Coronavirus

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cassius
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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: giovedì 29 aprile 2021, 14:34
castelli ha scritto: giovedì 29 aprile 2021, 14:26
sto dicendo che qualcuno ci sta guadagnando e ho portato l'esempio di cairo.
castelli....
c'è qualcuno che ci guadagna anche quando fai la cagata mattutina.
che senso ha vivere con sta fissa del "c'è qualcuno che ci guadagna"?
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MALEDETTIIIIIIIIHHHHHHH!
Adesso divento stitico per boicottarliiiiiiiihh!!


Strong
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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: giovedì 29 aprile 2021, 14:39 il problema è che la crisi economica in arrivo non verrà pagata da quelli che dicevano cose non conformi ai fatti e che non la pahgeranno di tasca loro.
il problema E' pensare che la crisi economica sia stata causata da chi ha espresso le proprie opinioni in merito all'andamento dlla pandemia e da chi ha fornito opinioni personali sui possibili scenari futuri.

te vai in coppia con chi diceva che in india sono avanti anni luce con prevenzione e cure domiciliari per il covid
non ci state capendo un cazzo di quello che sta accadendo a livello sanitario in tutto il mondo.
ed è proprio per questo motivo che non fai altro che parlare di politica.


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
castelli
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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: giovedì 29 aprile 2021, 15:07
castelli ha scritto: giovedì 29 aprile 2021, 14:39 il problema è che la crisi economica in arrivo non verrà pagata da quelli che dicevano cose non conformi ai fatti e che non la pahgeranno di tasca loro.
il problema E' pensare che la crisi economica sia stata causata da chi ha espresso le proprie opinioni in merito all'andamento dlla pandemia e da chi ha fornito opinioni personali sui possibili scenari futuri.

te vai in coppia con chi diceva che in india sono avanti anni luce con prevenzione e cure domiciliari per il covid
non ci state capendo un cazzo di quello che sta accadendo a livello sanitario in tutto il mondo.
ed è proprio per questo motivo che non fai altro che parlare di politica.
i tuoi ragionamenti sono sempre curiosi.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Re: Coronavirus

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cassius ha scritto: giovedì 29 aprile 2021, 15:01
Strong ha scritto: giovedì 29 aprile 2021, 14:34
castelli ha scritto: giovedì 29 aprile 2021, 14:26
sto dicendo che qualcuno ci sta guadagnando e ho portato l'esempio di cairo.
castelli....
c'è qualcuno che ci guadagna anche quando fai la cagata mattutina.
che senso ha vivere con sta fissa del "c'è qualcuno che ci guadagna"?
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Adesso divento stitico per boicottarliiiiiiiihh!!
correlazione immagine commento possono facilitare la peristlasi.
se è una battuta.


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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: giovedì 29 aprile 2021, 15:19
Strong ha scritto: giovedì 29 aprile 2021, 15:07
castelli ha scritto: giovedì 29 aprile 2021, 14:39 il problema è che la crisi economica in arrivo non verrà pagata da quelli che dicevano cose non conformi ai fatti e che non la pahgeranno di tasca loro.
il problema E' pensare che la crisi economica sia stata causata da chi ha espresso le proprie opinioni in merito all'andamento dlla pandemia e da chi ha fornito opinioni personali sui possibili scenari futuri.

te vai in coppia con chi diceva che in india sono avanti anni luce con prevenzione e cure domiciliari per il covid
non ci state capendo un cazzo di quello che sta accadendo a livello sanitario in tutto il mondo.
ed è proprio per questo motivo che non fai altro che parlare di politica.
i tuoi ragionamenti sono sempre curiosi.
infatti...pensa un pò come saranno i tuoi :)


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Felice
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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: giovedì 29 aprile 2021, 14:23
Felice ha scritto: giovedì 29 aprile 2021, 14:17
castelli ha scritto: giovedì 29 aprile 2021, 13:53
ì

remuzzi del mario negri non si confà? di che sta parlando secondo te quando parla di abnorme sovrastima della pop anziana in italia?

sta parlando di farfalle
Ah, sarebbe quella la fonte? Quella è un'opinione, non è un accertamento dei fatti. Se quella è la fonte, allora la tua affermazione che ci sarebbe stato un macroscopico errore nel conteggiare la popolazione italiana è nulla e non avvenuta.
Che poi tu hai detto:
castelli ha scritto: mercoledì 28 aprile 2021, 19:31
spolier:c'era un errore di un 100 milioni di italiani in più. pare incredibile, ma se avessimo avuto 150 milioni di italiani sarebbe andata a finire così.
Da dove escono i 100 milioni di italiani in più? Aspetto il link.
E hai scritto pure:
castelli ha scritto: giovedì 29 aprile 2021, 8:47
.... dando per scontato che sia stata una svista (spoiler: non lo è stata...).
Aspetto la prova di questa tua affermazione, altrimenti si tratta di una calunnia.
chiamala come vuoi. il termine tecnico forse è cagata.

tanto è vero che non l'hanno smentita gli stessi interessati.

comuqne scoltame, non è che possa ripeterti trenta volte le cose che ho già scritto in un post precedente.
No, castelli. Non hai scritto proprio niente in un post precedente, perciò ti ripeto la domanda:

Da dove escono quei 100 milioni d'italiani in più? Aspetto il link.

Se non rispondi vorrà dire che spari cifre a casaccio, così come infarcisci i tuoi post di frasi buttate lì a casaccio.


castelli
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Re: Coronavirus

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Felice ha scritto: giovedì 29 aprile 2021, 18:34
castelli ha scritto: giovedì 29 aprile 2021, 14:23
Felice ha scritto: giovedì 29 aprile 2021, 14:17

Ah, sarebbe quella la fonte? Quella è un'opinione, non è un accertamento dei fatti. Se quella è la fonte, allora la tua affermazione che ci sarebbe stato un macroscopico errore nel conteggiare la popolazione italiana è nulla e non avvenuta.
Che poi tu hai detto:



Da dove escono i 100 milioni di italiani in più? Aspetto il link.
E hai scritto pure:



Aspetto la prova di questa tua affermazione, altrimenti si tratta di una calunnia.
chiamala come vuoi. il termine tecnico forse è cagata.

tanto è vero che non l'hanno smentita gli stessi interessati.

comuqne scoltame, non è che possa ripeterti trenta volte le cose che ho già scritto in un post precedente.
No, castelli. Non hai scritto proprio niente in un post precedente, perciò ti ripeto la domanda:

Da dove escono quei 100 milioni d'italiani in più? Aspetto il link.

Se non rispondi vorrà dire che spari cifre a casaccio, così come infarcisci i tuoi post di frasi buttate lì a casaccio.
scusami tanto.
assolutamente il link non esiste. il numero è inventato.

https://www.dottnet.it/articolo/30731/s ... nimazione/

secondo me lo avevi già trovato da una decina di ore ma stai per tirare la stoccata con un contro report contro cagnoli.

apparte il fatto che l'italia ha riaperto il 18 maggio e basta guardare i grafici per vedere che quei numeri lasciavano il tempo che trovavano.
numeri neanche lontanamente paragonabili tanto è vero che zangrillo se ne uscì un mese dopo con il virus morto.
non entro nel merito della frase di zangrillo per quello che è successo dopo, ma la sua minimizzazione era figlia del contesto ottimistico, dato da numeri bassi.


https://www.linkiesta.it/2020/04/comita ... -fase-due/


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: giovedì 29 aprile 2021, 15:07
te vai in coppia con chi diceva che in india sono avanti anni luce con prevenzione e cure domiciliari per il covid
non ci state capendo un cazzo di quello che sta accadendo a livello sanitario in tutto il mondo.
ed è proprio per questo motivo che non fai altro che parlare di politica.
Sulle cure domiciliari avevo fatto diversi esempi come da te richiesto, non hai detto niente finchè non è esploso il casino in India così senza veri argomenti ti sei dato ragione sulle cure domiciliari che evidentemente non sono legate al contagio: si tratta di salvare la gente prima che sia così grave da finire in ospedale.
Ultimamente pure qui in Italia si comincia a riconoscere che tachipirina e vigile attesa fino al possibile aggravamento è un modo di agire almeno almeno sbagliato perchè appunto i pazienti vengono lasciati a loro stessi nei primi importanti momenti della malattia. Per me è una cosa chiarissima, proprio scontata: come dicono sempre più medici che si mettono a curare subito i sintomi, prima della polmonite e delle complicanze. Come per la stragrande maggioranza delle cose è importante prendere la malattia il prima possibile: semplice buon senso!
Pure l'Istituto Negri ha messo giù un protocollo simile a quello adottato dai medici "eretici" delle varie associazioni che si sono formate.
Ora accade una cosa pazzesca, scandalosa e che per quanto mi riguarda dimostra la malafede del ministero: il TAR accoglie il ricorso delle associazioni di medici e dieci giorni fa in Senato passa una mozione a maggioranza assoluta per promuovere le cure domiciliari.
Cosa fanno Aifa e Speranza? Si oppongono alla sentenza del TAR ricorrendo al Consiglio di Stato!!! Per me è criminale vietare ai medici di curare i malati! Cosa che hanno tutto il diritto di fare in scienza e coscienza come si dice. Vogliono imporre ai medici cosa devono fare e cioè "non devono fare nulla". Io ormai ci vedo una dittatura dell'esecutivo con la democrazia parlamentare di fatto ferma da un anno. A me no ma se a te va bene, almeno dillo chiaramente.
Leggi qui: https://www.sanitainformazione.it/omceo ... el-senato/
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Mondiale 2019: 1 matteo.conz 53 :champion:
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C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
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Felice
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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: giovedì 29 aprile 2021, 19:54
Felice ha scritto: giovedì 29 aprile 2021, 18:34
castelli ha scritto: giovedì 29 aprile 2021, 14:23

chiamala come vuoi. il termine tecnico forse è cagata.

