Dubbi, domande, sospetti
Re: Dubbi, domande, sospetti
Un doping che non trasforma ronzini in cavalli di razza sarebbe quasi accettabile.
Quindi il Passaporto Biologico sarebbe da promuovere
Quindi il Passaporto Biologico sarebbe da promuovere
Un giorno potremo raccontare ai nipotini che noi siamo stati fortunati a veder correre Sagan
Re: Dubbi, domande, sospetti
Luca90 ha scritto: ↑domenica 18 luglio 2021, 22:00Ti faccio una domanda non provocatoria:Strong ha scritto: ↑domenica 18 luglio 2021, 21:52Nessun wow ma sei tu che hai scritto che finiva “nelle posizioni di adesso”
E non è vero
Certo finire 20mo o 32mo non è nulla di che ma è diverso dal finire praticamente ultimo come quest’anno. Ed è finito ultimo perché probabilmente dopo l’incidente non è più in grado di fare il ciclista professionista.
Poi quella cosa dei risultati nelle categorie giovanili serve solo per cercare qualche scusa ad hoc per il proprio beniamino.
Lo sanno tutti che trattamenti facevano in Italia gia a quello che dovevano passare ancora pro.
Però ad alcuni come te conviene fare finta di nulla![]()
Nel 2009 2010 vedendo froome te avresti mai detto questo vince 4 tour 2 vuelta e 1 giro?
non avevo nemmeno pensato di vedere due arrivare dal cross e fare il bello ed il cattivo tempo su strada
classiche, crono, volate, tapponi di montagna
non avrei pensato nemmeno che potesse all'imporvviso saltare fuori un 20nne che vince le classiche e due tour di fia battendo tutti gli specialsti delle crono nella prima crono di un GT.
in conclusione, quello che avrei detto io o quello che avresti detto tu non vale nulla.
Rimane il fatto che froome nei suoi primi GT non arrivava ultimo come hai voluto far credere tu.
e so benissimo che froome non è andato a pane ed acqua ma so benissimo che non sono andati a pane ed acqua nemmeno
gli altri che erano in squadre da sempre all'avanguardia su certe pratiche.
però puntualmente prendevano delle belle pettinate.
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Re: Dubbi, domande, sospetti
Però c'è una differenza tra il caso di Froome e quello dei due crossisti. Tu magari non seguivi il cross, ma sin dal 2014 c'era nell'aria l'impressione che quei due non fossero dei normali campioni del fuoristrada, alla Nys o alla Albert, per fare due nomi "nobili". Negli ultimi 7 anni hanno cannibalizzato la disciplina (Van der Poel in particolare). E i risultati pre-2016 (anno delle prime vittorie tra i pro) su strada non erano trascurabili né per l'uno né per l'altro. MVDP solito caso lampante, con la fantasmagorica stagione 2013, culminata col titolo mondiale su Pedersen, ma anche WVA non se la cavava in modo malvagio.
Per quanto riguarda il buono ed il cattivo tempo su tutti i terreni, non si poteva certo prevedere, però, per quanto valga, nel cross non ci sono mai stati circuiti a loro invisi. Al massimo hanno delle preferenze, com'è normale che sia, ma a differenza di Sweeck, Aerts, Iserbyt, dello stesso Pidcock, sono in grado di vincere ovunque.
Chi, invece, poteva pensare che Froome diventasse il dominatore dei GT che poi è stato? In base a cosa?
Poi, che il keniano sia un grandissimo professionista è un altro discorso e penso siamo tutti d'accordo nell'affermarlo
Per quanto riguarda il buono ed il cattivo tempo su tutti i terreni, non si poteva certo prevedere, però, per quanto valga, nel cross non ci sono mai stati circuiti a loro invisi. Al massimo hanno delle preferenze, com'è normale che sia, ma a differenza di Sweeck, Aerts, Iserbyt, dello stesso Pidcock, sono in grado di vincere ovunque.
Chi, invece, poteva pensare che Froome diventasse il dominatore dei GT che poi è stato? In base a cosa?
Poi, che il keniano sia un grandissimo professionista è un altro discorso e penso siamo tutti d'accordo nell'affermarlo
Re: Dubbi, domande, sospetti
pietro ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 11:21 Però c'è una differenza tra il caso di Froome e quello dei due crossisti. Tu magari non seguivi il cross, ma sin dal 2014 c'era nell'aria l'impressione che quei due non fossero dei normali campioni del fuoristrada, alla Nys o alla Albert, per fare due nomi "nobili". Negli ultimi 7 anni hanno cannibalizzato la disciplina (Van der Poel in particolare). E i risultati pre-2016 (anno delle prime vittorie tra i pro) su strada non erano trascurabili né per l'uno né per l'altro. MVDP solito caso lampante, con la fantasmagorica stagione 2013, culminata col titolo mondiale su Pedersen, ma anche WVA non se la cavava in modo malvagio.
Per quanto riguarda il buono ed il cattivo tempo su tutti i terreni, non si poteva certo prevedere, però, per quanto valga, nel cross non ci sono mai stati circuiti a loro invisi. Al massimo hanno delle preferenze, com'è normale che sia, ma a differenza di Sweeck, Aerts, Iserbyt, dello stesso Pidcock, sono in grado di vincere ovunque.
Chi, invece, poteva pensare che Froome diventasse il dominatore dei GT che poi è stato? In base a cosa?
