Coronavirus

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jumbo
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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 10:17
castelli ha scritto: martedì 12 ottobre 2021, 19:06
Strong ha scritto: martedì 12 ottobre 2021, 19:03

Eccoci qui
Dopo aver letto herbie e che ci ha spiegato che per guarire dal covid evitando questa strage sarebbe bastato bere tanto, stare a letto al caldo a riposare e bere meno una tisana anice e zenzero a giorno , adesso castelli ci spiega che la strage nelle rsa non è avvenuta perché questo virus è micidiale per le persone con fragilità ma perché gli ospiti non hanno preso le medicine ad orari regolari.
Va bene dai, a questo punto inutile proseguire.
è come sparare ad un'ambulanza.
castelli dai lascia stare....
nelle rsa ci sono state stragi in tutto il mondo e tu adesso salti fuori con questa cosa delle medicine che non sono state date ad orari regolari per mancanza di personale?
non ti sei ancora reso conto di cos'è accaduto in certe zone del nord italia in quel periodo?
se continui a scrivere certe cose è evidente che vivi in un tuo mondo parallelo

ci saranno state anche difficoltà a livello di assistenza, ovvio
ma sono tutte conseguenze del covid
non è che qualcuno si è svegliato ed ha pensato bene per divertimento o negligenza, di abbandonare i vecchietti, facendoli morire senza medicine
come non è che qualcuno si è svegliato pensando bene, per divertimento o negligenza, di dover decidere chi lasciar morire perchè le TI erano tutte occupate
se non è stata data assistenza è semplicemente perchè la situzione non lo permetteva.

altrimenti, con i tuo ragionamenti strampalati, dovremmo dire che nel crollo delle torri gemelle non sono morte 3000 persone ma sono morte 3000 persone meno quelle che si sono butte giù dalle finestre.
perchè tecnicamente non sono morte sotto alle macerie ma sono state vittime della mancanza di vie di fuga adeguate in caso di impatto con un Boeing.
Dai Strong non è completamente falso quel che dice castelli.
Al Pio Albergo Trivulzio a Milano, su cui è stata anche aperta un'inchiesta, è venuto fuori che fin dai primi giorni dopo il caso di Codogno il 60% del personale si era messo in malattia.


castelli
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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 9:25
Maìno della Spinetta ha scritto: martedì 12 ottobre 2021, 17:25
C'è da dire che quando le hanno rimosse avevano un tasso di vaccinazione più alto di noi oggi.
Però da noi occorrerebbe anche che chi guida la gestione della pandemia in Italia inizi a prendere in considerazione che questa cosa prima o poi andrà fatta. Un giorno scadrà lo stato di emergenza covid e non sarà più rinnovato, e non ci sarà più green pass, quarantena per i positivi ecc. ecc..
C'è da dire che magari hanno già delle idee su questo, ma non le diffondono per evitare che alcune persone rinuncino a vaccinarsi perché "manca poco".
l'inghilterra ha un numero di morti superiore all'italia e non c'è nessun green pass e nessuno stato di emergenza.

la danimarca è un'inghilterrra a ennesima potenza. non ci snoo più le mascherine.

hanno semplicemente ripreso a vivere.

anche il discorso che manchi poco. a che? non si capisce nemmeno la protezione temporale del vaccino.

secondo balloux (che ha twittato la cosa 2 mesi fa ed è in questo fa compagnia ad altri scienziati veri) il covid grazie a vaccinazione, immunità naturale etc si sta di suo endemicizziando (boh non credo sia italiano).

qui in italia sembra ci sia un tifo affinché ci siano ancora morti per dire avevo ragione.


è la stessa cosa che è successa ad aprile quando parecchia gente compresi esperti pagati da noi prevedevano la catastrofe.
gli amici degli esperti (del cazzo) tifavano per le previsioni degli esperti.

sono arrivati a coprire sanitariamente una stronzata come il corpifuoco.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 12:14
Strong ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 10:17
castelli ha scritto: martedì 12 ottobre 2021, 19:06
è come sparare ad un'ambulanza.
castelli dai lascia stare....
nelle rsa ci sono state stragi in tutto il mondo e tu adesso salti fuori con questa cosa delle medicine che non sono state date ad orari regolari per mancanza di personale?
non ti sei ancora reso conto di cos'è accaduto in certe zone del nord italia in quel periodo?
se continui a scrivere certe cose è evidente che vivi in un tuo mondo parallelo

ci saranno state anche difficoltà a livello di assistenza, ovvio
ma sono tutte conseguenze del covid
non è che qualcuno si è svegliato ed ha pensato bene per divertimento o negligenza, di abbandonare i vecchietti, facendoli morire senza medicine
come non è che qualcuno si è svegliato pensando bene, per divertimento o negligenza, di dover decidere chi lasciar morire perchè le TI erano tutte occupate
se non è stata data assistenza è semplicemente perchè la situzione non lo permetteva.

altrimenti, con i tuo ragionamenti strampalati, dovremmo dire che nel crollo delle torri gemelle non sono morte 3000 persone ma sono morte 3000 persone meno quelle che si sono butte giù dalle finestre.
perchè tecnicamente non sono morte sotto alle macerie ma sono state vittime della mancanza di vie di fuga adeguate in caso di impatto con un Boeing.
Dai Strong non è completamente falso quel che dice castelli.
Al Pio Albergo Trivulzio a Milano, su cui è stata anche aperta un'inchiesta, è venuto fuori che fin dai primi giorni dopo il caso di Codogno il 60% del personale si era messo in malattia.
gente (infermieri) che poi pubblica video moralistici sulla necessità di vaccinarsi per proteggere gli altri (il che significa mancare della più elementare capacità di effettuare inferenze logiche).
Inaccettabile, quando per tutto il primo lockdown, come moltissime categorie di lavoratori, non hai perso un solo giorno di lavoro, nemmeno con i colleghi positivi.


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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 12:14 Dai Strong non è completamente falso quel che dice castelli.
Al Pio Albergo Trivulzio a Milano, su cui è stata anche aperta un'inchiesta, è venuto fuori che fin dai primi giorni dopo il caso di Codogno il 60% del personale si era messo in malattia.
Ci sono stati alcuni casi come il Pio Albergo Trivulzio (luogo già finito tante volte agli onori delle cronache, se così vogliamo chiamarli).
Alcuni, come il Cardarelli, poi smentiti (https://www.napolitoday.it/cronaca/inch ... relli.html).
Ma in generale tutto sto fuggi fuggi dei medici e del personale sanitario non c'è stato.
E il tributo pagato dalla categoria mi pare sufficientemente alto da evitare generalizzazioni, grazie.
herbie ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 17:27 gente (infermieri) che poi pubblica video moralistici sulla necessità di vaccinarsi per proteggere gli altri (il che significa mancare della più elementare capacità di effettuare inferenze logiche).
Inaccettabile, quando per tutto il primo lockdown, come moltissime categorie di lavoratori, non hai perso un solo giorno di lavoro, nemmeno con i colleghi positivi.
Cioè sei sicuro che erano proprio gli assenteisti a fare video “moralisti”?
No perché secondo questo tuo originale schema di pensiero, se un assicuratore commette uno stupro allora nessun assicuratore potrà mai più parlare di violenza sulle donne.

Il fatto che i vaccinati siano meno contagiosi, qui sotto alcuni articoli al riguardo, non significa “proteggere gli altri”?
Prima di accusare gli altri di non saper fare inferenze logiche, studia da chi ne sa più di te e di me.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21253275v1
Household members of vaccinated healthcare workers had a lower risk of COVID-19 case compared to household members of unvaccinated healthcare worker (rate per 100 person-years 9·40 versus 5·93; HR 0·70, 95% confidence interval [CI] 0·63 to 0·78).
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2107717
Overall, the likelihood of household transmission was approximately 40 to 50% lower in households of index patients who had been vaccinated 21 days or more before testing positive than in households of unvaccinated index patients
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21251329v1
Our estimate suggests that vaccination reduces the viral load by 1.6x to 20x in individuals who are positive for SARS-CoV-2.


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Re: Coronavirus

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cassius ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 18:17

Il fatto che i vaccinati siano meno contagiosi, qui sotto alcuni articoli al riguardo, non significa “proteggere gli altri”?



per DIO. NO!
Se il vaccino funziona, e se pensi il contrario è da scemi FARLO E IMPORLO, chi è vaccinato NON HA NULLA DA TEMERE.
Chi non lo fa, rischia SULLA SUA PELLE. E se pensa di potere correre questo rischio, è perchè SA che i danni da vaccino sono un rischio con probabilità assai peggiore.
Il virus, poi, muta più velocemente più è alta la percentuale di immunizzati che trova.
E' semplicemente stupido, e contrario ad ogni elementare nozione medica, pensare di debellare, ovvero far sparire un virus a RNA con il vaccino.
Specie in un mondo globalizzato, dove quello che oggi è a Tokyo, domani è a Milano, Londra o Nwe York. Non siamo nel Medioevo!
Servono CURE, non VACCINI, non è EBOLA!
Inoltre, dovunque i contagi procedono indipendentemente dall'aumento della percentuale di vaccinazione, che ormai è pressochè inutile, visto che "protegge" parzialmente per poche settimane.
E' SEMPLICE.
Ce la puoi fare anche tu.