tanto è vero che non l'hanno smentita gli stessi interessati.

comuqne scoltame, non è che possa ripeterti trenta volte le cose che ho già scritto in un post precedente.
No, castelli. Non hai scritto proprio niente in un post precedente, perciò ti ripeto la domanda:

Da dove escono quei 100 milioni d'italiani in più? Aspetto il link.

Se non rispondi vorrà dire che spari cifre a casaccio, così come infarcisci i tuoi post di frasi buttate lì a casaccio.
scusami tanto.
assolutamente il link non esiste. il numero è inventato.

https://www.dottnet.it/articolo/30731/s ... nimazione/

secondo me lo avevi già trovato da una decina di ore ma stai per tirare la stoccata con un contro report contro cagnoli.

apparte il fatto che l'italia ha riaperto il 18 maggio e basta guardare i grafici per vedere che quei numeri lasciavano il tempo che trovavano.
numeri neanche lontanamente paragonabili tanto è vero che zangrillo se ne uscì un mese dopo con il virus morto.
non entro nel merito della frase di zangrillo per quello che è successo dopo, ma la sua minimizzazione era figlia del contesto ottimistico, dato da numeri bassi.


https://www.linkiesta.it/2020/04/comita ... -fase-due/
No, non avevo cercato e quindi non avevo trovato proprio niente. E' una questione di correttezza: sta a chi riporta le informazioni vere o presunte fornire la documentazione di quanto afferma.

E non ho preparato nessuna "stoccata" o contro-report contro Cagnoli. Io non vivo queste cose con tifo da stadio com'è il caso tuo. A me piace cercare di capire le cose, cosa di cui a te non importa nulla. Abbracci le tesi che più ti fanno comodo per portare avanti le tue posizioni preconcette e ricusi le altre, il tutto in modo totalmente acritico.

Cagnoli sostiene alcune cose, Merler delle altre. Hai tu le competenze per stabilire chi ha ragione? Io non le ho e dubito fortemente che tu le abbia. Sai tu in cosa consisteva il modello che ha portato a quel 151 mila? Sei tu certo che le argomentazioni che portano Cagnoli a criticare il risultato di Merler facciano uso delle stesse ipotesi del modello di Merler? No, non lo sai, ma tu te ne infischi e prendi posizione lo stesso.

Ci sono delle cose strane nell'articolo di DottNet. Si parla di :
"151.231 casi di terapia intensiva l’8 giugno e oltre 440mila casi totali cumulati al 31 dicembre."
Quel 151 mila cos'è, un dato cumulato o un dato giornaliero astronomicamente alto? Ragionevolmente sembra un dato cumulato, ma viene presentato come se si trattasse di un dato giornaliero. E se si tratta di un dato cumulato, è cumulato a partire da quando? Dall'inizio della pandemia? Se è dall'inizio della pandemia non è irragionevole tenuto conto che si tratta dello scenario peggiore. Come non è affatto irragionevole quel 440 mila cumulati al 31 dicembre, visto che al 31 dicembre i morti erano più di 74 mila, non nello scenario peggiore, ma nella realtà e nonostante le misure di confinamento prese.

C'è poi un altro punto che è estremamente strano. Sempre nell'articolo di DottNet si legge:
"notiamo che il modello in 45 dei 46 scenari esaminati conclude che le previsioni di picco della terapia intensiva sono significativamente inferiori alla capacità nazionale (circa 9.000 posti)"
Ora quando un dato si stacca in maniera netta da tutti gli altri, la prima cosa che uno che sta elaborando questi dati pensa è che ci sia un errore da qualche parte. Questa è una cosa che sanno tutti quelli che hanno avuto un minimo a che fare con il trattamento dati. Di conseguenza si riverifica con cura quanto fatto per accertarsi che le cose stiano effettivamente così e che il dato "strano" sia certo strano ma corretto.

Ecco, se si vuole capire come stanno le cose forse sarebbe bene riflettere su queste cose, invece di sbandierare all'infinito un dato di cui non si ha la minima idea di come sia stato ottenuto.


castelli
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Re: Coronavirus

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Felice ha scritto: giovedì 29 aprile 2021, 23:19
castelli ha scritto: giovedì 29 aprile 2021, 19:54
Felice ha scritto: giovedì 29 aprile 2021, 18:34

No, castelli. Non hai scritto proprio niente in un post precedente, perciò ti ripeto la domanda:

Da dove escono quei 100 milioni d'italiani in più? Aspetto il link.

Se non rispondi vorrà dire che spari cifre a casaccio, così come infarcisci i tuoi post di frasi buttate lì a casaccio.
scusami tanto.
assolutamente il link non esiste. il numero è inventato.

https://www.dottnet.it/articolo/30731/s ... nimazione/

secondo me lo avevi già trovato da una decina di ore ma stai per tirare la stoccata con un contro report contro cagnoli.

apparte il fatto che l'italia ha riaperto il 18 maggio e basta guardare i grafici per vedere che quei numeri lasciavano il tempo che trovavano.
numeri neanche lontanamente paragonabili tanto è vero che zangrillo se ne uscì un mese dopo con il virus morto.
non entro nel merito della frase di zangrillo per quello che è successo dopo, ma la sua minimizzazione era figlia del contesto ottimistico, dato da numeri bassi.


https://www.linkiesta.it/2020/04/comita ... -fase-due/
No, non avevo cercato e quindi non avevo trovato proprio niente. E' una questione di correttezza: sta a chi riporta le informazioni vere o presunte fornire la documentazione di quanto afferma.

E non ho preparato nessuna "stoccata" o contro-report contro Cagnoli. Io non vivo queste cose con tifo da stadio com'è il caso tuo. A me piace cercare di capire le cose, cosa di cui a te non importa nulla. Abbracci le tesi che più ti fanno comodo per portare avanti le tue posizioni preconcette e ricusi le altre, il tutto in modo totalmente acritico.

Cagnoli sostiene alcune cose, Merler delle altre. Hai tu le competenze per stabilire chi ha ragione? Io non le ho e dubito fortemente che tu le abbia. Sai tu in cosa consisteva il modello che ha portato a quel 151 mila? Sei tu certo che le argomentazioni che portano Cagnoli a criticare il risultato di Merler facciano uso delle stesse ipotesi del modello di Merler? No, non lo sai, ma tu te ne infischi e prendi posizione lo stesso.

Ci sono delle cose strane nell'articolo di DottNet. Si parla di :
"151.231 casi di terapia intensiva l’8 giugno e oltre 440mila casi totali cumulati al 31 dicembre."
Quel 151 mila cos'è, un dato cumulato o un dato giornaliero astronomicamente alto? Ragionevolmente sembra un dato cumulato, ma viene presentato come se si trattasse di un dato giornaliero. E se si tratta di un dato cumulato, è cumulato a partire da quando? Dall'inizio della pandemia? Se è dall'inizio della pandemia non è irragionevole tenuto conto che si tratta dello scenario peggiore. Come non è affatto irragionevole quel 440 mila cumulati al 31 dicembre, visto che al 31 dicembre i morti erano più di 74 mila, non nello scenario peggiore, ma nella realtà e nonostante le misure di confinamento prese.

