Dubbi, domande, sospetti

Per discutere, analizzare, approfondire tutto quello che riguarda il tema più dibattuto del ciclismo
Spartakus
Messaggi: 122
Iscritto il: lunedì 24 maggio 2021, 12:21

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Spartakus »

Tizi_il_ves ha scritto: domenica 11 luglio 2021, 18:39 'ma a nessuno puzza Cavendish? e sopratutto il wolfpack tutto regolare? ,perchè leggo di sospetti sulla Uae, su Pogacar, su Roglic, sulla Jumbo, sulla Ineos ma su questi niente eppure puzzano più di un cadavere in putrefazione, se prima c'erano dubbi visto le parabole dei vari gaviria, kittel, viviani, con cavendish si è raggiunta l'apoteosi,ovvero va via un corridore di 31 anni capace ancora di vincere 10 corse e un argento ai mondiali , scompare per 4 anni dai radar (2 vittorie tra 2017 e 2018, zero per due stagioni) dove si staccava non sui cavalcavia ma in pianura appena accelleravano, torna a 36 e vince 9 corse? va bene che chiunque fino a prova contraria è innocente ma se uno di 36 anni fa un exploit del genere in una professional dopo la terza vittoria l'han già preso con le manine nella nutella.......
Un velocista che risorge in questo modo a 36 anni è credibile più o meno come l'impresa di Landis nel 2006...


Avatar utente
Denb
Messaggi: 1010
Iscritto il: venerdì 20 settembre 2013, 14:00

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Denb »

Per avere dubbi sulla squadra di Lefevere non c'è bisogno di guardare i risultati, basta scorrere l'elenco dello staff medico.


marco_graz
Messaggi: 2392
Iscritto il: giovedì 6 ottobre 2016, 16:26

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da marco_graz »



Avatar utente
Leonardo Civitella
Messaggi: 5680
Iscritto il: sabato 3 novembre 2018, 13:36
Località: Civitella San Paolo

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Leonardo Civitella »

marco_graz ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 10:51 https://www.cyclingnews.com/news/police ... de-france/

ups :diavoletto:
A quanto era dato il controllo? A 1?

Comunque tutti i discorsi fatti qui sopra prendon sempre piú corpo :rain:


FC2019: Tro Bro Leon-Tour of the Alps
FC2020: Campionato Europeo in linea 🇪🇺 -Obiettivo Zero Punti Tour
FC2023: Obiettivo Zero Punti Giro
ciclistapazzo
Messaggi: 3565
Iscritto il: lunedì 29 maggio 2017, 17:39

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da ciclistapazzo »

I risultati della Bahrein hanno avuto una trasformazione straordinaria a partire da maggio, oggettivamente era difficile non avere qualche dubbio. Aspettiamo


marco_graz
Messaggi: 2392
Iscritto il: giovedì 6 ottobre 2016, 16:26

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da marco_graz »

Leonardo Civitella ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 11:06
marco_graz ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 10:51 https://www.cyclingnews.com/news/police ... de-france/

ups :diavoletto:
A quanto era dato il controllo? A 1?

Comunque tutti i discorsi fatti qui sopra prendon sempre piú corpo :rain:
Eh ma se non vanno a prendere i dati di allenamento in UAE e Jumbo e DQS non vale :bll:


giorgio ricci
Messaggi: 5693
Iscritto il: lunedì 9 giugno 2014, 13:44

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da giorgio ricci »

Però la deceunik sarebbe da. mettere sotto osservazione. Puzza di zolfo


pietro
Messaggi: 24519
Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2020, 19:32

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da pietro »

ciclistapazzo ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 11:26 I risultati della Bahrein hanno avuto una trasformazione straordinaria a partire da maggio, oggettivamente era difficile non avere qualche dubbio. Aspettiamo
Sì esatto, situazione che non assomiglia a quella di squadre che vanno forte da anni


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
ciclistapazzo
Messaggi: 3565
Iscritto il: lunedì 29 maggio 2017, 17:39

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da ciclistapazzo »

pietro ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 11:34
ciclistapazzo ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 11:26 I risultati della Bahrein hanno avuto una trasformazione straordinaria a partire da maggio, oggettivamente era difficile non avere qualche dubbio. Aspettiamo
Sì esatto, situazione che non assomiglia a quella di squadre che vanno forte da anni
esatto, prendiamo per esempio il caso di Cavendish. Diciamo che Cavendish in Deceunik non è il primo velocista a ottenere risultati molto al di sopra di quelli che stava ottenendo. Poi consideriamo l'assenza di grandi velocisti e che per come lo lanciano probabilmente tornerebbe a vincere persino Viviani. Anzi a volte vincerebbe il solo Morkov. In Bahrein invece è cambiato tutto così repentinamente. Poi magari ha ragione chi sostiene che in Deceunik il doping è cronico da anni e anni


