Coronavirus

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cassius
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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 17:40 ...
Castelli come ti poni sulla questione green pass in bar ristoranti ecc per convincere gentilmente laggente a vaccinarsi ed evitare altre chiusure?


castelli
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Re: Coronavirus

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cassius ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 21:10
castelli ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 17:40 ...
Castelli come ti poni sulla questione green pass in bar ristoranti ecc per convincere gentilmente laggente a vaccinarsi ed evitare altre chiusure?
bah è un rompicapo.


però come minimo dovrebbero lasciare massima libertà a chi si è vaccinato senza mettere in questione la cosa.
mi pare che nessuno abbia detto: chi è vaccinato doppia dose (etc etc) avrà libertà garantita per sempre.
è un modo di agire ambiguo.
sui giornale ogni giorno sembra una gara a scovare la variante che bucherà il vaccino.
assurdo.

o premi chi si vaccina dandogli certezze oppure anche chi è propenso a vaccinarsi pur non rischiando nulla (under 40) non lo farà o lo farà meno.

in ogni caso: se restano una 10 di milioni di persone che non ne vogliono sapere. che si fa?

ok li escludi dalla socialità e/o dalle cure.

devi rivedere tutto l'impianto giuridico delle democrazie liberali.

poniamo che i vaccini falliscano e che il covid ci metta 10 anni a sparire e faccia morti ad ondate nonostante i vaccini. che si fa?

quanto può durare la situazione prima di diventare esplosiva?
non ho una risposta. pare che le economie siano tutte in boom. in boom (vista la situazione...) e super indebitate. mah.

c'è un rischio più che probabile di aumento generalizzato dei prezzi dovuto alla materie prime, che probabilemente si estenderà a tutta l'economia. che si fa?


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Subsonico
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Re: Coronavirus

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cassius ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 21:10
castelli ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 17:40 ...
Castelli come ti poni sulla questione green pass in bar ristoranti ecc per convincere gentilmente laggente a vaccinarsi ed evitare altre chiusure?
C' è sempre il vecchio sistema della stella gialla Funzionava benissimo aqt. Mi costa un po' allinearmi con Castelli su certe cose, ma il mio vecchio animo ormai sopito di rivoluzionario mi ribolle istintivamente quando leggo di questi provvedimenti o di post che dicono di non curare i non vaccinati o di escluderli dalla società. Da qui a un simil Mussolini è un passo.


cassius
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Re: Coronavirus

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Gimbatbu ha scritto: domenica 18 luglio 2021, 23:46
cassius ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 21:10
castelli ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 17:40 ...
Castelli come ti poni sulla questione green pass in bar ristoranti ecc per convincere gentilmente laggente a vaccinarsi ed evitare altre chiusure?
C' è sempre il vecchio sistema della stella gialla Funzionava benissimo aqt. Mi costa un po' allinearmi con Castelli su certe cose, ma il mio vecchio animo ormai sopito di rivoluzionario mi ribolle istintivamente quando leggo di questi provvedimenti o di post che dicono di non curare i non vaccinati o di escluderli dalla società. Da qui a un simil Mussolini è un passo.
"la stella gialla..." ma riusciamo a non inquinare le discussioni con ste minchiate? Non sono iperboli, solo minchiate.

Cmq castelli lo vedo più possibilista su sto GP.

Per me il GP fuori da certi contesti è difficilmente attuabile. Al cinema puoi chiederlo, al ristorante...già al bar sarebbe un casino.
E soprattutto, finché non è possibile per tutti essere già vaccinati, inutile discriminare chi non lo è ancora ma lo vorrebbe.
Insomma, ci sono delle criticità importanti, ma tutte di ordine pratico.
L'obbligo vaccinale de facto dato dal GP sarà attuabile solo fra un bel po' di tempo. Purtroppo, aggiungo io.

Ps: non curare i non vaccinati è una roba che non esiste perché contrario alla Costituzione, all'etica professionale dei medici ecc ecc quindi chiunque agita questo argomento da favorevole è un troglodita, e chi da contrario si sta preoccupando inutilmente.


Strong
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Re: Coronavirus

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Gimbatbu ha scritto: domenica 18 luglio 2021, 23:46
cassius ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 21:10
castelli ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 17:40 ...
Castelli come ti poni sulla questione green pass in bar ristoranti ecc per convincere gentilmente laggente a vaccinarsi ed evitare altre chiusure?
C' è sempre il vecchio sistema della stella gialla Funzionava benissimo aqt. Mi costa un po' allinearmi con Castelli su certe cose, ma il mio vecchio animo ormai sopito di rivoluzionario mi ribolle istintivamente quando leggo di questi provvedimenti o di post che dicono di non curare i non vaccinati o di escluderli dalla società. Da qui a un simil Mussolini è un passo.
concordo con te che le cure debbano essere garantite a tutti, anche per quelli che per paura o per convinzione decidono di non vaccinarsi.
però ecco, quelli che per convinzione decidono di non vaccinarsi, dovrebbero continuare a rispettare le regole.
ok, non ti vuoi vaccinare? libero di farlo però non è che poi questa deriva anarchica ti deve portare a fare tutto quello che vuoi in barba alle regole base di convivenza.
e spesso chi decide di non vaccinarsi per scelta è anche quello che non mette mai la mascherina, che non rispetta le norme anticovid e non rispetta le eventuali quarantene.
ecco, questi ok...vanno curati, però direi che si deve anche essere liberi di chiamarli con il loro nome.
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cassius
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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 10:13 però ecco, quelli che per convinzione decidono di non vaccinarsi, dovrebbero continuare a rispettare le regole.
Il problema è che vaccinarsi quando viene data la possibilità sarebbe di per sè una regola da rispettare, anche se (per ora) non sanzionata.

Quindi come puoi chiedere il rispetto delle regole di mascherina/distanziamento ecc. da parte dei no vax?
Questa gentaglia secondo te ha capito che in una società i comportamenti di ciascuno possono avere conseguenze su tutti gli altri? Che se abbiamo, che so, 2000 persone in TI perchè non si sono vaccinate poi ci sono tutti gli altri che devono tener chiusa l'attività con cui danno da mangiare alla loro famiglia? o rimandare per l'ennesima volta un intervento chirurgico perchè la loro sala operatoria è diventata una TI?
No, non lo hanno capito. O, se lo hanno capito, non gliene frega niente.


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Re: Coronavirus

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cassius ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 11:08
Strong ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 10:13 però ecco, quelli che per convinzione decidono di non vaccinarsi, dovrebbero continuare a rispettare le regole.
Il problema è che vaccinarsi quando viene data la possibilità sarebbe di per sè una regola da rispettare, anche se (per ora) non sanzionata.

Quindi come puoi chiedere il rispetto delle regole di mascherina/distanziamento ecc. da parte dei no vax?
Questa gentaglia secondo te ha capito che in una società i comportamenti di ciascuno possono avere conseguenze su tutti gli altri? Che se abbiamo, che so, 2000 persone in TI perchè non si sono vaccinate poi ci sono tutti gli altri che devono tener chiusa l'attività con cui danno da mangiare alla loro famiglia? o rimandare per l'ennesima volta un intervento chirurgico perchè la loro sala operatoria è diventata una TI?
No, non lo hanno capito. O, se lo hanno capito, non gliene frega niente.
quando si verificano situzioni che obbligano a far uscire allo scoperto tutti indistinatamente ci si rende conto della percentuale di "matti" che ci circonda.


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Maìno della Spinetta
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Re: Coronavirus

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Il vaccino non ha fermato il contagio, ma ha fermato i casi gravi. I dati più consistenti sono quelli di Israele, dove le percentuali di contagiati in tutte le fasce di età tra vaccinati e non vaccinati sono analoghe, mentre sulle TerI mostrano un abisso di differenza.

Stanti le statistiche sugli under 40 che qua avevamo già abbondantemente commentato, stanti i dati della Svezia, introdurre l'obbligo vaccinale under 40 non ha molto senso. Io ho spedito tutti quelli che potevo a vaccinarsi, me incluso. Per la prole e i familiari under 40 non ha molto senso e non ho spinto a farlo.

Usare il greenpass ha un effetto molto pericoloso in fase di anamnesi: la gente mentirà per ottenerlo, e avere soggetti under 40, a rischio col vaccino
per condizioni pregresse, rischiare la vita pur di ottenere la pizzeria con gli amici, mi sembra una mostruosità giuridica e politica.


“Our interest’s on the dangerous edge of things.
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cassius
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Re: Coronavirus

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Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 12:26 Il vaccino non ha fermato il contagio, ma ha fermato i casi gravi. I dati più consistenti sono quelli di Israele, dove le percentuali di contagiati in tutte le fasce di età tra vaccinati e non vaccinati sono analoghe, mentre sulle TerI mostrano un abisso di differenza.

Stanti le statistiche sugli under 40 che qua avevamo già abbondantemente commentato, stanti i dati della Svezia, introdurre l'obbligo vaccinale under 40 non ha molto senso. Io ho spedito tutti quelli che potevo a vaccinarsi, me incluso. Per la prole e i familiari under 40 non ha molto senso e non ho spinto a farlo.

Usare il greenpass ha un effetto molto pericoloso in fase di anamnesi: la gente mentirà per ottenerlo, e avere soggetti under 40, a rischio col vaccino
per condizioni pregresse, rischiare la vita pur di ottenere la pizzeria con gli amici, mi sembra una mostruosità giuridica e politica.
Se permetti, a decidere dove si ferma la soglia del rischio lasciamo che sia gente che ne sa di più di noi.
La gente non mentirà per ottenere il GP, dato che se ci sono delle condizioni ostative alla vaccinazione vi sarà l'esenzione alla vaccinazione esattamente come avviene per le vaccinazioni obbligatorie.
L'obbligo di GP ad oggi è impossibile dal punto di vista pratico, avendo solo metà della popolazione vaccinata e quindi un sacco di persone che vorrebbero vaccinarsi ma non hanno ancora potuto. Ci vorranno ancora un po' di mesi (a occhio almeno un paio) per avere un'attuabilità pratica dell'obbligo di GP ma se, nel frattempo, la prospettiva di quest'obbligo convince un po' di persone (che evidentemente avevano convinzioni non così salde) a vaccinarsi, ben venga.