C'è poi un altro punto che è estremamente strano. Sempre nell'articolo di DottNet si legge:
"notiamo che il modello in 45 dei 46 scenari esaminati conclude che le previsioni di picco della terapia intensiva sono significativamente inferiori alla capacità nazionale (circa 9.000 posti)"
Ora quando un dato si stacca in maniera netta da tutti gli altri, la prima cosa che uno che sta elaborando questi dati pensa è che ci sia un errore da qualche parte. Questa è una cosa che sanno tutti quelli che hanno avuto un minimo a che fare con il trattamento dati. Di conseguenza si riverifica con cura quanto fatto per accertarsi che le cose stiano effettivamente così e che il dato "strano" sia certo strano ma corretto.

Ecco, se si vuole capire come stanno le cose forse sarebbe bene riflettere su queste cose, invece di sbandierare all'infinito un dato di cui non si ha la minima idea di come sia stato ottenuto.
E' inteso dal 4 maggio. Se si riapre il 4 maggio tipo all' 8 giugno hai 150 mila cristiani che gli serve l'ossigeno.
Proiezione per far tranquillizzare tutti, addetti ai lavori in ospedale e italiani in generale.

Tanto che di maio dice che il cts ha il documento con 150 mila in icu percui bisogna non riaprire tutto il 4 maggio ma essere graduali.
Di maio sembra arrivarci pure lui che sarebbero ingestibili quei numeri e ce lo dice.


Detto questo...
Mi sa che hai difficolta' di comprensione dell'italiano.

Mi fermerei qui. Senza sviscerare oltre.


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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: venerdì 30 aprile 2021, 0:04
Detto questo...
Mi sa che hai difficolta' di comprensione dell'italiano.

Mi fermerei qui. Senza sviscerare oltre.
Penso che tu abbia ragione. Provare a discutere con te è solo tempo perso. Quanto alle difficoltà di comprensione... beh, lasciamo perdere.


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Re: Coronavirus

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sì galileo.

speriamo finisca presto con sti pagliacci.
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Re: Coronavirus

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quelli dello studio premettono una cosa...scritta in rosso...
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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: venerdì 30 aprile 2021, 12:11 quelli dello studio premettono una cosa...scritta in rosso...
castelli, i preprint sono articoli mandati ad una rivista, che non sono ancora stati accettati per la pubblicazione.
Molte riviste offrono questa opportunità, io per scaramanzia evito sempre di pubblicare preprints, qualcun altro la pensa diversamente.
Generalmente chi pubblica già il preprint ha uno studio solido e sa che passerà la revisione, magari con qualche major revision.

Determinare l'efficacia di misure di contenimento è difficilissimo: i dati non sono mai abbastanza disaggregati, le misure vengono implementate insieme, la compliance alle misure non sappiamo quale sia (magari qualche misura viene seguita in modo super ligio e qualcun'altra meno).
Ma l'alternativa a tanta incertezza e ben conscia inesattezza sono le sparate da bar che qui abbondano.


cassius
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Re: Coronavirus

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Felice ha scritto: giovedì 29 aprile 2021, 23:19 No, non avevo cercato e quindi non avevo trovato proprio niente. E' una questione di correttezza: sta a chi riporta le informazioni vere o presunte fornire la documentazione di quanto afferma.
:clap: :clap: :clap:
Sai quante volte mi tocca ribadire questo principio di mera igiene della discussione?


castelli
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Re: Coronavirus

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cassius ha scritto: venerdì 30 aprile 2021, 13:01
castelli ha scritto: venerdì 30 aprile 2021, 12:11 quelli dello studio premettono una cosa...scritta in rosso...
castelli, i preprint sono articoli mandati ad una rivista, che non sono ancora stati accettati per la pubblicazione.
Molte riviste offrono questa opportunità, io per scaramanzia evito sempre di pubblicare preprints, qualcun altro la pensa diversamente.
Generalmente chi pubblica già il preprint ha uno studio solido e sa che passerà la revisione, magari con qualche major revision.

Determinare l'efficacia di misure di contenimento è difficilissimo: i dati non sono mai abbastanza disaggregati, le misure vengono implementate insieme, la compliance alle misure non sappiamo quale sia (magari qualche misura viene seguita in modo super ligio e qualcun'altra meno).
Ma l'alternativa a tanta incertezza e ben conscia inesattezza sono le sparate da bar che qui abbondano.
forse non riesci a capire il concetto semplicissimo che il corriere nel titolo dava per assodato che fosse uno studio in cui gli stessi autori diffidavano la stampa di non strillare sul contenuto come se fosse una informazione assodata.

la contraddizione che volevo segnalare sta qui.
non ci vuole molto a capirlo.

poi è la quinta volta che mi quoti associandomi ad un fantomatico bar come per insultarmi.
non me la prendo, anzi sono felice che tu me lo dica. mangio uguale.
tuttavia.
se hai la verità (vabbè)in tasca e la vuoi dire non mi faccio problemi a tentare di confutarla anche se viene chessò da un'aula universitaria.
sono abbastanza vecchio per capire che i bar abbondano di scemi come, del resto, pure altri luoghi.
università comprese.


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Re: Coronavirus

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la minchiata della fondazione sorelle kessler comunque 2020 era quella che era.


la minchiata attuale 2021 come riportata dal titolo prevederebbe in due settimane il dimezzamento dei morti.
ossia se tenevi in arancio l'italia i morti si sarebbero dimezzati in due settimane.

in realtà il tempo per il dimezzamento è molto più lungo. sarebbe troppo bello.
certo usano il condizionale. avrebbero potuto essere la metà.
avranno la curva attuale (pre 26 aprile) questi o no? bene quella dà la metà leggerissimamente più in là.
leggerissimamente. giusto quasi due mesi.
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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: venerdì 30 aprile 2021, 13:37
cassius ha scritto: venerdì 30 aprile 2021, 13:01
castelli ha scritto: venerdì 30 aprile 2021, 12:11 quelli dello studio premettono una cosa...scritta in rosso...
castelli, i preprint sono articoli mandati ad una rivista, che non sono ancora stati accettati per la pubblicazione.
Molte riviste offrono questa opportunità, io per scaramanzia evito sempre di pubblicare preprints, qualcun altro la pensa diversamente.
Generalmente chi pubblica già il preprint ha uno studio solido e sa che passerà la revisione, magari con qualche major revision.

Determinare l'efficacia di misure di contenimento è difficilissimo: i dati non sono mai abbastanza disaggregati, le misure vengono implementate insieme, la compliance alle misure non sappiamo quale sia (magari qualche misura viene seguita in modo super ligio e qualcun'altra meno).
Ma l'alternativa a tanta incertezza e ben conscia inesattezza sono le sparate da bar che qui abbondano.
forse non riesci a capire il concetto semplicissimo che il corriere nel titolo dava per assodato che fosse uno studio in cui gli stessi autori diffidavano la stampa di non strillare sul contenuto come se fosse una informazione assodata.

la contraddizione che volevo segnalare sta qui.
non ci vuole molto a capirlo.

poi è la quinta volta che mi quoti associandomi ad un fantomatico bar come per insultarmi.
non me la prendo, anzi sono felice che tu me lo dica. mangio uguale.
tuttavia.
se hai la verità (vabbè)in tasca e la vuoi dire non mi faccio problemi a tentare di confutarla anche se viene chessò da un'aula universitaria.
sono abbastanza vecchio per capire che i bar abbondano di scemi come, del resto, pure altri luoghi.
università comprese.
Che la stampa sia superficiale nel riportare notizie relative a studi scientifici, non è notizia d'oggi.
Io infatti cerco sempre di trovare il titolo del paper così me lo vado a leggere e salto le intermediazioni.

Io non ho nessuna verità in tasca. E tu scrivi anche delle cose condivisibili talvolta, ma ogni tuo post trasuda talmente tanta aggressività da risultare insopportabile anche quando hai ragione.


castelli
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da castelli »

cassius ha scritto: venerdì 30 aprile 2021, 14:13
castelli ha scritto: venerdì 30 aprile 2021, 13:37
cassius ha scritto: venerdì 30 aprile 2021, 13:01
castelli, i preprint sono articoli mandati ad una rivista, che non sono ancora stati accettati per la pubblicazione.
Molte riviste offrono questa opportunità, io per scaramanzia evito sempre di pubblicare preprints, qualcun altro la pensa diversamente.
Generalmente chi pubblica già il preprint ha uno studio solido e sa che passerà la revisione, magari con qualche major revision.

