Dubbi, domande, sospetti

[chinaski89]

Se non sbaglio gli avevano chiesto di Nibali e lui aveva risposto che chiunque per vincere fa quelle cose.. una roba del genere. Non accusato direttamente ma appunto accusa implicita nella risposta. Nibali stuzzicato a sua volta aveva risposto sbagliando completamente la scelta della frase e dandogli dell'handicappato offendendo anche le persone con handicap sempre se non ricordo male.

In generale a me Nibali non è mai stato molto simpatico per il suo caratteraccio che lo portava ad essere scorbutico e intrattabile ogni volta che le cose non giravano per il verso giusto, per non parlare delle cazzate su Roglic e la stanza dei trofei, caduta di stile orrenda. In questi ultimi anni è molto migliorato però va riconosciuto

per quella frase su Di Luca non gli farei chissà che colpe, scelta di parole sbagliata ma prendersela con Danilo in quel caso era proprio il minimo.

[aitutaki1]

Ecco, l'unico vero neo che posso trovare nella carriera (le corse perse ci stanno per tutti) è quella dichiarazione su Di Luca, che non voglio manco riportare.
Quella volta mi aveva davvero deluso, peccato perchè, seppure non l'abbia mai conosciuto, mi ha sempre dato l'idea di un personaggio molto educato e umanamente molto sensibile.

Premessa , non mi scandalizzo per il doping che è presente in tutti gli sport professionistici, e comunque anche gli atleti
che non assumono prodotti vietati o perlomeno rintracciabili sono preparati ai limiti della "legalità"
Il caso in questione però , vado a memoria, è molto particolare.
Di Luca era già stato trovato positivo una volta, e poi reintegrato nel mondo del ciclismo, con tanto di conferenze nelle scuole
per sensibilizzare i ragazzi sul tema dello sport pulito.
Ora in italia, dove il concetto di doping è associato automaticamente al ciclismo, dove tutto il movimento ha subito danni incalcolabili,
disaffezione del pubblico, fuga degli sponsor, dove anche (parlo per la vulgata) Pantani viene ricordato come dopato e drogato.
In questo contesto DDL si fa beccare per la seconda volta positivo a 37 anni e per dipiù sotto i riflettori del giro.
Oltre ad aver messo la pietra tombale sulla sua carriera direi che abbia anche gettato discredito su tutto l' ambiente, o no ?
Poi DDL mi era anche simpatico e credo facesse più o meno quello che faceva la maggioranza degli avversari, forse con meno attenzione.

Di Luca era anche stato coinvolto nell'inchiesta Oil for Drugs ed era stato sospeso per 3 mesi(sfangata insomma), quindi era al terzo strike praticamente. Ovviamente neanche io ce l'ho con Di Luca perché non é certo lui a rappresentare il problema del doping, però se ti fai beccare più volte hai poco da recriminare e polemizzare, tutto qui. Poi non mi ricordo esattamente la polemica con Nibali, ma se non sbaglio non aveva mai accusato Vincenzo in particolare, aveva parlato dell'ambiente ciclismo in generale e i giornalisti lo tirarono in mezzo ma forse ricordo male io.

DDL aveva detto (alle Iene) che fosse impossibile entrare nei primi dieci in classifica in un grande giro senza doparsi, Nibali pungolato dai giornalisti rispose che era alla frutta , in cerca di qualche ultimo spicciolo e un "cerebroleso".

[TheArchitect99]

Premessa , non mi scandalizzo per il doping che è presente in tutti gli sport professionistici, e comunque anche gli atleti
che non assumono prodotti vietati o perlomeno rintracciabili sono preparati ai limiti della "legalità"
Il caso in questione però , vado a memoria, è molto particolare.
Di Luca era già stato trovato positivo una volta, e poi reintegrato nel mondo del ciclismo, con tanto di conferenze nelle scuole
per sensibilizzare i ragazzi sul tema dello sport pulito.
Ora in italia, dove il concetto di doping è associato automaticamente al ciclismo, dove tutto il movimento ha subito danni incalcolabili,
disaffezione del pubblico, fuga degli sponsor, dove anche (parlo per la vulgata) Pantani viene ricordato come dopato e drogato.
In questo contesto DDL si fa beccare per la seconda volta positivo a 37 anni e per dipiù sotto i riflettori del giro.
Oltre ad aver messo la pietra tombale sulla sua carriera direi che abbia anche gettato discredito su tutto l' ambiente, o no ?
Poi DDL mi era anche simpatico e credo facesse più o meno quello che faceva la maggioranza degli avversari, forse con meno attenzione.