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Maìno della Spinetta
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Re: Coronavirus

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cassius ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 12:40
Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 12:26 Il vaccino non ha fermato il contagio, ma ha fermato i casi gravi. I dati più consistenti sono quelli di Israele, dove le percentuali di contagiati in tutte le fasce di età tra vaccinati e non vaccinati sono analoghe, mentre sulle TerI mostrano un abisso di differenza.

Stanti le statistiche sugli under 40 che qua avevamo già abbondantemente commentato, stanti i dati della Svezia, introdurre l'obbligo vaccinale under 40 non ha molto senso. Io ho spedito tutti quelli che potevo a vaccinarsi, me incluso. Per la prole e i familiari under 40 non ha molto senso e non ho spinto a farlo.

Usare il greenpass ha un effetto molto pericoloso in fase di anamnesi: la gente mentirà per ottenerlo, e avere soggetti under 40, a rischio col vaccino
per condizioni pregresse, rischiare la vita pur di ottenere la pizzeria con gli amici, mi sembra una mostruosità giuridica e politica.
Se permetti, a decidere dove si ferma la soglia del rischio lasciamo che sia gente che ne sa di più di noi.
Sì ma questo è un forum, se "devo permettermi di lasciare decidere quelli che ne sanno più di noi" ... che faccio, mi disiscrivo?
Già mi hai dato del fascista perché ho espresso un'opinione diversa dalla tua e ho cercato di convincerti della fallacia del ragionamento parlando di scuola, ora se esprimo un'opinione divento uno che vuole decidere al posto dei sapienti? Hai una tara della soglia dell'attenzione piuttosto bassa, alzala un filo dai, rilassati....

Nel merito: la campagna sta andando bene in Italia:
Italia: Vaccinati + in attesa di seconda dose:

83% dei 60-69 anni,

88% dei 70-79 anni,

93% degli 80-89 anni,

98% dei 90 anni-

Vediamo nelle prossime settimane se le ospedalizzazioni aumenteranno grandemente, ma mi sembra che ci siano dei presupposti per non essere pessimisti. Percentuali ottenute senza alcun obbligo o greenpass.


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Re: Coronavirus

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Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 12:26 Il vaccino non ha fermato il contagio, ma ha fermato i casi gravi. I dati più consistenti sono quelli di Israele, dove le percentuali di contagiati in tutte le fasce di età tra vaccinati e non vaccinati sono analoghe, mentre sulle TerI mostrano un abisso di differenza.

Stanti le statistiche sugli under 40 che qua avevamo già abbondantemente commentato, stanti i dati della Svezia, introdurre l'obbligo vaccinale under 40 non ha molto senso. Io ho spedito tutti quelli che potevo a vaccinarsi, me incluso. Per la prole e i familiari under 40 non ha molto senso e non ho spinto a farlo.

Usare il greenpass ha un effetto molto pericoloso in fase di anamnesi: la gente mentirà per ottenerlo, e avere soggetti under 40, a rischio col vaccino
per condizioni pregresse, rischiare la vita pur di ottenere la pizzeria con gli amici, mi sembra una mostruosità giuridica e politica.
Il vaccino non ferma il contagio, ma lo rallenta molto (i dati sui contagi in Lombardia sono significativi in tal senso, anche se sicuramente altre analisi andranno fatte). Se questa cosa a livello micro può essere ritenuta marginale, non lo è a livello macro, in quanto può implicare una transizione di fase da una crescita esponenziale ad una decrescita esponenziale. Crescita esponenziale significa che il virus circola e quindi muta, e che nel medio periodo questo possa essere deleterio anche per i vaccinati. Va anche detto che questo problema non lo si risolve su scala locale, dato l'enorme serbatoio di persone non vaccinate nei paesi più poveri. Che le persone siano indotte dal green pass a vaccinarsi è esattamente ciò che il green pass vuole ottenere, l'idea è quella di evitare che il prossimo autunno ci si debba richiudere a causa di coloro che non si sono vaccinati.

Detto ciò, non credo che un uso massiccio del green pass sia la soluzione. Se per utilizzare un mezzo pubblico o andare ad un supermercato si deve mostrare il green pass, almeno si abbia il coraggio di giocare a carte scoperte e dichiarare il vaccino obbligatorio. Io preferirei un'informazione meno paternalistica e colpevolizzante, che miri a convincere i tanti incerti, invece di andare a pescare i pochi no vax convinti. L'Inghilterra ci dice chiaramente cosa sta per accadere: senza restrizioni, il virus circolerà quanto se non più di prima, e chi non è vaccinato rischia sulla propria pelle gli effetti del covid (non la morte, ma tanti effetti indesiderati e gli strascichi del long covid sì). Bisogna convincere col buon senso e le statistiche gli incerti, coloro che sono spaventati dalla comunicazione terribile che è stata fatta finora, senza metterli all'angolo. Mi espongo anche su un punto spinoso: diritto di cura per tutti sì, ma nel momento in cui le risorse diventano limitate una scala di priorità andrà pur decisa, e chi ha rifiutato il vaccino è giusto che sia indietro rispetto a chi lo ha fatto.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
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Re: Coronavirus

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Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 12:52
cassius ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 12:40
Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 12:26 Il vaccino non ha fermato il contagio, ma ha fermato i casi gravi. I dati più consistenti sono quelli di Israele, dove le percentuali di contagiati in tutte le fasce di età tra vaccinati e non vaccinati sono analoghe, mentre sulle TerI mostrano un abisso di differenza.

Stanti le statistiche sugli under 40 che qua avevamo già abbondantemente commentato, stanti i dati della Svezia, introdurre l'obbligo vaccinale under 40 non ha molto senso. Io ho spedito tutti quelli che potevo a vaccinarsi, me incluso. Per la prole e i familiari under 40 non ha molto senso e non ho spinto a farlo.

Usare il greenpass ha un effetto molto pericoloso in fase di anamnesi: la gente mentirà per ottenerlo, e avere soggetti under 40, a rischio col vaccino
per condizioni pregresse, rischiare la vita pur di ottenere la pizzeria con gli amici, mi sembra una mostruosità giuridica e politica.
Se permetti, a decidere dove si ferma la soglia del rischio lasciamo che sia gente che ne sa di più di noi.
Sì ma questo è un forum, se "devo permettermi di lasciare decidere quelli che ne sanno più di noi" ... che faccio, mi disiscrivo?
Siamo su un forum di ciclismo: va da sè che anche la persona più ignorante di ciclismo di tutto l'universo scrivesse qui che Cavendish potrebbe vincere un giorno il Tour de France, non farebbe alcun danno. In tutti gli altri campi del sapere umano di cui disquisiamo in forum o dal vivo con altri, sarebbe d'uopo un briciolino di percezione dell'impatto di cosa diciamo e del grado di consapevolezza che abbiamo.

La soglia al di sopra della quale si vaccina la decidono persone molto più esperte di noi, con dei criteri super cautelativi, basta vedere con quale approccio super cautelativo è stato di fatto ritirato AZ sulla base di un sospetto di una trombosi per milione di riceventi.
Ad oggi questa soglia è 12 anni, non 40.
Sulla base di cosa hai deciso che la soglia per vaccinarsi è i 40 anni? Sentito dire, interpolazione fra N informazioni diverse, va a sapere.
Ora, magari tu sei un bravissimo avvocato amministrativista o piastrellista o venditore di auto usate, e quindi la tua competenza in quel campo ti dà un po' di autorevolezza anche negli altri, che so, consigli su quale cellulare prendere anche se di mestiere non fai review di cellulari su internet.
Succede anche a me, anzi, a me succede a volte in campi in cui non ne so un granchè e allora rispondo con il meme di un famoso macellaio:
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Ecco, questo meme è una grande fonte di saggezza che dovrebbe ispirarci nella vita di tutti i giorni. Dire più spesso "ma io che ca..o ne so?".

Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 12:52 Già mi hai dato del fascista perché ho espresso un'opinione diversa dalla tua e ho cercato di convincerti della fallacia del ragionamento parlando di scuola, ora se esprimo un'opinione divento uno che vuole decidere al posto dei sapienti? Hai una tara della soglia dell'attenzione piuttosto bassa, alzala un filo dai, rilassati....
Quando ti avrei dato del fascista? Boh.
Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 12:52 Nel merito: la campagna sta andando bene in Italia:
Italia: Vaccinati + in attesa di seconda dose:

83% dei 60-69 anni,

88% dei 70-79 anni,

93% degli 80-89 anni,

98% dei 90 anni-

Vediamo nelle prossime settimane se le ospedalizzazioni aumenteranno grandemente, ma mi sembra che ci siano dei presupposti per non essere pessimisti. Percentuali ottenute senza alcun obbligo o greenpass.
E' vero, abbiamo pochissimi novax. Faccio notare come fra i moltomolto anziani siano pressochè inesistenti e poi crescano man mano che si va verso generazioni più giovani (dato che amici under 30 si stanno già vaccinando, deduco che tutti gli ultra60enni che volevano vaccinarsi abbiano già potuto farlo e quindi quel 17% siano no-vax).
Ed è vero, una volta che il grosso degli over 60 sono vaccinati siamo molto più tranquilli e i dati dal UK ce lo confermano.

Ma...c'è un grande ma: il virus continua a circolare soprattutto fra i giovani, non vaccinati.
Dai dati ISS risulta che i vaccinati si contagino molto di meno.
Immagine
Numerosi esperti (tra cui quelli che hanno firmato l'appello contro la riapertura indiscriminata in UK) hanno ricordato che più il virus circola (anche senza far grandi danni alla salute), più c'è possibilità che sviluppi varianti. Dai e dai, la variante che buca completamente il vaccino salterà fuori. Già abbiamo tutti i Paesi in via di sviluppo che sono ancora indietrissimo sui vaccini (ma per mancanza di dosi), se ancora ci mettiamo noi con i no-vax, ciao core.

