmq a me pare il grosso del problema sia over 60.

i numeri under 60 sono gestibili senza piantare un casino assurdo come è stato piantato.
Spiegati
i numeri in terapia intensiva, ospedalizzazioni e morti riguardano una chiara fascia di popolazione.
bisognava concentrarsi lì.

ma ti saltavano alla gola con la circolazione del virus e l'incostituzionalità di dire che gli over 60 erano in casini maggiori per il virus rispetto ad un 35 enne.

continuano a cambiare idea per non dire che si sono sbagliati.

i numeri del koch sulla trasmissiione fanno ridere.

nel senso che tutta la narrazione italiana istituzionale salta per aria.

sulla quarantena è già saltata.


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Re: Coronavirus

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Winter ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 10:58 Ma tutti possono cambiare idea
La maggioranza dei no vax purtroppo s informa su Facebook..o segue santoni che gli fan credere di tutto
Preferiscono le statistiche fasulle a quelle ufficiali
Una mia vicina di 80 anni..non voleva vaccinarsi (giugno 2021) perché su internet dicevano che moriva tantissima gente per il vaccino..(invece moriva di covid)
Per fortuna l ho poi convinta
Esattamente :yes: fortuna si, ma è un caso raro, quelli di solito se si convincono si convincono troppo tardi


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Re: Coronavirus

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https://www.inps.it/news/verifica-obbli ... reenpass50

ma dunque abbiamo l'obbligo vaccinale?
questa mi è nuova.

la repubblica delle banane è piena di risorse.

comunque non mi preoccuperei: finisce tutto a marzo...perché dubitare?
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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 11:44 https://www.inps.it/news/verifica-obbligo-vaccinale-nuova-funzionalita-di-greenpass50

ma dunque abbiamo l'obbligo vaccinale?
questa mi è nuova.

la repubblica delle banane è piena di risorse.

comunque non mi preoccuperei: finisce tutto a marzo...perché dubitare?
Se leggessi quello che tu stesso posti magari capiresti.

Suggerimento: quart'ultima riga dello screenshot


castelli
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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 12:18
castelli ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 11:44 https://www.inps.it/news/verifica-obbli ... reenpass50

ma dunque abbiamo l'obbligo vaccinale?
questa mi è nuova.

la repubblica delle banane è piena di risorse.

comunque non mi preoccuperei: finisce tutto a marzo...perché dubitare?
Se leggessi quello che tu stesso posti magari capiresti.

Suggerimento: quart'ultima riga dello screenshot
acutissimo come al solito.

del resto è noto che gli obbligati attuali siano una schiacciante maggioranza dei lavoratori totali tale da giustificare il cubitale inps.

avranno avuto problemi di spazio.
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Re: Coronavirus

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Un lavoro in 10 puntate sulla "pandemia" dalle origini al super mega green pass
https://www.youtube.com/c/SPECKTRUMTHEMOVIE
Chiudiamo questo 2021 con la storia di Maddie , volontaria del trial Pfizer , una superhero che forse non camminerà più.

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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 12:40
jumbo ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 12:18
castelli ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 11:44 https://www.inps.it/news/verifica-obbli ... reenpass50

ma dunque abbiamo l'obbligo vaccinale?
questa mi è nuova.

la repubblica delle banane è piena di risorse.

comunque non mi preoccuperei: finisce tutto a marzo...perché dubitare?
Se leggessi quello che tu stesso posti magari capiresti.

Suggerimento: quart'ultima riga dello screenshot
acutissimo come al solito.

del resto è noto che gli obbligati attuali siano una schiacciante maggioranza dei lavoratori totali tale da giustificare il cubitale inps.

avranno avuto problemi di spazio.
Sei rimasto così sconvolto da un titolo del portale INPS scritto in un modo diverso da come sarebbe gradito a te?!?


O semplicemente anche su una minchiata del genere non ce la fai ad ammettere di avere torto?


Winter
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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 11:31
Winter ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 11:25
castelli ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 11:24
cmq a me pare il grosso del problema sia over 60.

i numeri under 60 sono gestibili senza piantare un casino assurdo come è stato piantato.
Spiegati
i numeri in terapia intensiva, ospedalizzazioni e morti riguardano una chiara fascia di popolazione.
bisognava concentrarsi lì.

ma ti saltavano alla gola con la circolazione del virus e l'incostituzionalità di dire che gli over 60 erano in casini maggiori per il virus rispetto ad un 35 enne.

continuano a cambiare idea per non dire che si sono sbagliati.
su questo ti posso dare ragione
Le statistiche non mentono


castelli
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da castelli »

jumbo ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 14:47
castelli ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 12:40
jumbo ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 12:18
Se leggessi quello che tu stesso posti magari capiresti.

Suggerimento: quart'ultima riga dello screenshot
acutissimo come al solito.

del resto è noto che gli obbligati attuali siano una schiacciante maggioranza dei lavoratori totali tale da giustificare il cubitale inps.

avranno avuto problemi di spazio.
Sei rimasto così sconvolto da un titolo del portale INPS scritto in un modo diverso da come sarebbe gradito a te?!?


O semplicemente anche su una minchiata del genere non ce la fai ad ammettere di avere torto?
non sono rimasto sconvolto.
ho solo notato l'errore nel titolo.


ove tu continuassi a vedere correttezza nella cosa, contando che è un sito istituzionale e che appunto l'obbligo riguarda solo una parte dei lavoratori (che risulti a me, a te non so) il problema sarebbe tuo.


ciò non cambia la natura del titolo che rimane errata perché parziale.

spiaze moltissimo per l'istituzione inps questo livello di pressapochismo.

la cosa ancor più didicevole della faccenda è che evidentemente c'è chi accetta per buoni tali livelli di pressapochismo, basta che diano ragione al proprio modo di pensare: contro er viruzzzzze qualsiasi mezzo è lecito, anche la bugia a fin di Bene.

ma quello si sa già da marzo 2020.


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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da jumbo »

castelli ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 15:18
jumbo ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 14:47
castelli ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 12:40

acutissimo come al solito.

del resto è noto che gli obbligati attuali siano una schiacciante maggioranza dei lavoratori totali tale da giustificare il cubitale inps.

avranno avuto problemi di spazio.
Sei rimasto così sconvolto da un titolo del portale INPS scritto in un modo diverso da come sarebbe gradito a te?!?


O semplicemente anche su una minchiata del genere non ce la fai ad ammettere di avere torto?
non sono rimasto sconvolto.
ho solo notato l'errore nel titolo.


ove tu continuassi a vedere correttezza nella cosa, contando che è un sito istituzionale e che appunto l'obbligo riguarda solo una parte dei lavoratori (che risulti a me, a te non so) il problema sarebbe tuo.


ciò non cambia la natura del titolo che rimane errata perché parziale.

spiaze moltissimo per l'istituzione inps questo livello di pressapochismo.

la cosa ancor più didicevole della faccenda è che evidentemente c'è chi accetta per buoni tali livelli di pressapochismo, basta che diano ragione al proprio modo di pensare: contro er viruzzzzze qualsiasi mezzo è lecito, anche la bugia a fin di Bene.

ma quello si sa già da marzo 2020.
Il titolo non è scorretto.
Se leggi "pensioni di vecchiaia: ..." sul portale INPS pensi che dal giorno dopo tutti gli italiani siano in pensione?


castelli
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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 16:01
castelli ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 15:18
jumbo ha scritto: venerdì 31 dicembre 2021, 14:47
Sei rimasto così sconvolto da un titolo del portale INPS scritto in un modo diverso da come sarebbe gradito a te?!?


O semplicemente anche su una minchiata del genere non ce la fai ad ammettere di avere torto?
non sono rimasto sconvolto.
ho solo notato l'errore nel titolo.


ove tu continuassi a vedere correttezza nella cosa, contando che è un sito istituzionale e che appunto l'obbligo riguarda solo una parte dei lavoratori (che risulti a me, a te non so) il problema sarebbe tuo.


ciò non cambia la natura del titolo che rimane errata perché parziale.

spiaze moltissimo per l'istituzione inps questo livello di pressapochismo.

la cosa ancor più didicevole della faccenda è che evidentemente c'è chi accetta per buoni tali livelli di pressapochismo, basta che diano ragione al proprio modo di pensare: contro er viruzzzzze qualsiasi mezzo è lecito, anche la bugia a fin di Bene.

ma quello si sa già da marzo 2020.
Il titolo non è scorretto.
Se leggi "pensioni di vecchiaia: ..." sul portale INPS pensi che dal giorno dopo tutti gli italiani siano in pensione?
Il titolo e' scorretto perche' parziale.

Se leggo "pensioni da vecchiaia..." non penso che il giorno dopo tutti gli italiani siano andati in pensione e non so perche' dovrei pensare che dal giorno dopo etc etc


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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

Quanto vale il vostro culo ?

"In Austria bonus di 500 euro per chi si vaccina contro il Covid
Il cancelliere Karl Nehammer ha annunciato un incentivo economico per sbloccare i numeri (bassi) della campagna vaccinale"
https://www.today.it/attualita/austria- ... ccino.html
https://it.notizie.yahoo.com/500-euro-c ... 25582.html

Intanto la Cina sia avvia a diventare una democrazia compiuta
niente pena di morte per i trasgressori del dogma,
la pubblica gogna, con tanto di cartelli e tute nbc
the new medioeval normality
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Oude Kwaremont »

Tris di articoli per concludere l' anno.