Avatar utente
Leonardo Civitella
Messaggi: 5680
Iscritto il: sabato 3 novembre 2018, 13:36
Località: Civitella San Paolo

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Leonardo Civitella »

pietro ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 11:34
ciclistapazzo ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 11:26 I risultati della Bahrein hanno avuto una trasformazione straordinaria a partire da maggio, oggettivamente era difficile non avere qualche dubbio. Aspettiamo
Sì esatto, situazione che non assomiglia a quella di squadre che vanno forte da anni
Questa spero sia una boutade.
La loro mi pare una crescita piú lineare di tanti altri team, lo scorso anno cominciarono piazzando 4 corridori in top 10 nei Gc (Landa quarto e Caruso decimo al tdf, Bilbao quinto al Giro e Poels sesto alla Vuelta) mentre da quest'anno hanno conseguentemente alzato l'asticella.
Lungi da me l'esclusione a priori di pratiche ecc... ma parlare di una crescita improvvisa é storicamente e oggettivamente errato.

Edit: Gli altri corridori andati stra forte quest'anno sono tutti atleti di grande talento e risultati alle spalle, Tratnik é cresciuto pian piano in queste due annate, Mader é sostanzialmente un grande talento, mentre Padun é da anni che gira li intorno al vero salto di qualità. Insomma sono tutte prestazione che potrebbero esser frutto di pratiche d'allenamento innovative e insomma non esclusivamente riconducibili al doping


FC2019: Tro Bro Leon-Tour of the Alps
FC2020: Campionato Europeo in linea 🇪🇺 -Obiettivo Zero Punti Tour
FC2023: Obiettivo Zero Punti Giro
pietro
Messaggi: 24519
Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2020, 19:32

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da pietro »

Ma infatti io non sono certo uno che alimenta dubbi e sospetti su questa o quella squadra. Però è evidente che la Bahrain abbia fatto un notevole salto di qualità da questa primavera. E la loro situazione c'entra poco con quella di team che negli ultimi anni sono sempre andati fortissimo


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
ciclistapazzo
Messaggi: 3565
Iscritto il: lunedì 29 maggio 2017, 17:39

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da ciclistapazzo »

pietro ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 12:10 Ma infatti io non sono certo uno che alimenta dubbi e sospetti su questa o quella squadra. Però è evidente che la Bahrain abbia fatto un notevole salto di qualità da questa primavera. E la loro situazione c'entra poco con quella di team che negli ultimi anni sono sempre andati fortissimo
ecco, io sono d'accordo. Io non dirò mai che in Bahrein fanno pratiche illegali finché non ci sono prove. ma mi oppongo a chi dice, se trovano pratiche illegali in Bahrein allora anche in Deceunik, Ineos ecc fanno lo stesso.


Strong
Messaggi: 11043
Iscritto il: mercoledì 12 gennaio 2011, 11:48

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Strong »

a dire la verità questa squadra ha ottenuto i risultati migliori con nibali negli anni scorsi
diciamo che in questa squdra sono sempre andati forte ma lo facevano lontano dal tour :D


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Arme
Messaggi: 1371
Iscritto il: lunedì 9 aprile 2012, 23:05
Località: Bergamo
Contatta:

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Arme »

Qualcuno ha un articolo che spieghi un po' meglio la cosa? in che senso i dati allenamento? Cosa fanno, sequestrano i ciclocomputer? E come fanno a sapere qual è quello di chi? E come possono fare testo quei dati, come se non fossero manipolabili da chiunque? Da quant'è che non si va più a bussare negli alberghi delle squadre? Si può? E se sì perché solo con la Barhain? Fanno i controlli sulla base della boutade? Ma scherziamo?


Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 18473
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da barrylyndon »

Strong ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 12:22 a dire la verità questa squadra ha ottenuto i risultati migliori con nibali negli anni scorsi
diciamo che in questa squdra sono sempre andati forte ma lo facevano lontano dal tour :D
Beh..
Nibali era quarto prima dell'incidente dell'Alpe...
E comunque parli di Nibali..con tutto il rispetto..Colbrelli e' altro..