Poi, che il keniano sia un grandissimo professionista è un altro discorso e penso siamo tutti d'accordo nell'affermarlo
ok perfetto, io tra l'altro sbavo quando vedo correre van aert. stravedo per lui
però il punto è proprio quello che ho messo in grassetto.
il discorso è molto semplice, se quello che vince relega nelle pozioni di rincalzo il proprio beniamimo ecco che automaticamente
quello che vince lo fa barando.
e il buon luca dimentica che quello che è stato pettinato spesso e volentieri da froome è uno che ha corso sempre in squadre all'avanguardia per certe pratiche (liquigas, astrana!!!....)
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Re: Dubbi, domande, sospetti
C'è stato un doping che trasformava i ronzini in cavalli? Ed i cavalli in supercavalli? Abbiamo finalmente capito che si, c'è stato. Ed ha alterato un decennio di risultati, a seconda delle risposte soggettive dei ronzini e dei cavalli.C'è stato un doping classista? Molto probabilmente si. E' il pasaporte la migliore risposta per un doping ridotto e democratico? Il migliore dei mondi possibili? Secondo me si.
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Re: Dubbi, domande, sospetti
prima si sostiene che se uno va forte e si dimostra un talento gia nella categoria dilettanti non dovrebbe doparsi
ma puntualmente vai forte tra i professionisti ed iniziano i sospetti
esplodi tardi ed i sospetti aumentano
vai forte come i ciclisti di 20 , 30anni fa che si dopavano e arrivano i sospetti
pero ci sono evoluzioni tecnologiche ,farmaceutiche, di preparazione fisica, alimentazione , insomma in ogni sport si fanno una marea di progressi ed i risultati sportivi sono nettamente superiori a 20 o 30anni fa
ora o i record dei ciclisti dell'epoca doping sono il limite ultimo e chi si avvicina lo puo fare solo con sostanze illecite
oppure bisogna avere fiducia ceca fino alla smentita dei fatti
perche non posso credere che tutti gli sport facciano progressi e il ciclismo debba rimanere fermo a certi risultati altrimenti è doping!
perche sarebbe troppo strano.
ma puntualmente vai forte tra i professionisti ed iniziano i sospetti
esplodi tardi ed i sospetti aumentano
vai forte come i ciclisti di 20 , 30anni fa che si dopavano e arrivano i sospetti
pero ci sono evoluzioni tecnologiche ,farmaceutiche, di preparazione fisica, alimentazione , insomma in ogni sport si fanno una marea di progressi ed i risultati sportivi sono nettamente superiori a 20 o 30anni fa
ora o i record dei ciclisti dell'epoca doping sono il limite ultimo e chi si avvicina lo puo fare solo con sostanze illecite
oppure bisogna avere fiducia ceca fino alla smentita dei fatti
perche non posso credere che tutti gli sport facciano progressi e il ciclismo debba rimanere fermo a certi risultati altrimenti è doping!
perche sarebbe troppo strano.
Re: Dubbi, domande, sospetti
Però, per consentire un salto così repentino e così grosso da fare si che negli ultimi 2 anni l'abbattere i record di scalata sia diventato lo standard, mi aspetto che ci sia un unico miglioramento responsabile di ciò e che ad un certo punto questo salti fuori. Più tempo passa senza una risposta, maggiori sono le probabilità che questa novità sia da tenere nascosta, per i motivi che possiamo immaginarepereiro2982 ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 22:22 prima si sostiene che se uno va forte e si dimostra un talento gia nella categoria dilettanti non dovrebbe doparsi
ma puntualmente vai forte tra i professionisti ed iniziano i sospetti
esplodi tardi ed i sospetti aumentano
vai forte come i ciclisti di 20 , 30anni fa che si dopavano e arrivano i sospetti
pero ci sono evoluzioni tecnologiche ,farmaceutiche, di preparazione fisica, alimentazione , insomma in ogni sport si fanno una marea di progressi ed i risultati sportivi sono nettamente superiori a 20 o 30anni fa
ora o i record dei ciclisti dell'epoca doping sono il limite ultimo e chi si avvicina lo puo fare solo con sostanze illecite
oppure bisogna avere fiducia ceca fino alla smentita dei fatti
perche non posso credere che tutti gli sport facciano progressi e il ciclismo debba rimanere fermo a certi risultati altrimenti è doping!
perche sarebbe troppo strano.
Re: Dubbi, domande, sospetti
de certo poca fiducia slovenapereiro2982 ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 22:22
oppure bisogna avere fiducia ceca fino alla smentita dei fatti
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Perfetto Kris. Perfetto.Krisper ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 0:51Nessuno si illude di aver cancellato il doping con il PB (Passaporto Biologico).max ha scritto: ↑domenica 18 luglio 2021, 23:54Questa cosa del passaporto biologico veniva detta qualche anno fa, cioè che con l'introduzione era impossibile barare.
Nel 2019 con l'operazione Aderlass, la polizia di Monaco di Baviera ha chiarito che il dott. Schmidth è riuscito a bucare il sistema dei controlli e sopratutto del passaporto biologico con 5 ciclisti professionisti del WT.
Non ho seguito il processo che sta andando avanti in Germania e Austria ma sarebbe interessante sapere se il dottore ha spiegato qual'era il metodo che utilizzava e con cui era riuscito a scovare una falla nel passaporto biologico.
Il problema è come riesci a bucare i controlli e se una volta bypassato il PB quel metodo dopante rimane dopante e quanto.
Per quanto ne sappiamo, non sconvolgono troppo i valori in campo. Ma servono dati ed ancora dati.
Il PB è uno strumento che finalmente va nella direzione giusta nella lotta al doping, non solo per la regolarità delle gare, che è secondario, ma perché protegge la salute dell'atleta e lo difende dalle pressioni.
Il PB non è perfetto, ha molti limiti tecnici e politici-culturali.