- Thomas Fazi:

CAPITALISMO VACCINALE
Con l'estensione dell'obbligo di super green pass (e dunque di vaccinazione) anche ai trasporti locali, alle attività ricreative e sportive e addirittura ai locali all'aperto, e la contestuale abolizione dell'obbligo di quarantena solo per chi abbia fatto la terza dose, dovrebbe risultare evidente a chiunque non abbia sbattuto troppe volte la testa da piccolo che tutta la strategia del governo Draghi, fin dal primo giorno, ha avuto un unico obiettivo: introdurre in maniera surrettizia - un passo alla volta, secondo la vecchia tecnica della rana bollita - l'obbligo vaccinale per tutta la popolazione, con richiami altrettanto obbligatori più volte l'anno probabilmente (richiami che oggi vengono presentati come il modo per accedere a diritti extra ma un domani saranno la condizione per accedere ai diritti base). Con le ultime disposizioni l'obbligo diventa totale, a meno di non voler rinunciare del tutto a partecipare alla vita sociale.
Dovrebbe essere altresì evidente che tale misura non ha assolutamente nulla a che vedere con la tutela della salute pubblica. La vaccinazione a tappeto della popolazione, infatti, non rappresenta in alcun modo una tutela per la collettività, dal momento che - come è fin troppo evidente dalla cronaca di questi giorni - anche i vaccinati si infettano e contagiano.
Anzi, i paesi con il tasso di vaccinazione più alto sono anche quelli che presentano il maggior numero di nuovi contagi. Tanto per capirci, la Svezia, con un tasso di vaccinazione più basso del nostro e senza misure discriminatorie per partecipare alla vita sociale, presenta un numero di nuovi casi in rapporto alla popolazione più basso di quello italiano.
La vaccinazione di massa è altrettanto inutile ai fini della "eradicazione" del virus: ovviamente questo virus non scomparirà neanche se si vaccinasse il 150 per cento della popolazione, ma continuerà semplicemente a circolare in forma endemica, indipendentemente dal tasso di vaccinazione della popolazione (nessuna pandemia è mai durata più di due anni).
Infine, la vaccinazione di massa non serve ad evitare la saturazione degli ospedali, per il semplice fatto che sotto i sessant'anni il rischio di finire in terapia intensiva e ancora più di morire per Covid è comunque estremamente basso (il fatto che vi sia un certo numero di non vaccinati che finisce in ospedale, ma comunque non tale da creare pressioni insostenibili per il sistema ospedaliero, non inficia questo ragionamento: la scelta di non vaccinarsi in questo caso rappresenta al massimo l'assunzione di un rischio individuale, allo stesso modo che fumare, bere o condurre uno stile di vita malsano rappresenta l'assunzione di un rischio individuale, non collettivo).
Da ciò si deduce che sotto una certa fascia d'età per la maggior parte delle persone non vi è neanche alcun beneficio individuale a sottoporsi alla vaccinazione e anzi in alcuni casi il rapporto costi-benefici potrebbe addirittura essere negativo, sulla base dei dati attualmente disponibili sulle reazioni avverse e sull'aumento della mortalità in eccesso dei giovani in diversi paesi (per fortuna non il nostro per ora) (dati EUROMOMO).
Questo non vuol dire assolutamente che i vaccini non servano a niente. I vaccini si stanno rivelando estremamente efficaci nel ridurre il rischio di malattia grave in quella minoranza della popolazione esposta a un rischio serio di ospedalizzazione/decesso per Covid: sostanzialmente gli over-60 e le categorie più fragili.
Se la campagna di vaccinazione si fosse concentrata unicamente su questa fascia d'età - l'unica per la quale può avere un senso considerare l'obbligo come extrema ratio di fronte a un tasso di renitenza molto alto - avremmo non solo raggiunto lo stesso obiettivo in termini di riduzione delle ospedalizzazioni e dei morti, senza spappolare completamente il tessuto sociale e la Costituzione con obblighi e discriminazioni senza senso, ma anzi avremmo probabilmente anche evitato un gran numero di morti, visto che avremmo privilegiato la vaccinazione di coloro che effettivamente sono esposti a un rischio serio da Covid.
Ma ovviamente limitare la vaccinazione unicamente agli over-60 avrebbe ridotto enormemente gli utili del business vaccinale. Alla fine il succo di questo incubo tecno-autoritario che stiamo vivendo da mesi è tutto qua: il buon vecchio profitto. Benvenuti nell'epoca del capitalismo vaccinale.

- Sergio Porta, Professore di Progettazione Urbana, Direttore della Urban Design Studies Unit e co-Direttore della Strathclyde Research centre of Urban Policy and Technology alla University of Strathclyde di Glasgow, UK:

La sola idea che si valutasse l’obbligo di tampone per poter accedere agli eventi natalizi anche per le persone vaccinate ha sorpreso molti, inclusi alcuni scienziati al di sopra di ogni sospetto. Strenui sostenitori dell’ecumenismo vaccinale forzato esteso anche ai bambini, essi ora parlano di professionisti del panico, politici paurosi e calcolatori e media catastrofisti che vivono solo di brutte notizie. Non si può – dicono – mandare messaggi sbagliati al popolo.

A cosa serve il panico? E a me non rimane, alla fine dell’anno di grazia 2021, che stupirmi dello stupore. Mi chiedo se davvero si possa pensare che persone di questo livello non sappiano il valore che il panico ha per mantenere il potere e cosa ci sia dietro questa strategia. Ogni cosa che essi dicono dalla posizione che occupano ha un valore principalmente politico così come la loro posizione sui vaccini.

Il potere insegue la vaccinazione di massa dei bambini sani anche per ragioni simboliche e politiche: occorre indirizzare la narrazione pandemica a formare la massa su ritualità fondamentalmente identitarie [1].Imporre restrizioni e chiusure draconiane sarebbe impensabile senza questo passaggio, di cui sono parte integrante l’individuazione del nemico da avviare alla discriminazione – l’untore no-vax, e la proposta salvifica – comunità dei mascherati e vaccino. E a chiunque pensi si stia indulgendo in capziosi intellettualismi, basti la lettura della recente testimonianza di Elena Stancanelli su Repubbica [2], dove la potenza di questo meccanismo si rappresenta in forma cristallina, perfino parodistica nella sua perfetta, lucidissima cecità: evocare i tamponi, chiude Stancanelli, “sminuisce, simbolicamente, il vaccino, che è stato il nostro rito di passaggio, che ci ha dato accesso a questa nuova comunità, che si è attrezzata per contrastare il Covid. Deve rimanere la nostra unica password per la serenità.” Ora in molti si chiedono quali motivi sanitari ci siano che supportino questa escalation apparentemente senza fine. Sappiamo bene che questo virus ha rappresentato un’emergenza sanitaria in determinati specifici momenti e a discapito di specifici gruppi di persone, che sappiamo caratterizzare molto chiaramente per età e fragilità.

Molti si interrogano su quali siano le ragioni mediche per arroccarsi su un messaggio massimalista riguardo ai vaccini, che cioè la vaccinazione vada imposta con la forza a tutta la popolazione. E perché farlo con modalità talmente aggressive da ledere gravemente la tenuta sociale e istituzionale del paese?A me pare evidente che una gestione saggia e disinteressata avrebbe consigliato al contrario una proposta di “protezione focalizzata”, nell’ottica della prevenzione personalizzata. Ci si chiede quindi se questa proposta sia stata osteggiata con decisione perché avrebbe determinato da un lato la radicale riduzione del business vaccinale: i vaccini sarebbero stati destinati prevalentemente a una parte della popolazione e avremmo avuto una radicale riduzione del business della migrazione digitale. Infatti senza lockdown e didattica a distanza la spinta verso la digitalizzazione sarebbe stata praticamente inavvertibile.Infine – cosa che più direttamente conta per le élites – la protezione focalizzata avrebbe reso impossibile la regolazione “a rubinetto” della circolazione del denaro nell’economia reale attraverso la combinazione paura/lockdown/green pass e la conseguente compressione dei consumi: una strategia, questa, cruciale per il grande capitale, l’unica possibile per continuare politiche di colossale espansione monetaria ed evitare al contempo la tempesta inflattiva [3].

Per tutte queste ragioni, nessuna delle quali medica e tutte invece strettamente inerenti l’esercizio del potere, la protezione focalizzata (inclusa la protezione vaccinale focalizzata), così come i trattamenti medici a domicilio e il rafforzamento del sistema sanitario nazionale sia nella sua parte territoriale che in quella ospedaliera, non avrebbero mai potuto essere prese in considerazione dal potere, il quale infatti su questi fronti è stato sempre silente se non apertamente ostile. Il punto è questo: nel momento in cui questi scienziati da subito, pubblicamente e in modo estremo, hanno chiuso la porta in faccia alla protezione focalizzata per sedersi comodi sulla sella della “cavalleria dei vaccini”, anche se lo hanno fatto per convinzione scientifica, di fatto hanno contribuito in modo decisivo a sdoganare un’intera agenda politica che è concentrata essenzialmente sull’escalation della paura e sul mantenimento di uno stato di emergenza permanente. Sul sistema del panico di cui ora a gran voce si lamentano.

È possibile che sfuggano loro questi collegamenti tra il sistema sanitario, il sistema economico/finanziario, il sistema di potere e il sistema simbolico e della psicologia della massa? Eppure ascoltammo da loro riflessioni sagge sulla natura propriamente sindemica del problema pandemico, una natura che obbligherebbe le politiche pubbliche ad alzare lo sguardo dalla questione puramente medica e a navigare con saggezza tra i vari scogli seguendo la rotta per l’uscita dalla pandemia. Vorrei dire loro, però, che sullo scoglio del terrore e del massimalismo tecno-scientista ci siamo andati a sfasciare già da tempo.Le conseguenze di questo naufragio saranno inimmaginabili. E io credo fermamente che molti di essi non si rendano conto nel modo più assoluto di dove saremo tra 5-10 anni lungo questa strada.

[1]

[2] https://www.repubblica.it/…/covid_vaccini_nervi…/

[3] https://www.lafionda.org/…/paradigma-covid-collasso…/; https://www.lafionda.org/…/il-covid-lungo-dei…/;


- IL LOCKDOWN UCCIDE (LETTERALMENTE)