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Luca90
Messaggi: 14282
Iscritto il: venerdì 31 luglio 2015, 22:21

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Luca90 »

Arme ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 12:50 Qualcuno ha un articolo che spieghi un po' meglio la cosa? in che senso i dati allenamento? Cosa fanno, sequestrano i ciclocomputer? E come fanno a sapere qual è quello di chi? E come possono fare testo quei dati, come se non fossero manipolabili da chiunque? Da quant'è che non si va più a bussare negli alberghi delle squadre? Si può? E se sì perché solo con la Barhain? Fanno i controlli sulla base della boutade? Ma scherziamo?
L'arkea lo scorso anno


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
Luca90
Messaggi: 14282
Iscritto il: venerdì 31 luglio 2015, 22:21

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Luca90 »

barrylyndon ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 12:52
Strong ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 12:22 a dire la verità questa squadra ha ottenuto i risultati migliori con nibali negli anni scorsi
diciamo che in questa squdra sono sempre andati forte ma lo facevano lontano dal tour :D
Beh..
Nibali era quarto prima dell'incidente dell'Alpe...
E comunque parli di Nibali..con tutto il rispetto..Colbrelli e' altro..
Ma ti pareva che non veniva nominato Vincenzo a buffo senza motivo?


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
ciclistapazzo
Messaggi: 3565
Iscritto il: lunedì 29 maggio 2017, 17:39

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da ciclistapazzo »

Strong ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 12:22 a dire la verità questa squadra ha ottenuto i risultati migliori con nibali negli anni scorsi
diciamo che in questa squdra sono sempre andati forte ma lo facevano lontano dal tour :D
Veramente Nibali andava più forte in Astana che Bahrein. Lo stupore nasce per atleti che hanno un rendimi nettamente superiore a quello mai avuto. Tirare in mezzo Nibali non ha senso


marco_graz
Messaggi: 2392
Iscritto il: giovedì 6 ottobre 2016, 16:26

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da marco_graz »

ciclistapazzo ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 12:14
pietro ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 12:10 Ma infatti io non sono certo uno che alimenta dubbi e sospetti su questa o quella squadra. Però è evidente che la Bahrain abbia fatto un notevole salto di qualità da questa primavera. E la loro situazione c'entra poco con quella di team che negli ultimi anni sono sempre andati fortissimo
ecco, io sono d'accordo. Io non dirò mai che in Bahrein fanno pratiche illegali finché non ci sono prove. ma mi oppongo a chi dice, se trovano pratiche illegali in Bahrein allora anche in Deceunik, Ineos ecc fanno lo stesso.
Lascio fuori Ineos, ma se Cav e Vinegar non puzzano come i Barhein, puzzano di piu :diavoletto:


Avatar utente
Subsonico
Messaggi: 7583
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:13

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Subsonico »

Ricordate come è andata a finire un anno fa con Quintana. Anche allora il procedimento era stato avviato dalla Procura di Marsiglia, qualcosa vorrà dire.


VINCITORE DEL FANTATOUR 2016 SUL CAMPO: certe fantaclassifiche verranno riscritte...

"Stufano è un Peter Sagan che ha smesso di sognare (E.Vittone) "
edobs
Messaggi: 885
Iscritto il: martedì 30 giugno 2020, 7:47
Località: Lombardia

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da edobs »

Preso e tradotto automaticamente da Wielerflits...

Aggiornamento 13.10 – Istruttoria aperta
Secondo un giornalista della Reuters , la procura francese ha aperto un'indagine preliminare sulle accuse di doping in Bahrain Victorious. L'indagine è finalizzata all'acquisto, trasporto e detenzione di sostanze o metodi vietati da parte di un atleta, senza finalità mediche. Non si sa ancora cosa questo comporterà a breve termine per la squadra.
L'Equipe a sua volta riferisce che il medico della squadra è stato interrogato dall'OCLAESP. (giovedì 15 luglio, 13:10)

Effettivamente dei miglioramenti significativi da parte di alcuni atleti a partire da questa primavera ci sono stati. Tutti corridori già con un nome e una reputazione, non dei signor nessuno, ma che stanno avendo praticamente tutti la miglior stagione della propria carriera quest'anno... I dubbi effettivamente sono leciti, noi non abbiamo elementi per dire di più, lasciamo fare a chi di dovere e stiamo a vedere che succede (se succede qualcosa, del caso Quintana non esistono più notizie :dubbio: )


pietro
Messaggi: 24519
Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2020, 19:32

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da pietro »

marco_graz ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 13:36
ciclistapazzo ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 12:14
pietro ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 12:10 Ma infatti io non sono certo uno che alimenta dubbi e sospetti su questa o quella squadra. Però è evidente che la Bahrain abbia fatto un notevole salto di qualità da questa primavera. E la loro situazione c'entra poco con quella di team che negli ultimi anni sono sempre andati fortissimo
ecco, io sono d'accordo. Io non dirò mai che in Bahrein fanno pratiche illegali finché non ci sono prove. ma mi oppongo a chi dice, se trovano pratiche illegali in Bahrein allora anche in Deceunik, Ineos ecc fanno lo stesso.
Lascio fuori Ineos, ma se Cav e Vinegar non puzzano come i Barhein, puzzano di piu :diavoletto:
Vingegaard ha 24 anni, ed è sempre stato promettente :uhm:


