Dubbi, domande, sospetti

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pietro
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Winter ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 20:12
Luca90 ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 17:32 laporte è stato furbo mica forte atleticamente... e comunque alla cofidis le sue vittorie le otteneva, 6°alla roubaix ci arrivava...
In 6 tour zero vittorie
Ma in cofidis non erano capaci.. :diavoletto:
C'era chi già l'anno scorso sosteneva che un passaggio alla Jumbo avrebbe potuto fare solo bene a Laporte :D


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Winter
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pietro ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 22:17
C'era chi già l'anno scorso sosteneva che un passaggio alla Jumbo avrebbe potuto fare solo bene a Laporte :D

Per me la Jumbo è per distacco il miglior team in fase di preparazione/programmazione, quindi non mi sorprendo che all'appuntamento clou volassero tutti. Quel che conta però è che volavano nei limiti del loro talento.
:uhm:
Ma cosa intendi per preparazione programmazione? Cosa fanno di così rivoluzionario?
Prima di andare alla jumbo andavano tutti molto più piano :uhm:
Un po come alla gewiss


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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Winter ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 22:29
pietro ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 22:17
C'era chi già l'anno scorso sosteneva che un passaggio alla Jumbo avrebbe potuto fare solo bene a Laporte :D

Per me la Jumbo è per distacco il miglior team in fase di preparazione/programmazione, quindi non mi sorprendo che all'appuntamento clou volassero tutti. Quel che conta però è che volavano nei limiti del loro talento.
:uhm:
Ma cosa intendi per preparazione programmazione? Cosa fanno di così rivoluzionario?
Prima di andare alla jumbo andavano tutti molto più piano :uhm:
Un po come alla gewiss
Ma è evidente che se passi da una squadra che ha 5 milioni di budget (onestamente non so quanto sia quello della Cofidis, tu ne saprai sicuramente di più) ad una che ne ha 25/30 cambia tutto perché la seconda può permettersi di pagare a prezzo d'oro gli specialisti per ogni singolo settore (vedi ad esempio come gestiscono la dieta degli atleti alla Jumbo). Non è questione di doping. In ogni caso Dennis, proveniente dalla Ineos, non ha combinato niente di meglio rispetto al solito, anzi, non ci sono state sue prestazione fuori dal normale. E nemmeno ho visto gente giallonera volare da un giorno all'altro come i Bahrain lo scorso anno senza che avesse dimostrato poco/nulla in precedenza


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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robot1
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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pietro ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 22:54 E nemmeno ho visto gente giallonera volare da un giorno all'altro come i Bahrain lo scorso anno senza che avesse dimostrato poco/nulla in precedenza
Quindi ultimamente hai chiuso gli occhi quando correva Laporte, per dire.


Un giorno potremo raccontare ai nipotini che noi siamo stati fortunati a veder correre Sagan
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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robot1 ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 0:27
pietro ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 22:54 E nemmeno ho visto gente giallonera volare da un giorno all'altro come i Bahrain lo scorso anno senza che avesse dimostrato poco/nulla in precedenza
Quindi ultimamente hai chiuso gli occhi quando correva Laporte, per dire.
Laporte aveva fatto sesto alla Roubaix ad ottobre (battendo Van Aert) con i freni rotti e prima di questo Tour aveva già ottenuto piazzamenti sul podio alla Grande Boucle. Quando si è trovato coi gradi di capitano al Fiandre non ha seguito, ovviamente, il passo dei migliori né quello degli immediati inseguitori (Teuns, Kung, Madouas,...) e alla Regina si è squagliato prima ancora che cominciassero a far sul serio. Un salto di qualità c'è stato, ma niente di così clamoroso o inaspettato


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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pietro ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 0:36
robot1 ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 0:27
pietro ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 22:54 E nemmeno ho visto gente giallonera volare da un giorno all'altro come i Bahrain lo scorso anno senza che avesse dimostrato poco/nulla in precedenza
Quindi ultimamente hai chiuso gli occhi quando correva Laporte, per dire.
Laporte aveva fatto sesto alla Roubaix ad ottobre (battendo Van Aert) con i freni rotti e prima di questo Tour aveva già ottenuto piazzamenti sul podio alla Grande Boucle. Quando si è trovato coi gradi di capitano al Fiandre non ha seguito, ovviamente, il passo dei migliori né quello degli immediati inseguitori (Teuns, Kung, Madouas,...) e alla Regina si è squagliato prima ancora che cominciassero a far sul serio. Un salto di qualità c'è stato, ma niente di così clamoroso o inaspettato
Concordo. La vittoria di oggi conferma le qualità del corridore della Confidis, forte sul passo e in volata ma non fenomenale, sarebbe stato più strano vederlo battere Philipsen in un confronto diretto in volata.


