Fatti di doping 2021

Per discutere, analizzare, approfondire tutto quello che riguarda il tema più dibattuto del ciclismo
Winter
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Re: Fatti di doping 2021

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Krisper ha scritto: martedì 26 aprile 2022, 21:58
Winter ha scritto: martedì 26 aprile 2022, 21:39 Il doping è quello che risulta ai controlli

Con ste idee il ciclismo non voltera' mai pagina :(
Non mi sembra cambi nemmeno vedendo doping dappertutto.

Tanto se il vincitore è pulito o dopato non cambia nulla, il sospetto (certezza) di doping non glielo toglie nessuno!
Se si crea la cultura che si può vincere senza doping
Non ci saranno più sospetti


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chinaski89
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Re: Fatti di doping 2021

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Winter ha scritto: martedì 26 aprile 2022, 21:39 Il doping è quello che risulta ai controlli

Con ste idee il ciclismo non voltera' mai pagina :(
Nessuno sport a livello professionistico volterà mai pagina nel modo che intendi tu.. io sinceramente stento a credere che ci sia qualcuno di davvero pulito nel vero senso della parola. Poi si spera ci sia una sorta di parità almeno ai vertici e che non si giochi troppo con la salute..
Concordo con te che il punto di vista di krisper sia utopistico e un po' fintamente ingenuo, ma mi sembra ancora più utopistico quello che vorresti tu sinceramente


lemond ha scritto: lunedì 25 aprile 2022, 9:31
Per me la versione è semplice: smetto di vedere il ciclismo, perché se ha vinto il bussolotto, significa che questo sport non è quel che pensavo, così come se il Milan vince il campionato di Serie A! ..
Di ciclismo non vedrò più niente, a meno che qualcuno non mi avverta che cOSTUI ha smesso di correre!
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Re: Fatti di doping 2021

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Winter ha scritto: martedì 26 aprile 2022, 20:30
AntiGazza ha scritto: martedì 26 aprile 2022, 10:55
Winter ha scritto: lunedì 25 aprile 2022, 15:01
Basterebbe che gli sponsor prima dei risultati chiedano pulizia..
Si certo come no
Tre squadre ragionano già così
Non vincono tanto in proporzione a quanto investono?
Pazienza
Però lo sponsor non ha problemi d immagine
Si stuferanno a veder vincere sempre chi bara?
Magari si

Oggi altra vittoria delle solite 6 squadre..40 a 12
Ma io sono d'accordo con te che vincono sempre gli stessi , e non è un caso.
Si vedono medie e Vam impressionanti , e non è un caso.
A Babbo Natale ho smesso di crederci da un bel po'.
Però c'è anche da dire che per me in passato il ciclismo ha provato a darsi un immagine di pulizia e non ha funzionato, anzi il contrario.
La realtà è che se non si parla del problema, il problema non esiste ( nella percezione della gente).
Vediamo cosa succederà in futuro....


pietro
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Re: Fatti di doping 2021

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Winter ha scritto: martedì 26 aprile 2022, 22:27
pietro ha scritto: domenica 24 aprile 2022, 18:36 Ce ne hanno messo di tempo :diavoletto:
L hai scritto tu.. :muro:
Almeno krisper è coerente

Se mai succederà ad una squadra del wt (speriamo di no per il ciclismo)
Scriverai la stessa cosa?
Dai su, il Portogallo è un mondo a parte


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Walter_White
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Re: Fatti di doping 2021

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chinaski89 ha scritto: martedì 26 aprile 2022, 22:33
Winter ha scritto: martedì 26 aprile 2022, 21:39 Il doping è quello che risulta ai controlli

Con ste idee il ciclismo non voltera' mai pagina :(
Nessuno sport a livello professionistico volterà mai pagina nel modo che intendi tu.. io sinceramente stento a credere che ci sia qualcuno di davvero pulito nel vero senso della parola. Poi si spera ci sia una sorta di parità almeno ai vertici e che non si giochi troppo con la salute..
Concordo con te che il punto di vista di krisper sia utopistico e un po' fintamente ingenuo, ma mi sembra ancora più utopistico quello che vorresti tu sinceramente
Concordo. Se Pinot nel 2019 non ha sfiga e vince il Tour (e l'avrebbe vinto) contro i dopati Ineos e Jumbo lo fa a pane ed acqua? :D


FCC 2019/20: rit.
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Re: Fatti di doping 2021