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
marco_graz
Messaggi: 2392
Iscritto il: giovedì 6 ottobre 2016, 16:26

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da marco_graz »

pietro ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 13:45
marco_graz ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 13:36
ciclistapazzo ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 12:14

ecco, io sono d'accordo. Io non dirò mai che in Bahrein fanno pratiche illegali finché non ci sono prove. ma mi oppongo a chi dice, se trovano pratiche illegali in Bahrein allora anche in Deceunik, Ineos ecc fanno lo stesso.
Lascio fuori Ineos, ma se Cav e Vinegar non puzzano come i Barhein, puzzano di piu :diavoletto:
Vingegaard ha 24 anni, ed è sempre stato promettente :uhm:
Ok si certo ma da essere promettente ad essere secondi al Tour e stare col fenomeno Pogacar ce ne passa di acqua sotto i ponti :hammer:


Luca90
Messaggi: 14282
Iscritto il: venerdì 31 luglio 2015, 22:21

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Luca90 »

comunque le non convocazioni alle olimpiadi dei bahrain potrebbe essere un segnale che tutti sanno?
se non sbaglio solo tratnik caruso e mader convocati...
lasciati a casa padun bilbao teuns mohoric poels ( il gruppo tour in pratica)


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
Mario Rossi
Messaggi: 1130
Iscritto il: giovedì 1 novembre 2018, 14:57

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Mario Rossi »

Fra quanto le perquisizioni in casa Pogacar? E in casa Lutsenko? Padun più forte di Porte era qualcosa di non possibile. Colbrelli che va come O Connor in salita era una corbelleria. Sinceramente pensavo che la storia fosse finita, ma, purtoppo, ha ragione De Luca. Continuiamo ad affidare le squadre di vertice a Pellizzotti, a Gianetti, a gente che nella vita ha scontato più giorni di squalifica di quanto fatti in corsa. Sicuro che si concluderà con un nulla di fatto, come al solito, ma, stiamo tornando a 20 anni fa. Questa gente avrà il ciclismo sulla coscienza. Perdonatemi lo sfogo, ma da amante dello sport, penso che abbia ragione chi non lo veda più.


Sparo una sentenza su Remco per me lui è un Benoot che ci crede di più. Cioè non sarà lui il futuro dei belgi nei GT ma mi da sempre più la sensazione di essere quelli che per me sono i "classici mezzi corridori belga". Sono forti, però la salita non è roba per loro.

Io, 4 febbraio 2022
pietro
Messaggi: 24519
Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2020, 19:32

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da pietro »

marco_graz ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 13:49
pietro ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 13:45
marco_graz ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 13:36

Lascio fuori Ineos, ma se Cav e Vinegar non puzzano come i Barhein, puzzano di piu :diavoletto:
Vingegaard ha 24 anni, ed è sempre stato promettente :uhm:
Ok si certo ma da essere promettente ad essere secondi al Tour e stare col fenomeno Pogacar ce ne passa di acqua sotto i ponti :hammer:
È a 6 minuti. Poi se ogni prestazione inaspettata è uguale a doping evitiamo di vedere le corse


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
marco_graz
Messaggi: 2392
Iscritto il: giovedì 6 ottobre 2016, 16:26

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da marco_graz »

Luca90 ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 13:50 comunque le non convocazioni alle olimpiadi dei bahrain potrebbe essere un segnale che tutti sanno?
se non sbaglio solo tratnik caruso e mader convocati...
lasciati a casa padun bilbao teuns mohoric poels ( il gruppo tour in pratica)
A parte Padun non vedo scandali, Bilbao ha fatto due GT, ci sta non voglia andare, Teuns Mohoric e Poels pre tour non stavano facendo faville.

Per Pietro. Non ho detto che Vingegaard sia sporco, ma a mio parere le sue prestazioni non sono meno sospette dei Barhain (a parte Padun che l'ha presa grossa) o del fenomeno che gli ha dato 6 minuti (forse l'unica cosa giusta sono proprio questi 6 minuti).


Luca90
Messaggi: 14282
Iscritto il: venerdì 31 luglio 2015, 22:21

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Luca90 »

marco_graz ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 13:55
Luca90 ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 13:50 comunque le non convocazioni alle olimpiadi dei bahrain potrebbe essere un segnale che tutti sanno?
se non sbaglio solo tratnik caruso e mader convocati...
lasciati a casa padun bilbao teuns mohoric poels ( il gruppo tour in pratica)
A parte Padun non vedo scandali, Bilbao ha fatto due GT, ci sta non voglia andare, Teuns Mohoric e Poels pre tour non stavano facendo faville.