Il compito dei tecnici della WADA è di migliorarlo.
Il compito dell'appassionato è di pretendere che la salute dell'atleta sia prioritaria, più della veridicità della competizione.
Questo sarebbe una rivoluzione culturale nella lotta al doping!
E va nella direzione opposta alla cultura del sospetto.
Una rivoluzione copernicana che deve porre al centro della discussione il significato dello sport oggi e di domani!
Invece assistiamo sui giornali, ed ahimè anche qui sul forum, ad una discussione ferma al passato, ad una lotta al doping fallimentare, pernia di un moralismo puritano, basato su un ideale sportivo che non è mai esistito e che non è nella natura dello sport moderno.
È tutto qui.
Re: Dubbi, domande, sospetti
Vorrei porre l' attenzione su un punto: per quale motivo la Slovenia che non ha prodotto niente di rilevante dal punto di vista sportivo se non qualche saltatore con gli sci e giocatore di basket dovrebbe aver concentrato gli sforzi " additivi " solo sui ciclisti? Ricordo che quando noi andavamo a carburo mettendo 5 tra i primi 6 della Freccia o vincevamo classiche in serie, i nostri maratoneti imperversavano da New York alle Olimpiadi passando per gli europei, e così gli sciatori di fondo ecc ecc. e allo stesso modo accadde per spagnoli all' epoca di Padilla che seguiva maratoneti e Banesto per tacere degli inglesi nelle Olimpiadi casalinghe dove vinsero medaglie pure al tiro al cinghiale corrente. Semplicemente, secondo me, Pogacar, Mohoric e c. sono dei talenti che hanno vinto fin da giovanissimi e non è il movimento sportivo sloveno che può garantire una politica di "aiuto" di stato.
Re: Dubbi, domande, sospetti
È corretto l'aspetto che sottolinei.Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 20 luglio 2021, 11:29 Vorrei porre l' attenzione su un punto: per quale motivo la Slovenia che non ha prodotto niente di rilevante dal punto di vista sportivo se non qualche saltatore con gli sci e giocatore di basket dovrebbe aver concentrato gli sforzi " additivi " solo sui ciclisti? Ricordo che quando noi andavamo a carburo mettendo 5 tra i primi 6 della Freccia o vincevamo classiche in serie, i nostri maratoneti imperversavano da New York alle Olimpiadi passando per gli europei, e così gli sciatori di fondo ecc ecc. e allo stesso modo accadde per spagnoli all' epoca di Padilla che seguiva maratoneti e Banesto per tacere degli inglesi nelle Olimpiadi casalinghe dove vinsero medaglie pure al tiro al cinghiale corrente. Semplicemente, secondo me, Pogacar, Mohoric e c. sono dei talenti che hanno vinto fin da giovanissimi e non è il movimento sportivo sloveno che può garantire una politica di "aiuto" di stato.
Ed è assai probabile che il doping giochi un ruolo.
Ma non il principale.
Il fattore principale dietro i successi in serie di una nazione è il denaro ed il tempo investito.
Ci sono diversi studi che dimostrano la correlazione tra investimenti e medaglie. E spesso al limite ed oltre il lecito purtroppo, non parlo solo di doping, ma di violenza strutturale su atleti.
Poi c'è il fattore classista. Ci sono sport elitari, vedi il tennis (pur con nobili eccezioni, Ashe), oppure lo sci e purtroppo ora anche il ciclismo. Questo restringe il denominatore di possibili avversari.
Un dato indicativo è il numero di ciclisti di colore francesi confrontato con i calciatori della nazionale.
Caratteristiche genetiche? Credo invece più ragioni antropologiche/economiche.
Riguardo al doping.
Ci sono studi che dimostrano che si può ottenere lo stesso incremento dell'ematocrito con l'epo e la camera iperbarica.
Però il secondo metodo è legale, non in Italia, ma caro.
Il primo è economico ed illegale.
Questo paradossalmente è iniquo, sfavorisce chi ha meno possibilità economiche.
(Non voglio dire che l'Epo deve essere legalizzato, mi serve solo per dimostrare quanto sono preponderanti gli aspetti economici/politici/culturali nel determinare i risultati).
L'esempio virtuoso è l'Islanda dove il governo ha investito tempo, denaro ed idee nell'occuparsi del tempo libero e sviluppo fisico ed artistico dei giovani.
I risultati sono strabilianti, infatti l'unione europea vorrebbe diffondere il modello al resto d'Europa.
Strabilianti per il crollo di consumo di stupefacenti, alcol ed incremento indici di salute mentale.
Non a caso la nazionale islandese ha raccolto buoni risultati.
Vedremo se migliorerà il suo medagliere olimpico.
Ma anche se non fosse, loro hanno già vinto.
La Tribuna del Sarto, luogo esterno alla Plaza de Toros occupato da chi segue la corrida ascoltando le voci del pubblico; un'eco, ago e filo di una narrazione, un “restar qui sullo stradone impolverato” a descrivere il silenzio tra una moto e l’altra
Re: Dubbi, domande, sospetti
Perfetto : esempio classico i fondisti norvegesi maschi e femmine che vanno tutti come spie. Quando poi arriva il talento come il piccolo Ingebritsen o il primatista dei 400 hs il salto da specialità di nicchia come può essere lo sci di fondo alla disciplina universale come l' atletica è automatico: la camera iperbarica e lo staff di prima qualità che ti segue è analogo in ambedue i casi. Diverso il discorso del bacino d' utenza. Gli africani degli altipiani corrono tutti e i fenomeni escono a getto continuo. Poi il fatto che per esempio la Kipyegon faccia 3.51 sui 1500 con un parziale stratosferico negli ultimi 200 facendo parte di una scuderia di un simil Raiola europeo non può che far storcere il naso, anche se Kenia e vicini continueranno comunque a sfornare talenti. La casualità come nel caso della Slovenia ciclistica talvolta accade, il Belgio per un periodo stazionò nelle prime due posizioni della classifica mondiale del tennis femminile, noi stessi tirammo fuori due tuffatori di vertice in contemporanea a cavallo degli anni 60/70. L' onda lunga può essere rappresentata dal fatto che sull' entusiasmo per i successi di Roglic e Pogi tanti giovani sloveni sceglieranno la bici come sport.