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Walter_White ha scritto: martedì 26 aprile 2022, 23:06
chinaski89 ha scritto: martedì 26 aprile 2022, 22:33
Winter ha scritto: martedì 26 aprile 2022, 21:39 Il doping è quello che risulta ai controlli

Con ste idee il ciclismo non voltera' mai pagina :(
Nessuno sport a livello professionistico volterà mai pagina nel modo che intendi tu.. io sinceramente stento a credere che ci sia qualcuno di davvero pulito nel vero senso della parola. Poi si spera ci sia una sorta di parità almeno ai vertici e che non si giochi troppo con la salute..
Concordo con te che il punto di vista di krisper sia utopistico e un po' fintamente ingenuo, ma mi sembra ancora più utopistico quello che vorresti tu sinceramente
Concordo. Se Pinot nel 2019 non ha sfiga e vince il Tour (e l'avrebbe vinto) contro i dopati Ineos e Jumbo lo fa a pane ed acqua? :D
Boh , e chi lo dice che avrebbe vinto?
Altre volte pinot era in classifica e andava forte per poi scoppiare. Al giro 2018 addirittura fu ricoverato perché aveva tirato troppo la corda per stare dietro a motori diversi.
Io la mano sul fuoco non la metto per nessuno. Però su Pinot non posso dire abbia mai fornito prestazioni inumane.


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Re: Fatti di doping 2021

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AntiGazza ha scritto: martedì 26 aprile 2022, 23:11
Walter_White ha scritto: martedì 26 aprile 2022, 23:06
chinaski89 ha scritto: martedì 26 aprile 2022, 22:33

Nessuno sport a livello professionistico volterà mai pagina nel modo che intendi tu.. io sinceramente stento a credere che ci sia qualcuno di davvero pulito nel vero senso della parola. Poi si spera ci sia una sorta di parità almeno ai vertici e che non si giochi troppo con la salute..
Concordo con te che il punto di vista di krisper sia utopistico e un po' fintamente ingenuo, ma mi sembra ancora più utopistico quello che vorresti tu sinceramente
Concordo. Se Pinot nel 2019 non ha sfiga e vince il Tour (e l'avrebbe vinto) contro i dopati Ineos e Jumbo lo fa a pane ed acqua? :D
Boh , e chi lo dice che avrebbe vinto?
Altre volte pinot era in classifica e andava forte per poi scoppiare. Al giro 2018 addirittura fu ricoverato perché aveva tirato troppo la corda per stare dietro a motori diversi.
Io la mano sul fuoco non la metto per nessuno. Però su Pinot non posso dire abbia mai fornito prestazioni inumane.
Scollinó sul Galibier nel gruppetto Thomas con una contrattura al polpaccio, si arrese solo al dolore il giorno dopo. Senza quella avrebbe tenuto Bernal a Valloire e avrebbe avuto più di 1' da gestire tra Iseran e Val Thorens, due salite di certo non impossibili.

Per quanto riguarda le prestazioni, se per aver l'illusione di uno sport doping free bisogna sorbirsi i tour (ma anche molte classiche) degli anni '10, allora preferisco miliardi di volte un ciclismo pieno di doping ma almeno spettacolare


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Re: Fatti di doping 2021

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Walter_White ha scritto: martedì 26 aprile 2022, 23:17
AntiGazza ha scritto: martedì 26 aprile 2022, 23:11
Walter_White ha scritto: martedì 26 aprile 2022, 23:06

Concordo. Se Pinot nel 2019 non ha sfiga e vince il Tour (e l'avrebbe vinto) contro i dopati Ineos e Jumbo lo fa a pane ed acqua? :D
Boh , e chi lo dice che avrebbe vinto?
Altre volte pinot era in classifica e andava forte per poi scoppiare. Al giro 2018 addirittura fu ricoverato perché aveva tirato troppo la corda per stare dietro a motori diversi.
Io la mano sul fuoco non la metto per nessuno. Però su Pinot non posso dire abbia mai fornito prestazioni inumane.
Scollinó sul Galibier nel gruppetto Thomas con una contrattura al polpaccio, si arrese solo al dolore il giorno dopo. Senza quella avrebbe tenuto Bernal a Valloire e avrebbe avuto più di 1' da gestire tra Iseran e Val Thorens, due salite di certo non impossibili.