Per Pietro. Non ho detto che Vingegaard sia sporco, ma a mio parere le sue prestazioni non sono meno sospette dei Barhain (a parte Padun che l'ha presa grossa) o del fenomeno che gli ha dato 6 minuti (forse l'unica cosa giusta sono proprio questi 6 minuti).
vabbè ci stare il non fare faville se hai un obiettivo...
che poi mohoric qualcosa aveva fatto 11 alla san remo, 9 all'amstel e 10 alla liegi e teuns 7 alla freccia del brabante e 20 alla parigi nizza...
van avermaet va a piedi quest'anno... polanc e tratnik valgono meno di mohoric tutta la vita


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
pietro
Messaggi: 24519
Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2020, 19:32

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da pietro »

marco_graz ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 13:55
Luca90 ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 13:50 comunque le non convocazioni alle olimpiadi dei bahrain potrebbe essere un segnale che tutti sanno?
se non sbaglio solo tratnik caruso e mader convocati...
lasciati a casa padun bilbao teuns mohoric poels ( il gruppo tour in pratica)
A parte Padun non vedo scandali, Bilbao ha fatto due GT, ci sta non voglia andare, Teuns Mohoric e Poels pre tour non stavano facendo faville.

Per Pietro. Non ho detto che Vingegaard sia sporco, ma a mio parere le sue prestazioni non sono meno sospette dei Barhain (a parte Padun che l'ha presa grossa) o del fenomeno che gli ha dato 6 minuti (forse l'unica cosa giusta sono proprio questi 6 minuti).
Il problema è che voi giudicate sospette le prestazioni che non vi aspettavate


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
ciclistapazzo
Messaggi: 3565
Iscritto il: lunedì 29 maggio 2017, 17:39

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da ciclistapazzo »

marco_graz ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 13:55
Luca90 ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 13:50 comunque le non convocazioni alle olimpiadi dei bahrain potrebbe essere un segnale che tutti sanno?
se non sbaglio solo tratnik caruso e mader convocati...
lasciati a casa padun bilbao teuns mohoric poels ( il gruppo tour in pratica)
A parte Padun non vedo scandali, Bilbao ha fatto due GT, ci sta non voglia andare, Teuns Mohoric e Poels pre tour non stavano facendo faville.

Per Pietro. Non ho detto che Vingegaard sia sporco, ma a mio parere le sue prestazioni non sono meno sospette dei Barhain (a parte Padun che l'ha presa grossa) o del fenomeno che gli ha dato 6 minuti (forse l'unica cosa giusta sono proprio questi 6 minuti).
No no, pello è infuriato per la mancata convocazione, altro che voglia di non andare... Le mancate convocazioni dei Bahrein puzzano. E concordo che gki ex ciclisti con problemi di doping dovrebbero star fuori. Ma ci se li ricorda solo generosi a fine carriera e ci si dimentica presto di quello che hanno fatto prima. Per esempio, benissimo che Rebellin trovi squadra, ma leggere che lo assumono come esempio per i giovani ciclisti mi mette i brividi.


marco_graz
Messaggi: 2392
Iscritto il: giovedì 6 ottobre 2016, 16:26

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da marco_graz »

ciclistapazzo ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 14:06
marco_graz ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 13:55
Luca90 ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 13:50 comunque le non convocazioni alle olimpiadi dei bahrain potrebbe essere un segnale che tutti sanno?
se non sbaglio solo tratnik caruso e mader convocati...
lasciati a casa padun bilbao teuns mohoric poels ( il gruppo tour in pratica)
A parte Padun non vedo scandali, Bilbao ha fatto due GT, ci sta non voglia andare, Teuns Mohoric e Poels pre tour non stavano facendo faville.

Per Pietro. Non ho detto che Vingegaard sia sporco, ma a mio parere le sue prestazioni non sono meno sospette dei Barhain (a parte Padun che l'ha presa grossa) o del fenomeno che gli ha dato 6 minuti (forse l'unica cosa giusta sono proprio questi 6 minuti).
No no, pello è infuriato per la mancata convocazione, altro che voglia di non andare... Le mancate convocazioni dei Bahrein puzzano. E concordo che gki ex ciclisti con problemi di doping dovrebbero star fuori. Ma ci se li ricorda solo generosi a fine carriera e ci si dimentica presto di quello che hanno fatto prima. Per esempio, benissimo che Rebellin trovi squadra, ma leggere che lo assumono come esempio per i giovani ciclisti mi mette i brividi.
Non ho seguito, ma se e' cosi allora devono essere i CT a sentire puzza...
pietro ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 14:05
marco_graz ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 13:55
Luca90 ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 13:50 comunque le non convocazioni alle olimpiadi dei bahrain potrebbe essere un segnale che tutti sanno?
se non sbaglio solo tratnik caruso e mader convocati...
lasciati a casa padun bilbao teuns mohoric poels ( il gruppo tour in pratica)
A parte Padun non vedo scandali, Bilbao ha fatto due GT, ci sta non voglia andare, Teuns Mohoric e Poels pre tour non stavano facendo faville.