Re: Dubbi, domande, sospetti
ma non era in slovenia che un ex pro ha aperto un albergo con le camere iperbariche? magari i prezzi sono accessibili.
Re: Dubbi, domande, sospetti
Pogacar se vuole si compra un condominio di camere iperbariche. Non è sufficente avere la camera iperbarica, ci vuole una certa organizzazione alle spalle.
Re: Dubbi, domande, sospetti
comunque non sono solo i ciclisti di Aderlass ad aver bypassato il passaporto biologico, c'è anche il caso più clamoroso di Cobo Acebo che ha corso fino al 2014 e aveva passato i controlli e aveva il passaporto biologico pulito. Poi successivamente al ritiro, nel 2015 si sono accorti che c'erano delle irregolarità nel passaporto biologico in due brevi periodi, fra il 29 agosto 2009 e il 27 settembre 2009 e fra il 20 agosto 2011 e l'11 settembre 2011.TheArchitect99 ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 2:33 Eh infatti anche a me aveva fatto venire dei dubbi sull'affidabilità del passaporto biologico, Denifl, Preidler erano pro fino allo scoppio dello "scandalo" e nessuno aveva mai sospettato nulla(anche perché non avevano fatto grandi risultati se non la tappa alla Vuelta di Denifl) né erano mai stati indagati per irregolarità nel passaporto biologico, quindi un minimo di inquietudine viene pensando che si trattava di ciclisti di livello medio e non dei big. Detto questo di positivi negli ultimi anni ce ne sono stati pochissimi(nel WT) e io sono per l'innocenza fino a prova contraria.
Se ne sono accorti a 3 e a 5 anni di distanza, probabilmente i dati erano corretti, poi facendo ulteriori verifiche e incrocio di dati hanno trovato delle incongruenze.
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Beh Cobo alla fine é stato squalificato(dopo parecchio é vero) perciò non l'avevo consideratomax ha scritto: ↑martedì 20 luglio 2021, 19:51comunque non sono solo i ciclisti di Aderlass ad aver bypassato il passaporto biologico, c'è anche il caso più clamoroso di Cobo Acebo che ha corso fino al 2014 e aveva passato i controlli e aveva il passaporto biologico pulito. Poi successivamente al ritiro, nel 2015 si sono accorti che c'erano delle irregolarità nel passaporto biologico in due brevi periodi, fra il 29 agosto 2009 e il 27 settembre 2009 e fra il 20 agosto 2011 e l'11 settembre 2011.TheArchitect99 ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 2:33 Eh infatti anche a me aveva fatto venire dei dubbi sull'affidabilità del passaporto biologico, Denifl, Preidler erano pro fino allo scoppio dello "scandalo" e nessuno aveva mai sospettato nulla(anche perché non avevano fatto grandi risultati se non la tappa alla Vuelta di Denifl) né erano mai stati indagati per irregolarità nel passaporto biologico, quindi un minimo di inquietudine viene pensando che si trattava di ciclisti di livello medio e non dei big. Detto questo di positivi negli ultimi anni ce ne sono stati pochissimi(nel WT) e io sono per l'innocenza fino a prova contraria.
Se ne sono accorti a 3 e a 5 anni di distanza, probabilmente i dati erano corretti, poi facendo ulteriori verifiche e incrocio di dati hanno trovato delle incongruenze.
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Re: Dubbi, domande, sospetti
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Economiche non direi proprio
Il ciclismo in Francia riguarda una parte dell esagono poco pubblicizata
Quella rurale
Quasi tutti i campioni vengono da li ( Fignon era nato a Parigi.. ma abitava in una zona di campagna fuori , dove c erano i prati , mucche ecc
I neri abitano nelle grandi città soprattutto nelle banlieu
Ci sono società ciclistiche ma preferiscono basket , calcio , handball
Il sistema francese è molto diverso dal nostro
Fino a 18 anni corrono nei piccoli club di paese e nelle selezioni regionali (adesso si è aggiunta l ag2r)
Con spese non così elevate
E di fatti..son tutti figli non certo di classi agiate
Pinot.. adesso è sindaco di melisey (duemila abitanti)..prima era dipendente nel settore pompe funebri
Bardet.. maestro di scuola elementare
Gaudu.. piastrellista
Demare..dipendente alla nestle
Bouhanni..carpentiere sui tetti
Alaphilippe..cantante di feste paesane
Martin.. insegnante di arti marziali
Ecc
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Re: Dubbi, domande, sospetti
https://news.superscommesse.it/ciclismo ... ng-453372/
Vayer vs Pogacar e come eludere il pass.biologico
Vayer vs Pogacar e come eludere il pass.biologico
2022: Rund um Koln, Giro t.20, combinata giro
Re: Dubbi, domande, sospetti
Vayer attacca un tizio che passava di fronte ad una banca: "se fossi quel tizio e volessi rapinare la banca, saprei esattamente come farlo senza farmi scoprire".Visconte85 ha scritto: ↑giovedì 22 luglio 2021, 22:47 https://news.superscommesse.it/ciclismo ... ng-453372/
Vayer vs Pogacar e come eludere il pass.biologico
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Re: Dubbi, domande, sospetti
il_panta ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 10:34Vayer attacca un tizio che passava di fronte ad una banca: "se fossi quel tizio e volessi rapinare la banca, saprei esattamente come farlo senza farmi scoprire".Visconte85 ha scritto: ↑giovedì 22 luglio 2021, 22:47 https://news.superscommesse.it/ciclismo ... ng-453372/
Vayer vs Pogacar e come eludere il pass.biologico
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Ma non lo dice vayeril_panta ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 10:34Vayer attacca un tizio che passava di fronte ad una banca: "se fossi quel tizio e volessi rapinare la banca, saprei esattamente come farlo senza farmi scoprire".Visconte85 ha scritto: ↑giovedì 22 luglio 2021, 22:47 https://news.superscommesse.it/ciclismo ... ng-453372/
Vayer vs Pogacar e come eludere il pass.biologico
Si vantano loro..