Fragonard

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Luca90 ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 21:21 regà avete dei dubbi sulla jumbo? ok ci sta... ma questa vittoria bisogna fare un regalo a philipsen che fa il buco e a stuyven che ha chiuso su wright... è completamente diversa dalla vittoria alla parigi-nizza... lui qui è stato furbo e non aveva nulla da perdere, in volata sarebbe arrivato tra il 4 e il 10°posto...
Ma è ovvio che sia stata una vittoria completamente diversa da quella di inizio anno. Io te l'avevo citata, in risposta a ciò che avevi detto, solo per farti notare che era più che evidente già da allora che Laporte fosse salito notevolmente di livello. Quel giorno fece un numero ben più clamoroso di quello di ieri, considerando che poi riuscì a tenere il passo di Van Aert e di Roglic, che difatti poi decisero di lasciargli la vittoria. Sul fatto che in una volata a ranghi più compatti si sarebbe piazzato dove dici tu, io onestamente non ne sarei così sicuro. Ti posso solo dire che molto probabilmente avrebbe perso da Philipsen che già a Carcassonne aveva dimostrato di stare più che bene, però ieri i Jumbo sono partiti proprio con l'idea di far vincere Laporte (che a Calais era arrivato terzo, dietro solo a Philipsen, nella volata del gruppo giunto alle spalle di Van Aert) e quindi credo che fossero molto fiduciosi delle sue possibilità allo sprint. L'unica cosa che non ho capito è se Christophe avesse deciso di giocarsela in ogni caso con l'anticipo (può essere che conoscesse bene il finale e quindi sapesse il punto ideale dove attaccare) ma comunque ha avuto ampiamente ragione.


Winter
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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pietro ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 22:54
Ma è evidente che se passi da una squadra che ha 5 milioni di budget (onestamente non so quanto sia quello della Cofidis, tu ne saprai sicuramente di più) ad una che ne ha 25/30 cambia tutto perché la seconda può permettersi di pagare a prezzo d'oro gli specialisti per ogni singolo settore (vedi ad esempio come gestiscono la dieta degli atleti alla Jumbo). Non è questione di doping. In ogni caso Dennis, proveniente dalla Ineos, non ha combinato niente di meglio rispetto al solito, anzi, non ci sono state sue prestazione fuori dal normale. E nemmeno ho visto gente giallonera volare da un giorno all'altro come i Bahrain lo scorso anno senza che avesse dimostrato poco/nulla in precedenza
Cofidis ha un budget oltre i 13 ml..
Ma mica son i soldi a correre sui pedali
La stranezza di questo ciclismo.. è che i corridori van forte in base al tipo di squadra in cui corrono :uhm:
Prima un Pantani passa da una carriera ad una mercatone non cambia il livello
Ullrich telekom coast
Ecc..
Qui no
Se non sei in quelle squadre non hai speranza
Prima era sky oggi sono jumbo o eau

Dennis non mi pare sia al Tour

Ma come non hai visto delle metamorfosi?


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UribeZubia
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Mi avete incuriosito su Laporte e sono andato a controllare il suo palmares.
Dunque quella di ieri è la sua 23°vittoria,la seconda nella Jumbo,le altre 21 nella Cofidis,oltre a numerosi piazzamenti tra cui spiccano il secondo posto alla Gand-Wevelgem e alla E3 Classic (Jumbo) e un secondo posto anche alla Dwars door Vlanderen (Cofidis).
Certamente non si tratterà di grandi corse pero' vedo che negli anni ha battuto allo sprint gente come Demare,come Pedersen,come Bouhanni ; ha vinto qualche crono,qualche piccolo Giro,si è ben comportato alla Roubaix.
D'accordo,non sarà un fuoriclasse ma io in una vittoria come quella di ieri non ci trovo nulla di strano ne' di sospetto.


PALESTINA LIBERA !
Lester
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Winter ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 6:34 Se non sei in quelle squadre non hai speranza
Prima era sky oggi sono jumbo o eau
Ma quali sono i corridori UAE che stanno facendo vittorie a raffica o performance strabilianti?
Almeida è perfettamente in linea con le prestazioni dell'anno scorso alla Quick Step, se non leggermente calato.
Hirschi era una grande promessa, ora non va neanche a spinta.
Soler mi pare persino peggiorato rispetto ai tempi Movistar.
Gaviria rispetto al periodo Quick Step è il cugino scarso.
Alla UAE c'è uno, che è un fenomeno, che fa le buche in terra. Il resto è una squadra con prestazioni normalissime.

Nessuno qui ha la sfera di cristallo e sa veramente chi fa cosa ma se si deve giocare a fare supposizioni, che si faccia con dei criteri razionali.