Di Luca era anche stato coinvolto nell'inchiesta Oil for Drugs ed era stato sospeso per 3 mesi(sfangata insomma), quindi era al terzo strike praticamente. Ovviamente neanche io ce l'ho con Di Luca perché non é certo lui a rappresentare il problema del doping, però se ti fai beccare più volte hai poco da recriminare e polemizzare, tutto qui. Poi non mi ricordo esattamente la polemica con Nibali, ma se non sbaglio non aveva mai accusato Vincenzo in particolare, aveva parlato dell'ambiente ciclismo in generale e i giornalisti lo tirarono in mezzo ma forse ricordo male io.

DDL aveva detto (alle Iene) che fosse impossibile entrare nei primi dieci in classifica in un grande giro senza doparsi, Nibali pungolato dai giornalisti rispose che era alla frutta , in cerca di qualche ultimo spicciolo e un "cerebroleso".

Si era lo scambio che mi ricordavo anche io, diciamo che Nibali poteva essere più diplomatico nella risposta però furono i giornalisti a creare la polemica, Di Luca non aveva detto nulla su Nibali in particolare.

[aitutaki1]

Di Luca era anche stato coinvolto nell'inchiesta Oil for Drugs ed era stato sospeso per 3 mesi(sfangata insomma), quindi era al terzo strike praticamente. Ovviamente neanche io ce l'ho con Di Luca perché non é certo lui a rappresentare il problema del doping, però se ti fai beccare più volte hai poco da recriminare e polemizzare, tutto qui. Poi non mi ricordo esattamente la polemica con Nibali, ma se non sbaglio non aveva mai accusato Vincenzo in particolare, aveva parlato dell'ambiente ciclismo in generale e i giornalisti lo tirarono in mezzo ma forse ricordo male io.

DDL aveva detto (alle Iene) che fosse impossibile entrare nei primi dieci in classifica in un grande giro senza doparsi, Nibali pungolato dai giornalisti rispose che era alla frutta , in cerca di qualche ultimo spicciolo e un "cerebroleso".

Si era lo scambio che mi ricordavo anche io, diciamo che Nibali poteva essere più diplomatico nella risposta però furono i giornalisti a creare la polemica, Di Luca non aveva detto nulla su Nibali in particolare.

Sicuramente , fa parte del lato del carattere orgoglioso di Vincenzo, vedi anche stanza dei trofei. Comunque Di Luca , che prima ha negato quando
pizzicato, poi si è pentito, poi trovato ancora positivo non era nella posizione di dare giudizi morali e sparare nel mucchio, specie quando si veniva da una situazione di estrema sofferenza sul tema. Avrebbe potuto se proprio ci teneva fare nomi , cognomi e circostanze invece di pararsi dietro al "così fan tutti" e magari non in una comparsata a gettone.
Non certo politically correct ma sicuramente spontanea la reazione di Nibali.

[TheArchitect99]

DDL aveva detto (alle Iene) che fosse impossibile entrare nei primi dieci in classifica in un grande giro senza doparsi, Nibali pungolato dai giornalisti rispose che era alla frutta , in cerca di qualche ultimo spicciolo e un "cerebroleso".

Si era lo scambio che mi ricordavo anche io, diciamo che Nibali poteva essere più diplomatico nella risposta però furono i giornalisti a creare la polemica, Di Luca non aveva detto nulla su Nibali in particolare.

Sicuramente , fa parte del lato del carattere orgoglioso di Vincenzo, vedi anche stanza dei trofei. Comunque Di Luca , che prima ha negato quando
pizzicato, poi si è pentito, poi trovato ancora positivo non era nella posizione di dare giudizi morali e sparare nel mucchio, specie quando si veniva da una situazione di estrema sofferenza sul tema. Avrebbe potuto se proprio ci teneva fare nomi , cognomi e circostanze invece di pararsi dietro al "così fan tutti" e magari non in una comparsata a gettone.
Non certo politically correct ma sicuramente spontanea la reazione di Nibali.

Se non sbaglio stava facendo promozione per il suo libro, per quello era tornato un po' in auge però chiaro che i giornalisti, soprattutto non del settore, sull'argomento doping nel ciclismo ci sguazzavano.

[aitutaki1]

Si era lo scambio che mi ricordavo anche io, diciamo che Nibali poteva essere più diplomatico nella risposta però furono i giornalisti a creare la polemica, Di Luca non aveva detto nulla su Nibali in particolare.