Il fatto che in Italia si torni a parlare come se nulla fosse di lockdown – o meglio, che le autorità si possano permettere di farlo senza ritrovarsi la gente in piazza coi forconi un attimo dopo – è la dimostrazione dell’assoluta mancanza di consapevolezza, a livello di percezione generale, di quanto siano stati fallimentari i lockdown passati.
E non mi riferisco alle loro devastanti conseguenze in termini economici, sociali o psicologici – ormai stranote –, ma al fatto che i lockdown di varia natura degli ultimi due anni hanno clamorosamente fallito anche in base all’unico criterio che esiste per giustificarli: quello di “salvare vite”, ridurre la mortalità da Covid ed evitare la saturazione degli ospedali.
I numeri parlano chiaro. L’Italia ha avuto, per buona parte dell’ultimo anno e mezzo, il primato delle restrizioni più dure tra le democrazie occidentali: la media dello Stringency Index compilato dall’università di Oxford mette l’Italia al primo posto tra i paesi democratici occidentali. L’Italia ha anche avuto uno dei maggiori numeri di giorni in cui era in vigore l’ordine di non uscire di casa eccetto che per l’acquisto di viveri e per altri spostamenti essenziali. Infine, l’Italia ha anche vinto la triste gara di chi ha chiuso le scuole più a lungo, a parte qualche Stato americano.
Insomma, siamo stati i più lockdownisti di tutti. E ci sta: il concetto di lockdown nazionale, dopotutto, l’abbiamo inventato noi (nel senso che prima che lo implementassimo non era neanche preso in considerazione in nessuno dei piani pandemici esistenti fino a quel momento a livello mondiale; un punto su cui torneremo). Peccato che allo stesso tempo l’Italia abbia anche uno dei record peggiori in termini di morti pro capite – ben al di sopra di Regno Unito, Spagna, Francia, Germania, Svezia e di molti altri paesi che hanno seguito misure molto meno restrittive. E c'è ancora chi ha il coraggio di parlare di "modello Italia".
Ora, la vulgata (alimentata da governo e media) vuole che questo sia avvenuto *nonostante* il lockdown – e che senza di esso le cose sarebbe andate senz’altro peggio. In realtà vi sono buone ragioni per credere che il pessimo risultato dell’Italia in termini di morti sia stata una *conseguenza diretta* del lockdown. E la ragione, se ci si pensa, è abbastanza ovvia.
Come spiegano molto bene Piero Stanig e Gianmarco Daniele, due professori della Bocconi, nel loro ottimo libro “Fallimento lockdown”, di cui consiglio vivamente la lettura, se hai a che fare con un virus altamente infettivo, che si diffonde soprattutto al chiuso (come la maggior parte dei virus) e che prende di mira quasi esclusivamente gli anziani, la cosa peggiore che puoi fare è rinchiudere gli anziani dentro casa con altri membri della loro famiglia.
Cioè esattamente quello che è successo quando, in seguito all’annuncio del lockdown e della chiusura delle scuole, migliaia di famiglie si sono trasferite dai nonni per assisterli ma anche per farsi aiutare da loro nella cura dei bambini (visto che tante persone continuavano a lavorare in smart).
O meglio, la cosa peggiore che puoi fare è fare tutto ciò e nel contempo impedire per legge a quegli stessi anziani – e a tutti gli altri – di stare nel luogo in assoluto più sicuro di tutti: all’aperto (dove in pratica non ci si contagia, come già sostenevano in tanti all’inizio della pandemia).
Come scrivono Stanig e Daniele: «Si può legittimamente speculare (anche alla luce della ricerca medica sul contagio in famiglia) che in certa misura il lockdown, combinato con la chiusura delle scuole, abbia contribuito allo sviluppo dell’epidemia invece di rallentarlo». Non a caso – lo ripetiamo – la quarantena dell’intera popolazione (il cosiddetto “lockdown”) è un concetto che non esiste, neppure a livello puramente concettuale, in nessuno dei piani pandemici pre-2020 – né in Italia, né altrove. Anzi, la pressoché totalità di quei piani prende atto dell’inutilità, se non addirittura della pericolosità, delle misure di quarantena, anche solo per i positivi.
Il documento sulle “Non-Pharmaceutical Interventions” in caso di pandemia preparato dall’OMS nel 2019, per esempio, dichiarava testualmente che «la quarantena a casa degli individui esposti allo scopo di ridurre la trasmissione non è raccomandata perché non c’è alcuna logica evidente per questa misura, e ci sarebbero considerevoli difficoltà a implementarla». Ma anche l’ultimo piano italiano disponibile dichiarava che «in fase pandemica l’impatto di misure di restrizione della mobilità della popolazione è limitato». Che fossero dei negazionisti?
Le alternative, insomma, esistevano. Ed erano quelle presenti in *tutti* i piani pandemici pre-2020, in cui non solo non si considera nemmeno lontanamente il blocco totale della società come risposta ottimale dei governi a una pandemia; ma al contrario, si considera il blocco – anche parziale – della normale vita sociale come una conseguenza della pandemia che i governi devono attivamente cercare di scongiurare.
Tutti i piani, poi, suggerivano di fare una cosa piuttosto ovvia: individuare quali fossero le categorie più esposte e dare la priorità a ridurre il rischio per queste persone. E che la categoria più esposta al Covid siano gli anziani (così come che il tasso di mortalità sotto i 60 anni sia vicino allo zero) lo sappiamo fin dall’inizio della pandemia.
E allora perché non è stato fatto nulla per proteggere veramente gli anziani? Perché non è stata presa minimamente in considerazione la strategia di “protezione focalizzata” proposta da Martin Kulldorff, biostatistico ed epidemiologo a Harvard, Sunetra Gupta, epidemiologa a Oxford, e Jay Bhattacharya, epidemiologo ed esperto di salute pubblica a Stanford, autori della “Great Barrington Declaration”, in cui si invitava a «permettere a quelli che sono a minimo rischio di vivere le proprie vite normalmente per acquisire immunità al virus attraverso infezione naturale, al tempo stesso proteggendo quelli che sono ad alto rischio»?
Una strategia di questo tipo avrebbe verosimilmente evitato decine di migliaia di morti. Soprattutto se consideriamo l’enorme numero di morti registrati nelle RSA (soprattutto nei paesi che si sono concentrati sui lockdown di massa), che secondo uno studio rappresenterebbero addirittura il 40 per cento circa di tutti morti di Covid nei paesi occidentali. Insomma, mentre il governo inseguiva i runner sulle spiagge e ispezionava le buste della spesa fuori dai supermercati, le persone più vulnerabili in assoluto – gli anziani nelle case di riposo – sono state abbandonate al loro tragico destino.
E anche per gli anziani non ricoverati erano ipotizzabili soluzioni “focalizzate” alternative, come notano Stanig e Daniele: riservare delle fasce orarie per gli acquisti di generi alimentari per gruppo d’età più a rischio, se non addirittura organizzare consegne a domicilio – e gratis almeno per persone a basso reddito. O raccomandare specialmente agli anziani di evitare luoghi affollati al chiuso e di limitare i propri spostamenti con i mezzi pubblici. O magari addirittura incentivare gli anziani autosufficienti, invece che a stare in casa a guardare i nipotini, ad andarsene, anche a costo zero, in un villaggio vacanze (comunque vuoto) in una regione con clima mite, dove si può stare all’aperto per buona parte della giornata anche in primavera e in autunno (e magari pure in pieno inverno).
Invece si è scelta la via più facile e più dannosa in assoluto, in termini economici, sociali, politici, psicologici e anche, come abbiamo visto, sanitari: il lockdown. Il fatto che ancora oggi ci sia chi contempla questa soluzione è la dimostrazione che non abbiamo imparato nulla dall’esperienza degli ultimi due anni. O forse la risposta è ancora più inquietante: tutto quello che è successo è esattamente quello che i nostri governanti volevano che accadesse. E che non esiteranno a far accadere di nuovo, se non glielo impediamo.


Gimbatbu
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Ho letto i tre articoli con molto interesse. A parte il discorso che resto stupito dalla certezza granitica di alcune affermazioni, posso pensare che molto punti siano assolutamente plausibili, ma in altri le certezze granitiche di cui sopra si scontrano con i fatti. Porto sempre l' esempio personale: la mia famiglia potrebbe essere un paradigma abbastanza calzante di quello che viene teorizzato negli articoli. Mi vaccino e sono sopra i 60, non si vaccinano mia moglie e mio figlio che sono sotto questa soglia di età ( gli altri due figli sono vaccinati e non contiamoli che ad oggi non hanno avuto nulla ). Mio figlio contrae il Covid e io e mia moglie a seguire. Lui guarisce senza troppi patemi, io anche, mia moglie dopo 18 giorni di ricovero. Siamo certi che non vaccinando gli under 60 non ci sarebbe stata un' esplosione di casi gravi tale da fare impallidire anche i numeri attuali? Perché ai casi di adesso che riguardano per la maggior parte gente anziana avremmo dovuto aggiungere anche quelli della fascia di età inferiore. Oppure quando si dice che bisogna rinforzare l' attività domiciliare: ma quali medici sarebbero dovuti andare per le abitazioni? Quelli degli ospedali? i medici di base? e a fare cosa? ad infettarsi anche loro? sinceramente non mi è chiaro. Mandare gli anziani in un villaggio vacanze? ma si può scrivere una cosa del genere? e chi li accudiva? e perché non si sarebbero infettati? avrebbero dormito all' aperto? non lo so sinceramente rimango stupito dalle affermazioni perentorie che vengono fatte. Penso sinceramente che il metodo non ce l' abbia nessuno, tranne forse regimi come quello cinese che include però deportazioni, prigionie di fatto e soprattutto menzogne. Gli svedesi sono morti e infettati come noi e se fossero 50 milioni avrebbero i nostri numeri o quelli dei tedeschi o degli spagnoli. Più c'è densità di popolazione e più il virus colpisce. Oppure dobbiamo fare come ci dice il nostro collega nigeriano? Testuale " Noi tranne le mascherine non abbiamo fatto nulla, non scriviamo nulla del Covid, non contiamo ne morti né contagiati ( hanno numeri da Basilicata), i vaccinati sono pochissimi e chi muore giace e chi vive si da pace. " Avremmo dovuto fare così?


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Re: Coronavirus

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Gimbatbu ha scritto: sabato 1 gennaio 2022, 7:35 Ho letto i tre articoli con molto interesse. A parte il discorso che resto stupito dalla certezza granitica di alcune affermazioni, posso pensare che molto punti siano assolutamente plausibili, ma in altri le certezze granitiche di cui sopra si scontrano con i fatti. Porto sempre l' esempio personale: la mia famiglia potrebbe essere un paradigma abbastanza calzante di quello che viene teorizzato negli articoli. Mi vaccino e sono sopra i 60, non si vaccinano mia moglie e mio figlio che sono sotto questa soglia di età ( gli altri due figli sono vaccinati e non contiamoli che ad oggi non hanno avuto nulla ). Mio figlio contrae il Covid e io e mia moglie a seguire. Lui guarisce senza troppi patemi, io anche, mia moglie dopo 18 giorni di ricovero. Siamo certi che non vaccinando gli under 60 non ci sarebbe stata un' esplosione di casi gravi tale da fare impallidire anche i numeri attuali? Perché ai casi di adesso che riguardano per la maggior parte gente anziana avremmo dovuto aggiungere anche quelli della fascia di età inferiore. Oppure quando si dice che bisogna rinforzare l' attività domiciliare: ma quali medici sarebbero dovuti andare per le abitazioni? Quelli degli ospedali? i medici di base? e a fare cosa? ad infettarsi anche loro? sinceramente non mi è chiaro. Mandare gli anziani in un villaggio vacanze? ma si può scrivere una cosa del genere? e chi li accudiva? e perché non si sarebbero infettati? avrebbero dormito all' aperto? non lo so sinceramente rimango stupito dalle affermazioni perentorie che vengono fatte. Penso sinceramente che il metodo non ce l' abbia nessuno, tranne forse regimi come quello cinese che include però deportazioni, prigionie di fatto e soprattutto menzogne. Gli svedesi sono morti e infettati come noi e se fossero 50 milioni avrebbero i nostri numeri o quelli dei tedeschi o degli spagnoli. Più c'è densità di popolazione e più il virus colpisce. Oppure dobbiamo fare come ci dice il nostro collega nigeriano? Testuale " Noi tranne le mascherine non abbiamo fatto nulla, non scriviamo nulla del Covid, non contiamo ne morti né contagiati ( hanno numeri da Basilicata), i vaccinati sono pochissimi e chi muore giace e chi vive si da pace. " Avremmo dovuto fare così?
Sei troppo saggio per essere minimamente cagato da chi sta tirando la volata ai manganelli veri.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Maìno della Spinetta
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Re: Coronavirus

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Maìno della Spinetta ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 12:26
jumbo ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 10:45
Maìno della Spinetta ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 10:33

Ovvio? Ma perché è ovvio?