Determinare l'efficacia di misure di contenimento è difficilissimo: i dati non sono mai abbastanza disaggregati, le misure vengono implementate insieme, la compliance alle misure non sappiamo quale sia (magari qualche misura viene seguita in modo super ligio e qualcun'altra meno).
Ma l'alternativa a tanta incertezza e ben conscia inesattezza sono le sparate da bar che qui abbondano.
forse non riesci a capire il concetto semplicissimo che il corriere nel titolo dava per assodato che fosse uno studio in cui gli stessi autori diffidavano la stampa di non strillare sul contenuto come se fosse una informazione assodata.

la contraddizione che volevo segnalare sta qui.
non ci vuole molto a capirlo.

poi è la quinta volta che mi quoti associandomi ad un fantomatico bar come per insultarmi.
non me la prendo, anzi sono felice che tu me lo dica. mangio uguale.
tuttavia.
se hai la verità (vabbè)in tasca e la vuoi dire non mi faccio problemi a tentare di confutarla anche se viene chessò da un'aula universitaria.
sono abbastanza vecchio per capire che i bar abbondano di scemi come, del resto, pure altri luoghi.
università comprese.
Che la stampa sia superficiale nel riportare notizie relative a studi scientifici, non è notizia d'oggi.
Io infatti cerco sempre di trovare il titolo del paper così me lo vado a leggere e salto le intermediazioni.

Io non ho nessuna verità in tasca. E tu scrivi anche delle cose condivisibili talvolta, ma ogni tuo post trasuda talmente tanta aggressività da risultare insopportabile anche quando hai ragione.
non è mia intenzione essere aggressivo nei confronti di nessuno.

se ad un mio post viene aggiunta una replica in cui si chiosa o si fa rifermento a fantomatici bar mi girano e rispondo in modo maleducato,
(oppure che dico a cose a casaccio,non è il tuo caso)

tutti i miei post vorrebbero nei miei tentativi sottolineare il fatto che il mix micidiale scienza ed uso distorto di questa da parte di politica ed informazione (in ordine sparso) è una cosa che non va bene. imho.
anzi.

la scienza (che in fondo non è una sola, come dice herbie) quando si è accorta che la politica e l'informazione pendevano dalle labbra ha iniziato a muoversi in una determinata direzione.

catastrofista.

la cosa non mi piace perché il più delle volte viene fatta sulla pelle di determinate categorie che sono fatte di persone in carne e ossa.

con questo non voglio dire che OGNI decisione presa sia stata una minchiata ma voglio dire che bisogna ROMPRERE questa catena virologi scienza, politica, informazione e una volta rotta sarà meglio per tutte le persone che in questi ambiti e fuori da questi ambiti lavorano in modo intellettualmente onesto.

p.s. l'ho capito dalle discussioni, calcetti negli stinchi e disaccordi che ci stanno, che sei una persona seria e preparata.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Re: Coronavirus

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cassius ha scritto: venerdì 30 aprile 2021, 14:13 Che la stampa sia superficiale nel riportare notizie relative a studi scientifici, non è notizia d'oggi.
Io infatti cerco sempre di trovare il titolo del paper così me lo vado a leggere e salto le intermediazioni.
Dal tuo punto di vista (e pure dal mio) queste cose sono quasi banali ma la stragrande maggioranza della gente non ha gli strumenti ed il pensiero critico di interrogarsi su quello che sente e legge così viene manipolata dai mass media senza difficoltà. Non servirebbe neanche andar a rileggere articoli o sentire servizi e dichiarazioni dell'ultimo anno per aver chiaro lampante che si è detto davvero tutto ed il contrario di tutto e più ancora ma la gente manda giù la pappa del menù sembra quasi sempre con più facilità: siamo in guerra con l'oceania? No siamo in guerra contro l'estasia da molto tempo, l'oceania è sempre nostra buona alleata e comunque "la guerra è pace"!
Spesso mi torna in mente il mio prof di statistica economica che citava Voltaire (non importa ma altri l'attribuiscono al premio nobel R. Coase): "Se torturi i numeri abbastanza a lungo, confesseranno qualsiasi cosa" e durante questa pandemia li fanno confessare più volte al giorno. Per esempio pochi minuti fa al telegiornale hanno detto "Dati in aggravamento! Aumentano i positivi, indice Rt stabilmente sotto l'uno!"
Ma se l'Rt sotto l'uno indica una curva dei positivi in calo, come fanno ad aumentare i positivi?!? Che idee, emozioni e sensazioni mi volevano far passare oggi spacciandomi quei dati? E' solo un esempio di oggi ma è un continuo di sparate come quelle postate prima da castelli. Poi giornali e telegiornali se ne fregano se è un preprint o se è revisionato da una rivista predatoria o da "esperti" reviewers pieni di conflitti d'interessi o ancora se la fonte è Lancet...ah no dimenticavo di già...pure Lancet ha pubblicato "porcherie" tali che in alcuni casi ha dovuto ritirare lo studio con scuse e ritrattazioni degli autori. Studi che hanno addirittura dettato scelte rapidissime quasi telefonate e basate solo sul tal articolo fregandosene anche di anni e anni di evidenze.
Io sarò diventato un cinico senza speranza ma vedo tanti loschi figuri sulla scena, conflitti d'interesse, interessi che vanno oltre la battaglia alla pandemia, malafede,ecc. Un esempio recente che mi ha colpito per sfacciataggine è la squadra e sopratutto il caposquadra dell'OMS andato a Wuhan a far finta d'indagare sulle origini del virus, personaggio che ha conflitti d'interesse diretti con la questione...hai detto niente.


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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: venerdì 30 aprile 2021, 14:23 non è mia intenzione essere aggressivo nei confronti di nessuno.

se ad un mio post viene aggiunta una replica in cui si chiosa o si fa rifermento a fantomatici bar mi girano e rispondo in modo maleducato,
(oppure che dico a cose a casaccio,non è il tuo caso)

tutti i miei post vorrebbero nei miei tentativi sottolineare il fatto che il mix micidiale scienza ed uso distorto di questa da parte di politica ed informazione (in ordine sparso) è una cosa che non va bene. imho.
anzi.

la scienza (che in fondo non è una sola, come dice herbie) quando si è accorta che la politica e l'informazione pendevano dalle labbra ha iniziato a muoversi in una determinata direzione.

catastrofista.

la cosa non mi piace perché il più delle volte viene fatta sulla pelle di determinate categorie che sono fatte di persone in carne e ossa.

con questo non voglio dire che OGNI decisione presa sia stata una minchiata ma voglio dire che bisogna ROMPRERE questa catena virologi scienza, politica, informazione e una volta rotta sarà meglio per tutte le persone che in questi ambiti e fuori da questi ambiti lavorano in modo intellettualmente onesto.

p.s. l'ho capito dalle discussioni, calcetti negli stinchi e disaccordi che ci stanno, che sei una persona seria e preparata.
E allora ti dico che, pur offrendoti una tazza di camomilla (da bersi rigorosamente outdoor :-)), condivido questa linea di fondo.

Sì, il mondo della medicina ha avuto un'ubriacatura da notorietà. A questi medici si sono aggiunte varie persone - fisici, data scientists ecc. - che dall'elaborazione di serie di dati hanno tratto previsioni spesso corrette, ma in alcuni casi totalmente errate (i famosi 150mila in terapia intensiva...) eppure prese terribilmente sul serio, ciecamente sul serio.

Abbiamo una politica debole che si aggrappa alla scienza per legittimarsi. E mi sembra assurdo dover riconoscere che gli unici tre leader che ho visto rivendicare un primato della politica sono Salvini, Meloni e Renzi, che se devo decidere chi mi sta più sul cazzo vado in crisi. Draghi per fortuna sta uscendo da questa impostazione, nel momento in cui dice "queste aperture sono un rischio calcolato" intende "calcolato da noi politici, non dal CTS".
E abbiamo una società debole e paurosa, che si spaventa per un morto su un milione di un vaccino.
Suma bin ciapà, insomma.


castelli
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Re: Coronavirus

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super variante in arrivo.

mah.
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Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
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non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Re: Coronavirus

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In ogni caso possiamo dire che qui in Italia abbiamo virologhi che si credono più prime donne di una soubrette del bagaglino...


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Felice
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Re: Coronavirus

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cassius ha scritto: venerdì 30 aprile 2021, 16:57 Sì, il mondo della medicina ha avuto un'ubriacatura da notorietà. A questi medici si sono aggiunte varie persone - fisici, data scientists ecc. - che dall'elaborazione di serie di dati hanno tratto previsioni spesso corrette, ma in alcuni casi totalmente errate (i famosi 150mila in terapia intensiva...) eppure prese terribilmente sul serio, ciecamente sul serio.