Sicuramente , fa parte del lato del carattere orgoglioso di Vincenzo, vedi anche stanza dei trofei. Comunque Di Luca , che prima ha negato quando
pizzicato, poi si è pentito, poi trovato ancora positivo non era nella posizione di dare giudizi morali e sparare nel mucchio, specie quando si veniva da una situazione di estrema sofferenza sul tema. Avrebbe potuto se proprio ci teneva fare nomi , cognomi e circostanze invece di pararsi dietro al "così fan tutti" e magari non in una comparsata a gettone.
Non certo politically correct ma sicuramente spontanea la reazione di Nibali.

Se non sbaglio stava facendo promozione per il suo libro, per quello era tornato un po' in auge però chiaro che i giornalisti, soprattutto non del settore, sull'argomento doping nel ciclismo ci sguazzavano.

Forse sbaglio ma mi sembra fosse prima, comunque qualcosa ho letto del libro. Che è sempre su quella falsariga , l' enfant prodige che
quando sbarca a pane e acqua nei pro fa fatica a tenere le ruote dei migliori e anche di quelli che sverniciava da junior. Quasi un sono stato obbligato , tralasciando che forse per fare la trasformazione da uomo delle classiche a uomo da GT l' EPO giocasse un ruolo decisivo.
Ma non voglio buttare la croce su Di Luca , solo mi pare che sia uno che abbia voluto fare il furbo in un mondo di furbi e alla fine
tanto furbo non sia stato. O forse ha semplicemente esagerato come altri protagonisti di quegli anni.
Nibali è un istintivo ed ha abboccato all' amo scandalistico.

[AntiGazza]

Dubbio.....
Ma me lo sono inventato o da dopo l'incendente a colbrelli la barhrin non va più? Non è che hanno esagerato ultimamente e ora si sono spaventati?

[dietzen]

Dubbio.....
Ma me lo sono inventato o da dopo l'incendente a colbrelli la barhrin non va più? Non è che hanno esagerato ultimamente e ora si sono spaventati?

mi sembra che abbiano continuato ad andare forte nelle classiche del nord, e anche qui al giro.
se invece il metro di riferimento è landa... diciamo che il vorrei ma non posso è in linea con la sua carriera.

[AntiGazza]

Dubbio.....
Ma me lo sono inventato o da dopo l'incendente a colbrelli la barhrin non va più? Non è che hanno esagerato ultimamente e ora si sono spaventati?

mi sembra che abbiano continuato ad andare forte nelle classiche del nord, e anche qui al giro.
se invece il metro di riferimento è landa... diciamo che il vorrei ma non posso è in linea con la sua carriera.

Boh solo una mia impressione.... Non sono stato a controllare i risultati... Ovvio landa non conta...

[luketaro]

Teuns alle Ardenne mica è andato piano, e anche a questo giro Landa a podio, Bilbao settimo, Buitrago una tappa, Novak secondo sul Fedaia....

[il_panta]

Dubbio.....
Ma me lo sono inventato o da dopo l'incendente a colbrelli la barhrin non va più? Non è che hanno esagerato ultimamente e ora si sono spaventati?

Al Giro sono stati la squadra più forte, leggermente avanti alla Bora. Terzo e quinto nella generale e spesso la sensazione di essere fortissimi in salita come squadra (infatti hanno vinto la classifica a squadre).

[Walter_White]

Padun vorrei sapere che benzina ha usato lo scorso anno

[Gattorantolo]

Padun vorrei sapere che benzina ha usato lo scorso anno

Bisognerebbe chiederlo al suo "medico".

[pietro]

Padun vorrei sapere che benzina ha usato lo scorso anno

Nell'ultimo periodo sono stati avanzati dei dubbi basati sul niente, anche qui su questo forum, su alcuni corridori (tipo Pogacar) e giustamente si è fatto notare l'inopportunità di quelle osservazioni. Con Padun a mio avviso il discorso è completamente diverso ed è chiaro che, salvo miracoli (a cui Mark crede ciecamente), qualcosa di sospetto nello scorso Delfinato sia successo

[TheArchitect99]

Padun vorrei sapere che benzina ha usato lo scorso anno

Nell'ultimo periodo sono stati avanzati dei dubbi basati sul niente, anche qui su questo forum, su alcuni corridori (tipo Pogacar) e giustamente si è fatto notare l'inopportunità di quelle osservazioni. Con Padun a mio avviso il discorso è completamente diverso ed è chiaro che, salvo miracoli (a cui Mark crede ciecamente), qualcosa di sospetto nello scorso Delfinato sia successo

Per me la cosa più strana fu che la nazionale ucraina non lo convocò all'Olimpiade dopo tali exploit e convocò un corridore di caratura nettamente inferiore al suo posto. Oltre al fatto che la Bahrain comunque non lo mandò al Tour dopo aver demolito i top in salita al Delfinato.