Per Pietro. Non ho detto che Vingegaard sia sporco, ma a mio parere le sue prestazioni non sono meno sospette dei Barhain (a parte Padun che l'ha presa grossa) o del fenomeno che gli ha dato 6 minuti (forse l'unica cosa giusta sono proprio questi 6 minuti).
Il problema è che voi giudicate sospette le prestazioni che non vi aspettavate
Allora, intanto io mi godo il ciclismo anche se ci sono dei sospetti, che ci sono sempre stati e ci saranno sempre. Ora si vive nell'epoca d'oro del tutti puliti ma chi crede che lo siano vive sulle nuvole. Poi che si accetti che siano invece quasi tutti "aiutati" e ci si goda la competizione comunque spero non valga solo per me.

E comunque ho detto che a mio parere se puzza la Barhain allora puzzano anche quello nominati perche' onestamente le prestazioni dei Barhain (a parte Padun) sono tutte prestazioni che o hanno fatto (Pello, Poels, Mohoric) o c'era il potenziale per fare (Colbrelli).


Skyscrapers
Messaggi: 248
Iscritto il: martedì 20 agosto 2019, 19:40

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Skyscrapers »

Be non è che le convocazioni per le Olimpiadi siano proprio il massimo della logica, basti pensare addirittura ai Paesi Bassi che schierano un certo Yoeri Havik, quindi mi sembra arduo giudicare possibili esclusioni in base a cose illecite. Poi mi sembrerebbe strano che assumessero sostanze solo quelli del Tour, mentre gli altri, ovvero Caruso, Tratnik, Mäder no(per quanto riguarda la Bahrain).
Stiamo a vedere...


andriusskerla
Messaggi: 3620
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 19:42
Località: Vasto

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da andriusskerla »

Luca90 ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 13:50 comunque le non convocazioni alle olimpiadi dei bahrain potrebbe essere un segnale che tutti sanno?
se non sbaglio solo tratnik caruso e mader convocati...
lasciati a casa padun bilbao teuns mohoric poels ( il gruppo tour in pratica)
Alla fine le mancate convocazioni dei corridori che hai citato ci possono stare:
- Padun: non conosciamo i criteri di qualificazione ucraini e, come si diceva sul topic della corsa olimpica, può essere che essendoci un solo posto a disposizione sia stato assegnato al corridore meglio posizionato nel ranking UCI (Budyak).
- Bilbao: io lo avrei portato, ma può essere che il CT spagnolo non si fidi della sua freschezza, visto che ha corso Giro e Tour ad alto livello. Comunque il roster spagnolo è di alto livello e al suo posto non sono stati convocati certo degli sconosciuti.
- Teuns: sul Belgio mi preoccuperei più dei convocati che degli esclusi. Van Aert ed Evenepoel non sono in discussione, ma gli altri 3 posti sembrano essere stati assegnati quasi a caso. Van Avermaet è il campione uscente, ma in salita non sembra avere il passo del 2016 (che comunque non dovrebbe essere sufficiente), Benoot al Tour è stato un disastro e Vansevenant non si vede ad alto livello da aprile.
- Mohoric: in una squadra che ha 2 capitani su 4 convocati, è comprensibile che vengano preferiti 2 gregari (comunque di alto livello come Polanc e Tratnik) ad un potenziale terzo capitano.
- Poels: l'Olanda non sembra puntare al 100% sulla corsa in linea. Hanno preferito convocare un'incognita assoluta come Dumoulin (che può fare bene nella crono) e un velocista come Havik (che permetterà di avere un uomo in più per la pista).