Abbiamo una politica debole che si aggrappa alla scienza per legittimarsi. E mi sembra assurdo dover riconoscere che gli unici tre leader che ho visto rivendicare un primato della politica sono Salvini, Meloni e Renzi, che se devo decidere chi mi sta più sul cazzo vado in crisi. Draghi per fortuna sta uscendo da questa impostazione, nel momento in cui dice "queste aperture sono un rischio calcolato" intende "calcolato da noi politici, non dal CTS".
E abbiamo una società debole e paurosa, che si spaventa per un morto su un milione di un vaccino.
Suma bin ciapà, insomma.
Io però sul "primato della politica" non sono d'accordo. Sono eletti, d'accordo. Sono i "rappresentanti del popolo", d'accordo. Ciò non toglie che molti di loro sono di una crassa ignoranza e non sono competenti in nulla. Non bisogna credere: presino i discorsi, in moltissimi casi, gli vengono scritti da altri. Per prendere decisioni devono, per forza di cose, appoggiarsi su comitati di tecnici, di cui loro (i politici) dovrebbero avere la capacità di analizzare i suggerimenti e le conclusioni. Che i politici abbiano questa capacità di sintesi però se ne può dubitare e se uno pensa ad un Di Maio o ad un Salvini, questo dubbio diviene una certezza.

Su un altro piano, e qui non mi riferisco di sicuro a te, trovo che si dovrebbe parlare di scienza con più rispetto. Alcuni utenti mettono ampiamente in mostra l'arroganza dell'ignoranza. Il caso del rapporto Merler ne è un chiaro esempio.

Qui nel forum, a parte il_panta e forse qualche altro, nessuno sa come le proiezioni epidemiologiche vengono fatte. Quando si parla di una cinquantina di "scenari" differenti, nessuno sa quali fossero le ipotesi di questi scenari e quali fossero le conclusioni che ne derivavano.

Uno di questi, uno, ha portato a delle conclusioni che appaiono assurde. Lasciamo stare il senno di poi. Lasciamo stare il fatto che è stato ampiamente spiegato che quello scenario si fondava sull'ipotesi che venisse condotta esattamente la "vita di prima", ovvero non solo che non fosse presa alcuna misura di contenimento, ma anche che la gente non modificasse in nulla i propri comportamenti. E lasciamo stare pure il fatto che è stato detto che tale scenario era stato considerato solo come riferimento teorico, per valutare i benefici ottenuti optando per questa o quell'altra opzione e che nessuno ha mai pensato che potesse realizzarsi in pratica.

Focalizziamoci invece sui presunti "errori" contenuti in quello scenario. Un'altra fondazione ne ha criticato i risultati dicendo che, utilizzando i dati a loro disposizione le conclusioni di quel modello sembravano assurde e compatibili solo con una popolazione italiana di gran lunga superiore a quella reale. La fondazione Kessler ha risposto spiegando che non c'era nessun errore di calcolo, c'era invece un diverso punto di vista sui dati di partenza da prendere in considerazione.

https://www.huffingtonpost.it/entry/dub ... af043f2f76

Di fronte a questo dibattito fra persone che si occupano di mestiere di queste cose, chi è del tutto incompetente dovrebbe avere la modestia di tacere. Prendere posizione per l'uno deridendo l'altro, è proprio quella che chiamo l'arroganza da ignoranza.

Un'ultima osservazione: una cosa è la scienza, un'altra è l'uso che se ne fa. Questo vale per l'epidemiologia e per tutte le altre branche della scienza. Se alcuni mezzi di informazione hanno cavalcato le conclusioni di quello scenario (scenario teorico e prodotto solo a titolo di riferimento) per farne dei titoloni da prima pagina, la colpa va data a chi ha fatto questo, non a chi ha fatto il suo mestiere producendo le informazioni cha gli venivano richieste.


castelli
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Re: Coronavirus

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Felice ha scritto: sabato 1 maggio 2021, 10:56
cassius ha scritto: venerdì 30 aprile 2021, 16:57 Sì, il mondo della medicina ha avuto un'ubriacatura da notorietà. A questi medici si sono aggiunte varie persone - fisici, data scientists ecc. - che dall'elaborazione di serie di dati hanno tratto previsioni spesso corrette, ma in alcuni casi totalmente errate (i famosi 150mila in terapia intensiva...) eppure prese terribilmente sul serio, ciecamente sul serio.

Abbiamo una politica debole che si aggrappa alla scienza per legittimarsi. E mi sembra assurdo dover riconoscere che gli unici tre leader che ho visto rivendicare un primato della politica sono Salvini, Meloni e Renzi, che se devo decidere chi mi sta più sul cazzo vado in crisi. Draghi per fortuna sta uscendo da questa impostazione, nel momento in cui dice "queste aperture sono un rischio calcolato" intende "calcolato da noi politici, non dal CTS".
E abbiamo una società debole e paurosa, che si spaventa per un morto su un milione di un vaccino.
Suma bin ciapà, insomma.
Io però sul "primato della politica" non sono d'accordo. Sono eletti, d'accordo. Sono i "rappresentanti del popolo", d'accordo. Ciò non toglie che molti di loro sono di una crassa ignoranza e non sono competenti in nulla. Non bisogna credere: presino i discorsi, in moltissimi casi, gli vengono scritti da altri. Per prendere decisioni devono, per forza di cose, appoggiarsi su comitati di tecnici, di cui loro (i politici) dovrebbero avere la capacità di analizzare i suggerimenti e le conclusioni. Che i politici abbiano questa capacità di sintesi però se ne può dubitare e se uno pensa ad un Di Maio o ad un Salvini, questo dubbio diviene una certezza.

Su un altro piano, e qui non mi riferisco di sicuro a te, trovo che si dovrebbe parlare di scienza con più rispetto. Alcuni utenti mettono ampiamente in mostra l'arroganza dell'ignoranza. Il caso del rapporto Merler ne è un chiaro esempio.

Qui nel forum, a parte il_panta e forse qualche altro, nessuno sa come le proiezioni epidemiologiche vengono fatte. Quando si parla di una cinquantina di "scenari" differenti, nessuno sa quali fossero le ipotesi di questi scenari e quali fossero le conclusioni che ne derivavano.

Uno di questi, uno, ha portato a delle conclusioni che appaiono assurde. Lasciamo stare il senno di poi. Lasciamo stare il fatto che è stato ampiamente spiegato che quello scenario si fondava sull'ipotesi che venisse condotta esattamente la "vita di prima", ovvero non solo che non fosse presa alcuna misura di contenimento, ma anche che la gente non modificasse in nulla i propri comportamenti. E lasciamo stare pure il fatto che è stato detto che tale scenario era stato considerato solo come riferimento teorico, per valutare i benefici ottenuti optando per questa o quell'altra opzione e che nessuno ha mai pensato che potesse realizzarsi in pratica.

Focalizziamoci invece sui presunti "errori" contenuti in quello scenario. Un'altra fondazione ne ha criticato i risultati dicendo che, utilizzando i dati a loro disposizione le conclusioni di quel modello sembravano assurde e compatibili solo con una popolazione italiana di gran lunga superiore a quella reale. La fondazione Kessler ha risposto spiegando che non c'era nessun errore di calcolo, c'era invece un diverso punto di vista sui dati di partenza da prendere in considerazione.

https://www.huffingtonpost.it/entry/dub ... af043f2f76

Di fronte a questo dibattito fra persone che si occupano di mestiere di queste cose, chi è del tutto incompetente dovrebbe avere la modestia di tacere. Prendere posizione per l'uno deridendo l'altro, è proprio quella che chiamo l'arroganza da ignoranza.

Un'ultima osservazione: una cosa è la scienza, un'altra è l'uso che se ne fa. Questo vale per l'epidemiologia e per tutte le altre branche della scienza. Se alcuni mezzi di informazione hanno cavalcato le conclusioni di quello scenario (scenario teorico e prodotto solo a titolo di riferimento) per farne dei titoloni da prima pagina, la colpa va data a chi ha fatto questo, non a chi ha fatto il suo mestiere producendo le informazioni cha gli venivano richieste.
accusi gli altri di non comprendere le cose e di essere ignoranti. evidentemente ti è data questa facoltà (non capisco in base a cosa, o magari sì).
nel tuo post precedente ti domandavi da dove saltavano fuori le 150 mila persone in icu se partissero da inizio pandemia.

c'è scritto chiaramente in italiano che se conte riapriva il 4 maggio 2020 la proiezione era di avere 150 mila in icu e quindi nei parcheggi degli ospedali coll'ossigeno attaccato.

il tuo ragionamento è di questo tipo:


uno prevede che ci sono probabilità che a maggio nevicherà ad olbia.
questo l'esperto te lo dice a fine marzo.
il politico scemo si accoda e ti dice di comprarti i moon boot e il moncler da 1000 euro quando in tasca hai 200 mila lire.