(Io continuo a parlare di contagi non di decessi, e mi si risponde sui decessi... Ho la stessa opinione di Jumbo: Omicron è l'occasione di farci l'immunizzazione aggratis. altro che minaccia e greenpass)
Sì però la Bulgaria ha avuto un'ondata non solo di decessi, ma anche di contagi nei mesi scorsi. Poi come sempre dopo un po' si supera il picco e la situazione migliora. Guardare la situazione in un dato istante dimenticando quel che è successo nei mesi precedenti non aiuta a comprendere correttamente la situazione.
Omicron da quanto ho capito sta arrivando da ovest, mentre nei mesi scorsi l'ondata nei paesi dell'est era dovuta a delta in un contesto di basse vaccinazioni.
È quel "come sempre le cose dopo un po' migliorano", che mi interessa. Oppure l'ovvietà di strong, da cui partiva il mio post iniziale che ha tirato su le tante reazioni.

È ovvio? Su che basi scientifiche lo si dice?

Ne sappiamo qualcosa in più della vita del virus o siamo ancora fermi alle semplificazioni di Giordano e Felice per cui applicando l'RT alla popolazione contagiata a proiettandola nel tempo avremo SENZA AGGIUNGERE ULTERIORI RESTRIZIONI necessariamente il globo ricoperto di contagiati?

Parlare a nastro come fanno politici e media nostrani di vaccini e greenpass per mitigare la curva dei contagi, senza che le TERI siano in criticità, andrebbe MOTIVATO un po' di più, via...

(Non sto parlando di modello romeno o di modello bulgaro o di modello portoghese o di modello olandese o indiano. Il mio post non parlava di modelli di Policy, parlava solo di curve dei contagi, stavo e sto parlando di contagi e vita del virus. Per cui il fatto che la Bulgaria abbia da inizio pandemia più morti del Portogallo non mi interessa. Perché noi stiamo parlando di stravolgere greenpass e vita delle persone per l'ennesima volta sui contagi di oggi, non sui morti di Nembro a marzo 2020...
Maìno della Spinetta ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 12:32
chinaski89 ha scritto: mercoledì 22 dicembre 2021, 9:42 ...Da 12 mesi a 9 ancora ancora, ma dovessero accorciare ancora sarebbe una bella cazzata
Quelo...

Sto cercando di capire quali sono le solide basi scientifiche per cui per l'ennesima volta negli ultimi pochi mesi stanno cambiando le carte in tavola su una questione che riguarda milioni di persone.

Davvero a ogni picco dobbiamo inventare nuove regole?

=== ATTTENZIONE - ANCHE IL CORRIERE SI PONE DELLE DOMANDE - ATTENZIONE ===

https://www.corriere.it/esteri/22_genna ... fcf7.shtml

Covid in Europa, la situazione oggi: contagi giù in Germania e all’Est, su nei Paesi mediterranei

di Claudio Del Frate
L’andamento dei contagi non sembra ricalcare solo le misure adottate dai singoli governi. In Francia e in Spagna impennata di contagi, in Polonia nuovi casi in calo (dopo un record di decessi)

La nuova ondata di contagi da coronavirus spacca in due l’Europa: ci sono Stati dove la curva dei nuovi malati è in rapida e ripida ascesa e altri invece dove il grafico punta verso il basso. Difficile individuare un minimo comun denominatore tra le due aree. Chi da oltre un mese ha adottato restrizioni vede il virus rallentare ma altrettanto si assiste in aree dove limitazioni sono state attivate solo da pochi giorni. Di converso, Stati che hanno abbassato con parsimonia l’asticella dei controlli si vedono investiti da un boom di nuovi malati tanto quanto chi in questi mesi ha lasciato correre. Molti sono i fattori che concorrono a determinare l’andamento della curva epidemiologica, insomma, non tutti immediatamente decifrabili.

I Paesi che appaiono al momento risparmiati sono collocati a grandi linee nell’area centro settentrionale del Vecchio Continente. Ad esempio in Germania, dove la flessione è in atto da almeno dieci giorni. Vero è che Merkel aveva annunciato un «lockdown per non vaccinati» all’inizio di dicembre: ma solo tre giorni prima di Natale il governo del neo cancelliere Olaf Scholz ha introdotto ulteriori limiti alle manifestazioni pubbliche e altre misure anti Covid. Diverso il caso dell’Austria che a partire da metà novembre ha di fatto deciso un lockdown per i non vaccinati: i risultati hanno premiato il governo di Vienna. Il calo è però evidente anche in Belgio che solo di recente è corso ai ripari.

Anche la Polonia registra una diminuzione dei nuovi casi dopo che a metà dicembre la capienza di ristoranti e locali pubblici è stata ridotta al 30%. Ma in precedenza il Paese aveva toccato un record di morti che due settimane fa viaggiavano a una media giornaliera superiore a 600. La situazione è comune ad altri Paesi dell’est europeo: da un lato contagi in arretramento dall’altro numero elevato di vittime. Dubbi anche sul tracciamento e sul numero di tamponi eseguiti, che potrebbero non restituire una mappa attendibile dell’epidemia.

La situazione si rovescia invece nel quadro sud europeo e mediterraneo. L’Italia, si sa, nonostante una percentuale di vaccinati tra le più alte del continente, da giorni assiste all’impennata dei contagi (rivelati anche grazie a un altissimo numero di tamponi). Ma con questo quadro fanno i conti anche il Portogallo (che ha addirittura il primato europeo di immunizzati), la Spagna, la Francia, la Grecia. Il boom di nuovi malati ha indotto tutti questi governi a correre ai ripari con nuove restrizioni, soprattutto per garantire la tenuta della rete ospedaliera.

COVID 19
1 gennaio 2022 (modifica il 1 gennaio 2022 | 08:31)
Ultima modifica di Maìno della Spinetta il sabato 1 gennaio 2022, 14:40, modificato 1 volta in totale.


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Maìno della Spinetta
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Re: Coronavirus

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Gimbatbu ha scritto: sabato 1 gennaio 2022, 7:35 Ho letto i tre articoli con molto interesse. A parte il discorso che resto stupito dalla certezza granitica di alcune affermazioni, posso pensare che molto punti siano assolutamente plausibili, ma in altri le certezze granitiche di cui sopra si scontrano con i fatti. Porto sempre l' esempio personale: la mia famiglia potrebbe essere un paradigma abbastanza calzante di quello che viene teorizzato negli articoli. Mi vaccino e sono sopra i 60, non si vaccinano mia moglie e mio figlio che sono sotto questa soglia di età ( gli altri due figli sono vaccinati e non contiamoli che ad oggi non hanno avuto nulla ). Mio figlio contrae il Covid e io e mia moglie a seguire. Lui guarisce senza troppi patemi, io anche, mia moglie dopo 18 giorni di ricovero. Siamo certi che non vaccinando gli under 60 non ci sarebbe stata un' esplosione di casi gravi tale da fare impallidire anche i numeri attuali? Perché ai casi di adesso che riguardano per la maggior parte gente anziana avremmo dovuto aggiungere anche quelli della fascia di età inferiore. Oppure quando si dice che bisogna rinforzare l' attività domiciliare: ma quali medici sarebbero dovuti andare per le abitazioni? Quelli degli ospedali? i medici di base? e a fare cosa? ad infettarsi anche loro? sinceramente non mi è chiaro. Mandare gli anziani in un villaggio vacanze? ma si può scrivere una cosa del genere? e chi li accudiva? e perché non si sarebbero infettati? avrebbero dormito all' aperto? non lo so sinceramente rimango stupito dalle affermazioni perentorie che vengono fatte. Penso sinceramente che il metodo non ce l' abbia nessuno, tranne forse regimi come quello cinese che include però deportazioni, prigionie di fatto e soprattutto menzogne. Gli svedesi sono morti e infettati come noi e se fossero 50 milioni avrebbero i nostri numeri o quelli dei tedeschi o degli spagnoli. Più c'è densità di popolazione e più il virus colpisce. Oppure dobbiamo fare come ci dice il nostro collega nigeriano? Testuale " Noi tranne le mascherine non abbiamo fatto nulla, non scriviamo nulla del Covid, non contiamo ne morti né contagiati ( hanno numeri da Basilicata), i vaccinati sono pochissimi e chi muore giace e chi vive si da pace. " Avremmo dovuto fare così?
Qua negli USA va a macchia, da stato a stato, sulle serrate. Sulle cose federali, come i trasporti, decide DC (e la Costituzione).
I trasporti hanno l'obbligo della mascherina e basta - non si sono mai interrotti bus treni e aerei, da inizio pandemia. Gli americani continuano a viaggiare, incontrare amici e parenti.
Si sono festeggiati natali, capodanni e ringraziamenti da due anni a questa parte senza restrizioni domestiche. Solo in pochi casi si sono limitate le parade.
Niente obbligo vaccinale.
Niente greenpass.
La gente che non vuole vaccinarsi al limite se la vede con la sua assicurazione, non col datore di lavoro.

Ospedali blindati come fortezze, i Covid stanno ben separati dai non covid, ma in generale rispetto delle libertà civili.

Continuano le performance varie degli stati (nel senso di US States): ancora adesso se vai sulla mappa del CDC hai stati molto vaccinati con picchi di contagi e di ospedalizzazioni più alte di quelli vaccinati.

Diciamo che sono in tanti ad avere certezze granitiche in questa vicenda, tra chi scrive e anche tra chi sta al Governo. Forse qualche dubbio in più e qualche rispetto della libertà in più avrebbe fatto bene al nostro CTS... Nino giustamente parla di manganelli, perché a quelli siamo arrivati già da un bel po'.