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udra
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Il palmares di Laporte non era quello di un mulo, è evidente che ci sia una buona base nel motore.
Buon velocista, che esce con la distanza e difficoltà di corsa, e anche passista, capace di vincere almeno una crono se non ricordo male.
Però bisogna anche dire che se la storia di Colbrelli faceva storcere il naso, la sua non va molto lontano: non aveva mai vinto nel WT fino a quest'anno...
E Sonny era un altro che aveva ottime referenze al piano sotto, tante corse nobili del nostro calendario in carniere, anche una freccia del Brabante, ma quando saliva lo scalino spariva.
Se non mi convinceva quello che vedevo lo scorso anno con lui, onesta mi impone di pormi dei quesiti anche qua.


pietro
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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udra ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 9:55 Il palmares di Laporte non era quello di un mulo, è evidente che ci sia una buona base nel motore.
Buon velocista, che esce con la distanza e difficoltà di corsa, e anche passista, capace di vincere almeno una crono se non ricordo male.
Però bisogna anche dire che se la storia di Colbrelli faceva storcere il naso, la sua non va molto lontano: non aveva mai vinto nel WT fino a quest'anno...
E Sonny era un altro che aveva ottime referenze al piano sotto, tante corse nobili del nostro calendario in carniere, anche una freccia del Brabante, ma quando saliva lo scalino spariva.
Se non mi convinceva quello che vedevo lo scorso anno con lui, onesta mi impone di pormi dei quesiti anche qua.
Qualora vincesse Roubaix, Fiandre o Mondiale sarei d'accordo con te, ma per ora in quegli appuntamenti è sempre rimbalzato/non ha fatto miglioramenti rispetto al periodo Cofidis


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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udra
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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pietro ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 10:05 Qualora vincesse Roubaix, Fiandre o Mondiale sarei d'accordo con te, ma per ora in quegli appuntamenti è sempre rimbalzato/non ha fatto miglioramenti rispetto al periodo Cofidis
Non so per te pietro, ma già quello che si vide tra Trento e Belgio era sufficiente per fare una valutazione attenta forse :diavoletto:
Senza che vincesse la Roubaix, che tra le tre è stata forse la prestazione meno sorprendente.


Primo86
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La questione non è legata solo alla prestazione di ieri,ma è la versione di Laporte da inizio anno.


pietro
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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udra ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 10:14
pietro ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 10:05 Qualora vincesse Roubaix, Fiandre o Mondiale sarei d'accordo con te, ma per ora in quegli appuntamenti è sempre rimbalzato/non ha fatto miglioramenti rispetto al periodo Cofidis
Non so per te pietro, ma già quello che si vide tra Trento e Belgio era sufficiente per fare una valutazione attenta forse :diavoletto:
Senza che vincesse la Roubaix, che tra le tre è stata forse la prestazione meno sorprendente.
D'accordissimo. Io non ho visto però cose simili da parte di Laporte. Attualmente non lo metterei tra i migliori 10 uomini da classiche al mondo, mentre Colbrelli di fine 2021 era nella top 3/5


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Winter ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 6:34 Prima era sky oggi sono jumbo o eau
Sky resta sulla stessa barca delle altre due.

Pure l'amico tuo, prima di andare là, a crono non vinceva una mazza (a livello internazionale non vinceva neanche nelle categorie giovanili). E prima del fatidico lockdown che ha fatto scappare i buoi definitivamente si prendeva 30" in 15 km da Remco in Argentina.


Primo86
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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pietro ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 10:21
udra ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 10:14
pietro ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 10:05 Qualora vincesse Roubaix, Fiandre o Mondiale sarei d'accordo con te, ma per ora in quegli appuntamenti è sempre rimbalzato/non ha fatto miglioramenti rispetto al periodo Cofidis
Non so per te pietro, ma già quello che si vide tra Trento e Belgio era sufficiente per fare una valutazione attenta forse :diavoletto:
Senza che vincesse la Roubaix, che tra le tre è stata forse la prestazione meno sorprendente.
D'accordissimo. Io non ho visto però cose simili da parte di Laporte. Attualmente non lo metterei tra i migliori 10 uomini da classiche al mondo, mentre Colbrelli di fine 2021 era nella top 3/5
Beh, ci sarebbe una spiegazione.


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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Non sto capendo alcuni elementi del vostro discorso però; se il lockdwon è stato lo spartiacque, come spiegate che la Jumbo abbia vinto 4 tappe su 10 nella prima settimana del Tour 2019 con tutti corridori diversi (la cronosquadre poi fu una tremenda prova di forza)?

Non sono ingenuo e non voglio passare per uno che chiude gli occhi, però io nel loro caso credo davvero che alla base di tutto ci sia una professionalità non da poco. Per dire, agli scorsi Giochi Olimpici signori corridori come Van Avermaet e lo stesso Benoot si erano detti sorpresi dall'attenzione che la Jumbo riservava ad ogni più piccolo dettaglio nell'avvicinamento alla prova su strada di WVA e dal regime alimentare dei gialloneri.