Per quanto riguarda le prestazioni, se per aver l'illusione di uno sport doping free bisogna sorbirsi i tour (ma anche molte classiche) degli anni '10, allora preferisco miliardi di volte un ciclismo pieno di doping ma almeno spettacolare
Beh ma erano noiosi principalmente per il modo di correre del team Sky e per il dominio di Froome, i Giri e le Vuelte spesso non sono stati noiosi senza questi elementi, non so quanto influisca il doping sulla spettacolarità o meno. Il Tour 2006 magari é stato spettacolare ma guardando Landis fare quella prestazione non ce la fai a prenderlo sul serio, almeno per me é cosí.


Luca90
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Re: Fatti di doping 2021

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Winter ha scritto: martedì 26 aprile 2022, 21:02 Cofidis ag2r e groupama (fdj)
Le ultime due hanno budget oltre i 20 ml
E risultati molto scadenti rispetto agli investimenti
Tutte han avuto storie di doping specie ad inizio sponsorizzazione ..
Lo sponsor è stato chiar
Altri scandali simili e noi ce ne andiamo
Poi però..sembrano squadre che non sono in grado di preparare bene i propri corridori..

Mi è rimasta in mente una intervista di bassons anni fa..
Un tifoso discute con lui..e gli dice promettevi molto ma nei pro hai fatto pochino..stai deludendo
Sei mesi dopo lo rincontra.. (era esploso lo scandalo festina) e gli dice..scusa adesso so perché non ottenevi risultati..
se è vero allora cavolo o'connor è un fenomeno perchè ha chiuso 4° il tour... a me l'australiano è sempre piaciuto come corridore... :cincin:


2015:Tre Valli Varesine
2016(11°):Giro (primi5), Tour t 11-14, ParigiTours
2017(14°):Kuurne, Tro Bro Leon
2018(16°):Tour of Guangxi
2019(16°):Dwars,Tour t18, Vuelta t8, Giro dell'Emilia
2020(13°) : Coppi&Bartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021 (12°): Larciano, Dwars, Giro di Turchia, Tour t.16, Primus Classic
2022: La marseillaise, Vuelta t 3-10
Krisper
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Re: Fatti di doping 2021

Messaggio da leggere da Krisper »

chinaski89 ha scritto: martedì 26 aprile 2022, 22:33
Winter ha scritto: martedì 26 aprile 2022, 21:39 Il doping è quello che risulta ai controlli

Con ste idee il ciclismo non voltera' mai pagina :(
Nessuno sport a livello professionistico volterà mai pagina nel modo che intendi tu.. io sinceramente stento a credere che ci sia qualcuno di davvero pulito nel vero senso della parola. Poi si spera ci sia una sorta di parità almeno ai vertici e che non si giochi troppo con la salute..
Concordo con te che il punto di vista di krisper sia utopistico e un po' fintamente ingenuo, ma mi sembra ancora più utopistico quello che vorresti tu sinceramente
Non credo di essere ingenuo sull'argomento, né fintamente ingenuo.
(non mi sono offeso comunque)
Non ho niente da guadagnare né da perdere, dico e scrivo senza finzioni.
(sono ben altri gli argomenti dove mi autocensuro sul forum)

La mia visione, condivisibile o meno, mira a spostare il piano della discussione.
A partire dall'aspetto tecnico del doping al più generale significato culturale dello sport.
Con il tema salute come comune denominatore.
Critico una visione monotona e, imho, limitata dell'argomento: che chiamo moralista. (non mi riferisco a Winter o altri in particolare)
Mi riferisco al metodo, al considerare il performance enhancing=doping (non è così semplice, specie nello sport di elite); ad ergersi su un piedistallo morale puntando il dito sull'atleta (a che diritto poi); a non considerare un indice di massa corporeo bassissimo come tema più urgente, ad esempio; ad usare pesi e misure diversi in base al tifo; al racconto del doping più dopato del doping stesso.

Mi interessa di più il concetto antropologico dello sport che il doping in sé, ma quest'ultimo dipende e si modifica a seconda del significato culturale dello sport.

Pur riconoscendo un valore importante al concetto di utopia, non lo utilizzerei mai sul tema doping.
Perché lo stesso concetto di "pulito" è un prodotto culturale, che si modifica nel tempo e nello spazio (geografico). Non ha niente di utopistico.