Luca90
Messaggi: 14282
Iscritto il: venerdì 31 luglio 2015, 22:21

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Luca90 »

Colbrelli parla di gelosia :dubbio:


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
Luca90
Messaggi: 14282
Iscritto il: venerdì 31 luglio 2015, 22:21

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Luca90 »

Giada borgato l'ha presa quasi sul personale


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
TheArchitect99
Messaggi: 1584
Iscritto il: giovedì 25 giugno 2020, 22:42

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da TheArchitect99 »

Però a differenza del caso Arkea la Bahrain quest'anno sta facendo grandissime prestazioni con praticamente tutti i corridori, all' Arkea andavano tutti piano. Ne parliamo da maggio praticamente di sospetti fondati o meno(si tratta comunque di ottimi di corridori), ma non credo che la polizia si attivi in questo modo solo per dei sospetti da "forum", qualcosa di concreto deve esserci e le non convocazioni alle Olimpiadi a me puzzano abbastanza.


Avatar utente
Leonardo Civitella
Messaggi: 5680
Iscritto il: sabato 3 novembre 2018, 13:36
Località: Civitella San Paolo

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Leonardo Civitella »

Pare che la polizia francese abbia sbagliato paese arabo.

Fonte Macron :diavoletto:


FC2019: Tro Bro Leon-Tour of the Alps
FC2020: Campionato Europeo in linea 🇪🇺 -Obiettivo Zero Punti Tour
FC2023: Obiettivo Zero Punti Giro
Krisper
Messaggi: 1578
Iscritto il: domenica 25 febbraio 2018, 11:54

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Krisper »

scusate, ma oggi mi pare non sia stato fermato alcun corridore, tutti partiti regolarmente i corridori della Baharain in gara.
Se avessero trovato qualcosa, come praticamente si da per scontato, li avrebbero fatti correre?

non è bastato il caso quintana? (anche lì si parlava di sostanze proibite, peccato che poi non lo fossero)

se ho capito bene è lo stesso ufficio di indagine del caso quintana. :hammer: :muro: :muro:

sbagliare è umano, ma perseverare è diabolico!

c'è chi è fermo ancora al caso festina!
lo sport del 2021 non è lo sport del 1998 e dei primi anni 2000!
anche il concetto di doping cambia nel tempo, oltre alle tecniche.

così no si va da nessuna parte eccetto dare benzina alla cultura del sospetto basata su impressioni, autoconvinzioni, ma nessuna prova reale.

Il doping si combatte culturalmente.


La Tribuna del Sarto, luogo esterno alla Plaza de Toros occupato da chi segue la corrida ascoltando le voci del pubblico; un'eco, ago e filo di una narrazione, un “restar qui sullo stradone impolverato” a descrivere il silenzio tra una moto e l’altra
notabene
Messaggi: 8
Iscritto il: martedì 25 maggio 2021, 13:50

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da notabene »

Luca90 ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 15:10 Giada borgato l'ha presa quasi sul personale
ci credo, è la fidanzata di Capecchi..... corre nella BHV....

Anche questa volta non si è capito se abbiano trovato qualcosa....


Luca90
Messaggi: 14282
Iscritto il: venerdì 31 luglio 2015, 22:21

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Luca90 »

notabene ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 18:24
Luca90 ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 15:10 Giada borgato l'ha presa quasi sul personale
ci credo, è la fidanzata di Capecchi..... corre nella BHV....

Anche questa volta non si è capito se abbiano trovato qualcosa....
sisi lo sapevo per questo dico :diavoletto:


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
Winter
Messaggi: 26394
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Winter »

Winter ha scritto: domenica 4 luglio 2021, 8:13
barrylyndon ha scritto: domenica 4 luglio 2021, 8:08 Il problema e' che non ti piace Pogacar...perche' di prestazioni sospette, anche di squadre intere, ne potrei trovare a bizzeffe..
Vai a simpatie, come lo fanno tutti...
Quindi credbilita' o meno....
Potrei farti almeno altri venti esempi che hanno minato la credibilita' del ciclismo che invece tu difendevi o difendi..quindi sono discorsi giusto da farsi sui forum..per chiacchierare un po'..
senza drammatizzare con parolone...
Veramente parlavo di squadre..
Se leggi dall inizio

Deceuninck , jumbo , eau , bahrein , ineos , alpecin

Citameli pure

Un giorno han fatto incontrare lance e bassons..
Lance l arrogante miliardario con 7 tour..
Bassons ..
Lance non trovava le parole..
Chi era il vero campione?
Il podio di questo tour..
Eau..jumbo.. ineos
Deceuninck ha vinto 5 tappe
Alpecin due
Bahrein due

Le altre 17 squadre.. 4 tappe


Winter
Messaggi: 26394
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Winter »

pietro ha scritto: giovedì 15 luglio 2021, 13:45 Vingegaard ha 24 anni, ed è sempre stato promettente :uhm:
:uhm: :uhm: :uhm:
Seguo molto il ciclismo giovanile..ma cosa aveva fatto di così promettente da vederlo sul podio del tour?
A parte correre nella jumbo :diavoletto:


rob
Messaggi: 839
Iscritto il: martedì 13 novembre 2012, 17:22

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da rob »