Il capitolo Roglic aperto da Primo nel thread della Parigi-Nizza appartiene a questa sezione o il punto è un altro?


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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pietro ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 10:59 Non sto capendo alcuni elementi del vostro discorso però; se il lockdwon è stato lo spartiacque, come spiegate che la Jumbo abbia vinto 4 tappe su 10 nella prima settimana del Tour 2019 con tutti corridori diversi (la cronosquadre poi fu una tremenda prova di forza)?

Non sono ingenuo e non voglio passare per uno che chiude gli occhi, però io nel loro caso credo davvero che alla base di tutto ci sia una professionalità non da poco. Per dire, agli scorsi Giochi Olimpici signori corridori come Van Avermaet e lo stesso Benoot si erano detti sorpresi dall'attenzione che la Jumbo riservava ad ogni più piccolo dettaglio nell'avvicinamento alla prova su strada di WVA e dal regime alimentare dei gialloneri.

Il capitolo Roglic aperto da Primo nel thread della Parigi-Nizza appartiene a questa sezione o il punto è un altro?
Appartiene a questa sezione e a una lettura in generale, ero consapevole sin dall'inizio del rischio off topic ma invito Admin a non leggerlo come tale (è un modo per mettere in ordine i valori jumbo da inizio anno).

Il Roglic di quest'anno è il Landa in casa Bahrein, imho.

Su tutto il resto, mi pare che il discorso che fai fili senza spiegazioni. Non era Sky la casa delle grandi professionalità e dei marginal gains?
Ci mancherebbe che non servissero grande professionalità e cura dei dettagli ;)


Gimbatbu
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Il Tour è stato bello, ci siamo divertiti, ma gli occhi li abbiamo tutti. Abbiamo visto cose che noi umani non vedevamo da una ventina d' anni, poi a me personalmente sta a cuore che si parta almeno da una base ipoteticamente paritaria, cosa che ora chiaramente non è, ma la riprova l' ha data quello che di solito è più fisicamente straripante: il povero Mathieu, al netto di un Giro per quanto dispendioso, sembrava uno stagista...


Primo86
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Sul punto la mia impressione è che Alpecin sia andata a giocare a soft air nel Donbass


Gimbatbu
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Primo86 ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 11:20 Sul punto la mia impressione è che Alpecin sia andata a giocare a soft air nel Donbass
:D E lì senza una buona scorta di missili te la passi molto male...


Primo86
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Già quando ho letto della costruzione di una grossa base "pro futuro" venendo da un Giro fatto all'attacco e da una preparazione invernale raffazzonata mi è sembrato tutto un po' strano.

Però sai mai, scambiare l'estate per l'inverno magari poteva veramente tornare utile. Anche perché andandosene sottosopra in autunno magari ti sembra veramente di stare in primavera (un po arzigogolato ma credo sia chiaro).

Solo che in inverno non fai certe cose sotto il sole cocente, in mezzo a un gruppo che viaggia raramente al di sotto dei 50 orari e senza neanche contemplare la possibilità di avere un momento in cui puoi fermarti a pisciare tranquillo perché passa un Lotto qualunque e ti tira un coppino.


pietro
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Primo86 ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 11:08
pietro ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 10:59 Non sto capendo alcuni elementi del vostro discorso però; se il lockdwon è stato lo spartiacque, come spiegate che la Jumbo abbia vinto 4 tappe su 10 nella prima settimana del Tour 2019 con tutti corridori diversi (la cronosquadre poi fu una tremenda prova di forza)?

Non sono ingenuo e non voglio passare per uno che chiude gli occhi, però io nel loro caso credo davvero che alla base di tutto ci sia una professionalità non da poco. Per dire, agli scorsi Giochi Olimpici signori corridori come Van Avermaet e lo stesso Benoot si erano detti sorpresi dall'attenzione che la Jumbo riservava ad ogni più piccolo dettaglio nell'avvicinamento alla prova su strada di WVA e dal regime alimentare dei gialloneri.

Il capitolo Roglic aperto da Primo nel thread della Parigi-Nizza appartiene a questa sezione o il punto è un altro?
Appartiene a questa sezione e a una lettura in generale, ero consapevole sin dall'inizio del rischio off topic ma invito Admin a non leggerlo come tale (è un modo per mettere in ordine i valori jumbo da inizio anno).