Ripeto: ad oggi il green pass obbligatorio in cose di tutti i giorni tipo bar/ristorante è inattuabile. Metà della popolazione italiana over 12 è ancora da vaccinare e la netta maggioranza di questi non per scelta sua.


jumbo
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Re: Coronavirus

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cassius ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 14:10 Numerosi esperti (tra cui quelli che hanno firmato l'appello contro la riapertura indiscriminata in UK) hanno ricordato che più il virus circola (anche senza far grandi danni alla salute), più c'è possibilità che sviluppi varianti. Dai e dai, la variante che buca completamente il vaccino salterà fuori. Già abbiamo tutti i Paesi in via di sviluppo che sono ancora indietrissimo sui vaccini (ma per mancanza di dosi), se ancora ci mettiamo noi con i no-vax, ciao core.
Scusate se mi intrometto, ma allora la soluzione per prevenire le varianti quale sarebbe? Contagio zero a livello mondiale?
Perché a luglio 2021 dovremmo aver già capito che è un traguardo inattuabile.

L'orizzonte ragionevole è quello di rendere il virus endemico, e allora va bene vaccinare tutti i più esposti a conseguenze nefaste, va bene anche vaccinare i più giovani, ma se qualcuno dei più giovani non si vaccina tutto sommato non è un danno estremo, anche nella considerazione che giustamente facevi, che ci sarebbe da vaccinare anche tutto il resto del mondo oltre ai paesi ricchi.
Quindi "indurirsi" sul singolo no vax nei paesi ricchi in fondo non porta grande vantaggio, quando nei paesi poveri hanno vaccinato il 3% della popolazione e il virus ha davanti a sé un serbatoio sconfinato di popolazione suscettibile da contagiare e in cui variare.

Io sono favorevole ai vaccini, ho fatto 4 giorni fa la seconda dose, effetti collaterali più lievi di quelli già lievi sentiti dopo la prima, so che potrei prendermi la variante delta perché in alcuni casi buca i vaccini, anzi sarebbe bello prenderla in modo da essere immunizzato pure da quella, a fronte di sintomi che sui vaccinati normalmente non vanno oltre il raffreddore. Però ad esempio pensare al bar di fianco al mio ufficio, a gestione famigliare, e immaginarmi che dopo mesi di difficoltà economiche il gestore si metta a respingere clienti che vogliono prendere un caffé e che non hanno il green pass, be' non mi pare molto realistico.


dietzen
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Re: Coronavirus

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Credo che una discreta parte degli over 60 non vaccinati siano quelli che hanno rinunciato per non fare astrazeneca. Ora che in pratica si fanno solo pfizer e moderna un pò verranno recuperati.


castelli
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Re: Coronavirus

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il_panta ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 12:56
Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 12:26 Il vaccino non ha fermato il contagio, ma ha fermato i casi gravi. I dati più consistenti sono quelli di Israele, dove le percentuali di contagiati in tutte le fasce di età tra vaccinati e non vaccinati sono analoghe, mentre sulle TerI mostrano un abisso di differenza.

Stanti le statistiche sugli under 40 che qua avevamo già abbondantemente commentato, stanti i dati della Svezia, introdurre l'obbligo vaccinale under 40 non ha molto senso. Io ho spedito tutti quelli che potevo a vaccinarsi, me incluso. Per la prole e i familiari under 40 non ha molto senso e non ho spinto a farlo.

Usare il greenpass ha un effetto molto pericoloso in fase di anamnesi: la gente mentirà per ottenerlo, e avere soggetti under 40, a rischio col vaccino
per condizioni pregresse, rischiare la vita pur di ottenere la pizzeria con gli amici, mi sembra una mostruosità giuridica e politica.
Il vaccino non ferma il contagio, ma lo rallenta molto (i dati sui contagi in Lombardia sono significativi in tal senso, anche se sicuramente altre analisi andranno fatte). Se questa cosa a livello micro può essere ritenuta marginale, non lo è a livello macro, in quanto può implicare una transizione di fase da una crescita esponenziale ad una decrescita esponenziale. Crescita esponenziale significa che il virus circola e quindi muta, e che nel medio periodo questo possa essere deleterio anche per i vaccinati. Va anche detto che questo problema non lo si risolve su scala locale, dato l'enorme serbatoio di persone non vaccinate nei paesi più poveri. Che le persone siano indotte dal green pass a vaccinarsi è esattamente ciò che il green pass vuole ottenere, l'idea è quella di evitare che il prossimo autunno ci si debba richiudere a causa di coloro che non si sono vaccinati.

Detto ciò, non credo che un uso massiccio del green pass sia la soluzione. Se per utilizzare un mezzo pubblico o andare ad un supermercato si deve mostrare il green pass, almeno si abbia il coraggio di giocare a carte scoperte e dichiarare il vaccino obbligatorio. Io preferirei un'informazione meno paternalistica e colpevolizzante, che miri a convincere i tanti incerti, invece di andare a pescare i pochi no vax convinti. L'Inghilterra ci dice chiaramente cosa sta per accadere: senza restrizioni, il virus circolerà quanto se non più di prima, e chi non è vaccinato rischia sulla propria pelle gli effetti del covid (non la morte, ma tanti effetti indesiderati e gli strascichi del long covid sì). Bisogna convincere col buon senso e le statistiche gli incerti, coloro che sono spaventati dalla comunicazione terribile che è stata fatta finora, senza metterli all'angolo. Mi espongo anche su un punto spinoso: diritto di cura per tutti sì, ma nel momento in cui le risorse diventano limitate una scala di priorità andrà pur decisa, e chi ha rifiutato il vaccino è giusto che sia indietro rispetto a chi lo ha fatto.
questa cosa della preoccupazione per la mutazione del virus con miliardi di persone scoperte fa un po' ridere.
sembra che muti solo in inghilterra.


il diritto di cura può essere tolto a chiunque per svariate ragioni. è chiaro che se sei prersegue questa strada si crea un precedente di un certo rilievo, si entra in territori mai affrontati prima.
anche perché all'oggi ci sono parecchie incognite sull'efficacia del vaccino.

ci sono alcuni articoli usciti su nature mi pare, in cui sotto la lente (sotto la lente) ci stanno i meccanismi di azione dei vaccini moderna e pfizer.
l'uscita del premier israeliano mi pare non tranquillizzi molto, da questo punto di vista.
Ultima modifica di castelli il lunedì 19 luglio 2021, 15:27, modificato 1 volta in totale.


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Re: Coronavirus

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sull'efficacia del vaccino nel contenere i contagi delle varianti ho i miei dubbi, quindi non vedo l'utilità di rifiutare bar e ristoranti a chi non ha il pass
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la campagna sul "vacciniamo tutti, anche i minorenni" a fronte di questi dati non mi convince:
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Se tutti gli over 60 fossero vaccinati sarebbe una situazione già ottima, e non siamo lontanissimi da quel traguardo.

@cassisus, la fonte sui 40 anni sono quelle pubbliche a tutti. Ad oggi gente sotto i 40 che muore di covid senza comorbità sono una 40ina. Ma in generale sotto i 60 (senza comorbità) sono pochi pochi. La fonte sono i dati accessibili a tutti. Ne avevamo già parlato in lungo e in largo su queste pagine per cui non mi ripetevo, visto che eri già intervenuto in quel caso.


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Re: Coronavirus

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Se i dati di Israele fossero confermati, la tesi di Maìno sarebbe correttissima, chiaramente uno dei noccioli della questione è la protezione che il vaccino conferisce contro l'infezione. I dati di Israele dicono una cosa, quelli della Lombardia un'altra. I dati potrebbero avere tanti bias, per questo servono ulteriori studi. Esempi potrebbero essere: i vaccinati sono mediamente più anziani, fanno meno feste e hanno in generale meno interazioni, per cui un uniforme tasso di infezione nella popolazione sta in realtà raccontando di una protezione reale del vaccino (altrimenti avresti tassi sbilanciati verso i giovani); d'altra parte è anche vero che prendere i vaccinati positivi può essere più difficile, in quanto spesso non hanno sintomi riconducibili al covid. Insomma, la questione è spinosa e merita approfondimento.
castelli ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 14:41 1) questa cosa della preoccupazione per la mutazione del virus con miliardi di persone scoperte fa un po' ridere.
sembra che muti solo in inghilterra.

2) il diritto di cura può essere tolto a chiunque per svariate ragioni. è chiaro che se sei prersegue questa strada si crea un precedente di un certo rilievo, si entra in territori mai affrontati prima.
anche perché all'oggi ci sono parecchie incognite sull'efficacia del vaccino.

3) ci sono alcuni articoli usciti su nature mi pare in cui sotto la lente (sotto la lente) ci siano i meccanismi di azione dei vaccini moderna e pfizer.
l'uscita del premier israeliano mi pare non tranquillizzi molto, da questo punto di vista.
1) Sono d'accordo con te, è una goccia nell'oceano.

2) Il diritto di cura non si toglie, però un po' di pragmatismo dobbiamo mettercelo: se le risorse scarseggiano, o si va a "chi prima arriva meglio alloggia", o si scelgono dei criteri, o si fa di tutto per evitare che le risorse scarseggino, che tradotto significa: o il povero ragazzo di quarant'anni con il tumore non viene curato prontamente perché i posti letti sono già occupati dai 70enne col covid che hanno deciso di non vaccinarsi, o si decide che il 40enne in questione ha priorità su quel 70enne, oppure si va in lockdown. Detto ciò, finché c'è posto si cura tutti, questo è un punto cardine di uno stato civile.

3) Ammetto di non essere sul pezzo.