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Re: Coronavirus

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herbie ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 19:37
cassius ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 18:17

Il fatto che i vaccinati siano meno contagiosi, qui sotto alcuni articoli al riguardo, non significa “proteggere gli altri”?



per DIO. NO!
Se il vaccino funziona, e se pensi il contrario è da scemi FARLO E IMPORLO, chi è vaccinato NON HA NULLA DA TEMERE.
Chi non lo fa, rischia SULLA SUA PELLE. E se pensa di potere correre questo rischio, è perchè SA che i danni da vaccino sono un rischio con probabilità assai peggiore.
Il virus, poi, muta più velocemente più è alta la percentuale di immunizzati che trova.
E' semplicemente stupido, e contrario ad ogni elementare nozione medica, pensare di debellare, ovvero far sparire un virus a RNA con il vaccino.
Specie in un mondo globalizzato, dove quello che oggi è a Tokyo, domani è a Milano, Londra o Nwe York. Non siamo nel Medioevo!
Servono CURE, non VACCINI, non è EBOLA!
Inoltre, dovunque i contagi procedono indipendentemente dall'aumento della percentuale di vaccinazione, che ormai è pressochè inutile, visto che "protegge" parzialmente per poche settimane.
E' SEMPLICE.
Ce la puoi fare anche tu.
Ci sono una quantità tale di errori in questo post che ci vorrebbe minimo un'ora per elaborare una risposta ben documentata. A cui tu tanto risponderesti che le tue verità sono evidenti come il fatto che il cielo è azzurro, senza uno straccio di referenza alle tue affermazioni "eccentriche".


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
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Re: Coronavirus

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herbie ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 19:37 E' SEMPLICE.
Ce la puoi fare anche tu.
Non è semplice, è che tu non ci hai capito un cazzo


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Re: Coronavirus

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cassius ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 20:40
herbie ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 19:37 E' SEMPLICE.
Ce la puoi fare anche tu.
Non è semplice, è che tu non ci hai capito un cazzo
Disse colui il quale , rispondendo ad un post che scrive di virus a RNA , soggetto a mutazioni,
risponde con ... ?
3 studi che con la predominanza della delta sono obsoleti
Se proprio non riesci ad astenerti , pubblica qualcosa di sensato ...
siamo a livelli della vaccata del "perchè mi va" per non citare la raccolta di scemenze primavera/estate
ora aggiornata ad autunno/inverno

E che in primavera 2020 non venissero nemmeno effettuate le visite a domicilio da parte dei medici,
che ci fosse carenza di personale , è un dato acquisito.


Uguaglianza, Fratellanza e Tolleranza
.·. Sic Semper Tyrannis .·.

Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)

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Re: Coronavirus

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aitutaki1 ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 21:00
cassius ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 20:40
herbie ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 19:37 E' SEMPLICE.
Ce la puoi fare anche tu.
Non è semplice, è che tu non ci hai capito un cazzo
Disse colui il quale , rispondendo ad un post che scrive di virus a RNA , soggetto a mutazioni,
risponde con ... ?
3 studi che con la predominanza della delta sono obsoleti
Se proprio non riesci ad astenerti , pubblica qualcosa di sensato ...
siamo a livelli della vaccata del "perchè mi va" per non citare la raccolta di scemenze primavera/estate
ora aggiornata ad autunno/inverno

E che in primavera 2020 non venissero nemmeno effettuate le visite a domicilio da parte dei medici,
che ci fosse carenza di personale , è un dato acquisito.
Ma che ne sai che sono obsoleti?
Con la delta, fonte report settimanali ISS, sia su contagi che ospedalizzazione ecc, i vaccini restano efficacissimi con la delta.
Sono settimane che lo scrivo, io riporto dati ISS, dati su un Paese di 60 milioni di persone, non opinioni da esperti un tanto al chilo come fate tu e i tuoi amichetti


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Re: Coronavirus

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cassius ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 21:17
aitutaki1 ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 21:00
cassius ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 20:40
Non è semplice, è che tu non ci hai capito un cazzo
Disse colui il quale , rispondendo ad un post che scrive di virus a RNA , soggetto a mutazioni,
risponde con ... ?
3 studi che con la predominanza della delta sono obsoleti
Se proprio non riesci ad astenerti , pubblica qualcosa di sensato ...
siamo a livelli della vaccata del "perchè mi va" per non citare la raccolta di scemenze primavera/estate
ora aggiornata ad autunno/inverno

E che in primavera 2020 non venissero nemmeno effettuate le visite a domicilio da parte dei medici,
che ci fosse carenza di personale , è un dato acquisito.
Ma che ne sai che sono obsoleti?
Con la delta, fonte report settimanali ISS, sia su contagi che ospedalizzazione ecc, i vaccini restano efficacissimi con la delta.
Sono settimane che lo scrivo, io riporto dati ISS, dati su un Paese di 60 milioni di persone, non opinioni da esperti un tanto al chilo come fate tu e i tuoi amichetti
Sono obsoleti perchè sono relativi ad operatori sanitari esposti ad un virus che di fatto non esiste più
poi sveglia che di tecnico (aspetto quasi marginale in questo delirio dittatoriale) ho postato "solo" questo :
aitutaki1 ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 21:00 "Perchè la certificazione verde Covid-19 non tutela salute e sicurezza"
e questo :
aitutaki1 ha scritto: venerdì 8 ottobre 2021, 15:15 Sempre Cosentino, su 12 mesi di validità del GP 9 mesi sono identici come contagiosità tra vaccinati e non vaccinati
Intervento in commissione affari costituzionali del Prof. Cosentino (ordinario di farmacologia)
Allegati
Cose2.jpg
Cose2.jpg (56.34 KiB) Visto 1794 volte


Uguaglianza, Fratellanza e Tolleranza
.·. Sic Semper Tyrannis .·.

Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)

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Re: Coronavirus

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cassius ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 20:40
herbie ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 19:37 E' SEMPLICE.
Ce la puoi fare anche tu.
Non è semplice, è che tu non ci hai capito un cazzo
molto bene. Io penso esattamente la stessa cosa di te.
Inutile discutere.


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Re: Coronavirus

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il_panta ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 20:11
herbie ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 19:37
cassius ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 18:17

Il fatto che i vaccinati siano meno contagiosi, qui sotto alcuni articoli al riguardo, non significa “proteggere gli altri”?



per DIO. NO!
Se il vaccino funziona, e se pensi il contrario è da scemi FARLO E IMPORLO, chi è vaccinato NON HA NULLA DA TEMERE.
Chi non lo fa, rischia SULLA SUA PELLE. E se pensa di potere correre questo rischio, è perchè SA che i danni da vaccino sono un rischio con probabilità assai peggiore.
Il virus, poi, muta più velocemente più è alta la percentuale di immunizzati che trova.
E' semplicemente stupido, e contrario ad ogni elementare nozione medica, pensare di debellare, ovvero far sparire un virus a RNA con il vaccino.
Specie in un mondo globalizzato, dove quello che oggi è a Tokyo, domani è a Milano, Londra o Nwe York. Non siamo nel Medioevo!
Servono CURE, non VACCINI, non è EBOLA!
Inoltre, dovunque i contagi procedono indipendentemente dall'aumento della percentuale di vaccinazione, che ormai è pressochè inutile, visto che "protegge" parzialmente per poche settimane.
E' SEMPLICE.
Ce la puoi fare anche tu.
Ci sono una quantità tale di errori in questo post che ci vorrebbe minimo un'ora per elaborare una risposta ben documentata. A cui tu tanto risponderesti che le tue verità sono evidenti come il fatto che il cielo è azzurro, senza uno straccio di referenza alle tue affermazioni "eccentriche".
si tratta di evidenze.
Ma oggi vale ciò che viene fatto bere alla gente. Non c'è altra spiegazione.
Te lo ripeto: leggere i testi fondamentali di medicina , disponibili in qualunque biblioteca.
Spegnere la TV.
Un virus variante non si può debellare con una vaccinazione di massa, nemmeno nel Medioevo. L'epoca in cui forse pensate che sia ancora il mondo.
Sveglia! L'Europa vive con altre regole e altre convinzioni rispetto alla "bolla" Italia.

Il presente virus necessita semplicemente di attenzione clinica, e come OGNI virus, di azioni contrastanti immediate. Non di essere lasciato diffondere ovunque nel corpo con giorni di attesa inutile.
Un malato con patologie croniche necessita di attenzione continua, non di essere lasciato a se stesso, abbandonato dai parenti (che in ospedale "rompono le palle", ma almeno attirano l'attenzione quando necessario, con poche ore di attesa) e guardato ogni due giorni, come avvenuto durante la pandemia per scarsità di personale presente e ovviamente per la saturazione degli ospedali, la cui causa è nella mancanza totale della cura domiciliare ad opera dei medici di base.


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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da nino58 »

herbie ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 1:16
il_panta ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 20:11
herbie ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 19:37

per DIO. NO!
Se il vaccino funziona, e se pensi il contrario è da scemi FARLO E IMPORLO, chi è vaccinato NON HA NULLA DA TEMERE.
Chi non lo fa, rischia SULLA SUA PELLE. E se pensa di potere correre questo rischio, è perchè SA che i danni da vaccino sono un rischio con probabilità assai peggiore.
Il virus, poi, muta più velocemente più è alta la percentuale di immunizzati che trova.
E' semplicemente stupido, e contrario ad ogni elementare nozione medica, pensare di debellare, ovvero far sparire un virus a RNA con il vaccino.
Specie in un mondo globalizzato, dove quello che oggi è a Tokyo, domani è a Milano, Londra o Nwe York. Non siamo nel Medioevo!
Servono CURE, non VACCINI, non è EBOLA!
Inoltre, dovunque i contagi procedono indipendentemente dall'aumento della percentuale di vaccinazione, che ormai è pressochè inutile, visto che "protegge" parzialmente per poche settimane.
E' SEMPLICE.
Ce la puoi fare anche tu.
Ci sono una quantità tale di errori in questo post che ci vorrebbe minimo un'ora per elaborare una risposta ben documentata. A cui tu tanto risponderesti che le tue verità sono evidenti come il fatto che il cielo è azzurro, senza uno straccio di referenza alle tue affermazioni "eccentriche".
si tratta di evidenze.
Ma oggi vale ciò che viene fatto bere alla gente. Non c'è altra spiegazione.
Te lo ripeto: leggere i testi fondamentali di medicina , disponibili in qualunque biblioteca.
Spegnere la TV.
Un virus variante non si può debellare con una vaccinazione di massa, nemmeno nel Medioevo. L'epoca in cui forse pensate che sia ancora il mondo.
Sveglia! L'Europa vive con altre regole e altre convinzioni rispetto alla "bolla" Italia.