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Re: Coronavirus

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Maìno della Spinetta ha scritto: sabato 1 gennaio 2022, 14:38
Gimbatbu ha scritto: sabato 1 gennaio 2022, 7:35 Ho letto i tre articoli con molto interesse. A parte il discorso che resto stupito dalla certezza granitica di alcune affermazioni, posso pensare che molto punti siano assolutamente plausibili, ma in altri le certezze granitiche di cui sopra si scontrano con i fatti. Porto sempre l' esempio personale: la mia famiglia potrebbe essere un paradigma abbastanza calzante di quello che viene teorizzato negli articoli. Mi vaccino e sono sopra i 60, non si vaccinano mia moglie e mio figlio che sono sotto questa soglia di età ( gli altri due figli sono vaccinati e non contiamoli che ad oggi non hanno avuto nulla ). Mio figlio contrae il Covid e io e mia moglie a seguire. Lui guarisce senza troppi patemi, io anche, mia moglie dopo 18 giorni di ricovero. Siamo certi che non vaccinando gli under 60 non ci sarebbe stata un' esplosione di casi gravi tale da fare impallidire anche i numeri attuali? Perché ai casi di adesso che riguardano per la maggior parte gente anziana avremmo dovuto aggiungere anche quelli della fascia di età inferiore. Oppure quando si dice che bisogna rinforzare l' attività domiciliare: ma quali medici sarebbero dovuti andare per le abitazioni? Quelli degli ospedali? i medici di base? e a fare cosa? ad infettarsi anche loro? sinceramente non mi è chiaro. Mandare gli anziani in un villaggio vacanze? ma si può scrivere una cosa del genere? e chi li accudiva? e perché non si sarebbero infettati? avrebbero dormito all' aperto? non lo so sinceramente rimango stupito dalle affermazioni perentorie che vengono fatte. Penso sinceramente che il metodo non ce l' abbia nessuno, tranne forse regimi come quello cinese che include però deportazioni, prigionie di fatto e soprattutto menzogne. Gli svedesi sono morti e infettati come noi e se fossero 50 milioni avrebbero i nostri numeri o quelli dei tedeschi o degli spagnoli. Più c'è densità di popolazione e più il virus colpisce. Oppure dobbiamo fare come ci dice il nostro collega nigeriano? Testuale " Noi tranne le mascherine non abbiamo fatto nulla, non scriviamo nulla del Covid, non contiamo ne morti né contagiati ( hanno numeri da Basilicata), i vaccinati sono pochissimi e chi muore giace e chi vive si da pace. " Avremmo dovuto fare così?
Qua negli USA va a macchia, da stato a stato, sulle serrate. Sulle cose federali, come i trasporti, decide DC (e la Costituzione).
I trasporti hanno l'obbligo della mascherina e basta - non si sono mai interrotti bus treni e aerei, da inizio pandemia. Gli americani continuano a viaggiare, incontrare amici e parenti.
Si sono festeggiati natali, capodanni e ringraziamenti da due anni a questa parte senza restrizioni domestiche. Solo in pochi casi si sono limitate le parade.
Niente obbligo vaccinale.
Niente greenpass.
La gente che non vuole vaccinarsi al limite se la vede con la sua assicurazione, non col datore di lavoro.

Ospedali blindati come fortezze, i Covid stanno ben separati dai non covid, ma in generale rispetto delle libertà civili.

Continuano le performance varie degli stati (nel senso di US States): ancora adesso se vai sulla mappa del CDC hai stati molto vaccinati con picchi di contagi e di ospedalizzazioni più alte di quelli vaccinati.

Diciamo che sono in tanti ad avere certezze granitiche in questa vicenda, tra chi scrive e anche tra chi sta al Governo. Forse qualche dubbio in più e qualche rispetto della libertà in più avrebbe fatto bene al nostro CTS... Nino giustamente parla di manganelli, perché a quelli siamo arrivati già da un bel po'.
il partito conservatore ha mandato forse definitivametne a cagare bojo e l'altro genio di ferguson, a occhio.




Ultima modifica di castelli il sabato 1 gennaio 2022, 15:46, modificato 1 volta in totale.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
castelli
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da castelli »

Maìno della Spinetta ha scritto: sabato 1 gennaio 2022, 14:29
Maìno della Spinetta ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 12:26
jumbo ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 10:45
Sì però la Bulgaria ha avuto un'ondata non solo di decessi, ma anche di contagi nei mesi scorsi. Poi come sempre dopo un po' si supera il picco e la situazione migliora. Guardare la situazione in un dato istante dimenticando quel che è successo nei mesi precedenti non aiuta a comprendere correttamente la situazione.
Omicron da quanto ho capito sta arrivando da ovest, mentre nei mesi scorsi l'ondata nei paesi dell'est era dovuta a delta in un contesto di basse vaccinazioni.
È quel "come sempre le cose dopo un po' migliorano", che mi interessa. Oppure l'ovvietà di strong, da cui partiva il mio post iniziale che ha tirato su le tante reazioni.

È ovvio? Su che basi scientifiche lo si dice?

Ne sappiamo qualcosa in più della vita del virus o siamo ancora fermi alle semplificazioni di Giordano e Felice per cui applicando l'RT alla popolazione contagiata a proiettandola nel tempo avremo SENZA AGGIUNGERE ULTERIORI RESTRIZIONI necessariamente il globo ricoperto di contagiati?

Parlare a nastro come fanno politici e media nostrani di vaccini e greenpass per mitigare la curva dei contagi, senza che le TERI siano in criticità, andrebbe MOTIVATO un po' di più, via...

(Non sto parlando di modello romeno o di modello bulgaro o di modello portoghese o di modello olandese o indiano. Il mio post non parlava di modelli di Policy, parlava solo di curve dei contagi, stavo e sto parlando di contagi e vita del virus. Per cui il fatto che la Bulgaria abbia da inizio pandemia più morti del Portogallo non mi interessa. Perché noi stiamo parlando di stravolgere greenpass e vita delle persone per l'ennesima volta sui contagi di oggi, non sui morti di Nembro a marzo 2020...
Maìno della Spinetta ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 12:32
chinaski89 ha scritto: mercoledì 22 dicembre 2021, 9:42 ...Da 12 mesi a 9 ancora ancora, ma dovessero accorciare ancora sarebbe una bella cazzata
Quelo...

Sto cercando di capire quali sono le solide basi scientifiche per cui per l'ennesima volta negli ultimi pochi mesi stanno cambiando le carte in tavola su una questione che riguarda milioni di persone.

Davvero a ogni picco dobbiamo inventare nuove regole?

=== ATTTENZIONE - ANCHE IL CORRIERE SI PONE DELLE DOMANDE - ATTENZIONE ===

https://www.corriere.it/esteri/22_genna ... fcf7.shtml

Covid in Europa, la situazione oggi: contagi giù in Germania e all’Est, su nei Paesi mediterranei

di Claudio Del Frate
L’andamento dei contagi non sembra ricalcare solo le misure adottate dai singoli governi. In Francia e in Spagna impennata di contagi, in Polonia nuovi casi in calo (dopo un record di decessi)

La nuova ondata di contagi da coronavirus spacca in due l’Europa: ci sono Stati dove la curva dei nuovi malati è in rapida e ripida ascesa e altri invece dove il grafico punta verso il basso. Difficile individuare un minimo comun denominatore tra le due aree. Chi da oltre un mese ha adottato restrizioni vede il virus rallentare ma altrettanto si assiste in aree dove limitazioni sono state attivate solo da pochi giorni. Di converso, Stati che hanno abbassato con parsimonia l’asticella dei controlli si vedono investiti da un boom di nuovi malati tanto quanto chi in questi mesi ha lasciato correre. Molti sono i fattori che concorrono a determinare l’andamento della curva epidemiologica, insomma, non tutti immediatamente decifrabili.

I Paesi che appaiono al momento risparmiati sono collocati a grandi linee nell’area centro settentrionale del Vecchio Continente. Ad esempio in Germania, dove la flessione è in atto da almeno dieci giorni. Vero è che Merkel aveva annunciato un «lockdown per non vaccinati» all’inizio di dicembre: ma solo tre giorni prima di Natale il governo del neo cancelliere Olaf Scholz ha introdotto ulteriori limiti alle manifestazioni pubbliche e altre misure anti Covid. Diverso il caso dell’Austria che a partire da metà novembre ha di fatto deciso un lockdown per i non vaccinati: i risultati hanno premiato il governo di Vienna. Il calo è però evidente anche in Belgio che solo di recente è corso ai ripari.

Anche la Polonia registra una diminuzione dei nuovi casi dopo che a metà dicembre la capienza di ristoranti e locali pubblici è stata ridotta al 30%. Ma in precedenza il Paese aveva toccato un record di morti che due settimane fa viaggiavano a una media giornaliera superiore a 600. La situazione è comune ad altri Paesi dell’est europeo: da un lato contagi in arretramento dall’altro numero elevato di vittime. Dubbi anche sul tracciamento e sul numero di tamponi eseguiti, che potrebbero non restituire una mappa attendibile dell’epidemia.

La situazione si rovescia invece nel quadro sud europeo e mediterraneo. L’Italia, si sa, nonostante una percentuale di vaccinati tra le più alte del continente, da giorni assiste all’impennata dei contagi (rivelati anche grazie a un altissimo numero di tamponi). Ma con questo quadro fanno i conti anche il Portogallo (che ha addirittura il primato europeo di immunizzati), la Spagna, la Francia, la Grecia. Il boom di nuovi malati ha indotto tutti questi governi a correre ai ripari con nuove restrizioni, soprattutto per garantire la tenuta della rete ospedaliera.

COVID 19
1 gennaio 2022 (modifica il 1 gennaio 2022 | 08:31)
avevo letto che tra gli statali della pa sarebbero 900 mila su 3 mil e due totali coloro non vaccinati.
vedo le quarantene andarsene a fare in culo per gli eventuali positivi ma vaccinati (nello stesso momento in cui un negativo non può salire su un autobus e lasciare un'isola...)
vedo la lombardia diventare da bianca a gialla (cioè non cambia un cazzo)...
vedo queste aperture su stampa e corriere e penso al timing.

poi dico: nooooooooooooooooooooo, siamo guidati solo dalla SCIENZA.

vediamo. però devo dire che la cosa più passa il tempo e più di fa interessante.