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Re: Coronavirus

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il_panta ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 15:35 Se i dati di Israele fossero confermati, la tesi di Maìno sarebbe correttissima, chiaramente uno dei noccioli della questione è la protezione che il vaccino conferisce contro l'infezione. I dati di Israele dicono una cosa, quelli della Lombardia un'altra. I dati potrebbero avere tanti bias, per questo servono ulteriori studi. Esempi potrebbero essere: i vaccinati sono mediamente più anziani, fanno meno feste e hanno in generale meno interazioni, per cui un uniforme tasso di infezione nella popolazione sta in realtà raccontando di una protezione reale del vaccino (altrimenti avresti tassi sbilanciati verso i giovani); d'altra parte è anche vero che prendere i vaccinati positivi può essere più difficile, in quanto spesso non hanno sintomi riconducibili al covid. Insomma, la questione è spinosa e merita approfondimento.
castelli ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 14:41 1) questa cosa della preoccupazione per la mutazione del virus con miliardi di persone scoperte fa un po' ridere.
sembra che muti solo in inghilterra.

2) il diritto di cura può essere tolto a chiunque per svariate ragioni. è chiaro che se sei prersegue questa strada si crea un precedente di un certo rilievo, si entra in territori mai affrontati prima.
anche perché all'oggi ci sono parecchie incognite sull'efficacia del vaccino.

3) ci sono alcuni articoli usciti su nature mi pare in cui sotto la lente (sotto la lente) ci siano i meccanismi di azione dei vaccini moderna e pfizer.
l'uscita del premier israeliano mi pare non tranquillizzi molto, da questo punto di vista.
1) Sono d'accordo con te, è una goccia nell'oceano.

2) Il diritto di cura non si toglie, però un po' di pragmatismo dobbiamo mettercelo: se le risorse scarseggiano, o si va a "chi prima arriva meglio alloggia", o si scelgono dei criteri, o si fa di tutto per evitare che le risorse scarseggino, che tradotto significa: o il povero ragazzo di quarant'anni con il tumore non viene curato prontamente perché i posti letti sono già occupati dai 70enne col covid che hanno deciso di non vaccinarsi, o si decide che il 40enne in questione ha priorità su quel 70enne, oppure si va in lockdown. Detto ciò, finché c'è posto si cura tutti, questo è un punto cardine di uno stato civile.

3) Ammetto di non essere sul pezzo.
2. il diritto di cura non si toglie fino a quando non si arriva a saturazione delle risorse come accaduto purtroppo più volte
in quel caso, di fatto, è già stato messo in pratica una sorta di diritto di precendenza per quanto riguarda le terapie intensive
con una regolamentazione interna.
il problema potrebbe non porsi se tutti novax facessero realmente quello che scrivono sui loro amati social visto che tutti dicono di volersi curare
sfruttando le chat di whatsapp.
hanno scoperto una cura miracolosa ma non ce la voglio dire tenendosela tutta per loro (su whatsapp).


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Re: Coronavirus

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il_panta ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 15:35 Se i dati di Israele fossero confermati, la tesi di Maìno sarebbe correttissima, chiaramente uno dei noccioli della questione è la protezione che il vaccino conferisce contro l'infezione. I dati di Israele dicono una cosa, quelli della Lombardia un'altra. I dati potrebbero avere tanti bias, per questo servono ulteriori studi. Esempi potrebbero essere: i vaccinati sono mediamente più anziani, fanno meno feste e hanno in generale meno interazioni, per cui un uniforme tasso di infezione nella popolazione sta in realtà raccontando di una protezione reale del vaccino (altrimenti avresti tassi sbilanciati verso i giovani); d'altra parte è anche vero che prendere i vaccinati positivi può essere più difficile, in quanto spesso non hanno sintomi riconducibili al covid. Insomma, la questione è spinosa e merita approfondimento.
castelli ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 14:41 1) questa cosa della preoccupazione per la mutazione del virus con miliardi di persone scoperte fa un po' ridere.
sembra che muti solo in inghilterra.

2) il diritto di cura può essere tolto a chiunque per svariate ragioni. è chiaro che se sei prersegue questa strada si crea un precedente di un certo rilievo, si entra in territori mai affrontati prima.
anche perché all'oggi ci sono parecchie incognite sull'efficacia del vaccino.

3) ci sono alcuni articoli usciti su nature mi pare in cui sotto la lente (sotto la lente) ci siano i meccanismi di azione dei vaccini moderna e pfizer.
l'uscita del premier israeliano mi pare non tranquillizzi molto, da questo punto di vista.
1) Sono d'accordo con te, è una goccia nell'oceano.

2) Il diritto di cura non si toglie, però un po' di pragmatismo dobbiamo mettercelo: se le risorse scarseggiano, o si va a "chi prima arriva meglio alloggia", o si scelgono dei criteri, o si fa di tutto per evitare che le risorse scarseggino, che tradotto significa: o il povero ragazzo di quarant'anni con il tumore non viene curato prontamente perché i posti letti sono già occupati dai 70enne col covid che hanno deciso di non vaccinarsi, o si decide che il 40enne in questione ha priorità su quel 70enne, oppure si va in lockdown. Detto ciò, finché c'è posto si cura tutti, questo è un punto cardine di uno stato civile.

3) Ammetto di non essere sul pezzo.
mi spiego sul punto 2.

ci sono milioni di ragioni per non curare un irresponsabile, oppure un ideologizzato, oppure uno che con buone ragioni dice che non vuole fare un certo trattamento x (poi per far presto si buttano tutti nella stessa pentola: ciò riguarda i media ma ha ricadute politiche).



il covid potrebbe durare 10 anni o finire a starnuti, non conta. quello che si è pensato (nel caso delle cure) e si è attuato con il covid è destinato a restare.
qui non si tratta di accettare o meno un'opinione come buona si tratta in nome della competenza (molte volte presunta) di entrare in conflitto con diritti individuali di una certa valenza.

non so dove porterà questa cosa ed è per certi versi salutare se ne discuta.
dovessi schierarmi starei dalla parte dei diritti individuali.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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castelli ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 16:04 ... dovessi schierarmi starei dalla parte dei diritti individuali.
certo, però fino a quando non entrano in contrasto con i diritti degli altri e quindi come fo ad essere sicuro se incontro alla coop un "novax ideologico" che in qualche modo mi contagia? Non so se sia possibile, perché tengo la mascherina e sono stato vaccinato, ma lo domando a chi ne sa più di me (cioè quasi tutti ;) ) ? Per es. la mascherina protegge al 100%?


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: Coronavirus

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lemond ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 16:13
castelli ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 16:04 ... dovessi schierarmi starei dalla parte dei diritti individuali.
certo, però fino a quando non entrano in contrasto con i diritti degli altri e quindi come fo ad essere sicuro se incontro alla coop un "novax ideologico" che in qualche modo mi contagia? Non so se sia possibile, perché tengo la mascherina e sono stato vaccinato, ma lo domando a chi ne sa più di me (cioè quasi tutti ;) ) ? Per es. la mascherina protegge al 100%?
L'accusa agli under 40 e' di trasportare il virus.
Coi vaccini che non bloccano la trasmissione mi pare un'accusa di scarso rilievo.

Gli under 40 non mettono in crisi le ti.

Poi eh bloccando la vendita degli alcolici (non solo di guidare ubriaco...)eviti gli incidenti stradali causati dagli avvinazzati. Il diritto tuo di viaggiare sicuro fa premio sul resto.
Ma che tipo di soluzione e'?


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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 16:35
lemond ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 16:13
castelli ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 16:04 ... dovessi schierarmi starei dalla parte dei diritti individuali.
certo, però fino a quando non entrano in contrasto con i diritti degli altri e quindi come fo ad essere sicuro se incontro alla coop un "novax ideologico" che in qualche modo mi contagia? Non so se sia possibile, perché tengo la mascherina e sono stato vaccinato, ma lo domando a chi ne sa più di me (cioè quasi tutti ;) ) ? Per es. la mascherina protegge al 100%?
L'accusa agli under 40 e' di trasportare il virus.
Coi vaccini che non bloccano la trasmissione mi pare un'accusa di scarso rilievo.

Gli under 40 non mettono in crisi le ti.

Poi eh bloccando la vendita degli alcolici eviti gli incidenti stradali causati dagli avvinazzati. Il diritto tuo di viaggiare sicuro fa premio sul resto.
Ma che tipo di soluzione e'?
attenzione castelli a non fare esempi sbagliati
è vero che se vieti gli alcolici eviti un certo numero di incidenti stradali ma è anche vero che per colpa degli alcolici non ti ritrovi con 5000 ti intensive piene nel giro di 1 mese.

è ovvio che certe decisioni vengono prese, in primo luogo, non tanto a tutela della salute dei singoli individui ma a tutela sel sistema sanità
ed è giusto che sia così
chi ci cura non deve essere misericordioso nei nostri confronti ma deve essere semplicemente in grado di curarci nel miglior modo possibile
e se hai le TI sature ed i reparti che strabordano di malati medio gravi.....


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 16:41
castelli ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 16:35
lemond ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 16:13
certo, però fino a quando non entrano in contrasto con i diritti degli altri e quindi come fo ad essere sicuro se incontro alla coop un "novax ideologico" che in qualche modo mi contagia? Non so se sia possibile, perché tengo la mascherina e sono stato vaccinato, ma lo domando a chi ne sa più di me (cioè quasi tutti ;) ) ? Per es. la mascherina protegge al 100%?
L'accusa agli under 40 e' di trasportare il virus.
Coi vaccini che non bloccano la trasmissione mi pare un'accusa di scarso rilievo.

Gli under 40 non mettono in crisi le ti.

Poi eh bloccando la vendita degli alcolici eviti gli incidenti stradali causati dagli avvinazzati. Il diritto tuo di viaggiare sicuro fa premio sul resto.
Ma che tipo di soluzione e'?
attenzione castelli a non fare esempi sbagliati
è vero che se vieti gli alcolici eviti un certo numero di incidenti stradali ma è anche vero che per colpa degli alcolici non ti ritrovi con 5000 ti intensive piene nel giro di 1 mese.

è ovvio che certe decisioni vengono prese, in primo luogo, non tanto a tutela della salute dei singoli individui ma a tutela sel sistema sanità
ed è giusto che sia così
chi ci cura non deve essere misericordioso nei nostri confronti ma deve essere semplicemente in grado di curarci nel miglior modo possibile
e se hai le TI sature ed i reparti che strabordano di malati medio gravi.....
Ma ci sono mai state le ti sature di under 40?