Il presente virus necessita semplicemente di attenzione clinica, e come OGNI virus, di azioni contrastanti immediate. Non di essere lasciato diffondere ovunque nel corpo con giorni di attesa inutile.
Un malato con patologie croniche necessita di attenzione continua, non di essere lasciato a se stesso, abbandonato dai parenti (che in ospedale "rompono le palle", ma almeno attirano l'attenzione quando necessario, con poche ore di attesa) e guardato ogni due giorni, come avvenuto durante la pandemia per scarsità di personale presente e ovviamente per la saturazione degli ospedali, la cui causa è nella mancanza totale della cura domiciliare ad opera dei medici di base.
Le due cose (vaccini e cure domiciliari veloci e scattanti) mica si escludono.
Si devono sommare.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
cassius
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da cassius »

nino58 ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 4:33 Le due cose (vaccini e cure domiciliari veloci e scattanti) mica si escludono.
Si devono sommare.
Ah ecco, credevo di essere particolarmente originale a pensarlo. Invece siamo già almeno in due :cincin:


Strong
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Strong »

herbie ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 1:16
il_panta ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 20:11
herbie ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 19:37

per DIO. NO!
Se il vaccino funziona, e se pensi il contrario è da scemi FARLO E IMPORLO, chi è vaccinato NON HA NULLA DA TEMERE.
Chi non lo fa, rischia SULLA SUA PELLE. E se pensa di potere correre questo rischio, è perchè SA che i danni da vaccino sono un rischio con probabilità assai peggiore.
Il virus, poi, muta più velocemente più è alta la percentuale di immunizzati che trova.
E' semplicemente stupido, e contrario ad ogni elementare nozione medica, pensare di debellare, ovvero far sparire un virus a RNA con il vaccino.
Specie in un mondo globalizzato, dove quello che oggi è a Tokyo, domani è a Milano, Londra o Nwe York. Non siamo nel Medioevo!
Servono CURE, non VACCINI, non è EBOLA!
Inoltre, dovunque i contagi procedono indipendentemente dall'aumento della percentuale di vaccinazione, che ormai è pressochè inutile, visto che "protegge" parzialmente per poche settimane.
E' SEMPLICE.
Ce la puoi fare anche tu.
Ci sono una quantità tale di errori in questo post che ci vorrebbe minimo un'ora per elaborare una risposta ben documentata. A cui tu tanto risponderesti che le tue verità sono evidenti come il fatto che il cielo è azzurro, senza uno straccio di referenza alle tue affermazioni "eccentriche".
si tratta di evidenze.
Ma oggi vale ciò che viene fatto bere alla gente. Non c'è altra spiegazione.
Te lo ripeto: leggere i testi fondamentali di medicina , disponibili in qualunque biblioteca.
Spegnere la TV.
Un virus variante non si può debellare con una vaccinazione di massa, nemmeno nel Medioevo. L'epoca in cui forse pensate che sia ancora il mondo.
Sveglia! L'Europa vive con altre regole e altre convinzioni rispetto alla "bolla" Italia.

Il presente virus necessita semplicemente di attenzione clinica, e come OGNI virus, di azioni contrastanti immediate. Non di essere lasciato diffondere ovunque nel corpo con giorni di attesa inutile.
Un malato con patologie croniche necessita di attenzione continua, non di essere lasciato a se stesso, abbandonato dai parenti (che in ospedale "rompono le palle", ma almeno attirano l'attenzione quando necessario, con poche ore di attesa) e guardato ogni due giorni, come avvenuto durante la pandemia per scarsità di personale presente e ovviamente per la saturazione degli ospedali, la cui causa è nella mancanza totale della cura domiciliare ad opera dei medici di base.

un bel brodo di gallina bello caldo che fa "l'occhio"?
puoi aiutare anche lui nelle cure?


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: Coronavirus

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herbie ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 1:16 Un malato con patologie croniche necessita di attenzione continua, non di essere lasciato a se stesso, abbandonato dai parenti (che in ospedale "rompono le palle", ma almeno attirano l'attenzione quando necessario, con poche ore di attesa) e guardato ogni due giorni, come avvenuto durante la pandemia per scarsità di personale presente e ovviamente per la saturazione degli ospedali, la cui causa è nella mancanza totale della cura domiciliare ad opera dei medici di base.
Durante una pandemia di una malattia molto contagiosa, bisogna lasciare che entrino negli ospedali i parenti. Perché richiamino continuamente l'attenzione sul PROPRIO malato (cronico, di covid, quel che volete) nel momento in cui il personale fatica a star dietro a tutti. Ed esponendosi ovviamente a rischio di contagio del parente o da parte del parente Vs il suddetto malato cronico.
Ogni paziente almeno un parente, o meglio ancora N parenti che si danno il cambio. Se poi tornano a casa, sono certo che tutti quanti poi osserveranno una grande attenzione con i propri conviventi, essendo "il parente che va a visitare il malato cronico in ospedale".

:clap: :clap:


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castelli ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 12:32 hanno semplicemente ripreso a vivere.
Io non sono danese né inglese, ma vedo i miei amici e i parenti vari, faccio cene, vado a ristorante e al pub, visito parchi e musei, viaggio in Italia e all'estero, gioco a pallavolo (in palestra) e a calcetto. Io vivo. E vivevo anche nei tre mesi che per provare a salvare vite ci è stato chiesto di stare a casa.

Poi capisco che ci sia gente spaventata, magari non dalla morte ma proprio dalla vita stessa, che ha bisogno ogni giorno di visitare siti, sitarelli, blog, vlog, youtube, twitter, facebook perché ha bisogno di alimentare le proprie paure, perché probabilmente gli piace, ma se si esce dal mondo virtuale fatto di propaganda per un po', si scopre che fuori c'è la vita.


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Re: Coronavirus

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Seb ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 9:30
castelli ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 12:32 hanno semplicemente ripreso a vivere.
Io non sono danese né inglese, ma vedo i miei amici e i parenti vari, faccio cene, vado a ristorante e al pub, visito parchi e musei, viaggio in Italia e all'estero, gioco a pallavolo (in palestra) e a calcetto. Io vivo. E vivevo anche nei tre mesi che per provare a salvare vite ci è stato chiesto di stare a casa.

Poi capisco che ci sia gente spaventata, magari non dalla morte ma proprio dalla vita stessa, che ha bisogno ogni giorno di visitare siti, sitarelli, blog, vlog, youtube, twitter, facebook perché ha bisogno di alimentare le proprie paure, perché probabilmente gli piace, ma se si esce dal mondo virtuale fatto di propaganda per un po', si scopre che fuori c'è la vita.
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chinaski89
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Re: Coronavirus

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Seb ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 9:30
castelli ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 12:32 hanno semplicemente ripreso a vivere.
Io non sono danese né inglese, ma vedo i miei amici e i parenti vari, faccio cene, vado a ristorante e al pub, visito parchi e musei, viaggio in Italia e all'estero, gioco a pallavolo (in palestra) e a calcetto. Io vivo. E vivevo anche nei tre mesi che per provare a salvare vite ci è stato chiesto di stare a casa.

Poi capisco che ci sia gente spaventata, magari non dalla morte ma proprio dalla vita stessa, che ha bisogno ogni giorno di visitare siti, sitarelli, blog, vlog, youtube, twitter, facebook perché ha bisogno di alimentare le proprie paure, perché probabilmente gli piace, ma se si esce dal mondo virtuale fatto di propaganda per un po', si scopre che fuori c'è la vita.
Standing ovation :clap: :clap: :clap:

Del resto è quello che facciamo tutti, io vado in palestra ad arrampicare, in piscina a nuotare, presto si andrà sui monti innevati si vede gente si viaggia e si fanno mille altre cose, sulla gente spaventata dalla vita stessa che spreme tutte queste energie in controinformazione e contropropaganda tizi così esistono anche nella vita reale. Credo che ognuno di noi ne conosca uno, di solito sono presi molto poco sul serio e ripetono tutti le stesse identiche cose che si leggono qui o si sentono alla Zanzara ;)


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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 12:14
Strong ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 10:17
castelli ha scritto: martedì 12 ottobre 2021, 19:06
è come sparare ad un'ambulanza.
castelli dai lascia stare....
nelle rsa ci sono state stragi in tutto il mondo e tu adesso salti fuori con questa cosa delle medicine che non sono state date ad orari regolari per mancanza di personale?
non ti sei ancora reso conto di cos'è accaduto in certe zone del nord italia in quel periodo?
se continui a scrivere certe cose è evidente che vivi in un tuo mondo parallelo

ci saranno state anche difficoltà a livello di assistenza, ovvio
ma sono tutte conseguenze del covid
non è che qualcuno si è svegliato ed ha pensato bene per divertimento o negligenza, di abbandonare i vecchietti, facendoli morire senza medicine
come non è che qualcuno si è svegliato pensando bene, per divertimento o negligenza, di dover decidere chi lasciar morire perchè le TI erano tutte occupate
se non è stata data assistenza è semplicemente perchè la situzione non lo permetteva.

altrimenti, con i tuo ragionamenti strampalati, dovremmo dire che nel crollo delle torri gemelle non sono morte 3000 persone ma sono morte 3000 persone meno quelle che si sono butte giù dalle finestre.
perchè tecnicamente non sono morte sotto alle macerie ma sono state vittime della mancanza di vie di fuga adeguate in caso di impatto con un Boeing.
Dai Strong non è completamente falso quel che dice castelli.
Al Pio Albergo Trivulzio a Milano, su cui è stata anche aperta un'inchiesta, è venuto fuori che fin dai primi giorni dopo il caso di Codogno il 60% del personale si era messo in malattia.
mi sta bene tutto
se vuoi possiamo anche dire che queste strutture lavorano da sempre sottodimensionate a livello di personale e con personale che spesso e volentieri
lascia a desiderare in termini di professionalità e dedizione al lavoro, però dopo tutto quello che è successo in tutte le rsa di tutta l'europa, non se ne può uscire il castelli di turno tirando fuori una supercazzola sulle medicine che non sono state date ad orari regolari sfruttando questa cosa meschinamente per continuare nella sua stupida propaganda.

