cassius ha scritto: ↑venerdì 30 luglio 2021, 15:54
castelli ha scritto: ↑venerdì 30 luglio 2021, 13:48
la riflessione di agamben ha natura politica. la maggior parte delle persone, a mio avviso coloro che non colgono la finezza del ragionamento, tendono a derubricarle a fantasticheria di filosofo. legittimo, ognuno interpreta a suo modo.
La natura di una riflessione non può però prescindere dalle premesse da cui parte.
Se la premessa è che il covid non è poi chissà quale minaccia, mi pare che questo tizio stia vedendo un film tutto suo.
+100mila morti, cioè circa +15%, rispetto alla media 2015-2019
castelli ha scritto: ↑venerdì 30 luglio 2021, 13:48
molti provvedimenti del marzo 2020 e quelli susseguenti non avevano nulla di santario. sembravano delle prove fini a se' stesse per saggiare la capacità di NON rispondere e di accettare a prescindere da parte dei cittadini.
in questo le rilflessioni di agamben, a mio avviso, colgono nel segno.
per non parlare della militarizzazione, della richiesta di sicurezza cui lo stato "deve" far fronte alimentando un clima da caccia alle streghe.
vedi foto, un mese dopo l'ammonimento di agamben.
L'unico riferimento che noi occidentali avevamo per come si affronta una pandemia era la Cina.
Lì, Wuhan è stata chiusa a chiave.
Si è provata una via democratica al lockdown...
castelli ha scritto: ↑venerdì 30 luglio 2021, 13:48
la foto che racconta più di mille editoriali la follia da covid, che rende giustizia di un'azione che in quell'occasione nulla ha di sanitario e tutto ha di politico.
...con evidenti perdite di lucidità come la caccia ai runner, le multe a chi faceva spese troppo voluttuarie ecc.
Ma c'era davvero un disegno totalitario oppure era semplice idiozia?
Non in tutti i Paesi occidentali/europei c'è stato questo furore, pur avendo tutti implementato delle forme di restrizione della mobilità.
Segno che non c'è stato un colpo di Stato o robe simili, ma forse tutto questo ha più a che fare con la nostra scarsa accettazione occidentale per la malattia e la morte. Lato governati e lato governanti.
castelli ha scritto: ↑venerdì 30 luglio 2021, 13:48
quello è successo in modo clamoroso lo scorso anno e quest'anno il canovaccio non è cambiato di una virgola.
No, è cambiato molto con la seconda ondata. Anche perchè il livello di accettazione delle misure era molto più basso (e poi, spero, perchè impedire di farsi una corsetta non spostava nulla a livello di contagi).
castelli ha scritto: ↑venerdì 30 luglio 2021, 13:48
basta leggere quello che dice draghi: chi non si vaccina ammazza sé stesso ("non vaccinarsi vuol dire morire") o ammazza gli altri.
a me risultano un 40 morti tra la popolazione sotto i 40 anni.
analizza bene la frase e dimmi che diavolo vuol dire, se la logica ha un senso quella frase dice che tutti (non vqccinati o con una sola dose) siamo pazzi potenziali o assassini.
non c'entra nulla il vaccino qui. si chiede conto del virgolettato di draghi, nulla più.
ovviamente nessun gazzettiere farà la domandina a mario nostro. perché i giornali hanno interesse a tenere alta la tensione (non li legge nessuno) e ai loro padroncini va bene così.
Il vaccino riduce anche la possibilità di contagiare. In misura probabilmente minore a quanto riduce quella di finire in ospedale, in TI o di morire, ma la riduce. Per questo serve che lo faccia il più alto numero possibile di persone.
Ridurre, non ridurre del 100%. E su questo i no-vax* ci giocano: siccome il vaccino "non previene" (= non impedisce del tutto) il contagio, allora non serve a un cazzo.
"Chi non si vaccina" era OVVIAMENTE inteso come "chi sceglie di non vaccinarsi". Non far finta di avere problemi di comprensione verbale.
* E' no-vax chi non si vaccina, il resto sono pippe mentali.
cina
no. in realtà c'erano piani pandemici ben precisi. ogni paese occidentale aveva le sue linee guida.
la svezia è stata l'unico paese occidentale a seguire i protocolli dei piani pandemici.
nessuno saprà mai (ripeto mai) se il metodo cinese abbia influito nel diminuire le morti in italia come fonti governative e filogovernative hanno strombazzato durante l'estate 20.
il metodo cinese potrebbe anzi aver alimentato ancor più fortemente il virus: state a casa con famiglie che magari avevano il nonno non dico nello stesso appartamento (o casa) ma nello stesso condominio.
dubito fortemente la capacità del metodo cinese di funzionare (2020 primavera) visto che i contagi c'erano già stati e c'erano già stati (come in svezia) in posti dove ha fatto il danno peggiore: ospedali ed rsa.
vedi il caso di oggi di vercelli: niente foto di camion di bare ma 49 cadaveri di aprile 2020...
io non ho nulla contro il vaccino per le persone:
che lo vogliono fare volontariamente;
e soprattutto per persuadere con tutti i mezzi le persone a rischio.
non è vero che siamo tutti a rischio.
oppure lo siamo ma il rischio degli under 40 è trascurabile rispetto a quello degli over 50. quindi tutta questa enfasi per la vaccinazione è fuori luogo, anzi ottiene un effetto contrario.
dire la verità: il covid è un rischio e bisogna persuadere le persone a fare il vaccino.
persuadere in scienza e coscienza (vedi numeri) e non obbligare.
tra l'atlro l'italia non è la francia: i no vax fanno casino ma sono una minoranza.
l'uso che stanno facendo del novax tipo è charachter assassination, generalizzando e sparando nel mucchio. facendo di tutta l'erba un fascio. direi comodo.
io sono contrario alla vaccinazione obbligatoria (o praticamente tale) in una certa fascia d'età per i numeri riportati sopra non perché penso che ti vengano tre narici se ti fai il vaccino.
tra l'altro ci sono persone come herbie, di cui non condivido sul punto, che mi paiono essere tutt'altro che degli sporvveduti. rispetto la sua opinione, argomentata con educazione.
non è certo uno scemo che va a spaccare le vetrine in piazza. ma fa comodo dipingere le persone così.
tornando a draghi il discorso che fa il pm italiano non sta in piedi: per i giovani si vuole bloccare il contagio. pare che con la delta questo non funzioni, stando alle dichiarazioni di fauci (lì c'è tutto un casino sulle mascherine al chiuso con cdc che si rimangia tutto in un mese, il discorso della contagiosità verte su questo più che sul fatto che i vaccinati contagino).
la tua chiosa secondo me non ha senso, paragonando un novax a chi valuta di non vaccinarsi.
il novax non si vaccinerà mai per convinzioni proprie personali.
è probabilmente contrario ad ogni tipo di vaccinazione. una posizione molto minoritaria alla prova dei fatti.
nel casodel covid: se io fossi un 20 enne valuterei se vaccinarmi o meno in base ai dati sulle morti della mia fascia d'eta.
le parole di draghi e del quirinale fanno baluginare (si fa per dire) un dovere morale nel vaccinarsi. non sanitario ma morale.
vecchia storia tutta italiana.
qui il tuo discorso sulla chiesa cattolica ha un suo fondamento.
la vita è un dono di dio, non è mia. da qui tutto le ingerenze che la chiesa esercita sui corpi dei fedeli (o presunti tali nel 2021) ancora oggi.
Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.