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castelli ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 18:19
Strong ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 16:41
castelli ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 16:35
L'accusa agli under 40 e' di trasportare il virus.
Coi vaccini che non bloccano la trasmissione mi pare un'accusa di scarso rilievo.

Gli under 40 non mettono in crisi le ti.

Poi eh bloccando la vendita degli alcolici eviti gli incidenti stradali causati dagli avvinazzati. Il diritto tuo di viaggiare sicuro fa premio sul resto.
Ma che tipo di soluzione e'?
attenzione castelli a non fare esempi sbagliati
è vero che se vieti gli alcolici eviti un certo numero di incidenti stradali ma è anche vero che per colpa degli alcolici non ti ritrovi con 5000 ti intensive piene nel giro di 1 mese.

è ovvio che certe decisioni vengono prese, in primo luogo, non tanto a tutela della salute dei singoli individui ma a tutela sel sistema sanità
ed è giusto che sia così
chi ci cura non deve essere misericordioso nei nostri confronti ma deve essere semplicemente in grado di curarci nel miglior modo possibile
e se hai le TI sature ed i reparti che strabordano di malati medio gravi.....
Ma ci sono mai state le ti sature di under 40?
Castelli su! Ziocane!
Le TI sature sono sature per quelli di 40-30-10 anni ….
Se tu non contieni il fenomeno dell’ospedalizzazione se non hai il COVID ma ti piglia un infarto mentre sei in bici non sanno dove metterti
(A meno di non staccare la spina a quello messo peggio in TI)

Se poi tu hai la certezza che lasciando correre senza precauzioni (con bassa quota di vaccinati) il virus tra i 40 non ci siano ripercussioni nel sistema sanitario, ok.


P.s.
A marzo 2020 dalle mie parti c’erano addirittura ritardi mostruosi sull’intervento Delle ambulanze perché tutte impegnate con casi covid.


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Gimbatbu
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

I numeri della Cina sono fermi a 80000 casi con 4686 decessi da circa un anno. Praticamente il Covid in Cina ( un miliardo e mezzo di abitanti) non esiste più.
Delle due l' una.
O andiamo da loro e una volta tanto ribaltiamo la tradizione e li copiamo.
Oppure è una presa per i fondelli ( euf.).


herbie
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Re: Coronavirus

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lemond ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 16:13
castelli ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 16:04 ... dovessi schierarmi starei dalla parte dei diritti individuali.
certo, però fino a quando non entrano in contrasto con i diritti degli altri e quindi come fo ad essere sicuro se incontro alla coop un "novax ideologico" che in qualche modo mi contagia? Non so se sia possibile, perché tengo la mascherina e sono stato vaccinato, ma lo domando a chi ne sa più di me (cioè quasi tutti ;) ) ? Per es. la mascherina protegge al 100%?
come è possibile, se sei vaccinato che tu possa essere contagiato? E' semplice logica.
Puoi essere contagiato SE E SOLO SE il vaccino NON funziona per quello che è ovvero una pratica di immunizzazione artificialmente indotta. Ma in questo caso non avrebbe senso che tu ti fossi vaccinato, se dubitassi dell'efficacia di questo vaccino.
Chi non è vaccinato, rischia SOLO ED ESCLUSIVAMENTE sulla propria vita. E se rifiuta le cure ospedaliere non grava nemmeno nell'unico modo in cui potrebbe gravare sul pubblico.
Tertium NON datur. In qualsivoglia modo tentino di arrampicarsi sugli specchi dicendo che la risalita dei contagi non sia una prova evidente dell'inefficaci di una vaccino per un virus a RNA, come lo è SEMPRE stato per l'antinfluenzale.
L'Inghilterra non doveva essere la prova provata dell'efficacia dei vaccini con i suoi bassissimi contagi dopo la vaccinazione d massa? Si diceva: tranquilli è semplicemente questione di "onde" epidemiche. Risaliranno. E infatti, chi aveva ragione?


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Re: Coronavirus

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Scusi Avv. ma quando li inoculamo siamo sempre in due e quando mi inoculano sono sempre solo?




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Re: Coronavirus

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herbie ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 23:04 Chi non è vaccinato, rischia SOLO ED ESCLUSIVAMENTE sulla propria vita.
Obiezione: si ci dimentica sempre di quella fetta di persone che VORREBBE vaccinarsi ma non può. Chi non è vaccinato per scelta va a impattare su questi.


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Re: Coronavirus

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Fiammingo ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 23:22
herbie ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 23:04 Chi non è vaccinato, rischia SOLO ED ESCLUSIVAMENTE sulla propria vita.
Obiezione: si ci dimentica sempre di quella fetta di persone che VORREBBE vaccinarsi ma non può. Chi non è vaccinato per scelta va a impattare su questi.
Dal momento che all'intasamento degli ospedali la politica risponde con restrizioni va ad impattare su chiunque.


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Re: Coronavirus

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herbie ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 23:04 come è possibile, se sei vaccinato che tu possa essere contagiato? E' semplice logica.
Puoi essere contagiato SE E SOLO SE il vaccino NON funziona per quello che è ovvero una pratica di immunizzazione artificialmente indotta. Ma in questo caso non avrebbe senso che tu ti fossi vaccinato, se dubitassi dell'efficacia di questo vaccino.
Chi non è vaccinato, rischia SOLO ED ESCLUSIVAMENTE sulla propria vita. E se rifiuta le cure ospedaliere non grava nemmeno nell'unico modo in cui potrebbe gravare sul pubblico.
Ho sempre sentito dire che il vaccino non copre il 100% così come la mascherina, specie in luoghi chiusi. :dubbio:


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"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 18:47
castelli ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 18:19
Strong ha scritto: lunedì 19 luglio 2021, 16:41

attenzione castelli a non fare esempi sbagliati
è vero che se vieti gli alcolici eviti un certo numero di incidenti stradali ma è anche vero che per colpa degli alcolici non ti ritrovi con 5000 ti intensive piene nel giro di 1 mese.

è ovvio che certe decisioni vengono prese, in primo luogo, non tanto a tutela della salute dei singoli individui ma a tutela sel sistema sanità
ed è giusto che sia così
chi ci cura non deve essere misericordioso nei nostri confronti ma deve essere semplicemente in grado di curarci nel miglior modo possibile
e se hai le TI sature ed i reparti che strabordano di malati medio gravi.....
Ma ci sono mai state le ti sature di under 40?
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Se tu non contieni il fenomeno dell’ospedalizzazione se non hai il COVID ma ti piglia un infarto mentre sei in bici non sanno dove metterti
(A meno di non staccare la spina a quello messo peggio in TI)

Se poi tu hai la certezza che lasciando correre senza precauzioni (con bassa quota di vaccinati) il virus tra i 40 non ci siano ripercussioni nel sistema sanitario, ok.


P.s.
A marzo 2020 dalle mie parti c’erano addirittura ritardi mostruosi sull’intervento Delle ambulanze perché tutte impegnate con casi covid.
in un mese 13 ricoverati in terapia intensiva under 40.

siccome non conosciamo la salute di queste persone (dati secretati etc), dire che gli under 40 una platea di 24 milioni di italiani (vado a memoria potrebbe essere un dato errato) creino casino nelle ti è dire una balla.

quindi gli under 40 vengono vaccinati non per problemi loro ma per la circolazione del virus e le varianti.

capira ci sono miliardi di persone non protette (e che non lo saranno mai) nel mondo e stiamo a guardare gli under 40.

è tutta la stampa che pone l'enfasi su questa cosa e lo fa con cognizione di causa dall'inizio.
probabilmente per spirito di servizio.
sì certo.


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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 8:21 .....in un mese 13 ricoverati in terapia intensiva under 40....

novembre , gennaio e marzo saranno i mesi critici
si vedrà li...
quello che sta accadendo ora a livello di ospedalizzazioni non è purtroppo molto indicativo
la speranza è che vaccinando il più possibile si riescano a contenere i casi gravi
tutti stanno andano più o meno a tentativi
in UK prima sono partiti con "lasciamo circolare il virus"....tentativo fallimentare. poi LD su LD
poi i primi a vaccinare a tappeto (però solo con 1 dose) e adesso provano a riaprire tutto come se niente fosse
sperano ovviamente che vada tutto bene....lo sperano.


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 9:42
castelli ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 8:21 .....in un mese 13 ricoverati in terapia intensiva under 40....

novembre , gennaio e marzo saranno i mesi critici
si vedrà li...
quello che sta accadendo ora a livello di ospedalizzazioni non è purtroppo molto indicativo
la speranza è che vaccinando il più possibile si riescano a contenere i casi gravi
tutti stanno andano più o meno a tentativi
in UK prima sono partiti con "lasciamo circolare il virus"....tentativo fallimentare. poi LD su LD
poi i primi a vaccinare a tappeto (però solo con 1 dose) e adesso provano a riaprire tutto come se niente fosse
sperano ovviamente che vada tutto bene....lo sperano.
allora tutta la narrativa su billionaire che contagia per l'autuno è una cagata.
peccato che chi l'abbia sostenuta non abbia chiesto scusa.

è un virus stagionale, apprendo da te indicando i mesi critici e la situazione di calma attuale.

pensa che il grande esperto del cts aveva previsto probabili 300 morti al giorno a luglio.
con scemario possibile a 1300 giorno.
ieri complice il conteggio da week end sono stati 3 cumulati (3 persone di cui NON conosciamo lo stato di salute e l'età, dettagli).


visto che parli di lockdown come te la spieghi la germania che chiude il 14 dicembre e rimane chiusa fino ad aprile inoltrato con curva in crescita?