Si credono invincibili, protetti ( vedi l arrogante gesto da mafioso di mohoric)
Dopo un po questo atteggiamento.. crea malumori
A pierre Carrey non son arrivate anonime quelle denunce..
È lui che ha preferito non scrivere chi gliel aveva dette
Heulot l anno scorso dopo dichiarazioni sullo staff di pogacar ha ricevuto minacce di morte..
Era meglio che non diceva nulla?
A leggere una grossa fetta di forum sembra di si
Re: Dubbi, domande, sospetti
Vayer e' come crisanti.
Senza fare dichiarazioni di questo genere non se lo inculerebbe niuno.
E allora io a queste storie non ho mai creduto.
A storie che personalizzano il doping.
Il doping e' endemico o non lo e'. E l'atleta e' solo una pedina in mezzo ad una organizzazione che lo trascende.
E' nella mentalita' dello sport pro il doping.
Senza fare dichiarazioni di questo genere non se lo inculerebbe niuno.
E allora io a queste storie non ho mai creduto.
A storie che personalizzano il doping.
Il doping e' endemico o non lo e'. E l'atleta e' solo una pedina in mezzo ad una organizzazione che lo trascende.
E' nella mentalita' dello sport pro il doping.
Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
Re: Dubbi, domande, sospetti
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Era un gesto goliardico..
D altronde uno che vince una tappa al tour.
Al posto di festeggiare..fa quel gesto
Lo stesso fatto da armstrong a simeoni (che aveva testimoniato contro il suo preparatore..)
Pensa che strano
Proprio il giorno della perquisizione della squadra di mohoric
Ma dai
![Sdeng :hammer:](./images/smilies/icon_hammer.gif)
Re: Dubbi, domande, sospetti
Era per zittire le voci di tutti quelli che hanno parlato a vanvera per tutto il Tour solo per antipatia personale. Con Armstrong non c'entra nulla. Tutte le volte bisogna tirare in mezzo Armstrong, come se dimostrasse chissà cosa
Re: Dubbi, domande, sospetti
Ma non è vero
È una scusa quella che non si vince senza doping
È un alibi
Pseudo campioni che poi non riescono a vivere con la propria coscienza
L ho già scritto..
Anni fa armstrong incontrò bassons
Il 7 volte vincitore del tour , plurimiliardario
E un piccolo corridore (dal grandissimo motore..)
Che non era sceso a compromessi
Lance bisbigliava..non sapeva cosa dire
Il vero campione era bassons
Re: Dubbi, domande, sospetti
Ma aveva già fatto il gesto di zittire..
In piu perché aggiungere il cucire la bocca?
Ma chi altro ha fatto quel gesto durante un tour?
Io ricordo solo lance
Re: Dubbi, domande, sospetti
Fino a prova contraria Pogacar sta vincendo senza doping...
Re: Dubbi, domande, sospetti
Il gesto di zittire tantissima gente. In ogni caso non capisco che legame ci sia tra Mohoric e Armstrong. Hanno fatto lo stesso segno. Ok. Uno all'arrivo per esultare, l'altro dopo aver appena ripreso un corridore senza apparente motivo. Situazioni diversissime, non trovi?
Re: Dubbi, domande, sospetti
Per me no..pietro ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 21:02Il gesto di zittire tantissima gente. In ogni caso non capisco che legame ci sia tra Mohoric e Armstrong. Hanno fatto lo stesso segno. Ok. Uno all'arrivo per esultare, l'altro dopo aver appena ripreso un corridore senza apparente motivo. Situazioni diversissime, non trovi?
Ma suppongo che tu avresti difeso anche lance
D altronde nemmeno lui è mai stato trovato positivo
Ci sta , a te non interessa
Io facevo lo stesso anni fa
L antidoping, le inchieste son qualcosa che da fastidio
Qualcosa che rovina la festa
L altro giorno ti ho chiesto della ragazza del ciclocross con il motorino
Mi hai detto che aveva talento..che aveva vinto l europeo u23 ecc
Io ti ho risposto..ma non hai pensato che li ha vinti perché aveva il motorino?
Non hai risposto
Re: Dubbi, domande, sospetti
Winter, non mettermi in bocca cose che non ho detto. Non avrei mai difeso Armstrong, come non mi sognerei di difendere altri passati vincitori di GT.
Non è che a me non interessi l'anti-doping. A me danno molto fastidio questi sospetti non fondati. Sono questi che fanno male al ciclismo, non fantomatici sloveni con il motorino su.