[giorgio ricci]

Quando ho visto che non era fra i convocati al Tour ho sentito forte puzza di zolfo.

[Walter_White]

Leo Hayter al Giro baby oggi ha rifilato 5' in 20 km agli avversari. Landis e Coppi son due pippe in confronto.

[pietro]

Leo Hayter al Giro baby oggi ha rifilato 5' in 20 km agli avversari. Landis e Coppi son due pippe in confronto.

Dopo fruttuose ricerche durate più di un anno è stata ritrovata la bici perduta da Mark Padun 12 mesi orsono nella provincia francese del Delfinato. Il fortunato è un ciclista britannico nato a Londra, fratello del noto campione Ethan Hayter

[Luca90]

Leo Hayter al Giro baby oggi ha rifilato 5' in 20 km agli avversari. Landis e Coppi son due pippe in confronto.

vabbè ma è uno che corre già con i professionisti, ha fatto 10° in rwanda... come lenny martinez solo che è un 2003...

[pietro]

Notavo che si è fatto tutto il finale smanettando sul computerino

[cycling_chrnicles]

Leo Hayter al Giro baby oggi ha rifilato 5' in 20 km agli avversari. Landis e Coppi son due pippe in confronto.

vabbè ma è uno che corre già con i professionisti, ha fatto 10° in rwanda... come lenny martinez solo che è un 2003...

Sì, perché se al suo posto mettevamo Moise Mugisha il risultato non sarebbe cambiato.

Comunque tutti i primi hanno già esperienze coi pro, non stava correndo contro i ragazzi dell'oratorio.

[Primo86]

Significativo che siamo tutti alla ricerca di una spiegazione.

[Gimbatbu]

Stiamo ancora attendendo la spiegazione per Horner. Prevedo tempi lunghi. L' importante era fermare il pericolosissimo Alarcon...

[chinaski89]

Non si capisce davvero questa modalità protezionista-vittimista su Alarcon.

La spiegazione per Horner c'è già con tanto di dati.

Tra l'altro il ciclismo ha corso un rischio enorme di diventare davvero la barzelletta delle barzellette quando quello faceva VAM assurde preTour. Li sarebbe stato il colmo. Resta comunque una prestazione notevole vista l'età, ma bisognerebbe conoscere alla perfezione la situazione

I due casi non hanno alcun collegamento logico.

Quello che incuriosisce me è l'exploit del tizio al Delfinato lo scorso anno con successiva esclusione dal Tour. Li veramente pagherei per sapere come è andata davvero

[Walter_White]

Quello che incuriosisce me è l'exploit del tizio al Delfinato lo scorso anno con successiva esclusione dal Tour. Li veramente pagherei per sapere come è andata davvero

A me sembra un silent-ban in piena regola. La Bahrein dell'anno scorso in generale mi è sembrata davvero ad un passo dal tirare troppo la corda...

[chinaski89]

Quello che incuriosisce me è l'exploit del tizio al Delfinato lo scorso anno con successiva esclusione dal Tour. Li veramente pagherei per sapere come è andata davvero

A me sembra un silent-ban in piena regola. La Bahrein dell'anno scorso in generale mi è sembrata davvero ad un passo dal tirare troppo la corda...

Stessa impressione, anche senza 'ad un passo dal' direi

[sceriffo]

Quello che incuriosisce me è l'exploit del tizio al Delfinato lo scorso anno con successiva esclusione dal Tour. Li veramente pagherei per sapere come è andata davvero

A me sembra un silent-ban in piena regola. La Bahrein dell'anno scorso in generale mi è sembrata davvero ad un passo dal tirare troppo la corda...

Cosa ne è stato della perquisizione della Gendarmie al Tour? Archiviazione, oppure ad oggi ancora nessuna novità?

[Gimbatbu]

Non si capisce davvero questa modalità protezionista-vittimista su Alarcon.

Si veda in merito il thread "Raul Alarcon l' invincibile", esempi di puro lirismo del sito raramente eguagliati ( forse solo nel grandissimo Aru vs Antunes ).

[chinaski89]

Non si capisce davvero questa modalità protezionista-vittimista su Alarcon.