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 10:34
Strong ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 9:42
castelli ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 8:21 .....in un mese 13 ricoverati in terapia intensiva under 40....

novembre , gennaio e marzo saranno i mesi critici
si vedrà li...
quello che sta accadendo ora a livello di ospedalizzazioni non è purtroppo molto indicativo
la speranza è che vaccinando il più possibile si riescano a contenere i casi gravi
tutti stanno andano più o meno a tentativi
in UK prima sono partiti con "lasciamo circolare il virus"....tentativo fallimentare. poi LD su LD
poi i primi a vaccinare a tappeto (però solo con 1 dose) e adesso provano a riaprire tutto come se niente fosse
sperano ovviamente che vada tutto bene....lo sperano.
allora tutta la narrativa su billionaire che contagia per l'autuno è una cagata.
peccato che chi l'abbia sostenuta non abbia chiesto scusa.

è un virus stagionale, apprendo da te indicando i mesi critici e la situazione di calma attuale.

pensa che il grande esperto del cts aveva previsto probabili 300 morti al giorno a luglio.
con scemario possibile a 1300 giorno.
ieri complice il conteggio da week end sono stati 3 cumulati (3 persone di cui NON conosciamo lo stato di salute e l'età, dettagli).


visto che parli di lockdown come te la spieghi la germania che chiude il 14 dicembre e rimane chiusa fino ad aprile inoltrato con curva in crescita?
io non lo so se sia una cagata...è ovvio che se si lascia circolare molto il virus in estate con forme asintomatiche poi ti ritroverai tanta gente che potrà veicolare il virus dall'autunno.
io questa cosa della stagionalità non l'ho ancora capita e non credo sia così banale come la vuoi far passare tu
in tunisia stanno messi molto male in questo periodo e mi verrebbe da dire che in tunisia dovrebbe essere piena estate
sembra che in italia i mesi ciritici possano essere quelli (novembre, gennaio marzo) ma se in tunisia (lo scorso anno in altri paesI) si battono record di morti e di ospedalizzazioni in luglio direi che sia giusto muoversi con meno certezze e con più attenzione.
Se poi tra 10 anni, dopo studi e analisi, verranno fuori certezze sull'andamento delle ondate si potranno fare previsioni certe ma per ora, per quello che si vede in giro attorno a noi, credo sia giusto essere ancora prudenti.


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 10:43
castelli ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 10:34
Strong ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 9:42


novembre , gennaio e marzo saranno i mesi critici
si vedrà li...
quello che sta accadendo ora a livello di ospedalizzazioni non è purtroppo molto indicativo
la speranza è che vaccinando il più possibile si riescano a contenere i casi gravi
tutti stanno andano più o meno a tentativi
in UK prima sono partiti con "lasciamo circolare il virus"....tentativo fallimentare. poi LD su LD
poi i primi a vaccinare a tappeto (però solo con 1 dose) e adesso provano a riaprire tutto come se niente fosse
sperano ovviamente che vada tutto bene....lo sperano.
allora tutta la narrativa su billionaire che contagia per l'autuno è una cagata.
peccato che chi l'abbia sostenuta non abbia chiesto scusa.

è un virus stagionale, apprendo da te indicando i mesi critici e la situazione di calma attuale.

pensa che il grande esperto del cts aveva previsto probabili 300 morti al giorno a luglio.
con scemario possibile a 1300 giorno.
ieri complice il conteggio da week end sono stati 3 cumulati (3 persone di cui NON conosciamo lo stato di salute e l'età, dettagli).


visto che parli di lockdown come te la spieghi la germania che chiude il 14 dicembre e rimane chiusa fino ad aprile inoltrato con curva in crescita?
io non lo so se sia una cagata...è ovvio che se si lascia circolare molto il virus in estate con forme asintomatiche poi ti ritroverai tanta gente che potrà veicolare il virus dall'autunno.
io questa cosa della stagionalità non l'ho ancora capita e non credo sia così banale come la vuoi far passare tu
in tunisia stanno messi molto male in questo periodo e mi verrebbe da dire che in tunisia dovrebbe essere piena estate
sembra che in italia i mesi ciritici possano essere quelli (novembre, gennaio marzo) ma se in tunisia (lo scorso anno in altri paesI) si battono record di morti e di ospedalizzazioni in luglio direi che sia giusto muoversi con meno certezze e con più attenzione.
Se poi tra 10 anni, dopo studi e analisi, verranno fuori certezze sull'andamento delle ondate si potranno fare previsioni certe ma per ora, per quello che si vede in giro attorno a noi, credo sia giusto essere ancora prudenti.
mai negato la stagionalità.

comunque ci continui a girare intorno con se e ma.

adesso (ultimo mese) sotto i 40 ci sono state 13 persone in ti.
fine dei discorsi.

oggi succede questo.

è un anno, dalle bare di bergamo che sui giornali si contiuna a dire che l'età si abbassa.
hanno rotto i coglioni.
non si sta abbassando nulla.
all'oggi.
domani vedremo.

oggi stai facendo vaccinare persone che non rischiano nulla con la minchiata che più gira più si producono varianti. ignorando che i 24 milioni di italiani sono una goccia nel mare visto che al mondo stiamo in miliardi.

nulla di più di quanto rischierebbero per altri virus più comuni.

in australia che è chiusa stranamente il virus continua ad entrare, tanto che continuano a chiudere i confini e le città.


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Re: Coronavirus

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marco miccoli, non de gasperi, ha proposto che i vaccinati non votino.

dal mangiati l'involtino a negare il diritto di partecipazione popolare.


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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 11:09 adesso (ultimo mese) sotto i 40 ci sono state 13 persone in ti.
fine dei discorsi.

oggi succede questo.
infatti...oggi....puoi fare sostanzialmente quello che vuoi senze particolari limitazioni
fine dei discorsi
però forse tu sei ancora dentro ad un loop "politico" e non te ne sei accorto.
te l'ho detto adesso.


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 11:09
Strong ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 10:43
castelli ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 10:34
allora tutta la narrativa su billionaire che contagia per l'autuno è una cagata.
peccato che chi l'abbia sostenuta non abbia chiesto scusa.

è un virus stagionale, apprendo da te indicando i mesi critici e la situazione di calma attuale.

pensa che il grande esperto del cts aveva previsto probabili 300 morti al giorno a luglio.
con scemario possibile a 1300 giorno.
ieri complice il conteggio da week end sono stati 3 cumulati (3 persone di cui NON conosciamo lo stato di salute e l'età, dettagli).


visto che parli di lockdown come te la spieghi la germania che chiude il 14 dicembre e rimane chiusa fino ad aprile inoltrato con curva in crescita?
io non lo so se sia una cagata...è ovvio che se si lascia circolare molto il virus in estate con forme asintomatiche poi ti ritroverai tanta gente che potrà veicolare il virus dall'autunno.
io questa cosa della stagionalità non l'ho ancora capita e non credo sia così banale come la vuoi far passare tu
in tunisia stanno messi molto male in questo periodo e mi verrebbe da dire che in tunisia dovrebbe essere piena estate
sembra che in italia i mesi ciritici possano essere quelli (novembre, gennaio marzo) ma se in tunisia (lo scorso anno in altri paesI) si battono record di morti e di ospedalizzazioni in luglio direi che sia giusto muoversi con meno certezze e con più attenzione.
Se poi tra 10 anni, dopo studi e analisi, verranno fuori certezze sull'andamento delle ondate si potranno fare previsioni certe ma per ora, per quello che si vede in giro attorno a noi, credo sia giusto essere ancora prudenti.
mai negato la stagionalità.

comunque ci continui a girare intorno con se e ma.

adesso (ultimo mese) sotto i 40 ci sono state 13 persone in ti.
fine dei discorsi.

oggi succede questo.

è un anno, dalle bare di bergamo che sui giornali si contiuna a dire che l'età si abbassa.
hanno rotto i coglioni.
non si sta abbassando nulla.
all'oggi.
domani vedremo.

oggi stai facendo vaccinare persone che non rischiano nulla con la minchiata che più gira più si producono varianti. ignorando che i 24 milioni di italiani sono una goccia nel mare visto che al mondo stiamo in miliardi.
nulla di più di quanto rischierebbero per altri virus più comuni.
Se inizi a fare 50k casi al giorno (e mi sto tenendo basso) tra i giovani metti sui grandi numeri metti una bella pressione agli ospedali sia per i non vaccinati più anziani, sia perché il vaccino è bucato talvolta anche per i casi gravi (per gli anziani). Io non sarei serenissimo a far stare una giornata intera mio figlio di 14 anni con mio padre di 80, anche se l'ottantenne fosse vaccinato. La ragione per vaccinare è ridurre la diffusione in Italia. Concordo che la ragione delle mutazioni è una goccia nell'oceano. Le mie osservazioni originano da questi dati: https://pagellapolitica.it/blog/show/11 ... funzionano


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 11:16
castelli ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 11:09 adesso (ultimo mese) sotto i 40 ci sono state 13 persone in ti.
fine dei discorsi.

oggi succede questo.
infatti...oggi....puoi fare sostanzialmente quello che vuoi senze particolari limitazioni
fine dei discorsi
però forse tu sei ancora dentro ad un loop "politico" e non te ne sei accorto.
te l'ho detto adesso.
L indignazione (come i loop politici) non cambia larealta' dei numeri che sono quelli.