Il Roglic di quest'anno è il Landa in casa Bahrein, imho.
Ok, grazie. Allora dico la mia sul capitolo Roglic.
Primoz nel 2020 e soprattutto nel 2021 tra quel poco di Tour che abbiam visto, Olimpiade, Vuelta e se vogliamo pure le classiche italiane di fine stagione, ha messo in mostra numeri strepitosi, simili se non superiori a quelli del 2020. Quindi non capisco, limitatamente alla Jumbo, qual è il momento in cui vedi il cambio di passo più netto. Perché io non noto grandi differenze nelle loro prestazioni degli ultimi 4 anni. E quindi non capisco perché Roglic avrebbe dovuto pagare rispetto ai compagni solo in questa stagione.

In ogni caso Primoz mi è sembrato sottotono in primavera a prescindere dai compagni, mentre per esempio al Delfinato mi ha dato idea di essere ben più vicino al top della condizione. Purtroppo il Tour non ci ha dato ulteriori indicazioni causa sfiga.

Alla Parigi-Nizza è stato lasciato spessissimo solo molto presto. Solamente Van Aert tra i compagni di squadra l'ha fatto sfigurare in un paio d'occasioni, gli altri no


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Beh se confermano le due vertebre rotte direi che il suo restare a galla e rendersi utile con gli scatti che hanno contribuito a distruggere Pogi acquisterebbero molto più valore. Quest'anno a mio avviso quel problemino al ginocchio (o muscolo sopra il ginocchio non ricordo) lo ha condizionato molto e non è mai stato al meglio, ma visto quanto combinato al Tour mi sa che era arrivato comunque bene


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Re: Dubbi, domande, sospetti

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pietro ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 11:50
Primo86 ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 11:08
pietro ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 10:59 Non sto capendo alcuni elementi del vostro discorso però; se il lockdwon è stato lo spartiacque, come spiegate che la Jumbo abbia vinto 4 tappe su 10 nella prima settimana del Tour 2019 con tutti corridori diversi (la cronosquadre poi fu una tremenda prova di forza)?

Non sono ingenuo e non voglio passare per uno che chiude gli occhi, però io nel loro caso credo davvero che alla base di tutto ci sia una professionalità non da poco. Per dire, agli scorsi Giochi Olimpici signori corridori come Van Avermaet e lo stesso Benoot si erano detti sorpresi dall'attenzione che la Jumbo riservava ad ogni più piccolo dettaglio nell'avvicinamento alla prova su strada di WVA e dal regime alimentare dei gialloneri.

Il capitolo Roglic aperto da Primo nel thread della Parigi-Nizza appartiene a questa sezione o il punto è un altro?
Appartiene a questa sezione e a una lettura in generale, ero consapevole sin dall'inizio del rischio off topic ma invito Admin a non leggerlo come tale (è un modo per mettere in ordine i valori jumbo da inizio anno).

Il Roglic di quest'anno è il Landa in casa Bahrein, imho.
Ok, grazie. Allora dico la mia sul capitolo Roglic.
Primoz nel 2020 e soprattutto nel 2021 tra quel poco di Tour che abbiam visto, Olimpiade, Vuelta e se vogliamo pure le classiche italiane di fine stagione, ha messo in mostra numeri strepitosi, simili se non superiori a quelli del 2020. Quindi non capisco, limitatamente alla Jumbo, qual è il momento in cui vedi il cambio di passo più netto. Perché io non noto grandi differenze nelle loro prestazioni degli ultimi 4 anni. E quindi non capisco perché Roglic avrebbe dovuto pagare rispetto ai compagni solo in questa stagione.

In ogni caso Primoz mi è sembrato sottotono in primavera a prescindere dai compagni, mentre per esempio al Delfinato mi ha dato idea di essere ben più vicino al top della condizione. Purtroppo il Tour non ci ha dato ulteriori indicazioni causa sfiga.

Alla Parigi-Nizza è stato lasciato spessissimo solo molto presto. Solamente Van Aert tra i compagni di squadra l'ha fatto sfigurare in un paio d'occasioni, gli altri no
Il dibattito sul punto di partenza di Vingegaard mi sembra aperto quanto mi appare chiuso quello sul suo punto di arrivo. La sua crescita lo ha portato a un livello superiore rispetto quello di Pogacar. In un anno.

Indiscussa la base di talento, nel 2019 Van Aert era un corridore che ricordava Sagan ma era ben lungi dal miglior livello dello slovacco e in questo Tour ha mostrato un livello da fare impallidire prime Sagan.

Su Laporte mi pare si sia compiutamente detto.

Roglic ha mantenuto per tutto il tempo praticamente lo stesso livello, il modo in cui è uscito dalla recente Vuelta semmai, è l'obiezione principale a chi intravede un così rapido declino.
Tra costoro, fino a un certo momento c'ero anche io. Poi mi sono detto: ma è lui che non va tanto o sono i suoi compagni a far sembrare che non vada così tanto? Chiaro che fino a prima del Tour 2021 pensavamo che il suo termometro fosse Pogacar, ma solo in pochissimi contesti li abbiamo potuti mettere a confronto. Quest'anno, svanita di nuovo l'opportunità di misurarne il livello in relazione a quello del connazionale, abbiamo occasione di porlo in relazione con una generale concorrenza, che sottomette, e con i suoi compagni di squadra più vistosamente cresciuti nell'ultimo anno, davanti ai quali impallidisce.