Non ho detto che la ragazza aveva talento. Ho detto che non era di seconda fascia (tu avevi fatto il parallelismo con squadroni WT/professional), il che è ben diverso. Quello che penso io riguardo ai titoli da lei vinti non conta niente. Quello che conta è che l'hanno beccata e dopo di lei più nessuno
Non è che a me non interessi l'anti-doping. A me danno molto fastidio questi sospetti non fondati. Sono questi che fanno male al ciclismo, non fantomatici sloveni con il motorino su.
Non ho detto che la ragazza aveva talento. Ho detto che non era di seconda fascia (tu avevi fatto il parallelismo con squadroni WT/professional), il che è ben diverso. Quello che penso io riguardo ai titoli da lei vinti non conta niente. Quello che conta è che l'hanno beccata e dopo di lei più nessuno
Re: Dubbi, domande, sospetti
Ma stai facendo la stessa cosa adesso
Preferisci non vedere
Armstrong non era mai stato trovato positivo
Era la favola..
La sua mitica cadenza di pedalata
Quanti anni hai?
Preferisci non vedere
Armstrong non era mai stato trovato positivo
Era la favola..
La sua mitica cadenza di pedalata
Quanti anni hai?
Re: Dubbi, domande, sospetti
nekl 1999 armstrong era solo in maglia gialla e avrebbe potuto pure perdere il tour se zulle non si fosse attardato.Winter ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 20:53Ma non è vero
È una scusa quella che non si vince senza doping
È un alibi
Pseudo campioni che poi non riescono a vivere con la propria coscienza
L ho già scritto..
Anni fa armstrong incontrò bassons
Il 7 volte vincitore del tour , plurimiliardario
E un piccolo corridore (dal grandissimo motore..)
Che non era sceso a compromessi
Lance bisbigliava..non sapeva cosa dire
Il vero campione era bassons
viene tutto reinterpretato ex post.
nel 1999 armstrong mandò a fare in culo bassons come avrebbe fatto pantani o chiunque altro.
vuoi dire che bassons avrebbe potuto insaccare ullrich pantani e armstrong.
sinceramente di questo discorso non mi importa veramente niente.
è tutta una ricostruzione che si basa solo sulle antipatie visto che pantani viene idolatrato da tutti e quando lo citano per i record nessuno mette l'asterisco quando parla.
se fosse una questione di doping non si dovrebbe parlare né di armstrong né di pantani né di nessuno perché stavano tutti sulla stessa barca.
era gente forte e addizionata.
se bassons pensa che gli diano soldi per arrivare ultimo non ha capito un tubo dello sport pro, come della vita.
ora con pogacia si sono fatti più furbi e quindi fanno più fatica a fregarli. infatti fregano solo pesci piccoli.
bisogna accettare le cose per quello che sono.
nessuno ti invita a giocare a poker in una bisca dove barano tutti.
bassons è stato mandata a fare in culo per quello.
del suo talento non gliene fregava un cazzo a nessuno.
ne trovano altri 30 come lui in 10 secondi.
come hanno trovato altri come armstrong per tirare avanti il baraccone.
se le regole vengono infrante da tutti non sono regole. vuol dire che sei tu che ti devi regolare di conseguenza.
poi chi correva negli anni 90 era un essere umano che teneva alla propria vita.
non sono morti tutti.
è morto chi è stato sputtanato sui giornali, non chi si dopava. altrimenti sarebbero schiattati tutti,
Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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- bicycleran
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Per fortuna non tutti piegano la testa, c'è anche chi si oppone alle ingiustizie.
Remco addict
Re: Dubbi, domande, sospetti
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Ma vengono mal visti
Sembra che rovinano la festa
Un vincitore di fiandre e podio al roubaix..di bassons
Con ematocrito a 50 vincerebbe la Parigi roubaix..
Non avrà vinto la roubaix (perché l epo non l ha preso) ma è piu campione di tanti
Re: Dubbi, domande, sospetti
Ma che c'entra Mohoric con Pogacar? Chi sono questi "loro"? Se c'è qualcosa da dire va bene a parlare, se non si ha niente da dire è meglio stare zitti. Pinot nel 2019 andava fortissimo, come mai in carriera. Come si spiega? Non ricordo queste accuse a Pinot.Winter ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 13:12Ma non lo dice vayeril_panta ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 10:34Vayer attacca un tizio che passava di fronte ad una banca: "se fossi quel tizio e volessi rapinare la banca, saprei esattamente come farlo senza farmi scoprire".Visconte85 ha scritto: ↑giovedì 22 luglio 2021, 22:47 https://news.superscommesse.it/ciclismo ... ng-453372/
Vayer vs Pogacar e come eludere il pass.biologico
Si vantano loro..
Si credono invincibili, protetti ( vedi l arrogante gesto da mafioso di mohoric)
Dopo un po questo atteggiamento.. crea malumori
A pierre Carrey non son arrivate anonime quelle denunce..
È lui che ha preferito non scrivere chi gliel aveva dette
Heulot l anno scorso dopo dichiarazioni sullo staff di pogacar ha ricevuto minacce di morte..
Era meglio che non diceva nulla?
A leggere una grossa fetta di forum sembra di si
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Re: Dubbi, domande, sospetti
2014 quando arrivò sul podio fini il tour con un ematocrito bassissimo
2019 fece un ottimo tour
Ma il suo livello non era paragonabile a quello che si è visto negli ultimi 2 anni
Ha un problema fisico..con un aut avrebbe magari potuto continuare
Ma andrebbe contro i suoi ideali
2020 in un'intervista dichiara non aver più avuto visite dalla wada ecc
E spera in un ritorno dei controlli a sorpresa
Membro da sempre mpcc
Nel commentare la performance da record del suo pupillo
Il suo preparatore ha dichiarato che poteva andare molto piu forte..