Il guaio di fondo è l'ipocrisia o ingenuità, dipende dal soggetto, di credere che lo sport sia una visione immutata di valori e significati, buona per discorsi ufficiali, ma che nella realtà non è mai esistita. Il doping fa buon gioco a questa falsa immagine dello sport, modello immutabile.
Invece lo sport è un'espressione culturale, sempre più importante nelle nostre società, in mutamento nelle sue forme simboliche e nella sua forza simbolica. Lo sport è prodotto culturale e matrice culturale e lo è sempre di più nelle nostre società. In quest'ottica il doping va ben oltre il concetto della "semplice" frode sportiva, assume un significato antropogenico.
Ma sono anche convinto che lo sport sia anche espressione di contro-cultura, forse è questa sua potenzialità che me lo fa amare.
Ognuno di noi può giocare un ruolo, piccolo o grande che sia, in questo processo.
In fondo, nel mio piccolo piccolo, con questo scartamento sul tema doping cerco di fare la mia parte, non "fintamente ingenua", ma forse solo "veramente inutile".


AntiGazza
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Re: Fatti di doping 2021

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Walter_White ha scritto: martedì 26 aprile 2022, 23:17
AntiGazza ha scritto: martedì 26 aprile 2022, 23:11
Walter_White ha scritto: martedì 26 aprile 2022, 23:06

Concordo. Se Pinot nel 2019 non ha sfiga e vince il Tour (e l'avrebbe vinto) contro i dopati Ineos e Jumbo lo fa a pane ed acqua? :D
Boh , e chi lo dice che avrebbe vinto?
Altre volte pinot era in classifica e andava forte per poi scoppiare. Al giro 2018 addirittura fu ricoverato perché aveva tirato troppo la corda per stare dietro a motori diversi.
Io la mano sul fuoco non la metto per nessuno. Però su Pinot non posso dire abbia mai fornito prestazioni inumane.
Scollinó sul Galibier nel gruppetto Thomas con una contrattura al polpaccio, si arrese solo al dolore il giorno dopo. Senza quella avrebbe tenuto Bernal a Valloire e avrebbe avuto più di 1' da gestire tra Iseran e Val Thorens, due salite di certo non impossibili.

Per quanto riguarda le prestazioni, se per aver l'illusione di uno sport doping free bisogna sorbirsi i tour (ma anche molte classiche) degli anni '10, allora preferisco miliardi di volte un ciclismo pieno di doping ma almeno spettacolare
Beh , questa è una tua idea più che legittima.
E io stesso fino a qualche anno fa la pensavo come te.
Ora mi faccio qualche domanda in più , della serie :ma che esempio si dà ai giovani ? Ma lo sport è solo un mero business? Ma i veri eroi sono quelli che dicendo no ora magari lavorano in fonderia , perchè non sono loro a venire celebrati? etc.....

Sarà che sto invecchiando....saggezza o demenza senile? Più la seconda direi


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Re: Fatti di doping 2021

Messaggio da leggere da Theakston »

andriusskerla ha scritto: martedì 26 aprile 2022, 11:51 20 giorni di sospensione per la Radio Popular - Boavista per via di 2 positività in 12 mesi (entrambe da passaporto biologico).
La cosa assurda è che entrambe risalgono al 2018 ed entrambi i corridori coinvolti (Domingos Goncalves e David Rodrigues) sono fermi da più di un anno, quindi agire adesso non ha nessun senso
Ma scusa allora le Continental c'è l'hanno il passaporto biologico?

E sto passaporto funziona solo in Portogallo? Perché comunque qui un po'di gente l'hanno fermata con questo, sistema (mi ricordo che anche un altro corridore sospetto come Garcia de Mateos fu sospeso per anomalie ma poi scagionato) . Altrove hanno sospeso ancora qualcuno?


Winter
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Re: Fatti di doping 2021

Messaggio da leggere da Winter »

AntiGazza ha scritto: mercoledì 27 aprile 2022, 9:08 Beh , questa è una tua idea più che legittima.
E io stesso fino a qualche anno fa la pensavo come te.
Ora mi faccio qualche domanda in più , della serie :ma che esempio si dà ai giovani ? Ma lo sport è solo un mero business? Ma i veri eroi sono quelli che dicendo no ora magari lavorano in fonderia , perchè non sono loro a venire celebrati? etc.....