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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Indipendentemente dalle vittorie io sinceramente fino all'anno scorso non me lo sarei mai aspettato di vedere un Laporte che è l'unico in grado di seguire un attacco di Van Aert sul Paterberg o che fa una tirata su uno strappo alla P-N che fa staccare tutti tranne Van Aert e Roglic.


Winter
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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cycling_chrnicles ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 10:36
Winter ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 6:34 Prima era sky oggi sono jumbo o eau
Sky resta sulla stessa barca delle altre due.
No è inferiore
Magari perché i vari thomas yates pidcock non sono froome
Ma si vede che ne han di meno
Subiscono sempre la corsa
Prima era il contrario

Pure al giro di quest anno


cycling_chrnicles
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Winter ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 14:26
cycling_chrnicles ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 10:36
Winter ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 6:34 Prima era sky oggi sono jumbo o eau
Sky resta sulla stessa barca delle altre due.
No è inferiore
Magari perché i vari thomas yates pidcock non sono froome
Ma si vede che ne han di meno
Subiscono sempre la corsa
Prima era il contrario

Pure al giro di quest anno
Al nord volavano.

Banalmente i migliori per le corse a tappe ora non corrono per loro.

Ma Thomas 36enne che straccia Gaudu e Quintana in salita mi pare una roba abbastanza surreale.


Winter
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Parlavo dei grandi giri

Ma la differenza son i gregari
Se kuss o mcnulty te li fanno staccare tutti i capitani..
Poi sicuramente stan meglio delle altre squadre


FrancescoGra
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Vabbè mo Vingegaard pure cronoman


marco_graz
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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FrancescoGra ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 17:13 Vabbè mo Vingegaard pure cronoman
Dai rallentera' quando e' sicuro che la vince Wout e non Pogi...altrimenti la vince lui...voglio vederlo questo spettacolo... :diavoletto:


Lester
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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marco_graz ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 17:18
FrancescoGra ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 17:13 Vabbè mo Vingegaard pure cronoman
Dai rallentera' quando e' sicuro che la vince Wout e non Pogi...altrimenti la vince lui...voglio vederlo questo spettacolo... :diavoletto:
Ahahahahahah. :clap: :clap:

Che meravigliosa farsa. Che intrattenga gliene va dato atto.


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nemecsek.
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Sale sale e non fa male


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marco_graz
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Lester ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 17:54
marco_graz ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 17:18
FrancescoGra ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 17:13 Vabbè mo Vingegaard pure cronoman
Dai rallentera' quando e' sicuro che la vince Wout e non Pogi...altrimenti la vince lui...voglio vederlo questo spettacolo... :diavoletto:
Ahahahahahah. :clap: :clap:

Che meravigliosa farsa. Che intrattenga gliene va dato atto.
visto? a pensar male... :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:


Primo86
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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AntiGazza ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 18:31 Tour sicuramente di alto livello agonistico e di spettacolo.
Personalmente devo avere qualche problema con questo sport , perché mi ha dato solo una grande sensazione di "fastidio".
Però è un problema mio.
Oggi per grazia di Dio mi sono negativizzato per cui domani mattina esco in bici a zero allora e mi riconcilio un po' con la bicicletta.
Ti capisco, credimi. E ti suggerisco di cambiare approccio.

Pensa che devi solo provare a goderti lo spettacolo.
Lo so che è difficile, ma prova a mutare prospettiva.

Resta al tuo posto di spettatore. Lo sport ad alto livello è spettacolo.
Sai cosa devi pensare? Che succede anche quando non lo vedi.

E pensa a goderti la tua uscita in bici e a stare bene, te lo auguro. È veramente molto più importante di quello che vediamo in tv.


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Road Runner
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Quando in una squadra van tutti troppo forte, dal primo all'ultimo, è difficile far sparire la puzza che esce dal pulman sociale...