quello che non cogli, è semplicissimo:

sono state prese decisioni politiche su uno scenario che era una evidente puttanata.

cioè sullo scenario che remuzzi del mario negri liquida così. ossia remuzzi dice testuale che tutti quegli anziani non non li abbiamo.


comunque al di là di quelli che non passano per la ti lo scenario preso dalla politica per chiudere era una stronzata, ex post vedendo i numeri al 18 giugno che non erano nemmeno lontanamente paragonabili.

anche la difesa di merler è ridicola, anzi fa incazzare: era uno scenario come se non sapessimo cos'è il covid.

cioè ti baci e ti abbracci con gli ospedali pieni.

cmq per capire di che cazzo stiamo parlando al picco prima ondata avevamo 4000 icu occupate.

come stracazzofai ad arrivare a 150 mila in un mese?

vorrebbe dire avere dal 3% al 6% dei contagiati totali che soffocano.


peccato che tutti questi passaggi tra previsioni (scenari che poi si arrabbiano) e e decisioni su scenari siano stati SECRETATI.

poi quando li hanno desecretati abbiamo visto in che mani eravamo
...e non sappiamo tutto.

non parlo dei morti ma della ragione sulla quale venivano prese decisioni.
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Re: Coronavirus

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A me sto' fatto che per indicare una frescaccia si dica invariabilmente chiacchiere da bar lo trovo assolutamente discriminatorio. Invoco quantomeno una par condicio. Che si dica alternativamente anche chiacchiere da frutteria, macelleria, parrucchiere, pescheria ecc. ecc. Altrimenti vi scateno Uganda.


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Felice
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Re: Coronavirus

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Ti rispondo solo su due punti:
castelli ha scritto: sabato 1 maggio 2021, 12:00
accusi gli altri di non comprendere le cose e di essere ignoranti. evidentemente ti è data questa facoltà (non capisco in base a cosa, o magari sì).
Guarda che fra gli "ignoranti" mi ci metto anch'io. Io ignoro come, facendo quali calcoli ed usando quali dati le proiezioni epidemiologiche vengono fatte. Ignoro pure quale fosse il contenuto dei 49 scenari presi in considerazione ed ignoro quale siano le conclusioni dei vari scenari a parte quest'ultimo che viene sbandierato in lungo e in largo per ragioni evidenti. Ritengo che, quando uno è ignorante dovrebbe avere un minimo di ritegno e di modestia nelle proprie affermazioni. Ma qui siamo sulla rete e la rete deborda di gente che spara sentenze su cose di cui non sa assolutamente nulla.
castelli ha scritto: sabato 1 maggio 2021, 12:00 quello che non cogli, è semplicissimo:

sono state prese decisioni politiche su uno scenario che era una evidente puttanata.
Non penso proprio. Continui a voler ignorare il fatto che 49 scenari differenti sono stati analizzati. Sicuramente le scelte che sono state fatte corrispondono, più o meno, a uno di quest'altri scenari e sarebbe interessante sapere in quale misura le previsioni dello scenario adottato hanno trovato poi riscontro nei fatti.


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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da castelli »

Felice ha scritto: sabato 1 maggio 2021, 14:37 Ti rispondo solo su due punti:
castelli ha scritto: sabato 1 maggio 2021, 12:00
accusi gli altri di non comprendere le cose e di essere ignoranti. evidentemente ti è data questa facoltà (non capisco in base a cosa, o magari sì).
Guarda che fra gli "ignoranti" mi ci metto anch'io. Io ignoro come, facendo quali calcoli ed usando quali dati le proiezioni epidemiologiche vengono fatte. Ignoro pure quale fosse il contenuto dei 49 scenari presi in considerazione ed ignoro quale siano le conclusioni dei vari scenari a parte quest'ultimo che viene sbandierato in lungo e in largo per ragioni evidenti. Ritengo che, quando uno è ignorante dovrebbe avere un minimo di ritegno e di modestia nelle proprie affermazioni. Ma qui siamo sulla rete e la rete deborda di gente che spara sentenze su cose di cui non sa assolutamente nulla.
castelli ha scritto: sabato 1 maggio 2021, 12:00 quello che non cogli, è semplicissimo:

sono state prese decisioni politiche su uno scenario che era una evidente puttanata.
Non penso proprio. Continui a voler ignorare il fatto che 49 scenari differenti sono stati analizzati. Sicuramente le scelte che sono state fatte corrispondono, più o meno, a uno di quest'altri scenari e sarebbe interessante sapere in quale misura le previsioni dello scenario adottato hanno trovato poi riscontro nei fatti.
sì ma c'è il ministro degli esteri che dice che con quei numeri non si riapre.

serviva evidentemente un motivo forte per tenere chiuso e ad hoc hanno utlizzato quello scenario.

uno scenario molto discutibile in sé+ decisione politica su quello scenario.

decisione politica sulla pelle di determinate categorie.
oltre che foriera di violazioni giuridiche e/o libertà costituzionali fatte a coriandoli.
ie lavoro.


se mi si risponde che hanno ristorato vi porto un esempietto spiegato dal mio amico ristoratore che vi svela come NON è stata (tranne che a POCHI fortunati) cancellata l'imu sulla seconda rata 2020 e non lo sarà per gli stessi soggetti nel 2021 anche se i giornali vi dicono che è così.

una cosa da treccartari.


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Re: Coronavirus

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il formigli, non l'avrei mai detto che avrebbe manipolato.
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da cassius »

Felice ha scritto: sabato 1 maggio 2021, 10:56 ...
Io rivendico il primato della politica perché la politica è mettere insieme tante esigenze, mentre il tecnico ne ha in mente solo una. Il più scemo dei politici, che so Di Maio, ne capisce comunque più di politica di Galli Crisanti e banda.


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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Felice »

cassius ha scritto: sabato 1 maggio 2021, 19:18
Felice ha scritto: sabato 1 maggio 2021, 10:56 ...
Io rivendico il primato della politica perché la politica è mettere insieme tante esigenze, mentre il tecnico ne ha in mente solo una. Il più scemo dei politici, che so Di Maio, ne capisce comunque più di politica di Galli Crisanti e banda.
Mah... "Capirsene di politica" significa essenzialmente riuscire ad attirare consensi sulla propria persona in primo luogo e sul proprio partito in secondo. Attirare consensi con qualunque mezzo, spesso e volentieri vendendo fandonie ai creduloni. Mi sembra che gli ultimi anni siano esemplari in questo senso. Capirsene di politica non vuol dire sapere qual'è il bene del paese. Vuol dire operare in funzione ed in favore del proprio elettorato, ovvero di coloro che con il loro voto permettono all'eletto di fruire di lauti guadagni e di grandi privilegi.

E' un miglior politico Conte o Di Maio? Mille volte più abile e competente Conte a mio parere. Eppure Conte non è un politico di professione, Di Maio sì.

Il tecnico ne ha in mente solo una, perchè il tecnico risponde con il suo lavoro ad una richiesta precisa di consulenza che gli viene fatta. Ciò non vuol dire che se dovesse agire tenendo conto del quadro generale non saprebbe farlo. Se tu mi chiedi ri risolverti un'equazione, io (se so farlo) te la risolvo e ti dò il risultato. Ciò non vuol dire che non sarei capace di discutere di storia o di letteratura.

Quanto al politico, lui dovrebbe saper mettere insieme tante esigenze. Dovrebbe. Ma sa davvero farlo? E, ammesso che sappia farlo, vuole davvero farlo? O quelle che gli interessano sono le esigenze che porteranno consensi a lui e al suo partito?


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Re: Coronavirus

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Felice ha scritto: sabato 1 maggio 2021, 22:05
cassius ha scritto: sabato 1 maggio 2021, 19:18
Felice ha scritto: sabato 1 maggio 2021, 10:56 ...
Io rivendico il primato della politica perché la politica è mettere insieme tante esigenze, mentre il tecnico ne ha in mente solo una. Il più scemo dei politici, che so Di Maio, ne capisce comunque più di politica di Galli Crisanti e banda.
Mah... "Capirsene di politica" significa essenzialmente riuscire ad attirare consensi sulla propria persona in primo luogo e sul proprio partito in secondo. Attirare consensi con qualunque mezzo, spesso e volentieri vendendo fandonie ai creduloni. Mi sembra che gli ultimi anni siano esemplari in questo senso. Capirsene di politica non vuol dire sapere qual'è il bene del paese. Vuol dire operare in funzione ed in favore del proprio elettorato, ovvero di coloro che con il loro voto permettono all'eletto di fruire di lauti guadagni e di grandi privilegi.

E' un miglior politico Conte o Di Maio? Mille volte più abile e competente Conte a mio parere. Eppure Conte non è un politico di professione, Di Maio sì.