Sarà che sto invecchiando....saggezza o demenza senile? Più la seconda direi
Siamo in due
Stesso cambiamento
L artificiale dopo un po mi ha nauseato
Io quelli che dicono no..li elogio eccome
Sono loro i veri campioni


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Re: Fatti di doping 2021

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Tutti i ciclisti della W52 accusati di doping

https://www.cmjornal.pt/desporto/modali ... -de-doping


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Re: Fatti di doping 2021

Messaggio da leggere da andriusskerla »

Da un certo punto di vista è veramente strano che questa indagine antidoping nei confronti della W52 arrivi proprio quest'anno.
Dopo anni di dominio, alla Volta dell'anno scorso non hanno vinto neanche una tappa e Antunes ha vinto la classifica per 10 secondi, con il suo avversario principale che è caduto nella crono finale ed era stato penalizzato di 40 secondi per rifornimento irregolare. Inoltre Antunes aveva beneficiato di un minuto di bonus grazie ad una fuga in una tappa interlocutoria.


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Re: Fatti di doping 2021

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

andriusskerla ha scritto: venerdì 29 aprile 2022, 10:56 Da un certo punto di vista è veramente strano che questa indagine antidoping nei confronti della W52 arrivi proprio quest'anno.
Dopo anni di dominio, alla Volta dell'anno scorso non hanno vinto neanche una tappa e Antunes ha vinto la classifica per 10 secondi, con il suo avversario principale che è caduto nella crono finale ed era stato penalizzato di 40 secondi per rifornimento irregolare. Inoltre Antunes aveva beneficiato di un minuto di bonus grazie ad una fuga in una tappa interlocutoria.
A questo punto penso sempre di più che ogni tanto l' antidoping debba dare un senso alla propria esistenza e scelga un bersaglio non tanto scomodo da colpire.


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Re: Fatti di doping 2021

Messaggio da leggere da dietzen »

Gimbatbu ha scritto: venerdì 29 aprile 2022, 13:21
andriusskerla ha scritto: venerdì 29 aprile 2022, 10:56 Da un certo punto di vista è veramente strano che questa indagine antidoping nei confronti della W52 arrivi proprio quest'anno.
Dopo anni di dominio, alla Volta dell'anno scorso non hanno vinto neanche una tappa e Antunes ha vinto la classifica per 10 secondi, con il suo avversario principale che è caduto nella crono finale ed era stato penalizzato di 40 secondi per rifornimento irregolare. Inoltre Antunes aveva beneficiato di un minuto di bonus grazie ad una fuga in una tappa interlocutoria.
A questo punto penso sempre di più che ogni tanto l' antidoping debba dare un senso alla propria esistenza e scelga un bersaglio non tanto scomodo da colpire.
però questa è un'indagine di polizia, l'antidoping arriva di conseguenza visto che pare sono state trovate delle sostanze proibite e non si può esimere dall'aprire il caso.
i tempi delle indagini ordinarie poi sono più lenti rispetto agli eventi sportivi e non legati in maniera diretta ai risultati, è probabile che da tempo seguissero la situazione della squadra.


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Re: Fatti di doping 2021

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Re: Fatti di doping 2021

Messaggio da leggere da Primo86 »

Ecco, questa è la vera vergogna


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Re: Fatti di doping 2021

Messaggio da leggere da dietzen »

avrebbe a che fare con maynar, una vecchia conoscenza di queste tematiche...


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Re: Fatti di doping 2021

Messaggio da leggere da Slegar »

Lopez sospeso dall'Astana fino a quando la sua posizione non sarà chiarita:



fair play? No, Grazie!
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Re: Fatti di doping 2021

Messaggio da leggere da max »

si tratta di un'altra indagine di polizia, stavolta quella spagnola.
É tutto da chiarire, però negli ultimi 2 anni c'è un intensificarsi d'indagini da parte delle polizie Europee, l'inchiesta Aderlass non è rimasto un caso isolato.


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Re: Fatti di doping 2021

Messaggio da leggere da andriusskerla »

Un anno di squalifica per Michele Gazzoli, positivo al Tuaminoheptane


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Re: Fatti di doping 2021

Messaggio da leggere da Leonardo Civitella »

andriusskerla ha scritto: giovedì 11 agosto 2022, 15:40 Un anno di squalifica per Michele Gazzoli, positivo al Tuaminoheptane
Notizia tremenda.


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Re: Fatti di doping 2021

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Re: Fatti di doping 2021

Messaggio da leggere da pietro »

Walter_White ha scritto: mercoledì 17 agosto 2022, 15:09 https://www.wielerflits.nl/nieuws/trama ... tention-NL

Nairo c'è cascato
Le indagini del 2020 cosa riguardavano che non ricordo?