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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da nino58 »

Maìno della Spinetta ha scritto: sabato 1 gennaio 2022, 14:38
Gimbatbu ha scritto: sabato 1 gennaio 2022, 7:35 Ho letto i tre articoli con molto interesse. A parte il discorso che resto stupito dalla certezza granitica di alcune affermazioni, posso pensare che molto punti siano assolutamente plausibili, ma in altri le certezze granitiche di cui sopra si scontrano con i fatti. Porto sempre l' esempio personale: la mia famiglia potrebbe essere un paradigma abbastanza calzante di quello che viene teorizzato negli articoli. Mi vaccino e sono sopra i 60, non si vaccinano mia moglie e mio figlio che sono sotto questa soglia di età ( gli altri due figli sono vaccinati e non contiamoli che ad oggi non hanno avuto nulla ). Mio figlio contrae il Covid e io e mia moglie a seguire. Lui guarisce senza troppi patemi, io anche, mia moglie dopo 18 giorni di ricovero. Siamo certi che non vaccinando gli under 60 non ci sarebbe stata un' esplosione di casi gravi tale da fare impallidire anche i numeri attuali? Perché ai casi di adesso che riguardano per la maggior parte gente anziana avremmo dovuto aggiungere anche quelli della fascia di età inferiore. Oppure quando si dice che bisogna rinforzare l' attività domiciliare: ma quali medici sarebbero dovuti andare per le abitazioni? Quelli degli ospedali? i medici di base? e a fare cosa? ad infettarsi anche loro? sinceramente non mi è chiaro. Mandare gli anziani in un villaggio vacanze? ma si può scrivere una cosa del genere? e chi li accudiva? e perché non si sarebbero infettati? avrebbero dormito all' aperto? non lo so sinceramente rimango stupito dalle affermazioni perentorie che vengono fatte. Penso sinceramente che il metodo non ce l' abbia nessuno, tranne forse regimi come quello cinese che include però deportazioni, prigionie di fatto e soprattutto menzogne. Gli svedesi sono morti e infettati come noi e se fossero 50 milioni avrebbero i nostri numeri o quelli dei tedeschi o degli spagnoli. Più c'è densità di popolazione e più il virus colpisce. Oppure dobbiamo fare come ci dice il nostro collega nigeriano? Testuale " Noi tranne le mascherine non abbiamo fatto nulla, non scriviamo nulla del Covid, non contiamo ne morti né contagiati ( hanno numeri da Basilicata), i vaccinati sono pochissimi e chi muore giace e chi vive si da pace. " Avremmo dovuto fare così?
Qua negli USA va a macchia, da stato a stato, sulle serrate. Sulle cose federali, come i trasporti, decide DC (e la Costituzione).
I trasporti hanno l'obbligo della mascherina e basta - non si sono mai interrotti bus treni e aerei, da inizio pandemia. Gli americani continuano a viaggiare, incontrare amici e parenti.
Si sono festeggiati natali, capodanni e ringraziamenti da due anni a questa parte senza restrizioni domestiche. Solo in pochi casi si sono limitate le parade.
Niente obbligo vaccinale.
Niente greenpass.
La gente che non vuole vaccinarsi al limite se la vede con la sua assicurazione, non col datore di lavoro.

Ospedali blindati come fortezze, i Covid stanno ben separati dai non covid, ma in generale rispetto delle libertà civili.

Continuano le performance varie degli stati (nel senso di US States): ancora adesso se vai sulla mappa del CDC hai stati molto vaccinati con picchi di contagi e di ospedalizzazioni più alte di quelli vaccinati.

Diciamo che sono in tanti ad avere certezze granitiche in questa vicenda, tra chi scrive e anche tra chi sta al Governo. Forse qualche dubbio in più e qualche rispetto della libertà in più avrebbe fatto bene al nostro CTS... Nino giustamente parla di manganelli, perché a quelli siamo arrivati già da un bel po'.
Temo tu non abbia minimamente idea di cosa siano i manganelli.
Quelli arrivano appena vinceranno le elezioni quelli che stanno raccattando voti no vax.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
castelli
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da castelli »

io ho fatto la terza dooooouséééééé signora.

stho apposhddd.


poteva aggiungere: io ho trovato il colpevole di piazza fontana, lo trova al ponte della ghisolfa signora.

che clown, vespone.




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Road Runner
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Road Runner »

castelli ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 8:54
matteo.conz ha scritto: mercoledì 22 dicembre 2021, 20:26
Road Runner ha scritto: mercoledì 22 dicembre 2021, 20:05 In Italia si era sempre detto "carta canta". Ora nemmeno quello vale più. Ho qui davanti il mio, emesso il 27.09.2021, che reca la dicitura "validità Green Pass 12 mesi". Ora lo stamperò su un foglio di carta vetrata grana 40, e al primo che con la sua App ministeriale di merda mi contesterà che non è più valido glielo infilo su per il culo, dalla parte abrasiva.
:clap: :clap: :clap:
Vadano a fare in culo!
quello di default.

però se siete cittadini modello che credono alla scienza e a mario draghi, vero liberale, dovrete probabilmente non solo farvi la terza ma pure la quarta.

la germania ha ordinato 80 milioni di dosi di pfizer modificato omicron.

anche la terza dose venne annunziata per fragili eppoi è stata estesa a tutti.

a quel punto ci sarà il quarto dosista virtuoso contro il terzo dosista più puzzoncello.

il due dosi nammerda umana, the new novaccse.

bel casino.

mi preparo i pop corn.

:D :D :D Mitico Castelli !!!

Manca la definizione di chi è fermo ad un monodose J&J fatto sotto ricatto in zona Cesarini a fine settembre... (io).


jumbo
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da jumbo »

castelli ha scritto: sabato 1 gennaio 2022, 15:44
Maìno della Spinetta ha scritto: sabato 1 gennaio 2022, 14:29
Maìno della Spinetta ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 12:26

È quel "come sempre le cose dopo un po' migliorano", che mi interessa. Oppure l'ovvietà di strong, da cui partiva il mio post iniziale che ha tirato su le tante reazioni.

È ovvio? Su che basi scientifiche lo si dice?

Ne sappiamo qualcosa in più della vita del virus o siamo ancora fermi alle semplificazioni di Giordano e Felice per cui applicando l'RT alla popolazione contagiata a proiettandola nel tempo avremo SENZA AGGIUNGERE ULTERIORI RESTRIZIONI necessariamente il globo ricoperto di contagiati?

Parlare a nastro come fanno politici e media nostrani di vaccini e greenpass per mitigare la curva dei contagi, senza che le TERI siano in criticità, andrebbe MOTIVATO un po' di più, via...

(Non sto parlando di modello romeno o di modello bulgaro o di modello portoghese o di modello olandese o indiano. Il mio post non parlava di modelli di Policy, parlava solo di curve dei contagi, stavo e sto parlando di contagi e vita del virus. Per cui il fatto che la Bulgaria abbia da inizio pandemia più morti del Portogallo non mi interessa. Perché noi stiamo parlando di stravolgere greenpass e vita delle persone per l'ennesima volta sui contagi di oggi, non sui morti di Nembro a marzo 2020...
Maìno della Spinetta ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 12:32

Quelo...

Sto cercando di capire quali sono le solide basi scientifiche per cui per l'ennesima volta negli ultimi pochi mesi stanno cambiando le carte in tavola su una questione che riguarda milioni di persone.

Davvero a ogni picco dobbiamo inventare nuove regole?

=== ATTTENZIONE - ANCHE IL CORRIERE SI PONE DELLE DOMANDE - ATTENZIONE ===

https://www.corriere.it/esteri/22_genna ... fcf7.shtml

Covid in Europa, la situazione oggi: contagi giù in Germania e all’Est, su nei Paesi mediterranei

di Claudio Del Frate
L’andamento dei contagi non sembra ricalcare solo le misure adottate dai singoli governi. In Francia e in Spagna impennata di contagi, in Polonia nuovi casi in calo (dopo un record di decessi)

La nuova ondata di contagi da coronavirus spacca in due l’Europa: ci sono Stati dove la curva dei nuovi malati è in rapida e ripida ascesa e altri invece dove il grafico punta verso il basso. Difficile individuare un minimo comun denominatore tra le due aree. Chi da oltre un mese ha adottato restrizioni vede il virus rallentare ma altrettanto si assiste in aree dove limitazioni sono state attivate solo da pochi giorni. Di converso, Stati che hanno abbassato con parsimonia l’asticella dei controlli si vedono investiti da un boom di nuovi malati tanto quanto chi in questi mesi ha lasciato correre. Molti sono i fattori che concorrono a determinare l’andamento della curva epidemiologica, insomma, non tutti immediatamente decifrabili.

I Paesi che appaiono al momento risparmiati sono collocati a grandi linee nell’area centro settentrionale del Vecchio Continente. Ad esempio in Germania, dove la flessione è in atto da almeno dieci giorni. Vero è che Merkel aveva annunciato un «lockdown per non vaccinati» all’inizio di dicembre: ma solo tre giorni prima di Natale il governo del neo cancelliere Olaf Scholz ha introdotto ulteriori limiti alle manifestazioni pubbliche e altre misure anti Covid. Diverso il caso dell’Austria che a partire da metà novembre ha di fatto deciso un lockdown per i non vaccinati: i risultati hanno premiato il governo di Vienna. Il calo è però evidente anche in Belgio che solo di recente è corso ai ripari.

Anche la Polonia registra una diminuzione dei nuovi casi dopo che a metà dicembre la capienza di ristoranti e locali pubblici è stata ridotta al 30%. Ma in precedenza il Paese aveva toccato un record di morti che due settimane fa viaggiavano a una media giornaliera superiore a 600. La situazione è comune ad altri Paesi dell’est europeo: da un lato contagi in arretramento dall’altro numero elevato di vittime. Dubbi anche sul tracciamento e sul numero di tamponi eseguiti, che potrebbero non restituire una mappa attendibile dell’epidemia.

La situazione si rovescia invece nel quadro sud europeo e mediterraneo. L’Italia, si sa, nonostante una percentuale di vaccinati tra le più alte del continente, da giorni assiste all’impennata dei contagi (rivelati anche grazie a un altissimo numero di tamponi). Ma con questo quadro fanno i conti anche il Portogallo (che ha addirittura il primato europeo di immunizzati), la Spagna, la Francia, la Grecia. Il boom di nuovi malati ha indotto tutti questi governi a correre ai ripari con nuove restrizioni, soprattutto per garantire la tenuta della rete ospedaliera.

COVID 19
1 gennaio 2022 (modifica il 1 gennaio 2022 | 08:31)
avevo letto che tra gli statali della pa sarebbero 900 mila su 3 mil e due totali coloro non vaccinati.
vedo le quarantene andarsene a fare in culo per gli eventuali positivi ma vaccinati (nello stesso momento in cui un negativo non può salire su un autobus e lasciare un'isola...)
vedo la lombardia diventare da bianca a gialla (cioè non cambia un cazzo)...
vedo queste aperture su stampa e corriere e penso al timing.

poi dico: nooooooooooooooooooooo, siamo guidati solo dalla SCIENZA.

vediamo. però devo dire che la cosa più passa il tempo e più di fa interessante.
Veramente l'isolamento per i positivi è rimasto invariato.
È stata sostituita la quarantena con l'auto sorveglianza per i vaccinati recenti, in caso di contatto stretto.