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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 12:22
Strong ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 11:16
castelli ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 11:09 adesso (ultimo mese) sotto i 40 ci sono state 13 persone in ti.
fine dei discorsi.

oggi succede questo.
infatti...oggi....puoi fare sostanzialmente quello che vuoi senze particolari limitazioni
fine dei discorsi
però forse tu sei ancora dentro ad un loop "politico" e non te ne sei accorto.
te l'ho detto adesso.
L indignazione (come i loop politici) non cambia larealta' dei numeri che sono quelli.
ti ripeto ...
i numeri sono quelli ed infatti tu puoi fare sostanzialmente quello che vuoi senza particolari limitazioni


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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Felice »

castelli ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 10:34
con scemario possibile a 1300 giorno.
Con questa fanno un milione e tre.


herbie
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da herbie »

il_panta ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 11:19
Io non sarei serenissimo a far stare una giornata intera mio figlio di 14 anni con mio padre di 80, anche se l'ottantenne fosse vaccinato. La ragione per vaccinare è ridurre la diffusione in Italia. Concordo che la ragione delle mutazioni è una goccia nell'oceano. Le mie osservazioni originano da questi dati: https://pagellapolitica.it/blog/show/11 ... funzionano
Non si contano le frasi concettualmente contraddittorie o errate scritte nell'articolo. A cominciare dalla definizione di "efficacia" del vaccino.
Il vaccino, concettualmente parlando è esclusivamente una pratica di immunizzazione. Come tale va valutato
Il parametro che ne definisce l'efficacia è dunque la percentuale di contagio, NON il numero di pazienti che sviluppa sintomi gravi o deve essere ospedalizzato.
Questo è viceversa un parametro che misura l'efficacia della CURA di base, non dei vaccini, che NON sono progettati per curare. È lì che forse qualcosa non ha colpevolmente mai funzionato e continua a non farlo!
Faccio presente che alcuni paesi hanno percentuali di "peggioramento" della malattia nettamente inferiori a quelle italiane fin dalla prima ondata. Ci vorrà ancora molto a capire e denunciare la stupidaggine clinica del protocollo Tachipirina (e disattiviamo pure il basilare sistema di eliminazione del virus che l'organismo possiede!) e attesa dello scontato peggioramento? Per non parlare del periodo in cui si somministravano immunosoppressori a due giorni dall'inizio di una chiara infezione virale.
Ma perché più in generale bisogna spegnere il proprio intelletto per fidarsi di fonti i cui proventi non si conoscono e i cui vantaggi nel far passare determinati concetti sono evidenti? Forse che una laurea purifica la coscienza di una persona a noi sconosciuta e garantisce la trasparenza di una fonte di informazione?
Come è possibile bersi tutto semplicemente in nome di una qualifica professionale la cui origine nemmeno è nota?


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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da il_panta »

herbie ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 13:27
il_panta ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 11:19
Io non sarei serenissimo a far stare una giornata intera mio figlio di 14 anni con mio padre di 80, anche se l'ottantenne fosse vaccinato. La ragione per vaccinare è ridurre la diffusione in Italia. Concordo che la ragione delle mutazioni è una goccia nell'oceano. Le mie osservazioni originano da questi dati: https://pagellapolitica.it/blog/show/11 ... funzionano
Non si contano le frasi concettualmente contraddittorie o errate scritte nell'articolo. A cominciare dalla definizione di "efficacia" del vaccino.
Il vaccino, concettualmente parlando è esclusivamente una pratica di immunizzazione. Come tale va valutato
Il parametro che ne definisce l'efficacia è dunque la percentuale di contagio, NON il numero di pazienti che sviluppa sintomi gravi o deve essere ospedalizzato.
Questo è viceversa un parametro che misura l'efficacia della CURA di base, non dei vaccini, che NON sono progettati per curare. È lì che forse qualcosa non ha colpevolmente mai funzionato e continua a non farlo!
Faccio presente che alcuni paesi hanno percentuali di "peggioramento" della malattia nettamente inferiori a quelle italiane fin dalla prima ondata. Ci vorrà ancora molto a capire e denunciare la stupidaggine clinica del protocollo Tachipirina (e disattiviamo pure il basilare sistema di eliminazione del virus che l'organismo possiede!) e attesa dello scontato peggioramento? Per non parlare del periodo in cui si somministravano immunosoppressori a due giorni dall'inizio di una chiara infezione virale.
Ma perché più in generale bisogna spegnere il proprio intelletto per fidarsi di fonti i cui proventi non si conoscono e i cui vantaggi nel far passare determinati concetti sono evidenti? Forse che una laurea purifica la coscienza di una persona a noi sconosciuta e garantisce la trasparenza di una fonte di informazione?
Come è possibile bersi tutto semplicemente in nome di una qualifica professionale la cui origine nemmeno è nota?
Il vaccino è prevenzione, previene l'insorgenza dell'infezione (in qualche caso) e dei sintomi, qualora l'infezione sopraggiunga comunque. Come dici tu, si distingue bene dalla cura perché non puoi somministrarlo dopo, devi prevenire. Non lo vuoi chiamare vaccino per ragioni tue? Bene, chiamalo in un altro modo, in medicina continueranno comunque a chiamarlo vaccino e ha un grosso impatto sul numero di morti che questa pandemia si porta dietro. Comunque, che tu lo chiami "vaccino" o con qualsiasi altra parola a tuo piacere, Il punto è che il vaccino non solo abbassa la letalità, ma rende anche l'under40 più impermeabile all'infezione, e di conseguenza protegge anche gli altri.


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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

Dopo la minchiata dei banchi a rotelle qua si continua a buttarla su scenari alternativi che non esistono come opzioni A in uno stato di diritto: o riduzione dei diritti a chi non si vaccina o serrata. I veri scenari da perseguire sono altri, ma li cerchiamo?

Vediamo cosa hanno fatto in questi mesi:

Finanziamenti eccezionali alle municipalizzate per nuovi bandi di mezzi pubblici?

Potenziamento del tracciamento?

Lavori straordinari nelle scuole pubbliche per nuove aule/ coprire i cortili e dotarli di riscaldamento?

Al momento sulla GU non ho visto nulla, voi?

PS l'Italia non è un Paese ideologicamente avverso al vaccino, vedere tabella sotto. La campagna vaccinale ha sottratto risorse agli ospedali, chirurghi che fanno punture invece di operare... Non possiamo permetterci una campagna permanente per raggiungere i dodicenni. La mancata prevenzione uccide di più di un ragazzino non vaccinato.
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Strong »

Maìno della Spinetta ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 15:34 Vediamo cosa hanno fatto in questi mesi:

Finanziamenti eccezionali alle municipalizzate per nuovi bandi di mezzi pubblici?
credo sostanzialmente inutili
nei mesi autunno-invernali poco cambia se sul bus salgono in 50 invece che 100. vorrà dire che si contagiano a gruppi di 50 invece che 100
non andrebbero semplicemnete utilizzati i mezzi di trasporto pubblico
Maìno della Spinetta ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 15:34 Potenziamento del tracciamento?
anche qui dire che serve a poco o nulla. una volta che hai anche potenziato il tracciamento e ti ritrovi con 2/3 milioni di persone in quarantena
devi anche essere in grado di controllarle tutte. cosa ovviamente non attuabile per cui tracci bene e non controlli....spendi risorse per non ottenere risultati
Maìno della Spinetta ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 15:34 Lavori straordinari nelle scuole pubbliche per nuove aule/ coprire i cortili e dotarli di riscaldamento?
sulle scuole forse qualcosa si può fare, ma se a scuola per fare lezione devi stare in 20 all'interno dell'aula, può coprire tutti i cortili che vuoi che non cambia nulla.




credo che realmente l'unica strada percorribile sia quella della prevenzione attraverso i vaccini, nella speranza che serva per non far collassare nuovamente il sistema sanitario.
se poi riuscissero a trovare anche una qualche cura ma dubito
non esistono cure per le influenze come non esistono cure per tanti altri virus come morbillo, varicella ecc ecc


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Re: Coronavirus

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il_panta ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 11:19
castelli ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 11:09
Strong ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 10:43

io non lo so se sia una cagata...è ovvio che se si lascia circolare molto il virus in estate con forme asintomatiche poi ti ritroverai tanta gente che potrà veicolare il virus dall'autunno.
io questa cosa della stagionalità non l'ho ancora capita e non credo sia così banale come la vuoi far passare tu
in tunisia stanno messi molto male in questo periodo e mi verrebbe da dire che in tunisia dovrebbe essere piena estate
sembra che in italia i mesi ciritici possano essere quelli (novembre, gennaio marzo) ma se in tunisia (lo scorso anno in altri paesI) si battono record di morti e di ospedalizzazioni in luglio direi che sia giusto muoversi con meno certezze e con più attenzione.
Se poi tra 10 anni, dopo studi e analisi, verranno fuori certezze sull'andamento delle ondate si potranno fare previsioni certe ma per ora, per quello che si vede in giro attorno a noi, credo sia giusto essere ancora prudenti.
mai negato la stagionalità.

comunque ci continui a girare intorno con se e ma.

adesso (ultimo mese) sotto i 40 ci sono state 13 persone in ti.
fine dei discorsi.

oggi succede questo.

è un anno, dalle bare di bergamo che sui giornali si contiuna a dire che l'età si abbassa.
hanno rotto i coglioni.
non si sta abbassando nulla.
all'oggi.
domani vedremo.

oggi stai facendo vaccinare persone che non rischiano nulla con la minchiata che più gira più si producono varianti. ignorando che i 24 milioni di italiani sono una goccia nel mare visto che al mondo stiamo in miliardi.
nulla di più di quanto rischierebbero per altri virus più comuni.
Se inizi a fare 50k casi al giorno (e mi sto tenendo basso) tra i giovani metti sui grandi numeri metti una bella pressione agli ospedali sia per i non vaccinati più anziani, sia perché il vaccino è bucato talvolta anche per i casi gravi (per gli anziani). Io non sarei serenissimo a far stare una giornata intera mio figlio di 14 anni con mio padre di 80, anche se l'ottantenne fosse vaccinato. La ragione per vaccinare è ridurre la diffusione in Italia. Concordo che la ragione delle mutazioni è una goccia nell'oceano. Le mie osservazioni originano da questi dati: https://pagellapolitica.it/blog/show/11 ... funzionano
questa storia è iniziata col flatten the curve.

ora si sta traducendo in una vaccinazione di massa anche tra gente il cui rischio è zero.

agitando come spettro le chiusure anche per i vaccinati oltre alla quarantena.

due disincentivi oltre al disincentivo dell'età sotto i 40 dove non colpisce.