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Fatti di doping 2021

Messaggio da leggere da giorgio ricci »

Ma il tramaldolo da reali benefici ? Qualche ente o ha inserito nelle sostanze dopanti e altre no.
Il caso va ben esaminato .


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Re: Fatti di doping 2021

Messaggio da leggere da Primo86 »

Che pagliacciata sta diventando questo sport.


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Re: Fatti di doping 2021

Messaggio da leggere da Fragonard »

Primo86 ha scritto: mercoledì 17 agosto 2022, 15:54 Che pagliacciata sta diventando questo sport.
Deve ancora diventarlo da questo punto di vista? È l'ennesimo modus operandi già ammirato in altre occasioni. Sempre con chi fa comodo naturalmente.


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Re: Fatti di doping 2021

Messaggio da leggere da Primo86 »

Fragonard ha scritto: mercoledì 17 agosto 2022, 16:42
Primo86 ha scritto: mercoledì 17 agosto 2022, 15:54 Che pagliacciata sta diventando questo sport.
Deve ancora diventarlo da questo punto di vista? È l'ennesimo modus operandi già ammirato in altre occasioni. Sempre con chi fa comodo naturalmente.
Difficile darti torto.


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Re: Fatti di doping 2021

Messaggio da leggere da chinaski89 »

giorgio ricci ha scritto: mercoledì 17 agosto 2022, 15:40 Ma il tramaldolo da reali benefici ? Qualche ente o ha inserito nelle sostanze dopanti e altre no.
Il caso va ben esaminato .
Beh se non avesse alcuna funzione non sarebbe stato preso no?

In ogni caso in questi casi si ha sempre la sensazione molto spiacevole che sia tutta una pagliacciata come dicono qui sopra e che ci siano figli e figliastri


lemond ha scritto: lunedì 25 aprile 2022, 9:31
Per me la versione è semplice: smetto di vedere il ciclismo, perché se ha vinto il bussolotto, significa che questo sport non è quel che pensavo, così come se il Milan vince il campionato di Serie A! ..
Di ciclismo non vedrò più niente, a meno che qualcuno non mi avverta che cOSTUI ha smesso di correre!
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Gattorantolo
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Re: Fatti di doping 2021

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Se era un francese avrebbero insabbiato tutto.


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Primo86
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Re: Fatti di doping 2021

Messaggio da leggere da Primo86 »

Gattorantolo ha scritto: mercoledì 17 agosto 2022, 18:32 Se era un francese avrebbero insabbiato tutto.
Ma qui non è questione di essere francese, sloveno, danese, belga o americano.

E il peggio deve ancora arrivare, con le litanie delle vedove di Dumoulin che si mischiano alle morali starnazzate contro il vecchio Nairo, generando un sottofondo insopportabile, che è però colonna sonora di questo sport.

Che disgusto.


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Fragonard
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Re: Fatti di doping 2021

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Gattorantolo ha scritto: mercoledì 17 agosto 2022, 18:32 Se era un francese avrebbero insabbiato tutto.
La squadra però si. Solo che se si fa ben attenzione al tutto si comprende bene tutta la vicenda. Altrimenti ci sveglia ancora ammantati da una bella coperta d'ingenuità.


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chinaski89
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Re: Fatti di doping 2021

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Primo86 ha scritto: mercoledì 17 agosto 2022, 19:00
Gattorantolo ha scritto: mercoledì 17 agosto 2022, 18:32 Se era un francese avrebbero insabbiato tutto.
Ma qui non è questione di essere francese, sloveno, danese, belga o americano.

E il peggio deve ancora arrivare, con le litanie delle vedove di Dumoulin che si mischiano alle morali starnazzate contro il vecchio Nairo, generando un sottofondo insopportabile, che è però colonna sonora di questo sport.