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robot1
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Re: Coronavirus

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Maìno della Spinetta ha scritto: sabato 1 gennaio 2022, 14:38 ...
La gente che non vuole vaccinarsi al limite se la vede con la sua assicurazione, non col datore di lavoro.
...
https://www.ansa.it/sito/notizie/tecnol ... e0a74.html


Un giorno potremo raccontare ai nipotini che noi siamo stati fortunati a veder correre Sagan
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Re: Coronavirus

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Gimbatbu ha scritto: sabato 1 gennaio 2022, 7:35 Ho letto i tre articoli con molto interesse. A parte il discorso che resto stupito dalla certezza granitica di alcune affermazioni, posso pensare che molto punti siano assolutamente plausibili, ma in altri le certezze granitiche di cui sopra si scontrano con i fatti. Porto sempre l' esempio personale: la mia famiglia potrebbe essere un paradigma abbastanza calzante di quello che viene teorizzato negli articoli. Mi vaccino e sono sopra i 60, non si vaccinano mia moglie e mio figlio che sono sotto questa soglia di età ( gli altri due figli sono vaccinati e non contiamoli che ad oggi non hanno avuto nulla ). Mio figlio contrae il Covid e io e mia moglie a seguire. Lui guarisce senza troppi patemi, io anche, mia moglie dopo 18 giorni di ricovero. Siamo certi che non vaccinando gli under 60 non ci sarebbe stata un' esplosione di casi gravi tale da fare impallidire anche i numeri attuali? Perché ai casi di adesso che riguardano per la maggior parte gente anziana avremmo dovuto aggiungere anche quelli della fascia di età inferiore. Oppure quando si dice che bisogna rinforzare l' attività domiciliare: ma quali medici sarebbero dovuti andare per le abitazioni? Quelli degli ospedali? i medici di base? e a fare cosa? ad infettarsi anche loro? sinceramente non mi è chiaro. Mandare gli anziani in un villaggio vacanze? ma si può scrivere una cosa del genere? e chi li accudiva? e perché non si sarebbero infettati? avrebbero dormito all' aperto? non lo so sinceramente rimango stupito dalle affermazioni perentorie che vengono fatte. Penso sinceramente che il metodo non ce l' abbia nessuno, tranne forse regimi come quello cinese che include però deportazioni, prigionie di fatto e soprattutto menzogne. Gli svedesi sono morti e infettati come noi e se fossero 50 milioni avrebbero i nostri numeri o quelli dei tedeschi o degli spagnoli. Più c'è densità di popolazione e più il virus colpisce. Oppure dobbiamo fare come ci dice il nostro collega nigeriano? Testuale " Noi tranne le mascherine non abbiamo fatto nulla, non scriviamo nulla del Covid, non contiamo ne morti né contagiati ( hanno numeri da Basilicata), i vaccinati sono pochissimi e chi muore giace e chi vive si da pace. " Avremmo dovuto fare così?

Il metodo che attualmente stiamo utilizzando punta allo sradicamento del coronavirus ma in realtà semplicemente non esiste, perchè non c’ è mezzo, cura, farmaco, vaccino ecc. che possa farlo (almeno se parliamo dei vaccini ora somministrati).
Finchè non comparirà un farmaco in grado di bloccare davvero il contagio, la cosa più sensata è rendere il coronavirus gestibile. Una soluzione sarebbe puntare sull’ utilizzo combinato di più mezzi, che sono: il vaccino per le fasce a rischio; secondo, ricorrere massicciamente alla medicina territoriale e quindi alle cure domiciliari; e c’ è un terzo punto.
In Israele la somministrazione della quarta dose è stata interrotta, o meglio, dilazionata in attesa di ulteriori dati, ed è comparso sul Jerusalem Post un articolo in cui si parla della possibilità di adottare, attuare una nuova strategia: vista la virulenza estremamente ridotta (ma l'alta contagiosità) di Omicron e il fatto che la minoranza della popolazione a rischio oggi è relativamente protetta grazie al vaccino, la cosa migliore per favorire l'endemizzazione del Covid e l'immunizzazione della popolazione - e quindi la fine della pandemia - è lasciare che il virus circoli liberamente e anzi sperare che esso contagi il prima possibile quante più persone.

https://www.jpost.com/health-and-wellne ... oSj_SC-6mA

I medici incaricati di somministrare le cure domiciliari dovrebbero essere i medici di base. Ho perso un articolo, comparso oltre un anno fa, in cui si spiegava come con le dovute precauzioni il rischio di contagio in questa situazione sono enormemente diminuiti. In generale non è possibile isolare gli anziani o gruppi di persone in questo modo, perché la contagiosità del virus è tale da superare barriere e isolamenti di qualunque tipo.
Una cosa da fare è lasciare perdere l’ idea secondo cui se non si adottano le note misure restrittive, sarebbe peggio, non solo perché queste misure sono sempre servite a poco o niente.
Certo non c’ è la certezza che abbandonandole i contagi e i decessi non aumenterebbero, prendiamo però ad esempio quanto successo negli USA: stati diversi che adottano misure diverse (per semplificare: democratici = lockdown / repubblicani = tutto aperto), e differenze nel numero di contagi e decessi non significative.

Una risposta parzialmente riassuntiva l’ ho trovata in questo video, realizzato da un italiano che vive e lavora in Russia. Ecco come lì hanno affrontato il problema coronavirus. Tutto è da vedere ed ascoltare con attenzione; i punti salienti secondo me sono tre, il primo a 14’16”, il secondo a 17’28”, il terzo a 30’08”.



Non troppo diverso da quanto succede in Nigeria.


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Maìno della Spinetta
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

robot1 ha scritto: sabato 1 gennaio 2022, 20:42
Maìno della Spinetta ha scritto: sabato 1 gennaio 2022, 14:38 ...
La gente che non vuole vaccinarsi al limite se la vede con la sua assicurazione, non col datore di lavoro.
...
https://www.ansa.it/sito/notizie/tecnol ... e0a74.html
Sì ma questo è un datore che introduce una propria Policy (passibile di impugnazione), non è un datore che esegue un ordine dello stato (ie greenpass). Son due cose diverse


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The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
castelli
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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: sabato 1 gennaio 2022, 20:15
castelli ha scritto: sabato 1 gennaio 2022, 15:44
Maìno della Spinetta ha scritto: sabato 1 gennaio 2022, 14:29




=== ATTTENZIONE - ANCHE IL CORRIERE SI PONE DELLE DOMANDE - ATTENZIONE ===

https://www.corriere.it/esteri/22_genna ... fcf7.shtml

Covid in Europa, la situazione oggi: contagi giù in Germania e all’Est, su nei Paesi mediterranei

di Claudio Del Frate
L’andamento dei contagi non sembra ricalcare solo le misure adottate dai singoli governi. In Francia e in Spagna impennata di contagi, in Polonia nuovi casi in calo (dopo un record di decessi)

La nuova ondata di contagi da coronavirus spacca in due l’Europa: ci sono Stati dove la curva dei nuovi malati è in rapida e ripida ascesa e altri invece dove il grafico punta verso il basso. Difficile individuare un minimo comun denominatore tra le due aree. Chi da oltre un mese ha adottato restrizioni vede il virus rallentare ma altrettanto si assiste in aree dove limitazioni sono state attivate solo da pochi giorni. Di converso, Stati che hanno abbassato con parsimonia l’asticella dei controlli si vedono investiti da un boom di nuovi malati tanto quanto chi in questi mesi ha lasciato correre. Molti sono i fattori che concorrono a determinare l’andamento della curva epidemiologica, insomma, non tutti immediatamente decifrabili.

I Paesi che appaiono al momento risparmiati sono collocati a grandi linee nell’area centro settentrionale del Vecchio Continente. Ad esempio in Germania, dove la flessione è in atto da almeno dieci giorni. Vero è che Merkel aveva annunciato un «lockdown per non vaccinati» all’inizio di dicembre: ma solo tre giorni prima di Natale il governo del neo cancelliere Olaf Scholz ha introdotto ulteriori limiti alle manifestazioni pubbliche e altre misure anti Covid. Diverso il caso dell’Austria che a partire da metà novembre ha di fatto deciso un lockdown per i non vaccinati: i risultati hanno premiato il governo di Vienna. Il calo è però evidente anche in Belgio che solo di recente è corso ai ripari.

Anche la Polonia registra una diminuzione dei nuovi casi dopo che a metà dicembre la capienza di ristoranti e locali pubblici è stata ridotta al 30%. Ma in precedenza il Paese aveva toccato un record di morti che due settimane fa viaggiavano a una media giornaliera superiore a 600. La situazione è comune ad altri Paesi dell’est europeo: da un lato contagi in arretramento dall’altro numero elevato di vittime. Dubbi anche sul tracciamento e sul numero di tamponi eseguiti, che potrebbero non restituire una mappa attendibile dell’epidemia.

La situazione si rovescia invece nel quadro sud europeo e mediterraneo. L’Italia, si sa, nonostante una percentuale di vaccinati tra le più alte del continente, da giorni assiste all’impennata dei contagi (rivelati anche grazie a un altissimo numero di tamponi). Ma con questo quadro fanno i conti anche il Portogallo (che ha addirittura il primato europeo di immunizzati), la Spagna, la Francia, la Grecia. Il boom di nuovi malati ha indotto tutti questi governi a correre ai ripari con nuove restrizioni, soprattutto per garantire la tenuta della rete ospedaliera.

COVID 19
1 gennaio 2022 (modifica il 1 gennaio 2022 | 08:31)
avevo letto che tra gli statali della pa sarebbero 900 mila su 3 mil e due totali coloro non vaccinati.
vedo le quarantene andarsene a fare in culo per gli eventuali positivi ma vaccinati (nello stesso momento in cui un negativo non può salire su un autobus e lasciare un'isola...)
vedo la lombardia diventare da bianca a gialla (cioè non cambia un cazzo)...
vedo queste aperture su stampa e corriere e penso al timing.

poi dico: nooooooooooooooooooooo, siamo guidati solo dalla SCIENZA.

vediamo. però devo dire che la cosa più passa il tempo e più di fa interessante.
Veramente l'isolamento per i positivi è rimasto invariato.
È stata sostituita la quarantena con l'auto sorveglianza per i vaccinati recenti, in caso di contatto stretto.

I giornalisti hanno fatto di tutto per confondere i cittadini, riuscendoci.
Non ho capito dove avrei menzionato l'isolamento nel mio post.
Vedo che alcuni animali della fattoria anche se potenzialmente positivi sono liberi di infettare mentre altri pur se attualmente negativi non possono uscire a NON infettare.

Certo se tu ci vedi della razionalita' sanitaria nel provvedimemto mi complimento al solito con te.


Quanto ai giornalisti, mi pare che questa volta non c'entrino un bel nulla.

Basta vedere i testi dellgli ultimi dl che sono un rimando infinito a norme passate in cui dopo tre righe non ci si capisce piu' un cazzo.

Una cosa da repubblica delle banane.

Certo lo so che ci sara' sempre il fesso che giustifica questo modo di legiferare volutamente oscuro.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
jumbo
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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: domenica 2 gennaio 2022, 7:36
jumbo ha scritto: sabato 1 gennaio 2022, 20:15
castelli ha scritto: sabato 1 gennaio 2022, 15:44

avevo letto che tra gli statali della pa sarebbero 900 mila su 3 mil e due totali coloro non vaccinati.
vedo le quarantene andarsene a fare in culo per gli eventuali positivi ma vaccinati (nello stesso momento in cui un negativo non può salire su un autobus e lasciare un'isola...)
vedo la lombardia diventare da bianca a gialla (cioè non cambia un cazzo)...
vedo queste aperture su stampa e corriere e penso al timing.

poi dico: nooooooooooooooooooooo, siamo guidati solo dalla SCIENZA.

vediamo. però devo dire che la cosa più passa il tempo e più di fa interessante.
Veramente l'isolamento per i positivi è rimasto invariato.
È stata sostituita la quarantena con l'auto sorveglianza per i vaccinati recenti, in caso di contatto stretto.