Quello che non capisco è il perché queste inchieste partono roboanti e poi, regolarmente, finiscono in una bolla di sapone. Impegni 50 uomini per una perquisizione e poi non trovi niente...?? Quando cercano dei latitanti impiegano mesi, anni, prima di muoversi. Appostamenti, intercettazioni, indagini certosine e poi ci si muove per andare a colpo sicuro. Possibile che nell'ambiente del ciclismo siano così scaltri da fare di tutto e non essere mai scoperti?
Una cosa è certa: quella roba che di vede al tour è cosi inverosimile, artificiale, noiosa che il coraggio di chiudere il carrozzone bisognerebbe trovarlo


Tizi_il_ves

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Tizi_il_ves »

ma si parla di doping tecnologico secondo alcuni media


Krisper
Messaggi: 1578
Iscritto il: domenica 25 febbraio 2018, 11:54

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Krisper »

Tizi_il_ves ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 9:09 ma si parla di doping tecnologico secondo alcuni media
Ti riferisci all'articolo di Bonarrigo sul Corriere?

https://www.corriere.it/sport/21_luglio ... refresh_ce

Perché poi non specifica nulla.
Insomma, un titolo dopato!

A testimonianza di come si affronta l'argomento. Non è interessante capire, ma gettare sospetti, lanciarsi in teorie senza dimostrarle.

"Quello che è certo è che la lotta al doping punta ormai più sul fronte investigativo che su quello chimico: cercare i bari analizzando le prestazioni sospette e controllando i canali di importazione."

Come? Qual è la soglia dalla quale parte la prestazione sospetta? E come questa viene tradotta in una accusa certa di uso di sostanze o metodi dopanti?

Importazione di cosa? Di sostanze dopanti? Quando internet è pieno di siti che le vendono! O di tecnologia come motorini? Anche questi facilmente reperibili.
Non ci è dato sapere, ma il giornalista è "certo".

Il guaio di questo "racconto" è che terminato tutto, vedi caso quintana, rimane solo un nauseante odore di fango.

Il doping non si combatte analizzando (in realtà solo giudicando) prestazioni sospette, ma prevenendo l'uso di sostanze o metodi dopanti per proteggere la salute dell'atleta.

Né si combatte controllando i canali di importazione, ma chiudendo siti e condannando chi vende le sostanze proibite.


La Tribuna del Sarto, luogo esterno alla Plaza de Toros occupato da chi segue la corrida ascoltando le voci del pubblico; un'eco, ago e filo di una narrazione, un “restar qui sullo stradone impolverato” a descrivere il silenzio tra una moto e l’altra
Luca90
Messaggi: 14282
Iscritto il: venerdì 31 luglio 2015, 22:21

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Luca90 »

nella storia c'è mai stato qualcuno che ha vinto il tour e poi in carriera lo ha finito oltre la 130° posizione?


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
Strong
Messaggi: 11043
Iscritto il: mercoledì 12 gennaio 2011, 11:48

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Strong »

Luca90 ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 14:07 nella storia c'è mai stato qualcuno che ha vinto il tour e poi in carriera lo ha finito oltre la 130° posizione?
ehi marzullo....
dai dacci la risposta, visto che tanto hai già controllato.
altrimenti la domanda non la facevi
:D


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
pietro
Messaggi: 24519
Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2020, 19:32

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da pietro »

Luca90 ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 14:07 nella storia c'è mai stato qualcuno che ha vinto il tour e poi in carriera lo ha finito oltre la 130° posizione?
Ma perché in questo 3d :diavoletto:


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
Luca90
Messaggi: 14282
Iscritto il: venerdì 31 luglio 2015, 22:21

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Luca90 »

Strong ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 14:45
Luca90 ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 14:07 nella storia c'è mai stato qualcuno che ha vinto il tour e poi in carriera lo ha finito oltre la 130° posizione?
ehi marzullo....
dai dacci la risposta, visto che tanto hai già controllato.
altrimenti la domanda non la facevi
:D
no che non ho controllato... ricordavo g.thomas intorno alla 110°posizione...


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
Luca90
Messaggi: 14282
Iscritto il: venerdì 31 luglio 2015, 22:21

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Luca90 »

pietro ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 14:46
Luca90 ha scritto: venerdì 16 luglio 2021, 14:07 nella storia c'è mai stato qualcuno che ha vinto il tour e poi in carriera lo ha finito oltre la 130° posizione?
Ma perché in questo 3d :diavoletto:
vabbè perchè l'erede di armstrong dove lo dovevo mettere? :diavoletto:


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
Rispondi