Winter
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Road Runner ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 20:35 Quando in una squadra van tutti troppo forte, dal primo all'ultimo, è difficile far sparire la puzza che esce dal pulman sociale...
Speriamo siano nuove tecniche di allenamento
Perché poi ci perderà il ciclismo


Filarete
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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UribeZubia ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 7:22 Mi avete incuriosito su Laporte e sono andato a controllare il suo palmares.
Dunque quella di ieri è la sua 23°vittoria,la seconda nella Jumbo,le altre 21 nella Cofidis,oltre a numerosi piazzamenti tra cui spiccano il secondo posto alla Gand-Wevelgem e alla E3 Classic (Jumbo) e un secondo posto anche alla Dwars door Vlanderen (Cofidis).
Certamente non si tratterà di grandi corse pero' vedo che negli anni ha battuto allo sprint gente come Demare,come Pedersen,come Bouhanni ; ha vinto qualche crono,qualche piccolo Giro,si è ben comportato alla Roubaix.
D'accordo,non sarà un fuoriclasse ma io in una vittoria come quella di ieri non ci trovo nulla di strano ne' di sospetto.
Concordo. Ricordo che in un arrivo su una breve ascesa alla Parigi Nizza del 2021 venne preceduto in volata da Roglic ma arrivò davanti a Matthews, sugli strappetti non era malvagio neanche in maglia Confidis.


Joannes Muller
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Domanda da ignorante (ignorante assoluto):
leggo illazioni e sospetti su ciclisti che vanno forte.
A suo tempo non lessi una sola riga di dubbi a proposito di un ciclista che nel 2014 fino al Tour era stato regolarmente staccato dai migliori, poi volò per 3 settimane e successivamente face perdere le sue tracce (stavo per segnalare il fatto a chi l'ha visto).
Io non ci trovai nulla di sospetto e, come allora, non trovo nulla di sospetto in Pogacar e Vingegaard.
Chiedo: facendo le analisi del sangue se uno si è dopato non dovrebbero venire fuori dati anomali ?
grazie


Abruzzese: Pensa che su queste pagine girava un tale che considerava Nibali una pippa solo perché non aveva vinto il Giro di Polonia
Abruzzese-Fragonard: Io ero a bordo strada nella tappa di Città Sant'Angelo e quel Froome lì, per quanto buon corridore, in salita veniva regolarmente bastonato da Pirazzi.
Gimbatbu
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Joannes Muller ha scritto: domenica 24 luglio 2022, 10:34 Domanda da ignorante (ignorante assoluto):
leggo illazioni e sospetti su ciclisti che vanno forte.
A suo tempo non lessi una sola riga di dubbi a proposito di un ciclista che nel 2014 fino al Tour era stato regolarmente staccato dai migliori, poi volò per 3 settimane e successivamente face perdere le sue tracce (stavo per segnalare il fatto a chi l'ha visto).
Io non ci trovai nulla di sospetto e, come allora, non trovo nulla di sospetto in Pogacar e Vingegaard.
Chiedo: facendo le analisi del sangue se uno si è dopato non dovrebbero venire fuori dati anomali ?
grazie
Quello del 2014 con un nome che inizia per Vinc e finisce per enzo aveva fatto più o meno quello che facevano tutti quelli che puntavano al Tour. Quanto alle analisi del sangue c' un settore che cerca e un altro che nasconde. Spesso sono più bravi quelli del secondo gruppo.


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barrylyndon
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Joannes Muller ha scritto: domenica 24 luglio 2022, 10:34 Domanda da ignorante (ignorante assoluto):
leggo illazioni e sospetti su ciclisti che vanno forte.
A suo tempo non lessi una sola riga di dubbi a proposito di un ciclista che nel 2014 fino al Tour era stato regolarmente staccato dai migliori, poi volò per 3 settimane e successivamente face perdere le sue tracce (stavo per segnalare il fatto a chi l'ha visto).
Io non ci trovai nulla di sospetto e, come allora, non trovo nulla di sospetto in Pogacar e Vingegaard.
Chiedo: facendo le analisi del sangue se uno si è dopato non dovrebbero venire fuori dati anomali ?
grazie
Sospetti,illazioni ce ne furono anche allora..non ti preoccupare....
Solo che quel tour fu l'apice di una carriera, linda o meno che sia stata, che ebbe un'evoluzione abbastanza logica...di crescita costante.
Dopo vennere le positivita' in Astana...ed il sistema allora governato da chi sappiamo diede i suoi bei avvertimenti..
Bisogna tapparci il naso....
Per il bene di noi appassionati..


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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robot1
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Joannes Muller ha scritto: domenica 24 luglio 2022, 10:34 Domanda da ignorante (ignorante assoluto):
leggo illazioni e sospetti su ciclisti che vanno forte.
A suo tempo non lessi una sola riga di dubbi a proposito di un ciclista che nel 2014 fino al Tour era stato regolarmente staccato dai migliori, poi volò per 3 settimane e successivamente face perdere le sue tracce (stavo per segnalare il fatto a chi l'ha visto).
Io non ci trovai nulla di sospetto e, come allora, non trovo nulla di sospetto in Pogacar e Vingegaard.
Chiedo: facendo le analisi del sangue se uno si è dopato non dovrebbero venire fuori dati anomali ?
grazie
A dire il vero l'ultimo vincitore di Tour de France a cui il titolo è stato revocato per doping è uno spagnolo, un certo Alberto Contador Velasco, che fu beccato con le mani nella marmellata nel 2010.
Quelli seguenti tutti puliti.