tra l'altro per l'rsa che ha postato lui in quel link vengono contestate come causa della mattanza, per quello che si legge, tutta una serie di cose che ho messo in evidenza.
per il pio trivulzio c'è stata quella bella idea di spostare pazienti ancora positivi in quella struttura
la classica sigaretta accesa in mano mentre si fa benzina
se poi dopo vogliamo arrivare a dire che sono morti perchè in 60 si sono messi in malattia (e magari erano malati veramente perchè se la dentro erano ammalati tutti gli ospiti non vedo perchè gli operatori non possano essersi ammalati) fate pure....tanto ormai una più o una meno


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 10:28
jumbo ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 12:14
Strong ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 10:17

castelli dai lascia stare....
nelle rsa ci sono state stragi in tutto il mondo e tu adesso salti fuori con questa cosa delle medicine che non sono state date ad orari regolari per mancanza di personale?
non ti sei ancora reso conto di cos'è accaduto in certe zone del nord italia in quel periodo?
se continui a scrivere certe cose è evidente che vivi in un tuo mondo parallelo

ci saranno state anche difficoltà a livello di assistenza, ovvio
ma sono tutte conseguenze del covid
non è che qualcuno si è svegliato ed ha pensato bene per divertimento o negligenza, di abbandonare i vecchietti, facendoli morire senza medicine
come non è che qualcuno si è svegliato pensando bene, per divertimento o negligenza, di dover decidere chi lasciar morire perchè le TI erano tutte occupate
se non è stata data assistenza è semplicemente perchè la situzione non lo permetteva.

altrimenti, con i tuo ragionamenti strampalati, dovremmo dire che nel crollo delle torri gemelle non sono morte 3000 persone ma sono morte 3000 persone meno quelle che si sono butte giù dalle finestre.
perchè tecnicamente non sono morte sotto alle macerie ma sono state vittime della mancanza di vie di fuga adeguate in caso di impatto con un Boeing.
Dai Strong non è completamente falso quel che dice castelli.
Al Pio Albergo Trivulzio a Milano, su cui è stata anche aperta un'inchiesta, è venuto fuori che fin dai primi giorni dopo il caso di Codogno il 60% del personale si era messo in malattia.
mi sta bene tutto
se vuoi possiamo anche dire che queste strutture lavorano da sempre sottodimensionate a livello di personale e con personale che spesso e volentieri
lascia a desiderare in termini di professionalità e dedizione al lavoro, però dopo tutto quello che è successo in tutte le rsa di tutta l'europa, non se ne può uscire il castelli di turno tirando fuori una supercazzola sulle medicine che non sono state date ad orari regolari sfruttando questa cosa meschinamente per continuare nella sua stupida propaganda.

tra l'altro per l'rsa che ha postato lui in quel link vengono contestate come causa della mattanza, per quello che si legge, tutta una serie di cose che ho messo in evidenza.
per il pio trivulzio c'è stata quella bella idea di spostare pazienti ancora positivi in quella struttura
la classica sigaretta accesa in mano mentre si fa benzina
se poi dopo vogliamo arrivare a dire che sono morti perchè in 60 si sono messi in malattia (e magari erano malati veramente perchè se la dentro erano ammalati tutti gli ospiti non vedo perchè gli operatori non possano essersi ammalati) fate pure....tanto ormai una più o una meno
Su quanto avvenuto al PAT è stata fatta un'inchiesta che si è chiusa avendo riscontrato che non era stato fatto niente di sbagliato a livello di gestione.
Non si sono messi in malattia in 60, ma il 60% del personale, e a quanto risulta in modo "preventivo". Se devi scrivere qualcosa su cose che non conosci, prima informati.

Ci sono state RSA poco colpite ed altre falcidiate, certamente c'è stata una componente di casualità, ma anche una legata alla qualità di gestione.


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Re: Coronavirus

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il_panta ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 20:11
herbie ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 19:37
cassius ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 18:17

Il fatto che i vaccinati siano meno contagiosi, qui sotto alcuni articoli al riguardo, non significa “proteggere gli altri”?



per DIO. NO!
Se il vaccino funziona, e se pensi il contrario è da scemi FARLO E IMPORLO, chi è vaccinato NON HA NULLA DA TEMERE.
Chi non lo fa, rischia SULLA SUA PELLE. E se pensa di potere correre questo rischio, è perchè SA che i danni da vaccino sono un rischio con probabilità assai peggiore.
Il virus, poi, muta più velocemente più è alta la percentuale di immunizzati che trova.
E' semplicemente stupido, e contrario ad ogni elementare nozione medica, pensare di debellare, ovvero far sparire un virus a RNA con il vaccino.
Specie in un mondo globalizzato, dove quello che oggi è a Tokyo, domani è a Milano, Londra o Nwe York. Non siamo nel Medioevo!
Servono CURE, non VACCINI, non è EBOLA!
Inoltre, dovunque i contagi procedono indipendentemente dall'aumento della percentuale di vaccinazione, che ormai è pressochè inutile, visto che "protegge" parzialmente per poche settimane.
E' SEMPLICE.
Ce la puoi fare anche tu.
Ci sono una quantità tale di errori in questo post che ci vorrebbe minimo un'ora per elaborare una risposta ben documentata. A cui tu tanto risponderesti che le tue verità sono evidenti come il fatto che il cielo è azzurro, senza uno straccio di referenza alle tue affermazioni "eccentriche".
:clap:
risposta definitiva


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Re: Coronavirus

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chinaski89 ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 10:21
Seb ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 9:30
castelli ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 12:32 hanno semplicemente ripreso a vivere.
Io non sono danese né inglese, ma vedo i miei amici e i parenti vari, faccio cene, vado a ristorante e al pub, visito parchi e musei, viaggio in Italia e all'estero, gioco a pallavolo (in palestra) e a calcetto. Io vivo. E vivevo anche nei tre mesi che per provare a salvare vite ci è stato chiesto di stare a casa.

Poi capisco che ci sia gente spaventata, magari non dalla morte ma proprio dalla vita stessa, che ha bisogno ogni giorno di visitare siti, sitarelli, blog, vlog, youtube, twitter, facebook perché ha bisogno di alimentare le proprie paure, perché probabilmente gli piace, ma se si esce dal mondo virtuale fatto di propaganda per un po', si scopre che fuori c'è la vita.
Standing ovation :clap: :clap: :clap:

Del resto è quello che facciamo tutti, io vado in palestra ad arrampicare, in piscina a nuotare, presto si andrà sui monti innevati si vede gente si viaggia e si fanno mille altre cose, sulla gente spaventata dalla vita stessa che spreme tutte queste energie in controinformazione e contropropaganda tizi così esistono anche nella vita reale. Credo che ognuno di noi ne conosca uno, di solito sono presi molto poco sul serio e ripetono tutti le stesse identiche cose che si leggono qui o si sentono alla Zanzara ;)
in effetti è quello che mi chiedo da mesi anch'io
sembra che quelli più sensibili alla situzione pandemica abbiano ripreso (da tempo) a vivere normalmente, consci della situzione, ma senza privarsi di nulla
mentre paradossalmente quelli che non hanno mai creduto nella reale pericolosità di questa malattia vivano giornalemente in uno stato paranoico
che li blocca e che gli fa passare giornate intere su web e social a lamentarsi.
:uhm:
dififcile da comprendere, magari se ci fosse qualche psicologo sul forum...


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Re: Coronavirus

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Seb ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 9:30
castelli ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 12:32 hanno semplicemente ripreso a vivere.
Io non sono danese né inglese, ma vedo i miei amici e i parenti vari, faccio cene, vado a ristorante e al pub, visito parchi e musei, viaggio in Italia e all'estero, gioco a pallavolo (in palestra) e a calcetto. Io vivo. E vivevo anche nei tre mesi che per provare a salvare vite ci è stato chiesto di stare a casa.

Poi capisco che ci sia gente spaventata, magari non dalla morte ma proprio dalla vita stessa, che ha bisogno ogni giorno di visitare siti, sitarelli, blog, vlog, youtube, twitter, facebook perché ha bisogno di alimentare le proprie paure, perché probabilmente gli piace, ma se si esce dal mondo virtuale fatto di propaganda per un po', si scopre che fuori c'è la vita.
Ecco infatti, forse castelli, tutto preso dalla ricerca diuturna di link ed articoli, non si è reso conto che, a parte indossare la mascherina nei luoghi pubblici chiusi, in questo momento la stragrande maggioranza della popolazione vive come prima del Covid.


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jumbo ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 10:33
Strong ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 10:28
jumbo ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 12:14
Dai Strong non è completamente falso quel che dice castelli.
Al Pio Albergo Trivulzio a Milano, su cui è stata anche aperta un'inchiesta, è venuto fuori che fin dai primi giorni dopo il caso di Codogno il 60% del personale si era messo in malattia.
mi sta bene tutto
se vuoi possiamo anche dire che queste strutture lavorano da sempre sottodimensionate a livello di personale e con personale che spesso e volentieri
lascia a desiderare in termini di professionalità e dedizione al lavoro, però dopo tutto quello che è successo in tutte le rsa di tutta l'europa, non se ne può uscire il castelli di turno tirando fuori una supercazzola sulle medicine che non sono state date ad orari regolari sfruttando questa cosa meschinamente per continuare nella sua stupida propaganda.

tra l'altro per l'rsa che ha postato lui in quel link vengono contestate come causa della mattanza, per quello che si legge, tutta una serie di cose che ho messo in evidenza.
per il pio trivulzio c'è stata quella bella idea di spostare pazienti ancora positivi in quella struttura
la classica sigaretta accesa in mano mentre si fa benzina
se poi dopo vogliamo arrivare a dire che sono morti perchè in 60 si sono messi in malattia (e magari erano malati veramente perchè se la dentro erano ammalati tutti gli ospiti non vedo perchè gli operatori non possano essersi ammalati) fate pure....tanto ormai una più o una meno
Su quanto avvenuto al PAT è stata fatta un'inchiesta che si è chiusa avendo riscontrato che non era stato fatto niente di sbagliato a livello di gestione.
Non si sono messi in malattia in 60, ma il 60% del personale, e a quanto risulta in modo "preventivo". Se devi scrivere qualcosa su cose che non conosci, prima informati.