Il tecnico ne ha in mente solo una, perchè il tecnico risponde con il suo lavoro ad una richiesta precisa di consulenza che gli viene fatta. Ciò non vuol dire che se dovesse agire tenendo conto del quadro generale non saprebbe farlo. Se tu mi chiedi ri risolverti un'equazione, io (se so farlo) te la risolvo e ti dò il risultato. Ciò non vuol dire che non sarei capace di discutere di storia o di letteratura.

Quanto al politico, lui dovrebbe saper mettere insieme tante esigenze. Dovrebbe. Ma sa davvero farlo? E, ammesso che sappia farlo, vuole davvero farlo? O quelle che gli interessano sono le esigenze che porteranno consensi a lui e al suo partito?
Felice, che i politici e la politica abbiano una bella componente di "praticaccia del mestiere", nessuno lo discute. In fondo esiste anche nello sport un po' di mestieraccio, per ostacolare un velocista rivale o fermare un attaccante avversario.
Ed esiste anche nel dorato mondo dell'accademia di cui faccio parte sia pure con molti meno galloni sulla divisa rispetto a un Crisanti.

Ma la tecnocrazia nasconde insidie. Almeno tre.
Una è pratica: nessuno ha il tempo di essere contemporaneamente buon tecnico e buon decisore, cioè, ad entrambe le cose va dedicato tempo, al di là delle abilità personali.
La seconda è di democrazia: i vari Salvini, Di Maio, Letta ecc. non devono provare una qualche scientificità delle loro opinioni su come andrebbe risolta una questione. Sono portatori del pensiero di una loro constituency di partito: facendo una rozza semplificazione, è evidente che un partito votato più da dipendenti e pensionati (PD, LeU) dica cose diverse da uno votato più dalle partite Iva (Lega). La scientificità pone invece un certo ragionamento su un piano superiore, ma superiore su quello specifico campo: sulla microbiologia la mia opinione non conta nulla rispetto a quella di Crisanti. Quindi la parola del tecnico/scienziato sarebbe superiore a quella di un politico, quando si deve prendere una decisione...politica?
Infine, scienze diverse dicono cose diverse.

La tecnocrazia è pericolosa e te lo dice un ingegnere. Civile, quindi immaginati se solo la mia categoria avesse diritto di parola in tema di opere pubbliche. Prestato all'ambiente, quindi immaginati un mondo in cui se un ingegnere sanitario ambientale decide che l'inceneritore si fa lí, tutti zitti e si fa così.
Per carità, Dio ce ne scampi!


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COVID : In India non sono affatto messi peggio che in Italia o Europa. Sono messi meglio. Fate 2 conti... Basta conoscere la moltiplicazione e la divisione. Niente altro.


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Re: Coronavirus

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TIC ha scritto: domenica 2 maggio 2021, 23:24 COVID : In India non sono affatto messi peggio che in Italia o Europa. Sono messi meglio. Fate 2 conti... Basta conoscere la moltiplicazione e la divisione. Niente altro.
In India hanno fatto finora 1/5 dei nostri test in rapporto alla popolazione.
Quindi i 4000 morti al giorno sono molto, molto sottostimati.

Inoltre hanno 8944 pazienti in terapia intensiva: qualcosa mi dice che quello è il numero di posti TI che hanno, cioè un numero bassissimo.
L'India ha 0.5 posti letto in ospedale ogni 1000 abitanti, noi 3.2

Non è che noi abbiamo riso e scherzato, beninteso, ma adesso in India hanno da fare un 1500 in una vasca olimpionica piena di merda.


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TIC ha scritto: domenica 2 maggio 2021, 23:24 COVID : In India non sono affatto messi peggio che in Italia o Europa. Sono messi meglio. Fate 2 conti... Basta conoscere la moltiplicazione e la divisione. Niente altro.
Basta conoscere la realtà e si evita di sparare bombette.
Niente altro.


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nino58 ha scritto: lunedì 3 maggio 2021, 10:00
TIC ha scritto: domenica 2 maggio 2021, 23:24 COVID : In India non sono affatto messi peggio che in Italia o Europa. Sono messi meglio. Fate 2 conti... Basta conoscere la moltiplicazione e la divisione. Niente altro.
Basta conoscere la realtà e si evita di sparare bombette.
Niente altro.
Esatto, io non credo che l'India abbia una vocazione alla drammatizzazione superiore alla nostra (anzi, credo che la nostra di occidentali sia insuperabile). La situazione è davvero drammatica e il problema è che 1) manca la consapevolezza e stanno continuando a fare quasi come prima (es. campagna elettorale) 2) se anche si ravvedessero istantaneamente, comunque per un po' di settimane la situazione resterebbe drammatica.
Ieri dal Piemonte è partito un impianto dell'ossigeno che serve 68 posti letto, ma è una goccia nel mare.


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cassius ha scritto: lunedì 3 maggio 2021, 10:48
nino58 ha scritto: lunedì 3 maggio 2021, 10:00
TIC ha scritto: domenica 2 maggio 2021, 23:24 COVID : In India non sono affatto messi peggio che in Italia o Europa. Sono messi meglio. Fate 2 conti... Basta conoscere la moltiplicazione e la divisione. Niente altro.
Basta conoscere la realtà e si evita di sparare bombette.
Niente altro.
Esatto, io non credo che l'India abbia una vocazione alla drammatizzazione superiore alla nostra (anzi, credo che la nostra di occidentali sia insuperabile). La situazione è davvero drammatica e il problema è che 1) manca la consapevolezza e stanno continuando a fare quasi come prima (es. campagna elettorale) 2) se anche si ravvedessero istantaneamente, comunque per un po' di settimane la situazione resterebbe drammatica.
Ieri dal Piemonte è partito un impianto dell'ossigeno che serve 68 posti letto, ma è una goccia nel mare.
No, l'India non ha ossigeno, concentrazioni di persone senza presidi di protezione in gran numero maggiore che in Europa e campagna vaccinale insufficiente.
Per questi motivi temo che siano lontanissimi da un calo di contagio.
Comprenderai benissimo cosa comporti e cosa andrà a comportare.


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Re: Coronavirus

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nino58 ha scritto: lunedì 3 maggio 2021, 10:00
TIC ha scritto: domenica 2 maggio 2021, 23:24 COVID : In India non sono affatto messi peggio che in Italia o Europa. Sono messi meglio. Fate 2 conti... Basta conoscere la moltiplicazione e la divisione. Niente altro.
Basta conoscere la realtà e si evita di sparare bombette.
Niente altro.
Tranquillo, non mi aspetto che un quasi comunista sappia fare moltiplicazione e divisioni...

http://www.infinitoteatrodelcosmo.it/20 ... farabutti/


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Re: Coronavirus

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il problema è come sempre quello che, per motivi a me ancora sconosciuti, tu ed altri avete questa tendenza di valutare l'emergenza scattando una forto solo quando vi viene comodo dimenticando colpevolmente (per ignoranza o per furberia) le caratteristiche di questo virus.
adesso fa 300.000 mila casi (numero che sarà sottostimato alla grande) e 3000 morti (anche questo sottostimato) al giorno, ma i problemi ci saranno tra 1 settimana tra 1 mese tra 3 mesi.....
Ultima modifica di Strong il lunedì 3 maggio 2021, 12:38, modificato 1 volta in totale.


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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TIC ha scritto: lunedì 3 maggio 2021, 11:23
nino58 ha scritto: lunedì 3 maggio 2021, 10:00
TIC ha scritto: domenica 2 maggio 2021, 23:24 COVID : In India non sono affatto messi peggio che in Italia o Europa. Sono messi meglio. Fate 2 conti... Basta conoscere la moltiplicazione e la divisione. Niente altro.
Basta conoscere la realtà e si evita di sparare bombette.
Niente altro.
Tranquillo, non mi aspetto che un quasi comunista sappia fare moltiplicazione e divisioni...

http://www.infinitoteatrodelcosmo.it/20 ... farabutti/
No, certo.
Moltiplicazioni e divisioni le sanno fare solo a Chicago.


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ricciardi che cita ricciardi in terza persona rigurado un'intervista rilasciata dallo stesso ricciardi che celebra gli esperti ossia la categoria di cui fa parte ricciardi.

secondo ricciardi.
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Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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castelli ha scritto: lunedì 3 maggio 2021, 13:14 ricciardi che cita ricciardi in terza persona rigurado un'intervista rilasciata dallo stesso ricciardi che celebra gli esperti ossia la categoria di cui fa parte ricciardi.

secondo ricciardi.
"Niente più interviste e tv, ma su Twitter il consigliere di Speranza dice come la pensa"
Meno male che almeno ci concede qualche tweet.


albopaxo
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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: lunedì 3 maggio 2021, 13:14 ricciardi che cita ricciardi in terza persona rigurado un'intervista rilasciata dallo stesso ricciardi che celebra gli esperti ossia la categoria di cui fa parte ricciardi.

secondo ricciardi.
Dare retta ad agli esperti non è una cattiva idea di per se... ovviamente tutto dipende dal contorno...