Che disgusto.
Io non credo che se ne parlerà poi molto..


lemond ha scritto: lunedì 25 aprile 2022, 9:31
Per me la versione è semplice: smetto di vedere il ciclismo, perché se ha vinto il bussolotto, significa che questo sport non è quel che pensavo, così come se il Milan vince il campionato di Serie A! ..
Di ciclismo non vedrò più niente, a meno che qualcuno non mi avverta che cOSTUI ha smesso di correre!
Winter
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Re: Fatti di doping 2021

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Fragonard ha scritto: mercoledì 17 agosto 2022, 19:04
Gattorantolo ha scritto: mercoledì 17 agosto 2022, 18:32 Se era un francese avrebbero insabbiato tutto.
La squadra però si. Solo che se si fa ben attenzione al tutto si comprende bene tutta la vicenda. Altrimenti ci sveglia ancora ammantati da una bella coperta d'ingenuità.
Spiega :uhm:
Ieri l arkea ha annunciato il rinnovo di quintana
Oggi esce la storia di una positività di un mese fa..
Un segno di cosa?
Meglio se rinunciano al wt?


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Fragonard
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Re: Fatti di doping 2021

Messaggio da leggere da Fragonard »

Winter ha scritto: mercoledì 17 agosto 2022, 20:41
Fragonard ha scritto: mercoledì 17 agosto 2022, 19:04
Gattorantolo ha scritto: mercoledì 17 agosto 2022, 18:32 Se era un francese avrebbero insabbiato tutto.
La squadra però si. Solo che se si fa ben attenzione al tutto si comprende bene tutta la vicenda. Altrimenti ci sveglia ancora ammantati da una bella coperta d'ingenuità.
Spiega :uhm:
Ieri l arkea ha annunciato il rinnovo di quintana
Oggi esce la storia di una positività di un mese fa..
Un segno di cosa?
Meglio se rinunciano al wt?
Buonasera Fabio.


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nemecsek.
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Re: Fatti di doping 2021

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Gattorantolo ha scritto: mercoledì 17 agosto 2022, 18:32 Se era un francese avrebbero insabbiato tutto.
E se parlava inglese je davano na confezzione omaggio
Seguitemi per altre esegesi.


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Claudio84
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Re: Fatti di doping 2021

Messaggio da leggere da Claudio84 »

chinaski89 ha scritto: mercoledì 17 agosto 2022, 17:05
giorgio ricci ha scritto: mercoledì 17 agosto 2022, 15:40 Ma il tramaldolo da reali benefici ? Qualche ente o ha inserito nelle sostanze dopanti e altre no.
Il caso va ben esaminato .
Beh se non avesse alcuna funzione non sarebbe stato preso no?

In ogni caso in questi casi si ha sempre la sensazione molto spiacevole che sia tutta una pagliacciata come dicono qui sopra e che ci siano figli e figliastri
Io mi ricordo un articolo di TBW di tre anni fa circa, quando il tramadol era ancora ammesso, in cui in qualche modo si attilribuiva la causa delle tante cadute al tramadol, spiegando che grazie ad esso i ciclisti 'non sentono' il mal di gambe e quindi scattano a caso a inizio gara anche se sarebbero troppo stanchi per farlo.
Nello stesso pezzo si diceva che l'anno successivo sarebbe stato inserito tra le sostanze dopanti e mi pare che così sia stato. Lo si descriveva come un farmaco 'estremo', intendo non un banale antidolorifico ma un farmaco di livello ospedaliero.

Detto questo (che credo già saprete :) ) perché dite che il ciclismo sta diventando una pagliacciata? Domando senza retropensieri.


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PedalatorePigro
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Re: Fatti di doping 2021

Messaggio da leggere da PedalatorePigro »

Beh non è un farmaco estremo, si può trovare anche in farmacia (ovviamente con ricetta del dottore). É un analogo sintetico della morfina, meno potente ma comunque un antidolorifico molto forte.

Di certo ha parecchi effetti collaterali, oltre a poter creare anche una certa dipendenza come tutti gli oppioidi.


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Fragonard
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Re: Fatti di doping 2021

Messaggio da leggere da Fragonard »

Mathias Flückiger sarebbe risultato positivo ad un anabolizzante al campionato svizzero di MTB.


Gimbatbu
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Re: Fatti di doping 2021

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

Fragonard ha scritto: giovedì 18 agosto 2022, 22:09 Mathias Flückiger sarebbe risultato positivo ad un anabolizzante al campionato svizzero di MTB.
Si sono rimessi in moto i cacciatori di taglie? E lo sceriffo che paga chi è?