Si veda in merito il thread "Raul Alarcon l' invincibile", esempi di puro lirismo del sito raramente eguagliati ( forse solo nel grandissimo Aru vs Antunes ).

Si ok ma era strano non l'avessero beccato prima se mai, non certo che a una certa l'hanno fermato

[Walter_White]

Quello che incuriosisce me è l'exploit del tizio al Delfinato lo scorso anno con successiva esclusione dal Tour. Li veramente pagherei per sapere come è andata davvero

A me sembra un silent-ban in piena regola. La Bahrein dell'anno scorso in generale mi è sembrata davvero ad un passo dal tirare troppo la corda...

Stessa impressione, anche senza 'ad un passo dal' direi

Sul piano sportivo son d'accordo per quanto riguarda i miei gusti ma probabilmente su quello "politico" si son fermati giusto in tempo

Si ok ma era strano non l'avessero beccato prima se mai, non certo che a una certa l'hanno fermato

Attenzione, un conto è pizzicarlo, un conto è tentare di cancellarlo come han fatto. La squalifica è praticamente di 8 anni quando in Portogallo gli altri non penso siano diversi da lui. E soprattutto, che senso ha accanirsi così su una realtà completamente distaccata dal ciclismo che conta? Alarcon personalmente mi faceva divertire e non poco, mentre le corse dei "big" di quel periodo erano da mazzate sui coglioni.

[TheArchitect99]

A me sembra un silent-ban in piena regola. La Bahrein dell'anno scorso in generale mi è sembrata davvero ad un passo dal tirare troppo la corda...

Stessa impressione, anche senza 'ad un passo dal' direi

Sul piano sportivo son d'accordo per quanto riguarda i miei gusti ma probabilmente su quello "politico" si son fermati giusto in tempo

Si ok ma era strano non l'avessero beccato prima se mai, non certo che a una certa l'hanno fermato

Attenzione, un conto è pizzicarlo, un conto è tentare di cancellarlo come han fatto. La squalifica è praticamente di 8 anni quando in Portogallo gli altri non penso siano diversi da lui. E soprattutto, che senso ha accanirsi così su una realtà completamente distaccata dal ciclismo che conta? Alarcon personalmente mi faceva divertire e non poco, mentre le corse dei "big" di quel periodo erano da mazzate sui coglioni.

Da anni ormai vengono solo beccati o gente che va piano o gente come Alarcon e gli altri portoghesi che appunto corrono solo corse lontane dal livello WT, questo è uno dei misteri dell'ultimo decennio, non solo nel ciclismo.

[Gattorantolo]

Non fate troppi "quote" altrimenti non si capisce più niente....

Comunque si...anche nel ciclismo, ormai, si insabbia troppo, ci sono troppi interessi e gli sponsor pagano per fare tacere quelli che farebbero sfraceli a livello mediatico.

[AntiGazza]

[......]
Da anni ormai vengono solo beccati o gente che va piano o gente come Alarcon e gli altri portoghesi che appunto corrono solo corse lontane dal livello WT, questo è uno dei misteri dell'ultimo decennio, non solo nel ciclismo.

Perchè a quanto pare, è quello che vogliono gli "appassionati".

[Winter]

una parte degli appassionati
ad altri gli exploit artificiali non interessano (c'e' il wrestling)

[AntiGazza]

una parte degli appassionati
ad altri gli exploit artificiali non interessano (c'e' il wrestling)

si era messo tra virgolette apposta.
In realtà chi ama davvero lo sport, inteso come una sfida verso i propri limiti, un percorso di miglioramento personale in cui la competizione è un mezzo per testare il proprio miglioramento, non può che essere contro a qualsiasi cosa alteri la prestazione.
O almeno, io la vedo così.

[TheArchitect99]

[......]
Da anni ormai vengono solo beccati o gente che va piano o gente come Alarcon e gli altri portoghesi che appunto corrono solo corse lontane dal livello WT, questo è uno dei misteri dell'ultimo decennio, non solo nel ciclismo.

Perchè a quanto pare, è quello che vogliono gli "appassionati".

Io temo che con l'aumento degli sponsor e del denaro che circola ad alti livelli nello sport professionistico ci siano stati casi di atleti(di rilievo) beccati ma senza comunicare squalifiche o sospensioni ma coperte da infortuni o altro, chiaramente prove non ce ne sono ma l'assenza di test positivi praticamente in ogni sport precedentemente condizionato dal doping nell'ultimo decennio è una cosa che non ha senso, a meno che uno non voglia credere che il doping sia stato estirpato.