Ci sono state RSA poco colpite ed altre falcidiate, certamente c'è stata una componente di casualità, ma anche una legata alla qualità di gestione.

https://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/ ... -1.5304927

mi puoi dire se quello che leggo qui corrisponde alla realtà a cui fai riferimento nel tuo post?
perchè io sicuro non posso le giornate a leggere articoli però da quello che leggo sembra che questo, al massimo, sia un caso isolato


"Milano, 9 luglio 2020 - "L'assenteismo lavorativo mostra livelli piuttosto elevati già in condizioni ordinarie nelle varie strutture del Pio Albergo Trivulzio ma ha raggiunto livelli straordinari durante l'emergenza: in alcuni reparti e per alcune figure le assenze hanno interessato il 65% della forza lavoro"

"Nella relazione si legge ancora che "la presenza di casi sospetti in diverse strutture del PAT fin dai primi giorni di epidemia è coerente con l'ipotesi di un'introduzione precoce dell'infezione (attraverso personale, visitatori e pazienti ambulatoriali) e di una successiva propagazione interna tra ospiti e pazienti, che le procedure di isolamento adottate (in camera singola o per coorte) non sono riuscite ad arginare in modo efficace". Non, dunque, da malati trasferiti."

"La Commissione cita anche la scarsa applicazione di misure a tutela della sicurezza dei lavoratori, a partire dalla carenza di mascherine presidi di protezione fino alla scarsità di tamponi effettuati"

"Secondo i dati rilevati nella relazione, che parla di "livelli straordinari" di assenteismo su 900 operatori del Pat, la media delle assenze in tempi normali è del 30%. In emergenza Covid-19 è arrivata "al 57%, con picchi fino al 65% in alcune figure professionali (in particolare gli operatori sociosanitari che sono la parte più numerosa del personale)", ha sottolineato il direttore sanitario dell'Ats Milano Vittorio Demicheli. "Solo una parte piccola di queste assenze può essere giustificata con la malattia, visto che solo il 9% erano le assenze per infortunio Covid segnalate all'Inail"

La paura di prendere la malattia è una cosa che in quel momento avevamo tutti. Ci saranno molte giustificazioni. Ma la media dei comportamenti", dell'assenteismo "del Pat è anomala rispetto alla media delle altre strutture"


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tra l'altro se sono vere queste affermazioni:

- la media delle assenze in tempi normali è del 30%
- In emergenza Covid-19 è arrivata "al 57%, con picchi fino al 65% in alcune figure professionali
- solo il 9% erano le assenze per infortunio Covid segnalate all'Inail

signifca quindi che, essendo quel 9% più che giustificato, la percentuale di assentismo va intesa in questi termini che le percentuali del 57% con picchi al 65% andrebbero comunque riviste al ribasso nei ragionamenti da bar che stiamo facendo


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Strong ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 10:44
jumbo ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 10:33
Strong ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 10:28

mi sta bene tutto
se vuoi possiamo anche dire che queste strutture lavorano da sempre sottodimensionate a livello di personale e con personale che spesso e volentieri
lascia a desiderare in termini di professionalità e dedizione al lavoro, però dopo tutto quello che è successo in tutte le rsa di tutta l'europa, non se ne può uscire il castelli di turno tirando fuori una supercazzola sulle medicine che non sono state date ad orari regolari sfruttando questa cosa meschinamente per continuare nella sua stupida propaganda.

tra l'altro per l'rsa che ha postato lui in quel link vengono contestate come causa della mattanza, per quello che si legge, tutta una serie di cose che ho messo in evidenza.
per il pio trivulzio c'è stata quella bella idea di spostare pazienti ancora positivi in quella struttura
la classica sigaretta accesa in mano mentre si fa benzina
se poi dopo vogliamo arrivare a dire che sono morti perchè in 60 si sono messi in malattia (e magari erano malati veramente perchè se la dentro erano ammalati tutti gli ospiti non vedo perchè gli operatori non possano essersi ammalati) fate pure....tanto ormai una più o una meno
Su quanto avvenuto al PAT è stata fatta un'inchiesta che si è chiusa avendo riscontrato che non era stato fatto niente di sbagliato a livello di gestione.
Non si sono messi in malattia in 60, ma il 60% del personale, e a quanto risulta in modo "preventivo". Se devi scrivere qualcosa su cose che non conosci, prima informati.

Ci sono state RSA poco colpite ed altre falcidiate, certamente c'è stata una componente di casualità, ma anche una legata alla qualità di gestione.

https://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/ ... -1.5304927

mi puoi dire se quello che leggo qui corrisponde alla realtà a cui fai riferimento nel tuo post?
perchè io sicuro non posso le giornate a leggere articoli però da quello che leggo sembra che questo, al massimo, sia un caso isolato


"Milano, 9 luglio 2020 - "L'assenteismo lavorativo mostra livelli piuttosto elevati già in condizioni ordinarie nelle varie strutture del Pio Albergo Trivulzio ma ha raggiunto livelli straordinari durante l'emergenza: in alcuni reparti e per alcune figure le assenze hanno interessato il 65% della forza lavoro"

"Nella relazione si legge ancora che "la presenza di casi sospetti in diverse strutture del PAT fin dai primi giorni di epidemia è coerente con l'ipotesi di un'introduzione precoce dell'infezione (attraverso personale, visitatori e pazienti ambulatoriali) e di una successiva propagazione interna tra ospiti e pazienti, che le procedure di isolamento adottate (in camera singola o per coorte) non sono riuscite ad arginare in modo efficace". Non, dunque, da malati trasferiti."

"La Commissione cita anche la scarsa applicazione di misure a tutela della sicurezza dei lavoratori, a partire dalla carenza di mascherine presidi di protezione fino alla scarsità di tamponi effettuati"

"Secondo i dati rilevati nella relazione, che parla di "livelli straordinari" di assenteismo su 900 operatori del Pat, la media delle assenze in tempi normali è del 30%. In emergenza Covid-19 è arrivata "al 57%, con picchi fino al 65% in alcune figure professionali (in particolare gli operatori sociosanitari che sono la parte più numerosa del personale)", ha sottolineato il direttore sanitario dell'Ats Milano Vittorio Demicheli. "Solo una parte piccola di queste assenze può essere giustificata con la malattia, visto che solo il 9% erano le assenze per infortunio Covid segnalate all'Inail"

La paura di prendere la malattia è una cosa che in quel momento avevamo tutti. Ci saranno molte giustificazioni. Ma la media dei comportamenti", dell'assenteismo "del Pat è anomala rispetto alla media delle altre strutture"
Be' sì corrisponde, direi che ricordavo bene.
Dice che il Covid non è entrato per i positivi trasferiti.
Dice che c'è stato un assenteismo del 57%-65% (io ho scritto 60%).

Se sia un caso isolato o no, lo potremmo dire con certezza solo se fossero disponibili indagini analoghe sulle altre strutture. A buon senso, sicuramente ci sono tante strutture più efficienti, ce ne sarà qualcun altra gestita a livelli analoghi.


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jumbo ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 11:16 Be' sì corrisponde, direi che ricordavo bene.
Dice che il Covid non è entrato per i positivi trasferiti.
Dice che c'è stato un assenteismo del 57%-65% (io ho scritto 60%).
bene
dice però anche che:
la percentuale di assenteismo media pre-covid si assesta sul 30%
il 9% era essente giustificato per malattia covid
la forbice si assottiglia non di poco

continuo a ritenere schifoso che ci sia qualcuno che per propaganda scriva "....eh, però alcuni sono morti perchè non c'era il personale per dare le medicine..."


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 11:42
jumbo ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 11:16 Be' sì corrisponde, direi che ricordavo bene.
Dice che il Covid non è entrato per i positivi trasferiti.
Dice che c'è stato un assenteismo del 57%-65% (io ho scritto 60%).
bene
dice però anche che:
la percentuale di assenteismo media pre-covid si assesta sul 30%
il 9% era essente giustificato per malattia covid
la forbice si assottiglia non di poco

continuo a ritenere schifoso che ci sia qualcuno che per propaganda scriva "....eh, però alcuni sono morti perchè non c'era il personale per dare le medicine..."
Non so che lavoro fai tu e che tassi di assenze per malattia veda tra i tuoi colleghi, ma il fatto che l'assenteismo ante-covid fosse il 30% non mi pare un punto a favore del personale (ovviamente non dei singoli, ma dell'insieme).