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nemecsek.
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Re: Fatti di doping 2021

Messaggio da leggere da nemecsek. »

Gimbatbu ha scritto: venerdì 19 agosto 2022, 13:24
Fragonard ha scritto: giovedì 18 agosto 2022, 22:09 Mathias Flückiger sarebbe risultato positivo ad un anabolizzante al campionato svizzero di MTB.
Si sono rimessi in moto i cacciatori di taglie? E lo sceriffo che paga chi è?
Attendi con fiducia che ora arivano gli Esegeti Minori e ce spiegano tutta la macchiavelica esoterica dell' UCI


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Re: Fatti di doping 2021

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Gimbatbu ha scritto: venerdì 19 agosto 2022, 13:24
Fragonard ha scritto: giovedì 18 agosto 2022, 22:09 Mathias Flückiger sarebbe risultato positivo ad un anabolizzante al campionato svizzero di MTB.
Si sono rimessi in moto i cacciatori di taglie? E lo sceriffo che paga chi è?
Nella MTB pure di positività eccellenti non se ne sentivano da un po', da quel che ricordo (forse c'era stato qualche caso a livello di Marathon).
Qualche teoria fantasiosa su questo caso comunque ieri si leggeva, del tipo che Flückiger pagherebbe rapporti non idilliaci con Schurter (specie dopo l'incidente avvenuto a Lenzhereide, in casa, di cui si giovò Luca Braidot) però francamente da qui ad essere fatti fuori dall'antidoping...


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Re: Fatti di doping 2021

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

Fragonard ha scritto: venerdì 19 agosto 2022, 14:10
Gimbatbu ha scritto: venerdì 19 agosto 2022, 13:24
Fragonard ha scritto: giovedì 18 agosto 2022, 22:09 Mathias Flückiger sarebbe risultato positivo ad un anabolizzante al campionato svizzero di MTB.
Si sono rimessi in moto i cacciatori di taglie? E lo sceriffo che paga chi è?
Nella MTB pure di positività eccellenti non se ne sentivano da un po', da quel che ricordo (forse c'era stato qualche caso a livello di Marathon).
Qualche teoria fantasiosa su questo caso comunque ieri si leggeva, del tipo che Flückiger pagherebbe rapporti non idilliaci con Schurter (specie dopo l'incidente avvenuto a Lenzhereide, in casa, di cui si giovò Luca Braidot) però francamente da qui ad essere fatti fuori dall'antidoping...
Diciamo le cose come stanno, come fa un atleta di punta al giorno d' oggi a farsi beccare per anabolizzanti? Ma neanche il body-builder più scalcinato...


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Fragonard
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Re: Fatti di doping 2021

Messaggio da leggere da Fragonard »

Gimbatbu ha scritto: venerdì 19 agosto 2022, 14:57 Diciamo le cose come stanno, come fa un atleta di punta al giorno d' oggi a farsi beccare per anabolizzanti? Ma neanche il body-builder più scalcinato...
Il punto non è quello, il punto è che si becca sempre chi si vuole beccare. Gli anabolizzanti girano ancora anche su strada, su pista poi non ne parliamo. Magari un giorno qualcuno si sveglia male e decide che bisogna ricordarsi di far vedere che esiste l'antidoping e che funziona.


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Gattorantolo
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Re: Fatti di doping 2021

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Premettiamo che nel body building a livello professionistico i controlli anti doping semplicemente non esistono :P


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Re: Fatti di doping 2021

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Gattorantolo ha scritto: venerdì 19 agosto 2022, 20:14 Premettiamo che nel body building a livello professionistico i controlli anti doping semplicemente non esistono :P
E meno male, direi.


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Re: Fatti di doping 2021

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Gattorantolo ha scritto: venerdì 19 agosto 2022, 20:14 Premettiamo che nel body building a livello professionistico i controlli anti doping semplicemente non esistono :P

Non esiste il body building a livello professionistico


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Beppugrillo
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Re: Fatti di doping 2021

Messaggio da leggere da Beppugrillo »

Non riesco a capire se quella roba è doping o non è doping. Leggo che è vietato per gli "effetti collaterali" ma anche che sono intervenuti perché lo prendevano tanti corridori. Se lo prendevano senza una ragione medica (e se una cosa la prendono tanti evidentemente la ragione medica non c'è) è doping e stop, a cosa serve questa formula intermedia?
Se invece lo hanno genuinamente vietato per gli effetti collaterali non capisco la pena. Togliere i risultati immagino voglia dire togliere i premi e mi sembra una punizione del tutto fuori luogo (tra l'altro variabile nei suoi effetti, mi sembra abbastanza assurdo, allora metti una multa)


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