Solo che il livello scarso del tour non lo aveva stimolato
2019 fece un ottimo tour
Ma il suo livello non era paragonabile a quello che si è visto negli ultimi 2 anni
Ha un problema fisico..con un aut avrebbe magari potuto continuare
Ma andrebbe contro i suoi ideali
2020 in un'intervista dichiara non aver più avuto visite dalla wada ecc
E spera in un ritorno dei controlli a sorpresa
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Il suo preparatore ha dichiarato che poteva andare molto piu forte..
Solo che il livello scarso del tour non lo aveva stimolato
- Tranchée d'Arenberg
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Devi sapere che Winter non ama molto gli sloveni e gli slovacchi. Non da ora, ma da tanto tempo.il_panta ha scritto: ↑domenica 25 luglio 2021, 9:37Ma che c'entra Mohoric con Pogacar? Chi sono questi "loro"? Se c'è qualcosa da dire va bene a parlare, se non si ha niente da dire è meglio stare zitti. Pinot nel 2019 andava fortissimo, come mai in carriera. Come si spiega? Non ricordo queste accuse a Pinot.Winter ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 13:12Ma non lo dice vayer
Si vantano loro..
Si credono invincibili, protetti ( vedi l arrogante gesto da mafioso di mohoric)
Dopo un po questo atteggiamento.. crea malumori
A pierre Carrey non son arrivate anonime quelle denunce..
È lui che ha preferito non scrivere chi gliel aveva dette
Heulot l anno scorso dopo dichiarazioni sullo staff di pogacar ha ricevuto minacce di morte..
Era meglio che non diceva nulla?
A leggere una grossa fetta di forum sembra di si
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Re: Dubbi, domande, sospetti
Gli slovacchi? Non mi piaceva il personaggio Sagan ma ho mai scritto in questa sezione su di lui?
Van Aert non m sembra sloveno.. (tra l altro mi piaceva come crossista)
Idem i vari corridori della deceuninck o bahrein ecc
Vingegaard non è danese?
Tu trovi normale questa situazione
Io ho dei dubbi
Poi magari avrete ragione voi ed è pinot quello sospetto
Mentre Pogastrong e vingegaard son quelli da prendere ad esempio
Un forum è bello perché si hanno opinioni diverse
Van Aert non m sembra sloveno.. (tra l altro mi piaceva come crossista)
Idem i vari corridori della deceuninck o bahrein ecc
Vingegaard non è danese?
Tu trovi normale questa situazione
Io ho dei dubbi
Poi magari avrete ragione voi ed è pinot quello sospetto
Mentre Pogastrong e vingegaard son quelli da prendere ad esempio
Un forum è bello perché si hanno opinioni diverse
Re: Dubbi, domande, sospetti
Io coltivo la vigna o i pomodori
Non i sospetti
Quel soprannome mi sembra molto calzante![Diavoletto :diavoletto:](./images/smilies/icon_diavoletto.gif)
Non i sospetti
Quel soprannome mi sembra molto calzante
![Diavoletto :diavoletto:](./images/smilies/icon_diavoletto.gif)
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Winter ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 16:43 Gli slovacchi? Non mi piaceva il personaggio Sagan ma ho mai scritto in questa sezione su di lui?
Van Aert non m sembra sloveno.. (tra l altro mi piaceva come crossista)
Idem i vari corridori della deceuninck o bahrein ecc
Vingegaard non è danese?
Tu trovi normale questa situazione
Io ho dei dubbi
Poi magari avrete ragione voi ed è pinot quello sospetto
Mentre Pogastrong e vingegaard son quelli da prendere ad esempio
Un forum è bello perché si hanno opinioni diverse
Insomma, sono tutti sospetti, tranne i francesi. Loro tutti puliti.
Il punto è che i sospetti dovrebbero basarsi su qualcosa di concreto. Invece mi pare di capire che il tuo metro di giudizio sia: va troppo forte = è dopato dal midollo fino all'alluce. Giusto? Ragionando in questo modo, il più grande dopato di sempre dovrebbe essere Eddy Merckx perchè andava troppo più forte degli altri, in maniera troppo sospetta.
Mi chiedo però perchè non hai mai avanzato sospetti su Alaphilippe (lo prendo come esempio solo perchè è il francese più forte degli ultimi 30 anni, io non ho nessun dubbio su di lui) per esempio quando ti sforna un Tour de France decisamente sopra le righe come quello del 2019. Ecco, coi francesi usi sempre la carota, con gli altri bastonate sui denti e sospetti non supportati da nessun aspetto oggettivo.
Poi oh, ognuno si tiene la sua opinione, per carità. Ma è veramente brutto spalare fango gratuito su altre persone (mia personalissima opinione).
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Re: Dubbi, domande, sospetti
Ma io i sospetti su alaphilippe ce li ho eccome
Sarà mica normale la performance della prima tappa di sto tour?
Però se a te fa comodo pensarla cosi
Tanto ho notato che chi avanza critiche o sospetti a determinate performance non piace (cosa che d altronde facevo anche io negli anni 90..00)
Basta non leggermi (non ho quasi mai scritto dall altra parte durante il tour)
Sarà mica normale la performance della prima tappa di sto tour?