I giornalisti hanno fatto di tutto per confondere i cittadini, riuscendoci.
Non ho capito dove avrei menzionato l'isolamento nel mio post.
Vedo che alcuni animali della fattoria anche se potenzialmente positivi sono liberi di infettare mentre altri pur se attualmente negativi non possono uscire a NON infettare.

Certo se tu ci vedi della razionalita' sanitaria nel provvedimemto mi complimento al solito con te.


Quanto ai giornalisti, mi pare che questa volta non c'entrino un bel nulla.

Basta vedere i testi dellgli ultimi dl che sono un rimando infinito a norme passate in cui dopo tre righe non ci si capisce piu' un cazzo.

Una cosa da repubblica delle banane.

Certo lo so che ci sara' sempre il fesso che giustifica questo modo di legiferare volutamente oscuro.
"vedo le quarantene andarsene a fare in culo per gli eventuali positivi ma vaccinati "
Cit. Castelli

Nel provvedimento recente nulla cambia per i positivi vaccinati o no che siano.


castelli
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da castelli »

jumbo ha scritto: domenica 2 gennaio 2022, 20:32
castelli ha scritto: domenica 2 gennaio 2022, 7:36
jumbo ha scritto: sabato 1 gennaio 2022, 20:15
Veramente l'isolamento per i positivi è rimasto invariato.
È stata sostituita la quarantena con l'auto sorveglianza per i vaccinati recenti, in caso di contatto stretto.

I giornalisti hanno fatto di tutto per confondere i cittadini, riuscendoci.
Non ho capito dove avrei menzionato l'isolamento nel mio post.
Vedo che alcuni animali della fattoria anche se potenzialmente positivi sono liberi di infettare mentre altri pur se attualmente negativi non possono uscire a NON infettare.

Certo se tu ci vedi della razionalita' sanitaria nel provvedimemto mi complimento al solito con te.


Quanto ai giornalisti, mi pare che questa volta non c'entrino un bel nulla.

Basta vedere i testi dellgli ultimi dl che sono un rimando infinito a norme passate in cui dopo tre righe non ci si capisce piu' un cazzo.

Una cosa da repubblica delle banane.

Certo lo so che ci sara' sempre il fesso che giustifica questo modo di legiferare volutamente oscuro.
"vedo le quarantene andarsene a fare in culo per gli eventuali positivi ma vaccinati "
Cit. Castelli

Nel provvedimento recente nulla cambia per i positivi vaccinati o no che siano.
Fammi capire: cioe' se vieni a contatto con positivo non cambia niente da questo provvedimento?

Eventualmente positivo 3 dosi ma non ti cola il naso (scienzah di auto controllo su colaggio naso ma qualche colpo di tosse qua e la', nulla di che...scienzah autocheck) perche' a stretto contatto con positivo non cambia nulla rispetto a prima?

certo non cambia nulla. specie se un positivo non si testa sherlok ma si autovaluta mandando a fare in culo la fila in farmacia e anche...



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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da jumbo »

castelli ha scritto: lunedì 3 gennaio 2022, 7:56
jumbo ha scritto: domenica 2 gennaio 2022, 20:32
castelli ha scritto: domenica 2 gennaio 2022, 7:36
Non ho capito dove avrei menzionato l'isolamento nel mio post.
Vedo che alcuni animali della fattoria anche se potenzialmente positivi sono liberi di infettare mentre altri pur se attualmente negativi non possono uscire a NON infettare.

Certo se tu ci vedi della razionalita' sanitaria nel provvedimemto mi complimento al solito con te.


Quanto ai giornalisti, mi pare che questa volta non c'entrino un bel nulla.

Basta vedere i testi dellgli ultimi dl che sono un rimando infinito a norme passate in cui dopo tre righe non ci si capisce piu' un cazzo.

Una cosa da repubblica delle banane.

Certo lo so che ci sara' sempre il fesso che giustifica questo modo di legiferare volutamente oscuro.
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Cit. Castelli

Nel provvedimento recente nulla cambia per i positivi vaccinati o no che siano.
Fammi capire: cioe' se vieni a contatto con positivo non cambia niente da questo provvedimento?

Eventualmente positivo 3 dosi ma non ti cola il naso (scienzah di auto controllo su colaggio naso ma qualche colpo di tosse qua e la', nulla di che...scienzah autocheck) perche' a stretto contatto con positivo non cambia nulla rispetto a prima?

certo non cambia nulla. specie se un positivo non si testa sherlok ma si autovaluta mandando a fare in culo la fila in farmacia e anche...

Ho scritto che nulla cambia per i positivi.
Non ho scritto che nulla cambia per i contatti stretti.

Basta.


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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: lunedì 3 gennaio 2022, 15:40 Ho scritto che nulla cambia per i positivi.
Non ho scritto che nulla cambia per i contatti stretti.

Basta.
Hai voglia a dire basta ....


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: lunedì 3 gennaio 2022, 15:40
castelli ha scritto: lunedì 3 gennaio 2022, 7:56
jumbo ha scritto: domenica 2 gennaio 2022, 20:32
"vedo le quarantene andarsene a fare in culo per gli eventuali positivi ma vaccinati "
Cit. Castelli

Nel provvedimento recente nulla cambia per i positivi vaccinati o no che siano.
Fammi capire: cioe' se vieni a contatto con positivo non cambia niente da questo provvedimento?

Eventualmente positivo 3 dosi ma non ti cola il naso (scienzah di auto controllo su colaggio naso ma qualche colpo di tosse qua e la', nulla di che...scienzah autocheck) perche' a stretto contatto con positivo non cambia nulla rispetto a prima?

certo non cambia nulla. specie se un positivo non si testa sherlok ma si autovaluta mandando a fare in culo la fila in farmacia e anche...

Ho scritto che nulla cambia per i positivi.
Non ho scritto che nulla cambia per i contatti stretti.

Basta.

ma uno che sta vicino ad un positivo e non si testa che cos'è? un negativo sicuro o un potenziale positivo?

chi ce lo garantisce che magari non abbia sintomi e menta portando in giro il virus contagiando un fragile?
chi ci garantisce che non si testi di proposito?
lo garantisci tu?
Ultima modifica di castelli il lunedì 3 gennaio 2022, 16:16, modificato 1 volta in totale.


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Re: Coronavirus

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nino58 ha scritto: lunedì 3 gennaio 2022, 15:59
jumbo ha scritto: lunedì 3 gennaio 2022, 15:40 Ho scritto che nulla cambia per i positivi.
Non ho scritto che nulla cambia per i contatti stretti.

Basta.
Hai voglia a dire basta ....
tu aspetta i manganelli mentre un ragazzo negativo non può salire su un tram.

praticamente quel ragazzo non può salire sul tram in base al fatto che si rifiuta di sottoporsi ad un trattamento che non è coercitivo.
cioè lo tengono giù dal tram perché rifiuta un trattamento su base volontaria.

cioè in base ad un nulla logico ancor prima che giuridico (e sanitario visto che è negativo).

tu intanto aspetta i manganelli di salvini. ah, che stupido è al goveno con speranza.


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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da nino58 »

castelli ha scritto: lunedì 3 gennaio 2022, 16:09
nino58 ha scritto: lunedì 3 gennaio 2022, 15:59
jumbo ha scritto: lunedì 3 gennaio 2022, 15:40 Ho scritto che nulla cambia per i positivi.
Non ho scritto che nulla cambia per i contatti stretti.

Basta.
Hai voglia a dire basta ....
tu aspetta i manganelli mentre un ragazzo negativo non può salire su un tram.

praticamente quel ragazzo non può salire sul tram in base al fatto che si rifiuta di sottoporsi ad un trattamento che non è coercitivo.
cioè lo tengono giù dal tram perché rifiuta un trattamento su base volontaria.

cioè in base ad un nulla logico ancor prima che giuridico (e sanitario visto che è negativo).

tu intanto aspetta i manganelli di salvini. ah, che stupido è al goveno con speranza.
Ha voglia jumbo a dire basta ...


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Re: Coronavirus

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nino58 ha scritto: lunedì 3 gennaio 2022, 16:21
castelli ha scritto: lunedì 3 gennaio 2022, 16:09
nino58 ha scritto: lunedì 3 gennaio 2022, 15:59

Hai voglia a dire basta ....
tu aspetta i manganelli mentre un ragazzo negativo non può salire su un tram.

praticamente quel ragazzo non può salire sul tram in base al fatto che si rifiuta di sottoporsi ad un trattamento che non è coercitivo.
cioè lo tengono giù dal tram perché rifiuta un trattamento su base volontaria.

cioè in base ad un nulla logico ancor prima che giuridico (e sanitario visto che è negativo).

tu intanto aspetta i manganelli di salvini. ah, che stupido è al goveno con speranza.
Ha voglia jumbo a dire basta ...
gne gne.


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Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
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Maìno della Spinetta
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

Non male 150 contagi in un viaggio per soli vaccinati:

https://www.fanpage.it/roma/focolaio-co ... nti-covid/

AVANTI COL GREENPASSSSSSSSSSS!!!!!!!!!


“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
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aitutaki1
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

Soliti contributi costruttivi...
e non mi riferisco a Maino.
ma si può sempre credere alle balle di Draghi che, anche se di un obbedienza che non segue più l' antico e accettato rito scozzese (nato in Francia)
e non è nemmeno riconosciuta dal Grande Oriente Francese, mi risulta iniziato.
Ma il GOI come si è visto già dai tempi di Gelli è stato colonizzato dagli affaristi, come molta parte della società civile.
Intanto l' eccesso di mortalità non covid fa capolino oltreoceano,
con forte aumento anche delle invalidità permanenti.
Cominciano ad apparire anche gli studi e le prese di posizione anche sull' indebolimento del sistema immunitario causato dai sieri.


Uguaglianza, Fratellanza e Tolleranza
.·. Sic Semper Tyrannis .·.

Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)

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Strong
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Strong »

Maìno della Spinetta ha scritto: martedì 4 gennaio 2022, 15:08 Non male 150 contagi in un viaggio per soli vaccinati:

https://www.fanpage.it/roma/focolaio-co ... nti-covid/

AVANTI COL GREENPASSSSSSSSSSS!!!!!!!!!
Se non ci fosse stato il green pass …..

Sono 135 i pazienti attualmente ricoverati nelle terapie intensive dell’Emilia-Romagna: 4 più di ieri; l’età media è di 62,5 anni. Sul totale, 97 (quindi il 71,8%) non sono vaccinati (zero dosi di vaccino ricevute, età media 60,6 anni), mentre 38 sono vaccinati con ciclo completo (età media 66,8 anni).


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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