Un giorno potremo raccontare ai nipotini che noi siamo stati fortunati a veder correre Sagan
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udra
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Non mi ricordo se quell'apparizione di Ferrari a Montecatini nel ritiro Astana fatta trapelare dalla Gazzetta era stata nel 2014 o 2015, comunque voci non mancarono.


NibalAru
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Va bene tutto, nel ciclismo a certi livelli nessuno può andare veramente a pane ed acqua, ma quando un fuscello di 60 chili comincia a battere gli specialisti in una crono lunga e piatta secondo me comincia sempre ad esserci qualcosa che non torna e che comincia a farmi storcere il naso.

Fino a quando Vingeegard stacca tutti con facilità in salita per me ci sta, è normale visto il fisico e le caratteristiche una crescita di livello sul suo terreno. Ma se mi batte i Ganna, i Thomas, ecc. ecc. in una crono di 40 km piatta c'è qualcosa che non mi quadra più, non può essere normale.

E va bene che nel finale di un Gt i valori tra specialisti e non si livellano, ma a tutto c'è un limite.


Winter
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Joannes Muller ha scritto: domenica 24 luglio 2022, 10:34 Chiedo: facendo le analisi del sangue se uno si è dopato non dovrebbero venire fuori dati anomali ?
grazie
I controlli sono pochissimi
Specie fuori competizione quasi nulli
Anche quelli sulle biciclette , a sentire un esperto della TV tedesca , inutili (più di propaganda che efficaci)

La media di questo Tour batterà ogni record
L ultimo positivo al Tour? Nel 2015..
Per doping ematico? Chi se lo ricorda

L ultimo e solo motorino trovato in competizione?
Una belga nel ciclocross..


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Leonardo Civitella
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Winter ha scritto: domenica 24 luglio 2022, 15:39
La media di questo Tour batterà ogni record
L ultimo positivo al Tour? Nel 2015..
Per doping ematico? Chi se lo ricorda
Winter sai meglio di tutti quanto la politica antidoping sia ormai una pura caccia alle streghe fra gli straccioni. In Italia, al Giro in particolare, ve ne sono, al Tour no.


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Winter
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Lo so leonardo
Per il business è l ideale

Rispondevo solo a johannes


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Leonardo Civitella
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Winter ha scritto: domenica 24 luglio 2022, 15:59 Lo so leonardo
Per il business è l ideale

Rispondevo solo a johannes
Si lo so, dicevo per puntualizzare.
Alla fine oltre che per il business è l'ideale per chi fa i controlli e soprattutto per i media. Poter parlare di doping buttando cenere sui più deboli è molto comodo e consente di vendere e fare visualizzazioni, senza però intaccare la credibilità di quel prodotto che ne giustifica l'esistenza.
* In tal senso l'esempio della Vini Zabù è pienamente calzante.

Winter ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 21:06
Leonardo Civitella ha scritto: domenica 6 marzo 2022, 16:53 Seconda tripletta in nemmeno una settimana. Mi pare la perfetta fotografia del ciclismo odierno....
Ed era solo l inizio :diavoletto:
Cvd. Stiamo ritornando ad affollare questa sezione, mi pare significativo.


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barrylyndon ha scritto: domenica 24 luglio 2022, 12:15
Joannes Muller ha scritto: domenica 24 luglio 2022, 10:34 Domanda da ignorante (ignorante assoluto):
leggo illazioni e sospetti su ciclisti che vanno forte.
A suo tempo non lessi una sola riga di dubbi a proposito di un ciclista che nel 2014 fino al Tour era stato regolarmente staccato dai migliori, poi volò per 3 settimane e successivamente face perdere le sue tracce (stavo per segnalare il fatto a chi l'ha visto).
Io non ci trovai nulla di sospetto e, come allora, non trovo nulla di sospetto in Pogacar e Vingegaard.
Chiedo: facendo le analisi del sangue se uno si è dopato non dovrebbero venire fuori dati anomali ?
grazie
Sospetti,illazioni ce ne furono anche allora..non ti preoccupare....
Solo che quel tour fu l'apice di una carriera, linda o meno che sia stata, che ebbe un'evoluzione abbastanza logica...di crescita costante.
Dopo vennere le positivita' in Astana...ed il sistema allora governato da chi sappiamo diede i suoi bei avvertimenti..
Bisogna tapparci il naso....
Per il bene di noi appassionati..
Ma solo io (posto che ormai avete idee ben precise su chi si celi dietro quel nick) vedo riferimenti a Peraud (peraltro non del tutto esatti se si conosce anche la carriera da biker del francese)?


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