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jumbo ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 11:50
Strong ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 11:42
jumbo ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 11:16 Be' sì corrisponde, direi che ricordavo bene.
Dice che il Covid non è entrato per i positivi trasferiti.
Dice che c'è stato un assenteismo del 57%-65% (io ho scritto 60%).
bene
dice però anche che:
la percentuale di assenteismo media pre-covid si assesta sul 30%
il 9% era essente giustificato per malattia covid
la forbice si assottiglia non di poco

continuo a ritenere schifoso che ci sia qualcuno che per propaganda scriva "....eh, però alcuni sono morti perchè non c'era il personale per dare le medicine..."
Non so che lavoro fai tu e che tassi di assenze per malattia veda tra i tuoi colleghi, ma il fatto che l'assenteismo ante-covid fosse il 30% non mi pare un punto a favore del personale (ovviamente non dei singoli, ma dell'insieme).
ferma!
non uscire dal contesto
è chiaro che una struttura che ha un 30% di assenteismo endemico non sarà mai in grado di gestire e regger l'urto di un qualsiasi evento imprevisto.
pandemia o non pandemia!

si è però partiti da un castelli che vule far credere che per colpa del terrore mediatico il personale è stato a casa lasciando sguarnita la struttura

qui mi sembra che, con un 30% di assenteismo fisso, il problema sia di altra natura e non certo causato da una fantomatica volontà mediatica di instillare terrore senza motivo.

struttura sicuramente gestita male ma la strage l'ha fatta purtroppo il covid non certo le medicine non date ad orari prestabiliti a causa di assenteismo endemico (30%) + assenti per malattia covid (9%) + assenti perchè avevano paura di lavorare in condizioni non di sicurezza senza protezioni e protocolli chiari o perchè avevano a casa persone che volevano proteggere evitando di prendersi il virus in struttura (18%)


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 11:55
jumbo ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 11:50
Strong ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 11:42

bene
dice però anche che:
la percentuale di assenteismo media pre-covid si assesta sul 30%
il 9% era essente giustificato per malattia covid
la forbice si assottiglia non di poco

continuo a ritenere schifoso che ci sia qualcuno che per propaganda scriva "....eh, però alcuni sono morti perchè non c'era il personale per dare le medicine..."
Non so che lavoro fai tu e che tassi di assenze per malattia veda tra i tuoi colleghi, ma il fatto che l'assenteismo ante-covid fosse il 30% non mi pare un punto a favore del personale (ovviamente non dei singoli, ma dell'insieme).
ferma!
non uscire dal contesto
è chiaro che una struttura che ha un 30% di assenteismo endemico non sarà mai in grado di gestire e regger l'urto di un qualsiasi evento imprevisto.
pandemia o non pandemia!

si è però partiti da un castelli che vule far credere che per colpa del terrore mediatico il personale è stato a casa lasciando sguarnita la struttura

qui mi sembra che, con un 30% di assenteismo fisso, il problema sia di altra natura e non certo causato da una fantomatica volontà mediatica di instillare terrore senza motivo.

struttura sicuramente gestita male ma la strage l'ha fatta purtroppo il covid non certo le medicine non date ad orari prestabiliti a causa di assenteismo endemico (30%) + assenti per malattia covid (9%) + assenti perchè avevano paura di lavorare in condizioni non di sicurezza senza protezioni e protocolli chiari o perchè avevano a casa persone che volevano proteggere evitando di prendersi il virus in struttura (18%)
Io sto semplicemente dicendo che in un contesto male organizzato (in cui ad esempio è normale avere il 30% dei dipendenti a casa in malattia senza che nessuno riesca efficacemente a limitare questo fenomeno) è normale che non si sia in grado di gestire correttamente una situazione di pandemia, sia nei confronti degli ospiti positivi, sia nei confronti degli ospiti non positivi, e che quindi i decessi siano tanti anche per questo motivo.

In situazioni così male organizzate, in alcuni casi (non dico al PAT) al limite del codice penale (come testimoniato da alcune notizie che escono periodicamente su alcune RSA "lager"), non mi stupirei nemmeno, come dice castelli, che in qualche caso decessi per altro siano stati fatti passare come decessi covid.
Poi sono d'accordo con te che questo aspetto "penale" non può valere che per una quota minimale delle centinaia di migliaia di morti che abbiamo avuto.


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Re: Coronavirus

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nino58 ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 4:33
herbie ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 1:16
il_panta ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 20:11
Ci sono una quantità tale di errori in questo post che ci vorrebbe minimo un'ora per elaborare una risposta ben documentata. A cui tu tanto risponderesti che le tue verità sono evidenti come il fatto che il cielo è azzurro, senza uno straccio di referenza alle tue affermazioni "eccentriche".
si tratta di evidenze.
Ma oggi vale ciò che viene fatto bere alla gente. Non c'è altra spiegazione.
Te lo ripeto: leggere i testi fondamentali di medicina , disponibili in qualunque biblioteca.
Spegnere la TV.
Un virus variante non si può debellare con una vaccinazione di massa, nemmeno nel Medioevo. L'epoca in cui forse pensate che sia ancora il mondo.
Sveglia! L'Europa vive con altre regole e altre convinzioni rispetto alla "bolla" Italia.

Il presente virus necessita semplicemente di attenzione clinica, e come OGNI virus, di azioni contrastanti immediate. Non di essere lasciato diffondere ovunque nel corpo con giorni di attesa inutile.
Un malato con patologie croniche necessita di attenzione continua, non di essere lasciato a se stesso, abbandonato dai parenti (che in ospedale "rompono le palle", ma almeno attirano l'attenzione quando necessario, con poche ore di attesa) e guardato ogni due giorni, come avvenuto durante la pandemia per scarsità di personale presente e ovviamente per la saturazione degli ospedali, la cui causa è nella mancanza totale della cura domiciliare ad opera dei medici di base.
Le due cose (vaccini e cure domiciliari veloci e scattanti) mica si escludono.
Si devono sommare.
sono due anni che sento dire questa cosa.
Ovviamente, come avevo previsto, non esiste ancora un protocollo per le cure domiciliari con farmaci differenti dagli antipiretici e "vigile" ovvero dormiente attesa.


jumbo
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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 12:20
Strong ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 11:55
jumbo ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 11:50
Non so che lavoro fai tu e che tassi di assenze per malattia veda tra i tuoi colleghi, ma il fatto che l'assenteismo ante-covid fosse il 30% non mi pare un punto a favore del personale (ovviamente non dei singoli, ma dell'insieme).
ferma!
non uscire dal contesto
è chiaro che una struttura che ha un 30% di assenteismo endemico non sarà mai in grado di gestire e regger l'urto di un qualsiasi evento imprevisto.
pandemia o non pandemia!

si è però partiti da un castelli che vule far credere che per colpa del terrore mediatico il personale è stato a casa lasciando sguarnita la struttura

qui mi sembra che, con un 30% di assenteismo fisso, il problema sia di altra natura e non certo causato da una fantomatica volontà mediatica di instillare terrore senza motivo.

struttura sicuramente gestita male ma la strage l'ha fatta purtroppo il covid non certo le medicine non date ad orari prestabiliti a causa di assenteismo endemico (30%) + assenti per malattia covid (9%) + assenti perchè avevano paura di lavorare in condizioni non di sicurezza senza protezioni e protocolli chiari o perchè avevano a casa persone che volevano proteggere evitando di prendersi il virus in struttura (18%)
Io sto semplicemente dicendo che in un contesto male organizzato (in cui ad esempio è normale avere il 30% dei dipendenti a casa in malattia senza che nessuno riesca efficacemente a limitare questo fenomeno) è normale che non si sia in grado di gestire correttamente una situazione di pandemia, sia nei confronti degli ospiti positivi, sia nei confronti degli ospiti non positivi, e che quindi i decessi siano tanti anche per questo motivo.

In situazioni così male organizzate, in alcuni casi (non dico al PAT) al limite del codice penale (come testimoniato da alcune notizie che escono periodicamente su alcune RSA "lager"), non mi stupirei nemmeno, come dice castelli, che in qualche caso decessi per altro siano stati fatti passare come decessi covid.
Poi sono d'accordo con te che questo aspetto "penale" non può valere che per una quota minimale delle centinaia di migliaia di morti che abbiamo avuto.
A proposito di RSA ed efficienza, so di un caso di una ospite di RSA positiva al Covid, sia pure asintomatica, che l'anno scorso é stata mandata al pronto soccorso per un altro disturbo SENZA DIRE che era positiva al Covid. E questo da parte di una RSA tutto sommato dignitosa in una fase non topica della pandemia.
Mi immagino cosa possa essere successo nel pieno dell'emergenza in altre RSA meno organizzate.


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Re: Coronavirus

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herbie ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 12:20
nino58 ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 4:33
herbie ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 1:16

si tratta di evidenze.
Ma oggi vale ciò che viene fatto bere alla gente. Non c'è altra spiegazione.
Te lo ripeto: leggere i testi fondamentali di medicina , disponibili in qualunque biblioteca.
Spegnere la TV.
Un virus variante non si può debellare con una vaccinazione di massa, nemmeno nel Medioevo. L'epoca in cui forse pensate che sia ancora il mondo.
Sveglia! L'Europa vive con altre regole e altre convinzioni rispetto alla "bolla" Italia.

Il presente virus necessita semplicemente di attenzione clinica, e come OGNI virus, di azioni contrastanti immediate. Non di essere lasciato diffondere ovunque nel corpo con giorni di attesa inutile.
Un malato con patologie croniche necessita di attenzione continua, non di essere lasciato a se stesso, abbandonato dai parenti (che in ospedale "rompono le palle", ma almeno attirano l'attenzione quando necessario, con poche ore di attesa) e guardato ogni due giorni, come avvenuto durante la pandemia per scarsità di personale presente e ovviamente per la saturazione degli ospedali, la cui causa è nella mancanza totale della cura domiciliare ad opera dei medici di base.
Le due cose (vaccini e cure domiciliari veloci e scattanti) mica si escludono.
Si devono sommare.
sono due anni che sento dire questa cosa.
Ovviamente, come avevo previsto, non esiste ancora un protocollo per le cure domiciliari con farmaci differenti dagli antipiretici e "vigile" ovvero dormiente attesa.
Infatti va definito, insieme ai vaccini.
Il Mario Negri sta andando in questa direzione .


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 10:34
chinaski89 ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 10:21
Seb ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 9:30

Io non sono danese né inglese, ma vedo i miei amici e i parenti vari, faccio cene, vado a ristorante e al pub, visito parchi e musei, viaggio in Italia e all'estero, gioco a pallavolo (in palestra) e a calcetto. Io vivo. E vivevo anche nei tre mesi che per provare a salvare vite ci è stato chiesto di stare a casa.