Però se a te fa comodo pensarla cosi
![Wink ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
Tanto ho notato che chi avanza critiche o sospetti a determinate performance non piace (cosa che d altronde facevo anche io negli anni 90..00)
Basta non leggermi (non ho quasi mai scritto dall altra parte durante il tour)
Re: Dubbi, domande, sospetti
Il punto è che, come d'altronde si vede anche nella seconda frase del tuo post, avanzi i sospetti in base alle prestazioni. Uno va forte=si dopaWinter ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 20:16 Ma io i sospetti su alaphilippe ce li ho eccome
Sarà mica normale la performance della prima tappa di sto tour?
Però se a te fa comodo pensarla cosi![]()
Tanto ho notato che chi avanza critiche o sospetti a determinate performance non piace (cosa che d altronde facevo anche io negli anni 90..00)
Basta non leggermi (non ho quasi mai scritto dall altra parte durante il tour)
Re: Dubbi, domande, sospetti
dico la mia.
le ultime prestazioni sono figlie dell'esplosività giovanile.
si sono imporvvisamente accorti che i giovani hanno più potenza. il discorso sulla cottura del motore non interessa più a nessuno. qui a 25 anni devi già aver fatto un paio di gran giri.
secondo me non c'è nessuna superdroga.
si sono accorti che i giovani allenati bene sulla tenuta vanno più forte.
mi direte come fa valverde.
eh valverde è quello di cui si può discutere il passato.
oppure horner.
anche lì.
le ultime prestazioni sono figlie dell'esplosività giovanile.
si sono imporvvisamente accorti che i giovani hanno più potenza. il discorso sulla cottura del motore non interessa più a nessuno. qui a 25 anni devi già aver fatto un paio di gran giri.
secondo me non c'è nessuna superdroga.
si sono accorti che i giovani allenati bene sulla tenuta vanno più forte.
mi direte come fa valverde.
eh valverde è quello di cui si può discutere il passato.
oppure horner.
anche lì.
Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Re: Dubbi, domande, sospetti
A me piace il ciclismo in tutte le sue salse. Godo a vedere quando Pogacar, Alaphilippe, Van der Poel, Sagan, Van Aert oppure l'ultimo dei corridori si rende protagonista di un'impresa. Se ogni volta che qualcuno va troppo forte dovessi viverla col sospetto assillante del doping, allora smetterei proprio di seguire il ciclismo e impiegherei il mio tempo a fare altro (considerando anche che il ciclismo occupa una fetta notevole delle mie giornate).Winter ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 20:16 Ma io i sospetti su alaphilippe ce li ho eccome
Sarà mica normale la performance della prima tappa di sto tour?
Però se a te fa comodo pensarla cosi![]()
Tanto ho notato che chi avanza critiche o sospetti a determinate performance non piace (cosa che d altronde facevo anche io negli anni 90..00)
Basta non leggermi (non ho quasi mai scritto dall altra parte durante il tour)
Secondo il tuo modo di ragionare, chi vince è automaticamente colpevole, mentre i 'brutti anatroccoli' come Pinot sono puliti solo perchè prendono schiaffi da 10 anni. Che senso ha seguire ancora il ciclismo se si parte da questi presupposti?
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Re: Dubbi, domande, sospetti
horner?
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2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
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2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Io, per quel che vale, sono d'accordo con quel che scrive Winter. Qui non si tratta di sospettare chi va forte, semplicemente ci sono limiti della fisiologia oltrepassati i quali si entra in una spiacevole zona d'ombra nella quale tutto è stravolto. Il ciclismo è affascinante anche perché è uno sport molto tecnico, che senso ha vedere Superman che appiattisce tutto? Vince in salita, vince in volata: questo è un cartone animato non più uno sport. Nello sport ci deve essere competizione, equilibrio, tecnica non supereroi inavvicinabili. Se uno è forte ben venga ma stia nei limiti della fisiologia. Il velocista che vince la volata degli Champs-Élysées sul Mont Ventoux deve lottare con il tempo massimo. Questa è la tecnica di questo sport il resto è plastica....
Ps: Pogastrong mi sembra perfetto come soprannome, descrittivo, icastico![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Ps: Pogastrong mi sembra perfetto come soprannome, descrittivo, icastico
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Ultima modifica di rob il martedì 27 luglio 2021, 6:49, modificato 1 volta in totale.
Re: Dubbi, domande, sospetti
Non chi vinceTranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 23:12
A me piace il ciclismo in tutte le sue salse. Godo a vedere quando Pogacar, Alaphilippe, Van der Poel, Sagan, Van Aert oppure l'ultimo dei corridori si rende protagonista di un'impresa. Se ogni volta che qualcuno va troppo forte dovessi viverla col sospetto assillante del doping, allora smetterei proprio di seguire il ciclismo e impiegherei il mio tempo a fare altro (considerando anche che il ciclismo occupa una fetta notevole delle mie giornate).
Secondo il tuo modo di ragionare, chi vince è automaticamente colpevole, mentre i 'brutti anatroccoli' come Pinot sono puliti solo perchè prendono schiaffi da 10 anni. Che senso ha seguire ancora il ciclismo se si parte da questi presupposti?
Chi va troppo forte
Chi s inventa cronoman
Chi scalatore
Contro ogni logica
Ecc
Non m interessano le performance artificiali
T faccio un esempio
Un calciatore cade in area .. non l ha toccato nessuno..
Simulazione nettissima.. eppure inspiegabilmente sia arbitro che var danno rigore
Anche se è della mia squadra, mi da enormemente fastidio
Quella partita perderà molto interesse per me
Stessa cosa queste performance
Io non le ritengo credibili
E di fatti è il tour che ho seguito meno
Ho preferito il giro vda
Per un po , eviterò cmq di scrivere di doping.. (se riesco)