Ad esempio
Galli chiede il lockdown ma poi lo si trova in giro il 25 aprile, il 1 maggio e poi ieri, che credibilità può avere e come uno così come può essere ascoltato....
Crisanti chiede il lockdown e poi applica su di se quello che dice (piaccia o non piaccia) essendo coerente con le sue idee ha in ogni caso una certa credibilità e si ha il dovere di ascoltarlo...


Giro 2017: tappe 3 e 18
Giro 2018: tappa 17
Vuelta 2017: tappa 11
Tour de Yorkshire 2018
Tour2020: tappe 3 e 11
Tour2020: Classifica Generale
Tour2022: tappa 18
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Re: Coronavirus

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albopaxo ha scritto: lunedì 3 maggio 2021, 15:48
castelli ha scritto: lunedì 3 maggio 2021, 13:14 ricciardi che cita ricciardi in terza persona rigurado un'intervista rilasciata dallo stesso ricciardi che celebra gli esperti ossia la categoria di cui fa parte ricciardi.

secondo ricciardi.
Dare retta ad agli esperti non è una cattiva idea di per se... ovviamente tutto dipende dal contorno...

Ad esempio
Galli chiede il lockdown ma poi lo si trova in giro il 25 aprile, il 1 maggio e poi ieri, che credibilità può avere e come uno così come può essere ascoltato....
Crisanti chiede il lockdown e poi applica su di se quello che dice (piaccia o non piaccia) essendo coerente con le sue idee ha in ogni caso una certa credibilità e si ha il dovere di ascoltarlo...
Non so dove fosse a folleggiare il buon Galli, ma finchè non fa nulla di contrario ai DPCM non vedo di cosa si possa biasimarlo.
La credibilità non sta nell'imporsi restrizioni ulteriori oltre a quelle decretate.

E non voglio nemmeno dire che non siano credibili, ma che bisogna smettere di ascoltarli come depositari della verità.
Loro vedono il loro spicchio di verità, "se faccio 3 mesi di lockdown non muore poi più nessuno di covid": grazie al ca..o, ma ben prima di 3 mesi di lockdown la gente tira molotov per le strade e io non me la sento di dar loro torto, quindi la vostra soluzione è politicamente inattuabile, quindi non si attua.


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Re: Coronavirus

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cassius ha scritto: lunedì 3 maggio 2021, 16:50 Non so dove fosse a folleggiare il buon Galli.
Il mio era un esempio... visto che nel giro di 7 giorni abbiamo avuto il 25 aprile, il 1 Maggio e il festeggiamento di uno scudetto...

PS: era meglio il 10° della juve che tanto non scendeva in piazza nessuno come negli ultimi anni...


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Re: Coronavirus

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albopaxo ha scritto: lunedì 3 maggio 2021, 17:00
cassius ha scritto: lunedì 3 maggio 2021, 16:50 Non so dove fosse a folleggiare il buon Galli.
Il mio era un esempio... visto che nel giro di 7 giorni abbiamo avuto il 25 aprile, il 1 Maggio e il festeggiamento di uno scudetto...

PS: era meglio il 10° della juve che tanto non scendeva in piazza nessuno come negli ultimi anni...
Diciamo così: vedere così tanti cretini tutti insieme fa sempre il suo effetto.
Ma sarà peggio l'impatto cumulato degli sprizzettini in cui, da Vipiteno a Salerno, migliaia di persone si saranno scambiate i bacetti tra amici, abbracci e altri eccessi di espansività che dovremmo non permetterci ancora almeno fino a che non saremo vaccinati.
Magari commentando poi scandalizzati i festeggiamenti dell'Inter.


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Re: Coronavirus

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gastroenterologo citato da la7 come santone dei numeri covid.

ora anche educatore.
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Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: mercoledì 5 maggio 2021, 8:27 gastroenterologo citato da la7 come santone dei numeri covid.

ora anche educatore.
Sul punto Cartabellotta (che non è in cima alle mie simpatie) ha ragione.
La situazione è "possiamo tornare a fare molto di quello che facevamo prima ma non possiamo fare esattamente come facevamo prima".
Che è un punto di caduta fra i pasdaran del "chiudiamo tutti per arrivare a 0 casi" e il "riapriamo tutto sticazzi i malati e i morti".

Il festeggiamento in piazza di uno scudetto causerà, boh, qualche centinaio di casi? Magari pure qualche decina? Ok, Milano sopravvive benissimo.
Ma se 61 milioni di persone vedono quelle scene e dicono "ah vabbè ora possiamo fare il ca..o che vogliamo", riusciremo a creare focolai anche ora che arriva la bella stagione e stiamo tutti outdoor.
E' grave che in quei festeggiamenti non sia intervenuta la polizia disperdendoli. Il calcio come sempre è una zona franca.

Dopodiché se vuoi continua pure a fare il maestrino col ditino alzato e attaccarti a un pezzetto di frase.


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Re: Coronavirus

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cassius ha scritto: mercoledì 5 maggio 2021, 8:40
castelli ha scritto: mercoledì 5 maggio 2021, 8:27 gastroenterologo citato da la7 come santone dei numeri covid.

ora anche educatore.
Sul punto Cartabellotta (che non è in cima alle mie simpatie) ha ragione.
La situazione è "possiamo tornare a fare molto di quello che facevamo prima ma non possiamo fare esattamente come facevamo prima".
Che è un punto di caduta fra i pasdaran del "chiudiamo tutti per arrivare a 0 casi" e il "riapriamo tutto sticazzi i malati e i morti".

Il festeggiamento in piazza di uno scudetto causerà, boh, qualche centinaio di casi? Magari pure qualche decina? Ok, Milano sopravvive benissimo.
Ma se 61 milioni di persone vedono quelle scene e dicono "ah vabbè ora possiamo fare il ca..o che vogliamo", riusciremo a creare focolai anche ora che arriva la bella stagione e stiamo tutti outdoor.
E' grave che in quei festeggiamenti non sia intervenuta la polizia disperdendoli. Il calcio come sempre è una zona franca.

Dopodiché se vuoi continua pure a fare il maestrino col ditino alzato e attaccarti a un pezzetto di frase.

il festeggiamento in piazza non causerà un tubo. ma proprio un cazzo.
dire che succederà x o y quando non lo sa nessuno vuol dire essere in linea con il personaggio da avanspettacolo che cartabellotta si è ritagliato.

non mi attacco a nessun pezzetto di frase.

quelle di cartabellotta sono valutazioni moralistiche pro domo sua.

non ci sarà nessun aumento di nessun contagio.

è un gioco delle parti.

io sono per riaprire tutto per la semplice ragione che il lockdown non funziona, ossia i benefici ammesso ci siano non si vedono molto. vedi il caso germania riportato dal gastronetrologo.

sei capace di smentire il fatto che in germania il lockdown non abbia funzionato visto che sono in ld dal 14 dicembre?


maestrino è una chiosa che non descrive me ma il tuo post con insultino finale.

se non ci saranno aumenti di contagi a milano avrai scritto una minchiata del livello dell'esponenziale figurata del gastroenterologo. ovviamente non farai ammenda.
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Re: Coronavirus

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che sia un cialtrone lo testimonia la risposta tweet a trump (un suo pari), una cosa da vergognarsi.

il giappone ha iniziato la strategia zero covid e da quel momento i casi sono esplosi.

ci sono poi i casi di nuova zelanda ed australia dove mettevano in lockdown un'intera regione per un caso. una cosa allucinante che farà soffrire per anni il commercio fisico in intere città-

cartabellotta è per l'eradicazione perché nel momento stesso in cui non ci sarà più il covid tornerà nel nulla come crisanti e galli.

il virus diverrà enedemico, almeno pare.

quindi lo zero covid che cartabellotta auspica parrebbe anche scientificamente una puttanata.
parrebbe.
condizionale.

di tutte le cacate dette cartabellotta non mi risulta abbia chiesto scusa nemmeno per una.

ne ha dette tante.
io do un giudizio morale su questo, dopo aver trovato le sue previsionie scientifiche figlie del suo personaggio clownesco.
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Ultima modifica di castelli il mercoledì 5 maggio 2021, 10:21, modificato 1 volta in totale.


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