Poi capisco che ci sia gente spaventata, magari non dalla morte ma proprio dalla vita stessa, che ha bisogno ogni giorno di visitare siti, sitarelli, blog, vlog, youtube, twitter, facebook perché ha bisogno di alimentare le proprie paure, perché probabilmente gli piace, ma se si esce dal mondo virtuale fatto di propaganda per un po', si scopre che fuori c'è la vita.
Standing ovation :clap: :clap: :clap:

Del resto è quello che facciamo tutti, io vado in palestra ad arrampicare, in piscina a nuotare, presto si andrà sui monti innevati si vede gente si viaggia e si fanno mille altre cose, sulla gente spaventata dalla vita stessa che spreme tutte queste energie in controinformazione e contropropaganda tizi così esistono anche nella vita reale. Credo che ognuno di noi ne conosca uno, di solito sono presi molto poco sul serio e ripetono tutti le stesse identiche cose che si leggono qui o si sentono alla Zanzara ;)
in effetti è quello che mi chiedo da mesi anch'io
sembra che quelli più sensibili alla situzione pandemica abbiano ripreso (da tempo) a vivere normalmente, consci della situzione, ma senza privarsi di nulla
mentre paradossalmente quelli che non hanno mai creduto nella reale pericolosità di questa malattia vivano giornalemente in uno stato paranoico
che li blocca e che gli fa passare giornate intere su web e social a lamentarsi.
:uhm:
dififcile da comprendere, magari se ci fosse qualche psicologo sul forum...
già. Mai provato a lavorare su turni e sentire il vicino di casa che la mattina alle 9 se va bene comincia a tagliare il prato, quando tu hai fatto la notte e stai tentando di dormire? Gli spareresti col fucile. Tuttavia quello ti dice: beh, metti i tappi nelle orecchie. Solo che se tu avessi realmente provato decine di tappi nelle orecchie, ovvero prima di dire qualcosa sui problemi degli altri avessi provato ad AVERLI, sapresti bene che non esiste al mondo un tappo per orecchie capace di evitare che un rumore molesto continuato ti possa svegliare.

Ora, che le persone stiano facendo la vita "normale" di prima ci posso anche credere.
Ma c'è anche, toh, chi ha riattivato prevedibilissimamente i suoi problemi di autoimmunità, dopo il vaccino, e ora, come me sta passando gli stessi mesi di NON VITA di prima. Lo farebbe anche volentieri, servisse a qualcosa....
Così come chi praticava sport e si è ritrovato con una infiammazione articolare mai vista prima, anziani che facevano mille attività, all'improvviso necessitanti di protesi d'anca, tanto per dirne una, n questo periodo c'è un boom di patologie infiammatorie articolari, che detto per inciso, in buona percentuale sono di natura autoimmune.

Certo, anch'io fino a che non ero vaccinato, nonostante le restrizioni del green pass (non ho trovato un solo ristoratore che me lo abbia chiesto se non sulla fiducia) ho continuato a vivere benissimo esattamente come prima. Peccato che ora mi si prospettano mesi di non vita, come già accaduto con le vaccinazioni antinfluenzali, e vallo a provare che la causa è quella...

Che esista una profonda diversità biologica tra differenti organismi della stessa specie lo si impara in età adolescenziale, che un cibo che a me dà un gran piacere, all'altro ragazzino faccia venire le convulsioni.

E' una delle prerogative dell' essere umano adulto, comprendere le differenze necessarie e irriducibili, tra le persone.


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a volte capita che certi limiti non siano fisici ma ci vengano "imposti" dalla testa.
ci sono tanti studi da leggere anche in questo campo.


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 12:38 a volte capita che certi limiti non siano fisici ma ci vengano "imposti" dalla testa.
ci sono tanti studi da leggere anche in questo campo.
di solito sono abituato a discutere con persone adulte, uscite dalla fase adolescenziale.
Auguri per il risveglio delle capacità cognitive.


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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 10:34
il_panta ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 20:11
herbie ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 19:37

per DIO. NO!
Se il vaccino funziona, e se pensi il contrario è da scemi FARLO E IMPORLO, chi è vaccinato NON HA NULLA DA TEMERE.
Chi non lo fa, rischia SULLA SUA PELLE. E se pensa di potere correre questo rischio, è perchè SA che i danni da vaccino sono un rischio con probabilità assai peggiore.
Il virus, poi, muta più velocemente più è alta la percentuale di immunizzati che trova.
E' semplicemente stupido, e contrario ad ogni elementare nozione medica, pensare di debellare, ovvero far sparire un virus a RNA con il vaccino.
Specie in un mondo globalizzato, dove quello che oggi è a Tokyo, domani è a Milano, Londra o Nwe York. Non siamo nel Medioevo!
Servono CURE, non VACCINI, non è EBOLA!
Inoltre, dovunque i contagi procedono indipendentemente dall'aumento della percentuale di vaccinazione, che ormai è pressochè inutile, visto che "protegge" parzialmente per poche settimane.
E' SEMPLICE.
Ce la puoi fare anche tu.
Ci sono una quantità tale di errori in questo post che ci vorrebbe minimo un'ora per elaborare una risposta ben documentata. A cui tu tanto risponderesti che le tue verità sono evidenti come il fatto che il cielo è azzurro, senza uno straccio di referenza alle tue affermazioni "eccentriche".
:clap:
risposta definitiva
...in pieno stile da talk show pomeridiano, me ne rendo conto.
Nella società del nulla di pensiero, rispondere con il nulla di pensiero è perfettamente coerente.


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Re: Coronavirus

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herbie ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 12:33 Peccato che ora mi si prospettano mesi di non vita, come già accaduto con le vaccinazioni antinfluenzali, e vallo a provare che la causa è quella...

Presumo tu abbia già fatto indagini su possibili effetti infiammatori causati dall'alimentazione.
Non so se conosci le teorie di Luca Speciani in merito.
Il personaggio è un poco ambiguo, ha tirato su una discreta baracca commerciale fra visite, integratori, ecc ed ultimamente, con il suo schieramento antivaccinale mi garba poco, ma i suoi lavori, suoi e del fratello, sono interessanti.
La lettura dei suoi libri hanno rivoluzionato la mia alimentazione, con grandi vantaggi, e senza mollargli un soldo.
Scusa se mi sono permesso di entrare nel tuo privato. :cincin:
Ultima modifica di nemecsek. il giovedì 14 ottobre 2021, 12:55, modificato 1 volta in totale.


PIU' MANGANELLI

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herbie ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 12:41
Strong ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 12:38 a volte capita che certi limiti non siano fisici ma ci vengano "imposti" dalla testa.
ci sono tanti studi da leggere anche in questo campo.
di solito sono abituato a discutere con persone adulte, uscite dalla fase adolescenziale.
Auguri per il risveglio delle capacità cognitive.
Ah ma quindi i contenuti dei tuoi post sono utili allo sviluppo di una discussione?
Pensavo che tu stessi tenendo una lezione di medicina,
Volta a screditare tutti gli attuali protocolli utilizzati e riconosciuti universalmente.


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Re: Coronavirus

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herbie ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 12:46
jumbo ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 10:34
il_panta ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 20:11
Ci sono una quantità tale di errori in questo post che ci vorrebbe minimo un'ora per elaborare una risposta ben documentata. A cui tu tanto risponderesti che le tue verità sono evidenti come il fatto che il cielo è azzurro, senza uno straccio di referenza alle tue affermazioni "eccentriche".
:clap:
risposta definitiva
...in pieno stile da talk show pomeridiano, me ne rendo conto.
Nella società del nulla di pensiero, rispondere con il nulla di pensiero è perfettamente coerente.
Un breve tentativo.

Non è vero che il virus muta di più se ci sono più immunizzati. Il virus di per sé muta proporzionalmente a quanto è libero di circolare e moltiplicarsi; il fatto di trovare immunizzati lascia in circolazione solo le varianti che non sono colpite dal vaccino, che sono una frazione delle varianti naturalmente sorte. Visto che il virus circola meno dato che trova più immunizzati, si moltiplica di meno e quindi muta di meno.

Al momento nessuno sta pensando di debellare o far sparire il virus. Si sta trovando il modo di conviverci diffondendo nella popolazione un certo grado di protezione, attualmente efficacemente, che ne riduce la diffusione e le conseguenze sulla maggior parte delle persone. Si tratta di quella cosa chiamata "endemizzazione", da raggiungere evitando di fare 100'000 morti all'anno con la naturale diffusione del virus sulla popolazione non immunizzata.

Il vaccino in realtà protegge almeno per diversi mesi, non per poche settimane.



Perdona la risposta poco simpatica di prima, ma quando uno legge per l'ennesima volta la serie di affermazioni errate che puntualmente riproponi nonostante siano state più volte corrette, si perde anche la pazienza nel rispondere.

Se tu hai un problema autoimmune, personalmente mi spiace, ma il problema non si risolve sparando stronzate sulla campagna vaccinale. Si risolve trovando un medico che accerti i problemi di cui soffri e che, se del caso, ti esenti dalla vaccinazione.


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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 13:03
herbie ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 12:46
jumbo ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 10:34
:clap:
risposta definitiva
...in pieno stile da talk show pomeridiano, me ne rendo conto.
Nella società del nulla di pensiero, rispondere con il nulla di pensiero è perfettamente coerente.
Un breve tentativo.

Non è vero che il virus muta di più se ci sono più immunizzati. Il virus di per sé muta proporzionalmente a quanto è libero di circolare e moltiplicarsi; il fatto di trovare immunizzati lascia in circolazione solo le varianti che non sono colpite dal vaccino, che sono una frazione delle varianti naturalmente sorte. Visto che il virus circola meno dato che trova più immunizzati, si moltiplica di meno e quindi muta di meno.

Al momento nessuno sta pensando di debellare o far sparire il virus. Si sta trovando il modo di conviverci diffondendo nella popolazione un certo grado di protezione, attualmente efficacemente, che ne riduce la diffusione e le conseguenze sulla maggior parte delle persone. Si tratta di quella cosa chiamata "endemizzazione", da raggiungere evitando di fare 100'000 morti all'anno con la naturale diffusione del virus sulla popolazione non immunizzata.

Il vaccino in realtà protegge almeno per diversi mesi, non per poche settimane.



Perdona la risposta poco simpatica di prima, ma quando uno legge per l'ennesima volta la serie di affermazioni errate che puntualmente riproponi nonostante siano state più volte corrette, si perde anche la pazienza nel rispondere.