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mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Re: Coronavirus

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il_panta ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 13:37
herbie ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 13:27
il_panta ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 11:19
Io non sarei serenissimo a far stare una giornata intera mio figlio di 14 anni con mio padre di 80, anche se l'ottantenne fosse vaccinato. La ragione per vaccinare è ridurre la diffusione in Italia. Concordo che la ragione delle mutazioni è una goccia nell'oceano. Le mie osservazioni originano da questi dati: https://pagellapolitica.it/blog/show/11 ... funzionano
Non si contano le frasi concettualmente contraddittorie o errate scritte nell'articolo. A cominciare dalla definizione di "efficacia" del vaccino.
Il vaccino, concettualmente parlando è esclusivamente una pratica di immunizzazione. Come tale va valutato
Il parametro che ne definisce l'efficacia è dunque la percentuale di contagio, NON il numero di pazienti che sviluppa sintomi gravi o deve essere ospedalizzato.
Questo è viceversa un parametro che misura l'efficacia della CURA di base, non dei vaccini, che NON sono progettati per curare. È lì che forse qualcosa non ha colpevolmente mai funzionato e continua a non farlo!
Faccio presente che alcuni paesi hanno percentuali di "peggioramento" della malattia nettamente inferiori a quelle italiane fin dalla prima ondata. Ci vorrà ancora molto a capire e denunciare la stupidaggine clinica del protocollo Tachipirina (e disattiviamo pure il basilare sistema di eliminazione del virus che l'organismo possiede!) e attesa dello scontato peggioramento? Per non parlare del periodo in cui si somministravano immunosoppressori a due giorni dall'inizio di una chiara infezione virale.
Ma perché più in generale bisogna spegnere il proprio intelletto per fidarsi di fonti i cui proventi non si conoscono e i cui vantaggi nel far passare determinati concetti sono evidenti? Forse che una laurea purifica la coscienza di una persona a noi sconosciuta e garantisce la trasparenza di una fonte di informazione?
Come è possibile bersi tutto semplicemente in nome di una qualifica professionale la cui origine nemmeno è nota?
Il vaccino è prevenzione, previene l'insorgenza dell'infezione (in qualche caso) e dei sintomi, qualora l'infezione sopraggiunga comunque. Come dici tu, si distingue bene dalla cura perché non puoi somministrarlo dopo, devi prevenire. Non lo vuoi chiamare vaccino per ragioni tue? Bene, chiamalo in un altro modo, in medicina continueranno comunque a chiamarlo vaccino e ha un grosso impatto sul numero di morti che questa pandemia si porta dietro. Comunque, che tu lo chiami "vaccino" o con qualsiasi altra parola a tuo piacere, Il punto è che il vaccino non solo abbassa la letalità, ma rende anche l'under40 più impermeabile all'infezione, e di conseguenza protegge anche gli altri.
il concetto di "vaccino" è preciso. Riguarda l'immunizzazione. Non la cura dei sintomi. Non è PRE_VENTIVO! De-termina una immunizzazione.
Chi fa il vaccino deve, o dovrebbe, essere protetto dal contagio, ovvero dallo sviluppo di qualsivoglia sintomatologia dopo essere entrato in contatto col virus, avendo pro-vocato la produzione degli anticorpi necessari a contrastare immediatamente il virus. Se sviluppa una sintomatologia, significa che gli anticorpi non hanno bloccato la variante, e l'immunizzazione è avvenuta solo per il "vecchio" virus, quello sulla cui base è stato prodotto il vaccino attuale
In questo caso, significa che a sua volta è contagioso per il non vaccinato, nella stessa identica misura.
Ma, se uno crede che invece il vaccino funzioni, QUESTO SIGNIFICA per lui che non dovrebbe avere ALCUNCHE' da temere dal non vaccinato!
Ma è altresì chiaro che chi ripone questa fiducia in un vaccino per un virus a RNA, DEVE SAPERE che dovrà ripeterlo ogni anno.
I virus a RNA, non si debellano col vaccino come la poliomielite, il vaiolo e altri virus per cui fortunatamente e correttamente è stata fatta una vaccinazione di massa, non lo è mai stato per le influenze stagionali e nemmeno lo sarà per questo virus. Si tratta di una delle elementari nozioni mediche.
Messo a disposizione il vaccino ormai a tutti, lo Stato non dovrebbe essere tenuto a fornire altre tutele alla popolazione, ivi compreso le limitazioni. Chi non si vaccina rischia in prima persona.


castelli
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Re: Coronavirus

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https://www.skynews.com.au/opinion/paul ... e79b6010dc

noooo.
sono arrivati a vietare le converzazioni private anche con la mascherina.
la scienza ehhhhh.



un successo proprio.

vietato parlare col vicino.

mettiamoci nelle mani del governo.
ah, la democrazia liberale che si mette nelle mani del governo illimitato.
tutta gente che ha studiato david hume e monteschieu (sic).
in nome della salute e della scienza il governo impedisce di parlare.
c'ha il covid zero da raggiunere.
dici: prova a farlo vaccinando.

noooo, non c'hanno i vaccini.
ammazza che intelligenza.


che banda di scemi.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
jumbo
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da jumbo »

herbie ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 20:42
il_panta ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 13:37
herbie ha scritto: martedì 20 luglio 2021, 13:27

Non si contano le frasi concettualmente contraddittorie o errate scritte nell'articolo. A cominciare dalla definizione di "efficacia" del vaccino.
Il vaccino, concettualmente parlando è esclusivamente una pratica di immunizzazione. Come tale va valutato
Il parametro che ne definisce l'efficacia è dunque la percentuale di contagio, NON il numero di pazienti che sviluppa sintomi gravi o deve essere ospedalizzato.
Questo è viceversa un parametro che misura l'efficacia della CURA di base, non dei vaccini, che NON sono progettati per curare. È lì che forse qualcosa non ha colpevolmente mai funzionato e continua a non farlo!
Faccio presente che alcuni paesi hanno percentuali di "peggioramento" della malattia nettamente inferiori a quelle italiane fin dalla prima ondata. Ci vorrà ancora molto a capire e denunciare la stupidaggine clinica del protocollo Tachipirina (e disattiviamo pure il basilare sistema di eliminazione del virus che l'organismo possiede!) e attesa dello scontato peggioramento? Per non parlare del periodo in cui si somministravano immunosoppressori a due giorni dall'inizio di una chiara infezione virale.
Ma perché più in generale bisogna spegnere il proprio intelletto per fidarsi di fonti i cui proventi non si conoscono e i cui vantaggi nel far passare determinati concetti sono evidenti? Forse che una laurea purifica la coscienza di una persona a noi sconosciuta e garantisce la trasparenza di una fonte di informazione?
Come è possibile bersi tutto semplicemente in nome di una qualifica professionale la cui origine nemmeno è nota?
Il vaccino è prevenzione, previene l'insorgenza dell'infezione (in qualche caso) e dei sintomi, qualora l'infezione sopraggiunga comunque. Come dici tu, si distingue bene dalla cura perché non puoi somministrarlo dopo, devi prevenire. Non lo vuoi chiamare vaccino per ragioni tue? Bene, chiamalo in un altro modo, in medicina continueranno comunque a chiamarlo vaccino e ha un grosso impatto sul numero di morti che questa pandemia si porta dietro. Comunque, che tu lo chiami "vaccino" o con qualsiasi altra parola a tuo piacere, Il punto è che il vaccino non solo abbassa la letalità, ma rende anche l'under40 più impermeabile all'infezione, e di conseguenza protegge anche gli altri.
il concetto di "vaccino" è preciso. Riguarda l'immunizzazione. Non la cura dei sintomi. Non è PRE_VENTIVO! De-termina una immunizzazione.
Chi fa il vaccino deve, o dovrebbe, essere protetto dal contagio, ovvero dallo sviluppo di qualsivoglia sintomatologia dopo essere entrato in contatto col virus, avendo pro-vocato la produzione degli anticorpi necessari a contrastare immediatamente il virus. Se sviluppa una sintomatologia, significa che gli anticorpi non hanno bloccato la variante, e l'immunizzazione è avvenuta solo per il "vecchio" virus, quello sulla cui base è stato prodotto il vaccino attuale
In questo caso, significa che a sua volta è contagioso per il non vaccinato, nella stessa identica misura.
Ma, se uno crede che invece il vaccino funzioni, QUESTO SIGNIFICA per lui che non dovrebbe avere ALCUNCHE' da temere dal non vaccinato!
Ma è altresì chiaro che chi ripone questa fiducia in un vaccino per un virus a RNA, DEVE SAPERE che dovrà ripeterlo ogni anno.
I virus a RNA, non si debellano col vaccino come la poliomielite, il vaiolo e altri virus per cui fortunatamente e correttamente è stata fatta una vaccinazione di massa, non lo è mai stato per le influenze stagionali e nemmeno lo sarà per questo virus. Si tratta di una delle elementari nozioni mediche.
Messo a disposizione il vaccino ormai a tutti, lo Stato non dovrebbe essere tenuto a fornire altre tutele alla popolazione, ivi compreso le limitazioni. Chi non si vaccina rischia in prima persona.
non sono medico ma credo che in medicina non esistano solo il bianco e il nero.
il vaccino copre dal virus "originale", ma comunque non al 100%, e non perché è un virus a RNA, ma per mille altri fattori, non ultimi fattori anche dipendenti dalla persona vaccinata.
sul virus "variato" il vaccino copre gradualmente meno a mano a mano che la variante è più significativa rispetto al virus originale e a come è impostato il vaccino.
è provato dai dati raccolti in questi mesi che anche sulle varianti finora più diffuse la riduzione nella probabilità di contagio, nella sintomatologia e nella contagiosità nel vaccinato è significativa.
il fatto che questo avvenga è utile a limitare il contagio ed i suoi effetti, anche se non corrisponde alla definizione di vaccino su cui si basa il tuo discorso, e quindi rende il vaccino MOLTO UTILE e le tue affermazioni fuorvianti.
lo scopo della campagna vaccinale non è dimostrare che il vaccino funziona sempre e comunque o supportare la definizione di vaccino come agente immunizzante con efficacia 100%. lo scopo è ridurre il contagio ed i suoi effetti e questo lo sta facendo.

poi può essere che un giorno ci sarà una variante che renderà molto meno efficaci i vaccini. staremo a vedere.


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