Se tu hai un problema autoimmune, personalmente mi spiace, ma il problema non si risolve sparando stronzate sulla campagna vaccinale. Si risolve trovando un medico che accerti i problemi di cui soffri e che, se del caso, ti esenti dalla vaccinazione.
Aggiungo che quando uno non trova nessun medico in grado di accertare una componente causa effetto è bene proseguire le indagini prendendo in considerazione l’idea che possono esserci anche cause non biologiche.
È un consiglio, nulla più.


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Re: Coronavirus

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nemecsek. ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 12:51
herbie ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 12:33 Peccato che ora mi si prospettano mesi di non vita, come già accaduto con le vaccinazioni antinfluenzali, e vallo a provare che la causa è quella...

Presumo tu abbia già fatto indagini su possibili effetti infiammatori causati dall'alimentazione.
Non so se conosci le teorie di Luca Speciani in merito.
Il personaggio è un poco ambiguo, ha tirato su una discreta baracca commerciale fra visite, integratori, ecc ed ultimamente, con il suo schieramento antivaccinale mi garba poco, ma i suoi lavori, suoi e del fratello, sono interessanti.
La lettura dei suoi libri hanno rivoluzionato la mia alimentazione, con grandi vantaggi, e senza mollargli un soldo.
Scusa se mi sono permesso di entrare nel tuo privato. :cincin:
sì ma il mio problema di attivazione dell'autoimmunità, con conseguente sintomatologia parzialmente aspecifica, era totalmente sparito (ANA tornati negativi e mai più riattivatisi) nel giro di pochi mesi, dopo che, in seguito a svariate indagini, l'allergologo/immunologo a cui mi rivolgevo mi aveva detto infine di "provare" a non fare più la vaccinazione antinfluenzale, che, nel caso mio di allora, avevo 30 anni, era del tutto superflua.
QUesto fu risolutivo e soprattutto da allora non ho più avuto alcun problema.
Ora, dopo dieci giorni dalla vaccinazione, quella sintomatologia sta tornando, come era prevedibile e come mi aveva preannunciato lo stesso allergologo di allora.

Aggiungo che, tra le persone che ho conosciuto PERSONALMENTE, tre su quattro che so per certo facevano la vaccinazione antinfluenzale da qualche anno, hanno avuto una patologia oncologica del sistema linfatico. Dati del tutto empirici e legasti al caso, forse, certo. Ma tanto è.


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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 13:03

Non è vero che il virus muta di più se ci sono più immunizzati. Il virus di per sé muta proporzionalmente a quanto è libero di circolare e moltiplicarsi; il fatto di trovare immunizzati lascia in circolazione solo le varianti che non sono colpite dal vaccino, che sono una frazione delle varianti naturalmente sorte. Visto che il virus circola meno dato che trova più immunizzati, si moltiplica di meno e quindi muta di meno.

i problemi di natura autoimmune a suo tempo sparirono per non ripresentarsi più dopo avere smesso di fare il vaccino.
Per altro, non è affatto illogico pensare che un sistema di un organismo, come quello immunitario, delicatissimo e governante tutto il corpo, se stimolato innaturalmente, possa cominciare a funzionare in maniera leggermente deviante, reagendo e attivando il processo infiammatorio a sproposito.
Vedi tu quale deduzione logica trarre.
Una malattia autoimmune raramente regredisce, per altro.

Spero ti renda conto che quanto affermato sopra, contrasta con la logica.

Il virus che contagia un non immunizzato è quello che ANCORA NON HA SUBITO VARIANTI.
Il virus, come tutti gli organismi viventi, si adatta all'ambiente in cui si trova. Varia PER SOPRAVVIVERE. Se trova individui non immunizzati non viene stimolato a variare.
Ciò non significa che non produca varianti, ma certamente incontrare una percentuale di individui con una immunizzazione "innaturale", permeabile, come quella data dalla vaccinazione, fa sì che il virus tendenzialmente tenda ad adattarsi più velocemente, mutando.
Tutti gli studi, anche recenti non dicono affatto che il vaccino protegga dal contagio, quanto protegge dallo sviluppo di una sintomatologia severa, il che lo rende utile per le categorie a rischio, ma poco utile per tutti gli altri.
QUesto non lo dico io, ma sta scritto sui manuali di medicina di tutto il mondo.

" Visto che il virus circola meno dato che trova più immunizzati, si moltiplica di meno e quindi muta di meno"
Un virus del genere circola e circolerà sempre, nel mondo, (e ritorniamo alle osservazioni sul credere di vivere chiusi nelle città medioevali....) non si moltipilca affatto meno se una parte della popolazione di uno stato o l'altro è immunizzata per qualche mese (nelle più ottimistica delle ipotesi).


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Re: Coronavirus

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aitutaki1 ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 21:00 3 studi che con la predominanza della delta sono obsoleti
Studio fatto con predominanza della Delta
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 158v1.full
che ho trovato citato da Enrico Bucci:
https://www.ilfoglio.it/salute/2021/10/ ... a-3156549/
che conferma che i vaccinati sono meno contagiosi.

Attendo tuo pippone di risposta, con affetto, cassius


Strong
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Re: Coronavirus

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herbie ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 13:15 sì ma il mio problema di attivazione dell'autoimmunità, con conseguente sintomatologia parzialmente aspecifica, era totalmente sparito (ANA tornati negativi e mai più riattivatisi) nel giro di pochi mesi, dopo che, in seguito a svariate indagini, l'allergologo/immunologo a cui mi rivolgevo mi aveva detto infine di "provare" a non fare più la vaccinazione antinfluenzale, che, nel caso mio di allora, avevo 30 anni, era del tutto superflua.
QUesto fu risolutivo e soprattutto da allora non ho più avuto alcun problema.
se ti è stata diagnosticata una malattia autoimmune (ed immagino che tu sia sotto terapia) non capisco quale sia il problema a farti rilasciare un certificato esenzione per il vaccino
tra i mie contatti PERSONALI ho due persone a cui è stata disgnosticata una malattia autoimmune ed hanno ricevuto l'esenzione (hanno rimandato) senza problemi.
:uhm:

detto questo rimane comunque il fatto che le tue teorie vanno contro a quanto viene comunicato dagli esperti

http://www.quotidianosanita.it/scienza- ... mybusiness


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 14:57
herbie ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 13:15 sì ma il mio problema di attivazione dell'autoimmunità, con conseguente sintomatologia parzialmente aspecifica, era totalmente sparito (ANA tornati negativi e mai più riattivatisi) nel giro di pochi mesi, dopo che, in seguito a svariate indagini, l'allergologo/immunologo a cui mi rivolgevo mi aveva detto infine di "provare" a non fare più la vaccinazione antinfluenzale, che, nel caso mio di allora, avevo 30 anni, era del tutto superflua.
QUesto fu risolutivo e soprattutto da allora non ho più avuto alcun problema.
se ti è stata diagnosticata una malattia autoimmune non capisco quale sia il problema a farti rilasciare un certificato esenzione per il vaccino
tra i mie contatti PERSONALI ho due persone a cui è stata disgnosticata una malattia autoimmune ed hanno ricevuto l'esenzione senza problemi.
potevi traquillamente non farlo, se non volevi.
:uhm:
Dato che i portuali sono tornati di moda, qui è un po' come nella Repubblica Marinara di Genova: puoi avere l'esenzione senza mugugno, oppure mantenere il diritto al mugugno.


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Maìno della Spinetta
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Re: Coronavirus

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Trasporti, tutti i vaccinati che vanno e vengono anche se vaccinati con Sputnik o altro, non hanno il Green pass. I nuovi criminali.
Al porto di Trieste Puzzer lo fa presente, da vaccinato. Proclamano uno sciopero. E la Commissione di garanzia lo contesta. Io sto con Puzzer, vaccinato anti Green Pass


“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

cassius ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 14:48
aitutaki1 ha scritto: mercoledì 13 ottobre 2021, 21:00 3 studi che con la predominanza della delta sono obsoleti
Studio fatto con predominanza della Delta
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 158v1.full
che ho trovato citato da Enrico Bucci:
https://www.ilfoglio.it/salute/2021/10/ ... a-3156549/
che conferma che i vaccinati sono meno contagiosi.

Attendo tuo pippone di risposta, con affetto, cassius
Dai vedi che sforzandoti puoi fare di meglio , peccato che :
cassius ha scritto: giovedì 7 ottobre 2021, 13:45
Questo è un preprint, quindi siamo ben lontani dal TRL 9,
su ben ... 161 infetti, il 90% di 126 da delta, pochi mesi dopo la vaccinazione.
Dai un centinaio , come cherry picking non è male, studi in Papuasia su qualche coppia di medici spersi nelle isolette ne abbiamo ?
O in Micronesia.
meglio dell' amico di tuo cuggino, apprezzo lo sforzo :cuore:

Dello studio citato dal Prof. Cosentino in Senato ?
51.798 infetti, Non ce lo commenti ?
Ultima modifica di aitutaki1 il giovedì 14 ottobre 2021, 18:35, modificato 1 volta in totale.


Uguaglianza, Fratellanza e Tolleranza
.·. Sic Semper Tyrannis .·.

Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)

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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da cassius »

Maìno della Spinetta ha scritto: giovedì 14 ottobre 2021, 15:57 Trasporti, tutti i vaccinati che vanno e vengono anche se vaccinati con Sputnik o altro, non hanno il Green pass. I nuovi criminali.
Al porto di Trieste Puzzer lo fa presente, da vaccinato. Proclamano uno sciopero. E la Commissione di garanzia lo contesta. Io sto con Puzzer, vaccinato anti Green Pass
Bisognerebbe dare il GP anche a chi ha Sinovac, Sputnik o un qualsiasi altro vaccino riconosciuto da qualche autorità nazionale o internazionale.
Ci sarebbe anche una ratio chiara: l'approvazione di un vaccino serve per autorizzare la somministrazione in un territorio di competenza, sulla base soprattutto di valutazioni sui rischi nella somministrazione oltre che ovviamente dell'efficacia.
Molto pragmaticamente la Svizzera fa così, per dire AZ non è mai stato autorizzato ma viene cmq considerato valido.
https://www.bag.admin.ch/bag/it/home/kr ... #-91613541


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